Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Фэйр от 20/02/2004, 17:38:04
-
Я пишу диплом по ВК, считаю, что это очень актуальное произведение. Но так как я заканчиваю пед. институт, передо мной встала проблема написания одной главы: Надо ли изучать ВК в школе наравне с тем же Толстым и Достоевским или же нет? Я думаю, что надо, мой руководитель считает наоборот. Что вы думаете по этому поводу?
-
Afaik, в России "Зарубежная литература"отдельным курсом в школе не читается,т.е. Вк придется вносить в список по внеклассному чтению.А там литература только рекомендуется,выбор на усмотрение учителя.То есть,как Толстого изучать Толкина не ролучится при всем желании. Особенно учитывая объем текста и количество часов на внеклассное чтение.
-
Лучший способ сделать так, чтобы от ВК воротило -- это заставить читать!
1. Не все способны его воспринять
2, Когда надо -- не хочется!
-
Цитата из: Фэйр on 20-02-2004, 17:38:04
Надо ли изучать ВК в школе наравне с тем же Толстым и Достоевским или же нет? Я думаю, что надо, мой руководитель считает наоборот. Что вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что вопрос задан неправильно. Мы (многие из нас) понятия не имеем, из каких соображений вообще про книгу решают, что её надо изучать в школе. Если в пед. институте дают какие-то установки на эту тему - милости просим поделиться.
А вопрос, на который я могу дать однозначный ответ, следующий: надо ли прочесть и понять "Властелина колец", чтобы представлять себе главные процессы в мировой литературе 20-ого века? Да, безусловно, надо (впрочем, в этом случае, как и во многих других, общее представление можно давать какой-то обзорной лекцией, а не заставляя читать самостоятельно).
Человек, не знающий данную книгу, не может считать себя образованным человеком, поскольку "образованный" - значит, знающий базис современной культуры. А "Властелин колец" является одним из несущих элементов оного базиса - по крайней мере, когда мы говорим об англоязычной культуре.
Вот такого рода тезис можно доказывать. Предлагаю создавать соответствующий текст на этом форуме.
-
Ни в коем случае не нужно. Большинство произведений, и хороших произведений, изучаемых в школе, вызывают у школьников отвращение. Потому что их читать заставляют. А в наше время подавляющее большинство школьников не только не любят, но просто ненавидят читать. Конечно, вне зависимости от этого, заставлять надо. Заставлять, чтобы следующее поколение не стало совсем бескультурным. Но не думаю, что нужно включать Толкина в школьную программу. Хотя, будь я учителем, я бы предложил, конечно, своим ученикам прочитать его, но только по желанию. Не хочется, чтобы кого-то тошнило от моего любимого писателя.
-
Цитата из: Тинкве Мелэки on 20-02-2004, 22:00:47
Ни в коем случае не нужно. Большинство произведений, и хороших произведений, изучаемых в школе, вызывают у школьников отвращение. Потому что их читать заставляют. А в наше время подавляющее большинство школьников не только не любят, но просто ненавидят читать. Конечно, вне зависимости от этого, заставлять надо. Заставлять, чтобы следующее поколение не стало совсем бескультурным. Но не думаю, что нужно включать Толкина в школьную программу. Хотя, будь я учителем, я бы предложил, конечно, своим ученикам прочитать его, но только по желанию. Не хочется, чтобы кого-то тошнило от моего любимого писателя.
Поддерживаю и присоединяюсь
-
Цитата:
Цитата:
Ни в коем случае не нужно. Большинство произведений, и хороших произведений, изучаемых в школе, вызывают у школьников отвращение. Потому что их читать заставляют. А в наше время подавляющее большинство школьников не только не любят, но просто ненавидят читать. Конечно, вне зависимости от этого, заставлять надо. Заставлять, чтобы следующее поколение не стало совсем бескультурным. Но не думаю, что нужно включать Толкина в школьную программу. Хотя, будь я учителем, я бы предложил, конечно, своим ученикам прочитать его, но только по желанию. Не хочется, чтобы кого-то тошнило от моего любимого писателя.
Поддерживаю и присоединяюсь
Я тоже. Хотя имхо это произведение - важная часть культуры 20ого века. Но особенность жанра ВК в том, что некоторые люди его не переваривают вообще.
-
Думаю, не стоит так издеваться над книгой... Вообще есть некоторая разница между обязательным изучением языка в средней школе (тогда, имхо, ничего кроме недочитанной книги и отвращения от прочитанного добиться нельзя), и изучением его же в профилированном гуманитарном классе, гимназии и т.д. Надо учесть объем книги. Думаю в программу гуманитариев (а такие обычно учатся в профилированных классах) ее стоит вводить. А вот в программу изучения в обычной школе, мне кажется не стоит мучить учеников и книгу. Порекомендовать конечно можно, но писать сочинения об образах в книге... не надо,а? :-\
-
Что хотите со мной делайте, но я в собственных руках держала статью из школьного учебника литературы (какой класс не помню) по "ВК". Что-то там очень невразумительное было написано...
Впрочем, мож Linnael знает, - это ее статья была. Надо ее попытать на этот счет...
-
нельзя такие книги в школе изучать... издевательство над произведением и учениками, из которых лишь малая часть способна воспринять ВК. о сочинениях и разборах (вы представьте только себе сюжетную композицию!) и говорить нечего... все равно, что эльфа препарировать %
-
Включать ВК в школьную программу не стоит. Они ее просто возненавидят. По себе помню как тяжело ее читать, настаящее удовольствие я получил уже после прочтения... не в смысле, что обрадовался, то наконец-то прочитал.
-
Цитата из: Фэйр on 20-02-2004, 17:38:04
Я пишу диплом по ВК...
Я думаю, что надо, мой руководитель считает наоборот. Что вы думаете по этому поводу?
1. Интересно, как звучит тема диплома.
2. ВК слишком сложно и неоднозначно для изучения его в школьном курсе и школьными же методами. С этой стороны ваш руководитель прав(а).
3. В любом случае начинать надо с "Хоббита". Читать, я имею ввиду. А для понимания ВК уровень образования (Индекс Флэша-Кинсайда) должен быть не меньше 11... то есть, уровень законченного 1 курса. ИмХо, конечно, но - из опыта.
4. Касательно реплики Арвинда: если включать в программу все, без чего нельзя... , детки загнуться от перегрузки. Они и сейчас-то слабо усваивают основы (уж поверьте человеку, недавно предподававшему в средней школе), а при включении программа распухнет настолько, что не хватит никаких часов. Плюс - см. выше.
Итого: не стоит гробить детям вкус к литературе. Особенно предподавая то, в чем образованные люди с трудом разбираются.
С ув. ...
-
Я видел один удачный пример уроков по ВК детьми в 7 классе. Правда это было в 96 году. С тех пор дети могли измениться. :-)
-
Цитата:
чтобы представлять себе главные процессы в мировой литературе 20-ого века?
Для этого надо сначала прочесть Джойса, Пруста, Вирджинию Вульф и Роб-Грийе. Говорить об общей картине зарубежной литературы XX века в обычной Российской школе невозможно в принципе.
Обзорная лекция по Толкину будет весьма и весьма к месту. А по Сартру, а по Камю, а по Вудхаузу? - Эти писатели определили облик мировой культуры в той же степени, что и Толкин, но об их существовании в школе упоминается только мельком.
Понимаете, Фэйр, в мире много отличных текстов. Толкин, если абстрагироваться от личных пристрастий, заметен не в последнюю очередь из-за своей популярности - это достойный критерий включения его в обязательную программу для всех? Может быть, туда лучше Честертона включить, или Оруэлла? Вы можете прямо сказать себе, что эти писатели не сравнимы с Толкином по уровню литературного дарования и по влиянию на мировую культуру?
Не надо определять Толкина как нечто "обязательное" или "необходимое всем" - люди без него обходились и обходятся. Если учитывать, что общего курса зарубежной литературы в обычных общеобразовательных школах и впрямь нет, то в списке факультативной литературы ему самое место.
-
Цитата из: Вечер on 27-02-2004, 18:04:54
Цитата:
чтобы представлять себе главные процессы в мировой литературе 20-ого века?
Не надо определять Толкина как нечто "обязательное" или "необходимое всем" - люди без него обходились и обходятся.
Вечер, я сказал "человек, не знающий данную книгу, не может считать себя образованным человеком". Разумеется, большинство людей не стремятся быть образованными именно в смысле знания литературы. Но те, кто стремится - должны хоть что-то о "ВК" знать. Не просто о сюжете, а о том новом, что есть в этой книге.
Наверное, это уровень не школы, а гуманитарных институтов/факультетов. Там Толкин должен каким-то образом входить в программу (что сейчас в России, насколько мне известно, встречается редко). По крайней мере тогда в чьих-то мозгах уложится, что это фигура не менее значимая, чем Камю или Сартр.
В общем, резюме у всех примерно одинаково: "ВК" следует вносить в списки рекомендуемой (но для школы - не обязательной) литературы.
-
Цитата:
Но те, кто стремится - должны хоть что-то о "ВК" знать.
Те, кто стремится, сорри, должны его прочесть. Иначе ни о каком полноценном знании современной культуры и речи идти не может.
Цитата:
Не просто о сюжете, а о том новом, что есть в этой книге.
Знали бы мы еще, что там определенно нового... Сделаешь тему? С баальшим удовольствием готов подумать над этим вопросом и почитать что-нить по ссылкам буде их приведут.
Цитата:
Вечер, очень прошу - больше не надо таких опечаток!
Ааа... *посыпал голову пеплом* Впервые в жизни появилось желание понизить себе рейтинг (r.i.p.).
-
Цитата:
резюме у всех примерно одинаково: "ВК" следует вносить в списки рекомендуемой (но для школы - не обязательной) литературы
Похоже, что так. Я вообще считаю, что ВК можно читать в 10-12 лет, но знаю массу людей, которые просто не смогли понять, о чем книжка: "Идут, идут, идут, а проблема-то в чем?", "Скучно, заумно, драк мало", "Много имен и слов каких-то непонятных, за 10 лет не запомнишь" и т.п. Т.е. многие просто не разберутся, о чем речь, и останется только воспоминание о том, как "в школе какую-то непонятную муру читать заставляли". И человек просто не возьмет ВК в руки, даже когда "дорастет" до него. Опять же рефлекс: в школе ничего хорошее читать не дадут. И закономерная ненависть к произведению, по которому пришлось корябать сочинение, т.к. сочинение - дело трудное и неприятное, а если ты еще и не понимаешь, в чем смысл произведения, а если тебе еще и пару влепили... Неет, включение ВК в список обязательной литры мало кого привлечет в наши ряды, а вот отвращение к тексту у многих учеников гарантировано. Имхо кому надо будет, тот и сам прочтет. И у одного и того же человека книга, прочитанная добровольно, вызовет куда больше интереса, чем та же книга, прочитанная "из-под палки".
-
Цитата из: Вечер on 27-02-2004, 22:28:45
Те, кто стремится, сорри, должны его прочесть. Иначе ни о каком полноценном знании современной культуры и речи идти не может.
Как быть с теми вполне грамотными и развитыми читателями, кто "ВК" прочесть не может, потому что от "сказочки" их воротит? Оставлять людей и дальше нести неправильные представления (а ведь среди этих людей много настоящих/будущих критиков, литературоведов, преподавателей)? Или находить способы объяснить, что за "сказочной" оболочкой книга имеет много о чем сказать?
Цитата:
Знали бы мы еще, что там определенно нового... Сделаешь тему?
В моей голове есть довольно большой (хотя вполне неоригинальный) корпус тем и текстов, что стоит сюда выложить, но писать сочинений я сейчас не могу - не хватает интеллектуальных сил. Жду, когда это состояние пройдет...
Могу завести тему просто с вопросом. Но это ж и ты можешь сделать? ;)
Да, наверное, я невежда, но - что такое r.i.p.?
-
Есть предложение : ВК включить, а Достоевского --- выключить!!! И Тургенева тоже...
-
Цитата:
Как быть с теми вполне грамотными и развитыми читателями, кто "ВК" прочесть не может, потому что от "сказочки" их воротит?
Отказываться считать из полностью осведомленными, отказывать в звании окопанного в современной культуре критика, не говоря уже о литературоведе. Студентов медиков тоже иногда от анатомички воротит, но если уж назвался груздем...
Цитата:
Могу завести тему просто с вопросом. Но это ж и ты можешь сделать?
Если через некоторое время не разродишься, могу и сделать :-).
Цитата:
Да, наверное, я невежда, но - что такое r.i.p.?
Resta in pacem - Rest in peace - Покойся с миром. Я так отметил, что рейтинга уже нет с нами :-).
-
Requiescat in pacem.
Что до ВК, то обязательным его ставить, несомненно, не стоит. Из понравившихся-обязательных в школе могу отметить только Ремарка, Довженка, Блока и Гончара. Всё остальное подёрнулось плесенью и долгое время внушало мне отвращение. Особенно Сэлинджер.
Как вариант можно сделать подборку из нескольких книг, среди которых будет ВК; для прочтения обязательно одно из произведений по желанию ученика.
Самая омерзительная вещь -- это школьная хрестоматия с прилагающейся критикой, которая учила нас не как думать, а что думать. Исходя из возможности анализа ВК и подгонки его под какой-то там шаблон... не очень хочется видеть разбор полётов последней битвы, проявленные чудеса смелости и предательства и т.д.
-
А мне кажется, что все зависит от преподавателя. Наверное, в обязательную программу вносить Толкина не следует, но рассказать о нем на внеклассных чтениях, так чтобы заинтересовать детей – это обязательно нужно сделать! Я помню, когда на практике готовилась к уроку по стихотворениям в прозе Тургенева, ужасно ими увлеклась (стоит ли говорить, что я впервые их прочла тогда :) ). И поскольку мне самой было очень интересно, я сумела увлечь и детишек – это Тургеневым-то! И они мне написали по маленькому сочиненьицу, на пол-листа, что они по поводу этих стихотворений думают. И я не ставила за это оценки. Они высказывали поразительные мысли, и самое удивительное то, что никто не остался равнодушным. Так что все зависит от учителя.
Мне жаль, что меня никто не познакомил с творчеством Толкина, когда я была подростком. Думаю, я совершенно по-другому развивалась бы, прочти я его тогда, а не сейчас. Но я рада, что, по крайней мере, хотя бы сейчас его прочла, ха-ха! Спасибо Питеру Джексону – его фильм оставил после себя столько вопросов, что у меня не было иного выбора. :)
-
выражу мнение если не всех, то многих:
я не хочу, чтобы моего любимого писателя не любили(ненавидели, презирали нужное подчеркнуть)
-
Так НЕЛЬЗЯ!!!Нельзя ни в коем случае вносить ВК в школьную программу, потому как:
Я терпеть не могу Достоевского, Толстого и мн. др. хороших писателей, только потому, что меня заставляли их читать, нельзя, чтобы ненавидели Толкиена, если будут заставлять, то так и будет, можно ведь только предлагать прочитать, не настаивая...Тем более, что те, кому это интересно сами прочитают...
Мы ведь тут, а нас никто не заставлял :D...
-
Представьте себе те сочинения, что мы писали в школе. " Сравните Печорина и Грушницкого" и тд. А теперь закройте глаза и представьте: "Сравните Гэндальфа и Сарумана"... Ужас, правда? Переводы, опять же. У одного КистяМур, у другого ГриГру, докажи потом, что Крол и Тук одно и то же...
-
Ага, "Ортодоксальные перумовцы пятого Б обвиняют в ереси толкиенистов третьего А" ;D
-
Опять же, не могу не согласиться, что все зависит от препода. У нашего класса за период изучения литературы в школе к этой литературе выработался стойкий иммунитет. Нет, видимо когда-то я получу удовольствие от этих книг... но это будет еще не скоро.
И если кто-то сумеет не переходя на книгу, рассказать, что ее стоит прочитать (особенно если это услышано от вполне здравомыслящего учителя) то народ сам потянется. Или наоборот. Совершенно реальный пример: Учитель литературы, от которого воротило всю школу как-то цельный урок проезжался по ВК. Через неделю книгу прочитала ВСЯ ШКОЛА. Воть так.
-
Надо. В обязательную программу зарубежной литературы.
Но: последние несколько лет во многих школах изучают _только_ русскую литературу - потому как на вступительном сочинении спрашивают русскую. От "Горя от Ума" до "Василия Тёркина".
Вот.
-
Вот все гундят: "учителя мне всю классику испоганили, учителя виноваты, учителя скучно преподавали..." :( :( :( Да вам самим, значит, неинтересно было читать!
Я Достоевского абсолютно самостоятельно в 5 классе прочитал. И мне понравилось. И не потому, что никто мне мозги не скипидарил - еще как скипидарили! :o
Я Чехова очень люблю, и Есенина, хотя их в школе вообще заездили до полной неузнаваемости. Потому что нужно САМОМУ читать, а не потому что заставляют. Читать вообще нужно ЛЮБИТЬ. И ЧИТАТЬ. Самому. а не потому что в школе задали.
А потом уже чел и сам определится, что ему нравится - Достоевский или Толкин. Все равно люди разные, и ВСЕМ ВСЕ нравиться не сможет все равно.
А насчет Профессора - можно включить в список рекомендуемой литературы. :P
-
Destroyer, вы, конечно, правы. Но школьная привычка разбирать все по косточкам меня лично ужасала всегда. Нет, исследовательский подход - это здорово, но одно дело - изучать, скажем, людей, а другое - расчленять их на органы. Я вот люблю Средиземье, отношусь к нему, как к чему-то живому. А школьная программа зачастую занимается не изучением, а именно расчленением. Не знаю, насколько школа может испортить впечатление от ВК, но такой "анатомический" подход для меня был бы просто неприятен.
-
Цитата:
Нет, исследовательский подход - это здорово, но одно дело - изучать, скажем, людей, а другое - расчленять их на органы.
Приходите к нам на филфак, расскажете нам о нерасчленяющем подходе, многие будут крайне рады...
-
Думаю надо включить - это ведь классика уже - только в старших классах и вместе с сильмариллионом - без него стремно...
Хотя многие непоймут, но ведь обычную классику тоже понимают единицы...
-
Нужно или нет - не знаю. Только у меня он был включён в домашнее чтение (обязательное) в школе, а сейчас ещё и в универе в списке обязаловки значится.
-
А я вот думаю, что включать надо обязательно. Тех, кому претит любая дитература, и то, возможно, затронет религиозно-философская подоплека Сильма. Я вот, например, так и не узнал бы, возможно, какие дивные писатели Тургенев и Салтыков-Щедрин, если б не школьный курс литературы. Вирши АСа Пушкина и сумеречного поэта до сих пор в памяти и заслуга в этом школы. Такое многослойное произведение как ВК-Сильм наверняка найдет благодатную почву, не может не найти. А кому любое слово на пути к свету - личный враг, тем и зачесывние кола на голове не помощник.
-
Думаю, что нет. Так как ни к чему хорошему это не приведет. Кто захочет, и кому это нужно, прочитает в любом случае. И ведь не все любят такой жанр литературы. А книг о вечном "по-проще" и так хватает в школьной програме.
-
нет, нет и нет. если не хотите, конечно, чтобы 80% деток возненавидели Толкина на всю оставшуюся жизнь вместе с Горьким и Маяковским ;D
-
Цитата из: Вечер on 11-04-2004, 21:15:14
Цитата:
Нет, исследовательский подход - это здорово, но одно дело - изучать, скажем, людей, а другое - расчленять их на органы.
Приходите к нам на филфак, расскажете нам о нерасчленяющем подходе, многие будут крайне рады...
1. На какой именно филфак?
2. "филология" имеет два значения: узкое и широкое. Мне ближе последнее...
-
Цитата из: Helige Ande on 29-04-2004, 06:16:27
нет, нет и нет. если не хотите, конечно, чтобы 80% деток возненавидели Толкина на всю оставшуюся жизнь вместе с Горьким и Маяковским ;D
Это точно! Каждый должен сам к этому прийти. Я вот в школе, когда училась, терпеть не могла всех этих писателей-классиков. Зато сейчас читаю их добровольно и с удовольствием!
-
Надо всё-таки, но не в список литературы, который "вы обязательно должны прочитать за лето". Выделить несколько уроков в старших классах на ознакомление. И не только с Толкиным, надо и с нашими фантастами знакомить, даже в первую очередь с нашими (обидно, что многие даже не знают о Стругацких, например). Раздразнить людей - некоторые сами прочитают.
"Зато сейчас читаю их добровольно и с удовольствием!"
Энгель, вот именно, надо детям давать интересную литературу (сказки, приключения), они читать полюбят и за серьёзные книжки возьмутся... рано или поздно. И в сказках смысл будут видеть.
А насчёт "Каждый должен сам к этому прийти." - пришёл бы кто-нибудь к чтению вообще, если бы в школе литературу не преподавали?
-
Цитата из: Puma on 05-05-2004, 18:19:04
А насчёт "Каждый должен сам к этому прийти." - пришёл бы кто-нибудь к чтению вообще, если бы в школе литературу не преподавали?
Пришёл бы! И приходили. Это сейчас до школы читать не учат ;)
-
Знала, что кто-нибудь это скажет, но посмотрите, общество чаще всего влияет на человека больше, чем семья. Сами вы дома сколько времени проводите и сколько с друзьями, на учёбе?
-
Дык друзья же тоже не безграмотные :) Общество никак не влияет -- влияет та его часть, с которой ты тусуешься, которую ты, в принципе, и выбираешь. От семьи не убежишь, а вот от тупых знакомых можно. Знаю пару человек, которые за всю жизнь две книжки прочитали, кроме обязательных. Познакомить? ;)
-
А я и говорю про влияние друзей. Внимательно читайте. Сейчас тоже читать учат до школы, но потом, в школе уже, влияние родителей меньше, а друзей выбирать ребёнок ещё не умеет.
"От семьи не убежишь..." Что пример привести, как в хорошей семье придурки вырастают?
О чём вообще разговор, неужели литературу преподавать не надо?
А я знаю людей, которые МНОГО книжек прочитали - из них одна-две "обязательных". При том, что многие классические произведения в школе не изучаются, не входят в "обязательные".
-
объясните недалекой шаси, а какая глубокая художественная ценность в ВК? Хотя бы в двух-трех словах....
-
Цитата из: Puma on 06-05-2004, 10:19:40
А я и говорю про влияние друзей. Внимательно читайте. Сейчас тоже читать учат до школы, но потом, в школе уже, влияние родителей меньше, а друзей выбирать ребёнок ещё не умеет.
Не влияние друзей. Взаимовлияние. А ребёнок -- вырастет, научится. Трудно заранее предугадать, как повлияет на ребёнка "принудительное чтение".
Цитата:
"От семьи не убежишь..." Что пример привести, как в хорошей семье придурки вырастают?
Я не говорил про хорошую семью, я говорил про плохую семью. Хотя, если постараться, и оттуда убежать можно.
Цитата:
О чём вообще разговор, неужели литературу преподавать не надо?
Кто сказал?
Bindaree, а что такое эта "художественная ценность"? К тому же глубокая...
-
Scath,
не знаю, что бы это могло быть :) но это определенно одолжно присутствовать! А как же вообще отбирются книжки для списка литературы? Чтобы детиразвивались... а тут - какое обучение? чему?
-
Цитата из: Bindaree on 06-05-2004, 11:45:48
Scath,
не знаю, что бы это могло быть :) но это определенно одолжно присутствовать! А как же вообще отбирются книжки для списка литературы? Чтобы дети развивались...
ыыыыы... убейте меня! Книжки для списка литературы отбираются по двум параметрам:
1) по предыдущим спискам;
2) по насыщенности учебного плана.
А вот как они отбирались по первоначальным спискам -- для меня это тайна. Зачем Платонов в 10м классе? Или депрессивный психоз вроде Тодося Осьмачки?
-
а кто такая Осмачка?
а Платонов - он повествует о нелегкой жизни советского котлованокопателя... наверное...
-
Платонова мы учили "Сокровенный человек". А вот надо было именно "Котлован".
Осьмачка -- это такая девочка мужского пола ;), стихотворения у него действительно красивые, но... рекомендую достать сборник "Хто?", это вроде бы написано в период обострения психічної хвороби. Зачем это надо было учить?
Когда ввели "Хоббита", дети в основном восприняли его нормально, скорее всего из-за того, что остальная литература была донельзя скучной. ВК -- объёмное произведение, осилить его за день не получится; причём вспомните, как нас подгоняли в 10-11 классах. Если рядом с ВК будут стоять "Тихий Дон" и "Война и мир" -- результат неизвестен. То ли времени на ВК не будет, то ли он наоборот понравится из-за отвращения к первым двум. А вот если скомбинировать Толкина, Саймака, Шекли и Стругацких -- результат вообще непредсказуем.
-
Scath,
территориальные различия, ага... у нас, к примеру, Осьмачки вообще нет, и Платонов (когда я училась) не был в списке обязательной литературы...
-
:D Вы же и сказали:
Цитата из: Scath on 05-05-2004, 18:23:09
Цитата из: Puma on 05-05-2004, 18:19:04
А насчёт "Каждый должен сам к этому прийти." - пришёл бы кто-нибудь к чтению вообще, если бы в школе литературу не преподавали?
Пришёл бы! И приходили. Это сейчас до школы читать не учат ;)
-
В принципе, я же не отрицаю, что приходили бы, но вот процент пришедших?
-
Имха,если человеку ВК(или любая другая книжка) понравится,он ее прочтет и в школе,и в институте и еще сочинение по ней с удовольствием напишет.И времени прочесть у него хватит.У меня такая история была с "Мастером и Маргаритой" и еще несколькими книжками.А вот от "Графа Монте-Кристо" до сих пор воротит,потому что запихали в седьмом классе.Хорошо еще я тогда "Трех мушкетеров" читать не стала...
-
Цитата из: Puma on 06-05-2004, 13:04:26
В принципе, я же не отрицаю, что приходили бы, но вот процент пришедших?
Главное -- чтобы не 0%.
-
ya dumayu, chto eto kniga skoree na lyubilelya... A takih myslej, kak prepody obychno lyubyat, zdes' net.... Tak chto polyube ne vklyuchat
-
Надо, надо!!!Утверждаю как пока еще школьница :-*
-
Цитата из: Alekta on 11-05-2004, 10:32:05
ya dumayu, chto eto kniga skoree na lyubilelya... A takih myslej, kak prepody obychno lyubyat, zdes' net.... Tak chto polyube ne vklyuchat
Nu kak eto net? Tema Rodini, geroizma, lubov v romane... vse eto uchitelya ochen lubjat obsujdat ;D
A esli seriozno, to luche ne vkluchat "BK" v programmu. Ne vse deti pojmut, ne vse ocenyat. V luchem slucae eto budet vosprinimatsya kak fairy tale.
-
Надо. Дети бы с бОльшим удовольствием обсуждали подвиги Братства Кольца, чем романтичные произведения классиков XIX века.
-
Цитата из: Арвинд on 27-02-2004, 21:54:48
В общем, резюме у всех примерно одинаково: "ВК" следует вносить в списки рекомендуемой (но для школы - не обязательной) литературы.
В моей бывшей школе проходят "Хоббит или туда и обратно" , возможно потянет и ВК, т.к. практически все были заинтересованы в прочтении Войны и Мира(Объём!)...А вообще, в обязательном списке литературы не потянет!!!Слишком много развелось босяков, которым нравятся Бригада и Бумер и прочие чудеса :(
:)вот :)
-
Нет, не стоит, как показал фильм, продвижение созданного Профессором в массы вызывает некоторые отрицательные последствия... :)
да и к тому же не поймут... :(
-
Обязательно!!! Большинство произведений оч скуучные для чтения....а ВК-просто супер...оч захватывающе...
-
Цитата из: tingloriel on 08-03-2005, 10:06:27
Обязательно!!! Большинство произведений оч скуучные для чтения....а ВК-просто супер...оч захватывающе...
Ага - обязательно, а то слишком много народа с Толкина фанатеющих развелось. А школьное образование имеет поразительное свойство - отбивать тягу к изученному. Есть конечно учителя, которые добиваются обратного результата - но это огромная редкость
-
Не все способны понимать ВК.
-
Не надо делить народ на лузеров и не лузеров...все люди способны..просто по-разному...
-
Если ввести ВК в школе, то только представьте себе, насколько вырастет число "толчков"!!! Ведь каждый год их число будет стабильно увеличиваться, имхо продвижение творчества РРТ в массы ни к чему хорошему не приведет (например фильм).
К тому же наверняка школьники будут рассматривать книгу через призму фильма, они просто не почувствуют глубину, а уж насильно заставить воспринять прекрасное невозможно.
-
А мне кажется, чтотакая книга не может не задеть, ИМХО, конечно...
-
Я считаю ,что ВК включать в школьную программу не стоит. Это произведение безусловно просто великолепно, и оно одно из самых моих любимых. Для школьной программы оно слишком большое и не всем оно нравиться. Многим ВК может показаться слишком длинным и скучным.
-
Большое??? Война и мир определенно "меньше"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Не, я против включения ВК в программу школ.
В вузах гуманитарных еще можно.
Зннаю, такая т.з. неоригинальна, но школа погубит еще одну хорошую книгу.
-
Цитата из: tingloriel on 20-03-2005, 19:26:36
Большое??? Война и мир определенно "меньше"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А еe что, читают? Фильм по ней хороший есть, его посмотрят и довольно.
-
Значит я одна такая рыжая....читают, конечно..я вот читала...а почему не читают?? Не интересно, а ВК все бы мигом проглотили!!
-
большая часть не оценит...а наши и так к нам придут.
-
Ну почему не оценит??? Просто многие люди сразу узнают, что они толкиенисты..а не лет в 20-30
-
Цитата из: tingloriel on 26-03-2005, 19:30:15
Ну почему не оценит??? Просто многие люди сразу узнают, что они толкиенисты..а не лет в 20-30
20-30 а почему поздно так?
ну а про программу: Война и Мир считается классикой...и еще много чем...но так ли ее читают в школах??? ;D а какже богатство русского языка?...да просто много-ли в школах осознающих себя людей? если трезво смотреть то 20-30 лет неплохой промежуток для самосознания и пронимания серьезных произведений...уж я по себе помню каким раздолбаем был...ВК прочел в 96, а серьезно осознал позже (сейчас уж точно не помню)
имхо если читаешь сам а не из школьной программы, то читаешь для себя.
-
Представляю школьные сочинения по ВК. Из сборников типа "1000 лучших сочинений". Нет уж, увольте.
-
А тем много...1000 маловато:)
-
tingloriel, пожалёй детишек :)
Представляю собственные перлы школяров. По именам и языкам им отдельное пособие выдавать?
-
Мое личное мнение (да-да, IMHO):
Если в школьную программу включить ВК, никто не бут им интересоваться, прочтут как Фауста...
Интересно, а Фауст кому-нить наравица???
-
Цитата из: tingloriel on 18-03-2005, 15:26:47
Не надо делить народ на лузеров и не лузеров...
Есть еще ламеры,нерды,хакеры и т п
-
Цитата из: Митрандир on 28-03-2005, 23:03:04
Мое личное мнение (да-да, IMHO):
Если в школьную программу включить ВК, никто не бут им интересоваться, прочтут как Фауста...
Интересно, а Фауст кому-нить наравица???
Мне нравится. Но я читала не из-под палки, а добровольно.
-
Я "Фауста" 3 раза перечитывала. Сама. Но ВК включать в программу все равно не стала бы ИМХО :)
-
мы, будучи знакомы с миром Толкина таким образом ощущаем некую свою исключительность, обладание "тайным знанием" в отличии от масс, а введение ВК в школьную программу нивелирует вышеназванное, отсюда и негативное отношение большинства к этому (и мое в том числе :))
-
Даже не знаю… Хотя нет, наверное, нет. Особенно в наше время. Если дать её младшим классам, то многие дети могут «подсесть» (и не просто, а конкретно) на ВК, что на самом деле не очень хорошо для самих педагогов (это если исходить из интересов педагогов и родителей). А старшее поколение… ну, я считаю, не оценят. Да и приятно было бы вам слышать, как старшеклассники ругают Толкина, за то, что он написал ВК, а им теперь это ещё и читать, время своё тратить...
-
Цитата из: Hirsah on 14-04-2005, 18:27:45
то многие дети могут «подсесть» (и не просто, а конкретно) на ВК
ага, я уже говорил выше о неизбежном тогда ежегодном пополнении армии "толчков" ;D
-
Цитата из: Alquen on 28-03-2005, 16:55:44
tingloriel, пожалёй детишек :)
Представляю собственные перлы школяров. По именам и языкам им отдельное пособие выдавать?
Интересно...я ведь сама-то школяр....:) Только это тайна:))
-
А почему бы и нет? я лично за.
-
Да ну, зачем включать? Чтобы у детей появилось стойкое отвращение? Кто хочет, тот найдет.
-
А с чего вдруг отвращение?????
-
ЗАПРЕТНЫЙ ПЛОД СЛАДОК!!!! Может вообще запретить, тогда точно всех потянет:-)))
Шучу. На самом деле, думаю, не стоит. Всё-таки, школьная программа довольно ритмичная, всё в темпе. А разбирать-то надо. Вот и получится, что все поймут так, как объяснит учитель, а это ведь такое творение, до которого самому дойти надо. Если люди всё-таки некоторые не всё догоняют, а им хотелось бы, то можно какой-нибудь спец. курс проводить чтоли. Но в школу ВК не впускать ни коем обрязом. Некот. школьную программу ненавидят и не читают из принципа. Ко мне хотя это не относилось. Я всегда всё читала практически
-
Цитата из: Shaman Mo on 28-03-2005, 12:49:33
Цитата из: tingloriel on 26-03-2005, 19:30:15
Ну почему не оценит??? Просто многие люди сразу узнают, что они толкиенисты..а не лет в 20-30
20-30 а почему поздно так?
ну а про программу: Война и Мир считается классикой...и еще много чем...но так ли ее читают в школах??? ;D а какже богатство русского языка?...да просто много-ли в школах осознающих себя людей? если трезво смотреть то 20-30 лет неплохой промежуток для самосознания и пронимания серьезных произведений...уж я по себе помню каким раздолбаем был...ВК прочел в 96, а серьезно осознал позже (сейчас уж точно не помню)
имхо если читаешь сам а не из школьной программы, то читаешь для себя.
Обстоятельства по разному складываются, бывает, что толкиенистами становятся именно в эти годы - от 20 до 30. И если это имело место произойти, это уж точно не по детски, а весьма глубоко и серьёзно.
Благополучно минуя стадии "толчков" и "дивных занавесок". ;D
Если бы я прочитала ВК в школе, тем более в младших классах, то вряд ли он бы сыграл какую-лбио роль в моей жизни. Ну, побегала бы полгода-год в занавеске, и всё. ;D
-
а кто говорит в младших классах? в классе 9-11...не раньше....
-
Цитата из: Olandil on 14-04-2005, 16:38:54
мы, будучи знакомы с миром Толкина таким образом ощущаем некую свою исключительность, обладание "тайным знанием" в отличии от масс, а введение ВК в школьную программу нивелирует вышеназванное, отсюда и негативное отношение большинства к этому (и мое в том числе :))
Хи-хи, сейчас это "тайное знание" можно запросто приобрести в книжном магазине. Другое дело, что не всем оно открывается.
-
Почему не всем??? ИМХО, нельзя так говорить! всем дано, но не все используют просто...
-
Цитата из: tingloriel on 14-05-2005, 00:14:32
Почему не всем??? ИМХО, нельзя так говорить! всем дано, но не все используют просто...
В принципе, наверное, так.
-
Простите это в кавычках написаное... не ужели вы думаете что все читают ВК с удовольствием или с какой-то э-э целью познать это т.з.?
-
Цитата из: Legolas Greenleaf on 14-05-2005, 11:15:59
Простите это в кавычках написаное... не ужели вы думаете что все читают ВК с удовольствием или с какой-то э-э целью познать это т.з.?
С целью познать т.з.... Вряд ли.
Оно само находит.
На самом деле это прикол, шутка такая. :P
-
Господа! Предлагаю всё-таки прийти к какому-то выводу. Включать ли ВК в обязательную школьную программу или нет? Думаю ваши аргументы помогут и мне разобраться в этом вопросе.
-
Ни в коем случае!
-
Обязательно! ;D
-
Цитата из: tingloriel on 11-05-2005, 16:21:17
А с чего вдруг отвращение?????
Да потому отвращение, что я, например, читая запоем с 7 лет, всегда терпеть не могла литературу в школе. Это же перенеслось на изучаемые произведения. До сих пор (а школу я закончила 10 лет назад), не могу перечитывать классику, входящую в школьную программу, хотя другие произведения Толстого или Достоевского читаю с удовольствием. Этого не произошло лишь с "Мастером и Маргаритой" и "Петром Первым" и то лишь потому, что я их прочитала еще до изучения. Вроде бы и книги хорошие в школьной программе, а как вспомнишь "Образ Катерины в драме "Гроза" или еще что-нибудь в том же духе, все. Руки опускаются, желание читать пропадает. А ведь я бы с удовольствием прочитала и "Войну и мир" и "Преступление и наказание" и поразмышляла бы над образами, но в свое время, добровольно, не ради школьных отметок. Вот я и представила себе огромный ВК, который надо прочесть к определенному сроку (или еще того хуже, чтение отдельных глав и отрывков, как делается с "неглавными" произведениями в школе, чтобы успеть их пройти. По-моему, это так же отвратительно, как и слушать одну ноту из музыкального произведения. Надо читать или все, или не читать вообще.) Представила темы сочинений "Образ Фродо и его отношение к Кольцу", "Голлум и Смеагорл" и т. д. и т.п. А что будут делать с названиями и именами учителя и ученики, даже подумать страшно. Гоблиновский перевод покажется тогда сладкой музыкой. А потом стойкое отвращение и нежелание подойти к книгам Толкина ближе, чем на сто метров. Может, конечно, я утрирую и не все так плохо, но это лишь мое личное мнение.
-
Безусловно, и уже в 5-6 классе. Детям интереснее читать про приключения отважных героев, чем разглогольствования классиков(вы уж простите меня, но все знают. что это так). Конечно, следует преподносить ученикам упрощенную и сокращенную форму книги. и порой я думаю, что прочесть ВК полезнее, если не для ума, то для души. чем многие другие произведения, изучаемые по школьной программе.
-
Для этого Толкин должен идти факультативно.
-
Не знаю...я вот говорю, но никто меня не слышит..да, Я согласна, Что после прочтения Толкиена тяга в классике пропадает ваще..но тем не менее...каждому свое...кому-0то классика, кому-то ТОлкиен....но узнать об этом лучше пораньше...
-
Цитата из: tingloriel on 15-05-2005, 10:05:52
Не знаю...я вот говорю, но никто меня не слышит..да, Я согласна, Что после прочтения Толкиена тяга в классике пропадает ваще..но тем не менее...каждому свое...кому-0то классика, кому-то ТОлкиен....но узнать об этом лучше пораньше...
Но зато появляется интерес к мифологии, средневековым эпосам и пр....
Правильнее сказать, что скорее к реализму пропадает интерес, а не к классике в целом...
-
И всё-таки я думаю, что ВК должен идти как факультатив, как было предложено выше.
-
Цитата из: Ffring on 15-05-2005, 03:35:01
героев, чем разглогольствования классиков(вы уж простите меня, но все знают. что это так). Конечно, следует преподносить ученикам упрощенную и сокращенную форму книги.
Я лично против сокращений. И так нам переводчики книгу режут и адаптируют (поубивала бы за это обрезание, честное слово), так еще и здесь сокращать. И вообще, если преподавать, то факультативно, для желающих, которые бы не плевались потом от Толкина вкупе с остальной школьной программой.
-
Цитата из: Juliana on 14-05-2005, 23:06:11
Представила темы сочинений "Образ Фродо и его отношение к Кольцу", "Голлум и Смеагорл" и т. д. и т.п.
А я представила 10-летних детей. которые вряд ли смогут раскрыть эти темы в сочинениях. Т.е. приключения и всё такое прочее им, конечно, интересно, а глубину, которая скрывается за всем этим они вряд ли осознают.
Мне, кстати, грех жаловаться, у нас в школе литераторша была просто замечательная и уроки проходили очень интересно. Такие дискуссии разворачивались! Но вот какая "странность" - многие вещи, которые она говорила на уроках литературы, действительно умные, интересные и даже в чём-то для жизни полезные - я сумела понять до конца только лет через 5-7 после окончания школы.
-
Цитата из: Juliana on 15-05-2005, 20:19:35
Я лично против сокращений. И так нам переводчики книгу режут и адаптируют (поубивала бы за это обрезание, честное слово), так еще и здесь сокращать. И вообще, если преподавать, то факультативно, для желающих, которые бы не плевались потом от Толкина вкупе с остальной школьной программой.
Преподавать Толкиена ещё и в сокращённом виде? Ну это, простите, уже не в какие ворота не лезет! После этого многие дети уже вряд смогут его воспринять потом как нечто целостное, даже если пречитают полностью спустя несколько лет.
-
В принципе можно было бы попробовать . Хотя прежде стоило бы обкатать это преподавание в какой - нибудь гимназии с литературным уклоном. Да и если не все ВК то Хоббита обязательно.
-
Так куда-то уже включают...
-
А почему 10-ти летним..мы уже говорили, Что в старших классах!!!!
-
Давайте подумаем что в наше э-э не очень хорошее время нужно детям.
Ну нужно знать что поступать плохо это плохо(!).
В ВК очень много положительных примеров. К тому же детям будет гораздо интереснее читать о том как герои с мечами борются со злом, чем о том как Анна Каренина попала под поезд.
-
Во-во...про что и я толкую!!! теперь у мня есть союзник:) я это и пытаюсь сказать...ведь сама школьник!!!причем старшеклассница:)
-
Но вот какая "странность" - многие вещи, которые она говорила на уроках литературы, действительно умные, интересные и даже в чём-то для жизни полезные - я сумела понять до конца только лет через 5-7 после окончания школы.
Цитата:
Абсолютно согласна. Я тоже начала понимать Галину владимировну с её интереснейшими теориями о человеческом восприятии литературы, о жизненных позициях и принципах авторов и пр. Как важно, оказывается, иногда слушать учителя не как обычного преподавателя своего предмета, а как педагога жизни. а она действительно умная женщина! ::)
-
Ох вам наверное повезло с преподавателем... Не то что мне: спать хочется, а опасно(убьет морально). >:(
-
А я спала на литературе довольно часто..потому что после работы поздно приходила..но у мя всегда была 5! За сочинения и творческие работы....ща порсто учебный год закончился уже... :)
-
Цитата из: Legolas Greenleaf on 23-05-2005, 11:41:41
Ох вам наверное повезло с преподавателем... Не то что мне: спать хочется, а опасно(убьет морально). >:(
Спать? У нас на уроках лит - ры было настолько интересно, что спать совершенно не хотелось...действительно, ведь почти все зависит от личности препода...с которым мне повезло, потому - то во - многом это и был мой любимый предмет, до сих пор даже небольшая проверочная работа в институте выливается в у меня в итоге в целое сочинение (заканчивающаяся бумага меня порой лишь способна остановит :))...а насколько я раскатал эссе по политологии...все сдавали по парочке листков, я же сдал...тетрадь! ;D
-
Сказать честно, я знаю школу, в которой в обязательную программу входит В,К. Как ролевик я порадовался, моя знамкомая, учащаяся в этой школе толкучая... Не сильно её от этого воротило,..
Но я считаю, что всеж ненадо, так как некоторые неумные личности (Дураки встречались во все времена) не смогут понять и возненавидят быстренько толкитнистов и любителей проффесора хуже прежнего. Я знаю на себе, читаешь, говоришь что произведение тебе нравится и ты враг народа!
-
Это уж как-то странно...ох, имеешь-не ценишь....
-
Цитата из: Алукард on 23-05-2005, 20:59:06
Сказать честно, я знаю школу, в которой в обязательную программу входит В,К. Как ролевик я порадовался, моя знамкомая, учащаяся в этой школе толкучая... Не сильно её от этого воротило,..
Но я считаю, что всеж ненадо, так как некоторые неумные личности (Дураки встречались во все времена) не смогут понять и возненавидят быстренько толкитнистов и любителей проффесора хуже прежнего. Я знаю на себе, читаешь, говоришь что произведение тебе нравится и ты враг народа!
Интересно, что же это за школа? Может какая-то гимназия с углублённымизучением зарубежной литературы. Я учусь в спец.гимназии с этнокультурным русским компонентом, и то у нас нет разговоров о введении ВК в обязательную программу, что я считаю лучшим вариантом. А зачем????
Думаю, что всё-таки изучение и прочтение ВК нужно оставить на добровольных. А насчёт урока литературы- мой любимый предмет. Жаль, школу заканчиваю, и не будет больше Галины Владимировны :'(
-
Velma, школа-гимназия на Выхино (г. Москва)
Там толкинистов целые классы... Как они после школы собирутся со швабрами...
-
А что, я не против! В смысле швабр. А произведения в школьную программу включать не надо, даже не думайте!!!!!!!!!!!! И так программа... хм... не из лучших, и проходить не успеваем. Я бы еще Толстого исключила, к Толкиену отправила. Или пусть и того, и другого проходят только парни, как факультатив.
-
Да я давно говорю про эти факультативы. По-моему, тема исчерпала себя. Всё и так ясно, даже не думайте вкл. ВК в школьную программу. >:D
-
Очень даже подумаем!!!!!!!!!!!!
-
Этого никогда не будет. Это утопия. Это нереально
-
Смог, а почему тогда оно уже у некоторых есть?..
-
Действительно, это не утопия! Просто надо убрать Войну и Мир и поставить ВК!!
-
если включит Вк в школьную программу, тогда общество в целом менять надо. А это, простите, нереально. Деградация культуры налицо. Вот поэтому, если включить ВК в школьную программу, тогда вообще толкинское творчество себя исчерпает. Психологи же говорят - у детей к школьной программе иммунитет вырабатывается. Срабатывает самозащита.
Это, конечно, было бы интересно, но кто преподавать-то будет? Моя Галина Владимировна врядли преподаст ВК интересно. А ет, кто прекрасно донесут до учеников ВК, врядли станут Лермонтова преподавать или Шолохова. Так что теперь делать? ???
-
(скандирует) фа-куль-та-тив! ::)
-
Velma (рукоплескает) Совершенно с вами согласен! Общекство деградирует, стоит ли и нам,Ж толкинистам, подрубать самих себя на корню??
-
Цитата из: Алукард on 24-05-2005, 16:01:55
Там толкинистов целые классы... Как они после школы собирутся со швабрами...
Гм, а мне почему-то казалось, что со швабрами/метлами должны собираться поклонники Гарри Поттера (чтобы в квиддич поиграть) >:D:)
-
Я говорю, что для желаюших, хотя бы, надо ввести, а там гляди и народ потянется...
-
А если привлечь ВК к курсу какого-нибудь "Экологического воспитания"? ;)
Типа:" Уже в 30-е годы двадцатого века, когда стали ясно видны последствия бурной индустриализации общества... В произведении Толкина показано, что бывает, если идти в разрез со Стихиями Природы (Валарами)... К четвергу принести сочинение "Энты и защита окужающей среды"... - Ан-Яванна! А Петров мою линейку ломает! - Петров! Потом поиграете в Гэндальфа и Сарумана!
;D
Не, ну правда? Если б Толкин так не пекся о Природе, разве ж он ВК бы написал?
-
Наверное не особо недо включать в программу... Вот я хоббита проходила в 7 и что? Забыла вспомнила об этом токо когда уже начила всем этим заниматься...
У детей и так сказак хватает и интересов...
-
Цитата из: Алукард on 29-05-2005, 16:09:39
Velma (рукоплескает) Совершенно с вами согласен! Общекство деградирует, стоит ли и нам,Ж толкинистам, подрубать самих себя на корню??
ОПА!Алукард! И я о том же! Словно мысли мои читаешь! ;)
-
Народ,я считаю,что ВК каждый понимает по своему.Поэтому книга врятли займет достойное место в сердцаx нашиx школяров.Плюс ко всему наши деградируюшие подростки врятли смогут оценить книгу,прекрасный ее язык,сюжет и ,самое главное,ее стиль.Как уже было сказано школьники выработали иммунитет к школьной программе и все,что читать заставляют они от себя отталкивают. :-\
-
Цитата из: angry_Hobbit on 30-05-2005, 19:31:31
Как уже было сказано школьники выработали иммунитет к школьной программе и все,что читать заставляют они от себя отталкивают. :-\
Ну... Не так все и мрачно! Помнится, Мировая Художественная Культура, где в 8-м классе - культура Востока, а в 9-м - культура Америки (если не путаю, когда - что), со всякими майями, кортесами и прочими голливудами - шла на ура!
Другое дело, что подача материала на уроках определяет все: можно и уроки "Инопланетяне на Земле" сделать безнадежно скучными. :-\
-
Вопрос такой:а много ли сейчас ХОРОШИХ учителей?
Представьте: Училка сверкает глазами, злым тоном, попеременно окликивая Петрова, втиорает про Фродо. Как впечатление??? Тем более мы всек по разному воспринимаем это произведение, а учителя любят ХРИСТОМАТИЙНЫЕ выкладки.
-
Это тоже проблема...надо чтоб они любили свое дело...
-
Учитель не сможет полюбить свое дело за ТАКУЮ зарплату.
-
Эх... Если б только - зарплата! >:D
Забавно, что родители (не у всех, слава богу!) долдонят чадам все время про то , что типа в жизни пригодится это и это (чтоб денег заработал!), а это - нет. И на учителей реагируют, как будто они ребенка в прачечную сдали, а педагоги обязаны его выпустить из школы будующим 100%-успешным бизнесменом. Попробуй, кто-нибудь из предков спросить: Что в школе проходите?( - Про Кольцо Всевластья... - Они у вас что, сдурели?! Тебе английский нужен! ) - тут же пойдут разбираться к директору или в управление образования. И - плакали мы тогда над Кольцом вместе с Голлумом! .... :'(
Еще раз оговорюсь: не у всех, слава богу, родители такие! Но одного такого на параллель - хватит, чтоб все накрылось.
Вот я и говорю, "косьвенно" надо, "косьвенно" - как пример экологичного отношения к природе, например! (М-да... ???)
-
Цитата из: Velma on 29-05-2005, 12:57:58
Это, конечно, было бы интересно, но кто преподавать-то будет? Моя Галина Владимировна врядли преподаст ВК интересно. А ет, кто прекрасно донесут до учеников ВК, врядли станут Лермонтова преподавать или Шолохова. Так что теперь делать? ???
ИМХО, если преподаватель может преподавать интересно Лермонтова и Шолохова, они ВК сможет тоже интересно преподавать. И не обязательно христоматийно. По крайней мере так могло бы быть в нашей гимназии лет (ну какая разница сколько?) назад. Сейчас,говорят, всё в школе совсем по другому (сужу по словам коллеги по работе, у которой дочь подросток и сын младшеклассник. Такие мерзкие типы в школе бедным детям преподают! И унижают детей (вероятно, отыгрываясь на них за свою "несложившуюся" жизнь, и ничем вообще не брезгуют, лишь бы деньги из родителей высосать. Причёми дети учатся в элитной школе с углублённым изучением английского. Коллега говорит, что сейчас везде так. НЕ хочется верить, но...НЕужели это действительно так?).
-
Цитата из: Linna on 31-05-2005, 00:02:12
Эх... Если б только - зарплата! >:D
Забавно, что родители (не у всех, слава богу!) долдонят чадам все время про то , что типа в жизни пригодится это и это (чтоб денег заработал!), а это - нет. И на учителей реагируют, как будто они ребенка в прачечную сдали, а педагоги обязаны его выпустить из школы будующим 100%-успешным бизнесменом. Попробуй, кто-нибудь из предков спросить: Что в школе проходите?( - Про Кольцо Всевластья... - Они у вас что, сдурели?! Тебе английский нужен! ) - тут же пойдут разбираться к директору или в управление образования. И - плакали мы тогда над Кольцом вместе с Голлумом! .... :'(
Еще раз оговорюсь: не у всех, слава богу, родители такие! Но одного такого на параллель - хватит, чтоб все накрылось.
Вот я и говорю, "косьвенно" надо, "косьвенно" - как пример экологичного отношения к природе, например! (М-да... ???)
К сожалению, это тоже сейчас весьма распространённое явление. Родители, искренне считая, что хотят детям только добра (причём это хотение ограничивается наёмом чаду репетиторов и отдачей его в элитную школу, своих же моральных усилий родители прикладыать не хотят), и считают, что точно знают, что ему нужно... А он сам, дурачок, что он может в жизни понимать? :o :D
Эх, пообщаешься с такими родителями, которые жизнь своих детей чуть ли не до пенсии уже распланировали, горько и обидно становится.
-
С родителями надо быть в хороших отношениях, но нельзя давать им права решать за вас...
-
1Либо ты нормально общаешся с родителями и делаеш как тебе говорят
2Ты тоже нормально общаешся с ними, слушаешь что говорят,киваешь и делаешь по своему
3Живешь своим умом- через несколько лет радители это начинают понимать и все снова общаються ;)
-
По-моему мы пришли к новой проблеме - преподавание. А от этого многое зависит. Всё-таки сейчас в школах препадают учителя старой закалки. И они вряд ли будут вписывать в свой график такое объёмное произведение, к тому же на него наверняка выделят около пяти уроков, а это очено, ОЧЕНЬ мало. Если на Войну и мир и Мастер и Маргариту выделяют по три-четыре урока. По-моему, это просто нереально. :-\
-
Velma, сново права! Пройти ВК за 2-3 урока можно только поверхностно!
А очень мало учителей с интузиазмом подходят с своей работе!
А меня мама заставила ВК читать!
-
Цитата из: Алукард on 31-05-2005, 16:26:22
А меня мама заставила ВК читать!
А мне только посоветовала, дав книгу и сообщив о ее замечательности, книгу, которая кстати давном привлекала мое внимание своей невзрачностью :), так вот, сначала дала ВК, я прочитал уже страничку, но потом она вспомнила о существовании "Хоббита" и предложила мне сначала прочитать его, что я и сделал...а после взялся снова за ВК. Не ожидал я одиннадцать лет назад, что книжка в невзрачном переплете подарит мне такие яркие и незабываемые впечатления...
-
А теперь сама жалеет!!! ;D
-
Цитата из: Алукард on 31-05-2005, 16:26:22
А меня мама заставила ВК читать!
Продвинутая мама. :)
-
ОНА САМАЯ!!! :D
-
Алукард! Молодец твоя мама. Правда, заставлять читать - это я впервые слышу! Ну и как? Сам не жалеешь? Хотя, глупый вопрос! ;)
-
Зачем заставлять??? если человека потянет, он сам почитает, а если заставить,то все равно ничегно не запомнит!!!
-
Цитата из: tingloriel on 29-05-2005, 12:11:03
Действительно, это не утопия! Просто надо убрать Войну и Мир и поставить ВК!!
Только не это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так и знала, что кто-то предложит. ??? Нет, отменить одни "эльфийские разговоры" и вместо них сразу же включить в программу такие же "эльфийские разговоры" - это не одну меня убьет! А вот убрать Войну вместе с Миром - это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ИДЕЯ! :-* Салтыковым-Щедриным их давить, всех! Кому нравится - тот сам прочитает, без программы, а нам подавай интересную литературу.
-
Ты предлагаешь отменить в школе лит-ру..и чтоб все читали то. Что понравится..хм..сомневаюсь, Что кто-то будет читать хоть что-то.?.. ??? ??? ???
-
Человек не может без чтения! :'(
Но, как сказал бы Локк, принуждение не рулит. Особенно в отношении некоторых "шедевром мировой литературы"... Нет, читать по собственному желанию и выбору - это полезнее. ::)
-
Ну уж нет,моя училка даже из ВК сделает такую тягомотину,что у того ,кто его не читал
cамостоятельно,отпадёт всякое желание в дальнейшем читать Толкиена!
-
Нужно-нужно!!! ;)
-
Да, с учителями у нас проблема....и ее тоже надо решать!!
-
Цитата из: tingloriel on 05-06-2005, 09:58:04
Да, с учителями у нас проблема....и ее тоже надо решать!!
Проблема вся в том, что за такие гроши очень мало находится энтузиастов работать.
Поэтому часто в учителя идут те, кто неуверен, что сможет поступить в ВУЗ, где больше конкурс, чем в педагогические. Т.е. случайные люди. Это очень печально.
-
Это точно, значит, Что надо уже обращаться к правительству с этом проблемойй! Ведь многие учителя отбивают охоту учится!
-
А заодно и желание читать литературу (любую)!
-
Проблема с учителями стоит не только в оплате(которая сказывается на качестве работы), но и со старением кадров-соответственно взглядов на литературу...Хотя с другоу стороны лучше заставлять читать детей Войну и Мир, чем они будуть читать только Людей Икс, Спайдерменов и Донцову...
А до профессора надо самому дойти..что постигалось с желанием..то и запомнится надолго....
-
А люди икс вам чем не угодили? Шутка.
Комиксы и кино, между тем, это вообще другая категория.
-
Цитата из: Lady_Lea on 04-06-2005, 20:23:07
Человек не может без чтения! :'(
Но, как сказал бы Локк, принуждение не рулит. Особенно в отношении некоторых "шедевром мировой литературы"... Нет, читать по собственному желанию и выбору - это полезнее. ::)
Ага! Только теперь это нужно объяснить современному подрастающемуся и якобы развивающемуся поколению. Думаю, так как ты думаешь, считают не все. Некоторым интереснее на лавочке вечером посидеть. А так жаль, что этот мир катиться в пропасть. :'(
-
Я не думаю что ВК нужно включать в список, но сегодня был в школе и в списке лит-ры у пятиклассников написан Хоббит.
-
Цитата из: Илберет on 07-06-2005, 16:40:13
сегодня был в школе и в списке лит-ры у пятиклассников написан Хоббит.
В списке по внеклассному чтению (т.е. типа на лето)? Или в классе проходят?
-
Надо включать хоббит в программу класса 2го, ВК в средней школе, Сильмариллион - в 11 классе. Слишком много изучается лит-ры в стиле "метущейся человеческой души". Воспитывает всех слишком однозначно.
А легенды про настоящих эльфов (+ гипотезу "второй расы") надо включать в учебники по истории древнего мира. Эх, вот бы я развернулся, имея власть...
-
ВК в средней школе???? в каких именно классах???? в 5?? >:(
-
5й и 8й.
Лаэгнор, прежде чем преподавать, сначала эту теорию доказать надо, причём лучше хотя бы Резуна и Фоменко
-
Цитата:
В списке по внеклассному чтению (т.е. типа на лето)? Или в классе проходят?
Цитата:
И внеклассное чтение и проходят в школе.
-
В пятом классе ВК????? Вы чего??? пятый класс-это детсад!!!! А это оч серьезное произведание!
-
5-й класс - это отнюдь не детсад. 10-11 лет - вы помните себя в этом возрасте? :)
-
Уточню свою позицию, так чтобы её с другими не путали. В пятом - Хоббита, не раньше 8-го ВК.
-
Цитата из: Шана on 09-06-2005, 10:43:26
5-й класс - это отнюдь не детсад. 10-11 лет - вы помните себя в этом возрасте? :)
Ну, как сказать, не детсад в общем-то, но всё равно достаточно ещё щенячий возраст. Ум активно начинает просыпаться где-то через года 2, когда переходный возраст начинается. А в это время интересы преимущественно - побегать, погулять, повеселиться и т.д., достаточно неглубокие. По крайней мере у большинства.
:DКое-кто в 10 лет даже ещё в куклы играет. :D
Я бы в этом возрасте Хоббита нормально бы восприняла, а ВК вряд ли бы осилила до конца. А если бы осилила, особого впечатления на меня бы он не произвёл.
-
Ага! Мы, по-моему, пришли к мнению, что старшим-то не следует в школе преподавать Толкина. а тут на пятиклашек переключились. Скажу вам, господа! 10 лет - это рановато.... :-\
-
Шана, я себя отлично помнб в 10-11 лет, ведь мне всего 16! И это было время отнюдь не для размышлений!
-
Цитата из: tingloriel on 13-06-2005, 14:40:19
Шана, я себя отлично помнб в 10-11 лет, ведь мне всего 16! И это было время отнюдь не для размышлений!
ВК следует читать и в 10 лет и в 15 и в 20, дабы лучше осознать его многогранность и воспринять все, что эта книга несет в себе...
-
Цитата из: Olandil on 13-06-2005, 16:16:42
Цитата из: tingloriel on 13-06-2005, 14:40:19
Шана, я себя отлично помнб в 10-11 лет, ведь мне всего 16! И это было время отнюдь не для размышлений!
ВК следует читать и в 10 лет и в 15 и в 20, дабы лучше осознать его многогранность и воспринять все, что эта книга несет в себе...
Абсолютно солидарна. И не следует жалеть своего времени ради этого. Многие умные люди говорят, что понимают определённые учения только с годами. И читая сегодня Вк, я уверена, что по-другому многое начну воспринимать через, скажем, 10 лет.
-
5 класс - это монстры, ужасные существа с горящими глазами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
У Митрандира явно был неудачный опыт общения с пятиклашками.
Сожалею.
И всё-таки эта тема себя исчерпывает. Думаю, всё взаимосвязано, начиная с контингента школьников и заканчивая старенькими литераторшами, которым ни черта, извините, не платят. Такая уж это социальная тема. А не токинского форума. :-[
-
Проще сказать-тема исчерпана. ответ-нет.
-
Цитата из: tingloriel on 13-06-2005, 14:40:19
Шана, я себя отлично помнб в 10-11 лет, ведь мне всего 16! И это было время отнюдь не для размышлений!
Беда какая.
Я как раз в этом возрасте активно читала серьёзные исторические романы :)
-
Не все такие умные, как Вы, уважаемая Шана. Надо судить по обычному большинству, а не по гипеодаренным и умным людям...вот!
-
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 11:46:27
Я как раз в этом возрасте активно читала серьёзные исторические романы :)
Серьезные исторические романы это что именно? ::)
-
Цитата из: Нээрэ on 16-06-2005, 13:00:34
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 11:46:27
Я как раз в этом возрасте активно читала серьёзные исторические романы :)
Серьезные исторические романы это что именно? ::)
Ммм... Сейчас на ум из всей домашней библиотеки приходит только фамилия Дрюона.
Серьёзное чтение для 11-летнего подростка! :)
-
Можно в 9 лет прочитать "Игру в бисер"... на украинском... жуть! На русском, наверное, ещё хуже :) Прочитать и "понять", что у умных немецких дядек была какая-то интересная игрушка, о которой они не рассказали.
BTW, в той же книге была "вводная" критика, в которой объяснялась цель произведения -- синтез гуманитарных наук в нечто такое-растакое-эдакое... на службу человечеству или просто так... гений учёных, взваливших на себя эту непосильную ношу... ух, бредятина!
-
Кстати, можно ввести это произведение на английском в филологоческих классах!
-
Хм. А много есть школ, которые преподают английский на таком уровне?
-
Я знаю достаточное количесво...да оно и не важно. главное, это совместить приятное с полезным)
-
Далеко не для всех это окажется приятным :)
-
Цитата из: tingloriel on 16-06-2005, 14:23:26
главное, это совместить приятное с полезным)
Что же тут приятное?
Хотя я "за"! Давайте убьем у будущего поколения желание читать ВК! ;D
-
ну млин, по желанию разделить классы! ща так почти во всех нормальных школах делают!
-
А приятное то, что люди заранее смогут понять, что их превлекает, А что-нет!
-
Цитата из: tingloriel on 16-06-2005, 14:33:31
ну млин, по желанию разделить классы! ща так почти во всех нормальных школах делают!
То есть как? Часть класса изучает ВК на английском языке, часть - нет?
Я что-то упускаю в системе современного образования... ???
-
Цитата из: tingloriel on 16-06-2005, 14:12:45
Кстати, можно ввести это произведение на английском в филологоческих классах!
Да уж, желание что-либо читать убьёт надолго, плюс в ВК куча слов, которые используются всё реже и реже. Помните?
Far over the misty mountains cold
To dungeons deep and caverns old
We must away 'ere break of day
To seek the pale enchanted gold
плюс Sundering Seas, плюс ещё много чего...
-
ВК, ИМХО, это слишком много в оригинале даже для "английской" школы. Вот Хоббит я еще могу понять. Но с другой стороны...
Давно дело было, но, помнится, в текстах Андерсона (Jethro Tull) тоже встречаются слова не из привычного обихода. И я подходила к преподавателю и спрашивала, мы сидели и вместе переводили тексты. Очень даже прививается любовь к языку.
А на примере ВК я поняла и почувствовала КАК можно пользоваться словом. Я раньше-то такого в неродном языке и близко увидеть не могла... Лишь бы объясниться, а именно в ВК почувствовала художественную ценность и красоту. Хотя читали мы много всего разного...
-
Бльшинство неспособно понять ценность В.к. Я уже говорил!!!!!!
-
Ну почему??? если не захотят, не поймут....а почему бы не попробовать? или вы считаете, что это только для избранных??
-
Цитата из: Нээрэ on 16-06-2005, 22:59:40
Давно дело было, но, помнится, в текстах Андерсона (Jethro Tull) тоже встречаются слова не из привычного обихода. И я подходила к преподавателю и спрашивала, мы сидели и вместе переводили тексты. Очень даже прививается любовь к языку.
Ага, а мне в 9м классе отец Кинга "It" привёз, а на вопрос что такое cunt сказал спроси учителя. Я и спросил :(
-
Да, вот из моего класса В.К. нравилось только 3 челам, а остальные нас за это мочили!!!
-
Будете кричать (!!!, !!!! и т.п.), вас и дальше мочить будут :P
Кому не облом, почитайте вот это (http://etext.lib.virginia.edu/stc/Coleridge/poems/Rime_Ancient_Mariner.html). Для общего образования. Почему мы этого в школе не проходим, хотя за рубежом оно есть?
-
Цитата:
Кому не облом, почитайте вот это. Для общего образования. Почему мы этого в школе не проходим, хотя за рубежом оно есть?
А на русском есть?
-
А я вот вижу, как ко мне относятся одноклассники - я ни от кого не скрываю своё увлечение миром Эа. Посматривают как на шизанутую, замечтавшуюся. Для них это - сказки. А сказки - значит для детей. А они - не дети, что вы.
Конечно, не все такие. Но - если уж включать ВК в школьную программу, то в нормальном переводе. А где он?
Вот "Хоббита" я бы включила.
-
Хоббит и так в программе!
-
Цитата из: El Diablo on 17-06-2005, 20:17:34
А на русском есть?
Дык что за смысл на русском читать? Помню только "слипались в комья слизняки / на слизистой воде"; конечно, это не может дать представления о произведении в целом :)
-
нету Хоббита! вот у нас нету!
-
В киевских школах -- в программе 6го класса, если не ошибаюсь. Или 7-го.
-
Так это ж Украйна!! а мы в России! в Московии)))
-
Тем более. Вот у нас христианскую этику в школах ввели. Скоро введут физкультуру вместо точных наук и "час ненависти" вместо переменок.
-
А у нас был Хоббит!!! Пф-ф-ф!!
-
А в наших учебниках была биография Толкина, но училка прогматала эту тему!!! Типо нам это не нужно!!! :(
-
Везучи е вы все, а мы вот как не проходили, так и за последний год и не пройдем((
-
Это смотря в каких школах...если обычных, то думаю не стоит, ведь я к примеру среди своих знакомых встречаю мнение что Толкин - нудное создание...Конечно мне неприятно, но это часто говорят люди и умные и начитанные, поэтому с кулаками не бросаюсь , уважая их мнение) Поэтому и в школе для множества эта вещ может куже * войны и мир* показаться...
А вот к примеру в спецализированных школах( у меня подруга в киношколе учится)ВК. уже введена в список обязательнрых книг, и кстати пользуется популярностью у многих учеников...
-
Я училась в гимназии и ничего подобного там не было!
-
Цитата:
Я училась в гимназии и ничего подобного там не было!
У нее не просто гимназия...а школа в которой упор делается на изучение искусства.
-
На том и порешим. Толкин нужен тем, кому он нужен. Меня эта тема уже >:(
-
У нас была гимназия с филологическим уклоном. Толкин был только для нас, толкиенистов. Мы сами собирались и обсуждали.
-
Я вновь даю информацию к размышлению. В нашем университете ВК изучается на 4 курсе ... заруежная литература, и все ваши Оруэллы с его 1984, Джеймсы Джойсы с его Улиссом тоже оязательны для прочтения.
-
Цитата из: артам on 03-07-2005, 17:31:50
и все ваши Оруэллы с его 1984, Джеймсы Джойсы с его Улиссом тоже оязательны для прочтения.
Жестоко... И "Поминки по Финнегану" тоже обязательны? Ну хоть классику знать будете... причём тут ВК -- не допёр. Совсем другой жанр. Всё в одну кучу.
-
Отрывок про битву Бильбо с пауками есть в программе по чтению во 2-м классе. Училка, естессно, кроме этого отрывка ничего не читала и стала нести какую-то чушь относительно хоббитов. Мой сын, к 8 годам закоренелый толкиенист, читавший не только Хоббита, но и ВК, стал гневно опровергать её. Она сказала ему просто: "Садись!!!".
-
А у моего ребенка не было во 2 классе ничего из Хоббита! Он как-то замещал училку и зачитывал однокласникам отрывки из ВК-дети прониклись! Сейчас ему девять лет и он спрашивает почему эти книги не изучают в школе. Я сомневаюсь,нужно ли препоавать их,зная как у нас в школах умеют привить ненависть к литературе вообще! Хотя,наверно есть
исключения
-
Цитата из: Ada on 13-07-2005, 17:35:19
А у моего ребенка не было во 2 классе ничего из Хоббита! Он как-то замещал училку и зачитывал однокласникам отрывки из ВК-дети прониклись! Сейчас ему девять лет и он спрашивает почему эти книги не изучают в школе. Я сомневаюсь,нужно ли препоавать их,зная как у нас в школах умеют привить ненависть к литературе вообще! Хотя,наверно есть
исключения
Дело в том, что у нашего минобра сейчас идиотская политика - приняты как официальные четыре или пять разных программ по всем предметам, на равных правах. Учебники, методички и т.д. - у всех разные. Худший из всех вариантов, насколько мне известно, "Школа России". А мой сын по программе Петерсона...
-
Цитата из: Scath on 04-07-2005, 12:02:15
Цитата из: артам on 03-07-2005, 17:31:50
и все ваши Оруэллы с его 1984, Джеймсы Джойсы с его Улиссом тоже оязательны для прочтения.
Жестоко...
Scath,
у меня Джойс и Оруэлл вообще входили в обязательную школьную программу :) жалеть будешь? ::) 8)
-
Кого? Джойса или Биндари?
-
Цитата из: Scath on 14-07-2005, 17:56:19
Кого? Джойса или Биндари?
обоих!
-
Мдя... в школе такое учить -- дикость
-
У моего сына программа Гармония. Но он очень печалится,что дети ничего не читают и ему нескем поговорить!
-
Цитата из: Bindaree on 14-07-2005, 17:51:38
у меня Джойс и Оруэлл вообще входили в обязательную школьную программу :) жалеть будешь? ::) 8)
У меня тоже :)
-
По хорошему, вместо Джойса давали бы Фейнмана. Хотя Оруэлл - безусловно ценен.
-
Цитата из: Мунин on 19-07-2005, 11:32:43
По хорошему, вместо Джойса давали бы Фейнмана. Хотя Оруэлл - безусловно ценен.
не вижу, ка Джойс связан с Фейнманом. Джойс - на Литературе, Фейнман - на Физике. Или я не того Фейнмана имею в виду? Кто-то захотел повторить славу десятитомного хрензнаетчто? ;)
-
Нужно.
Это же мировая литература. Классика мировой литературы.
-
НУ_у в школе у нас умеют привить "стойкую любовь" к классике!
-
Может и стоило бы включть, да только страшно, если бездарный поверхностный учитель все опошлит. Это произведение надо открыть для себя самому, а не под чью-то указку. А то как вспомню, как в 9 классе "Войну и мир" размусоливали, тошно делается .... И, кстати, до сих пор не тянет читать!
-
Проходят же сейчас в школе исторические романы вроде "Айвенго". А чем, например, ВК хуже? Как известно, произведения Толкина не принадлежат к банальному фэнтэзи. Там и философские проблемы решаются, и написано превосходно. Как считаете, будут ли в будущем проходить их в школе?
-
Я была бы только за, НО К СОЖАЛЕНИЮ, С НАШИМ МНЕНИЕМ МАЛО КТО СЧИТАЕТСЯ :'(
-
Во-первых, такая тема уже была. Вот.
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8322.0
Во-вторых, ВК проходят в школах. К примеру, в американских. А вот чтобы в наших проходили Айвенго что-то не припомню. ;)
-
Айвенго в наших школах проходят в 6 классе, насколько я помню.Или даже в 5.
А из Толкина, к сожалению только 2 главы Хоббита."Пауки и мухи"-в 3 классе "Загадки в темноте"- в 5
-
Знаю достаточно много людей, который проходят ВК в школе, причем учаться они далеко не в гимназии. И даже пишут сочинения.
-
Точно знаю что в програме 3-го класса уже лет как 9, есть Хоббит.
-
Цитата:
произведения Толкина не принадлежат к банальному фэнтэзи
или его произведения просто самые выдающиеся в этом жанре...)
изучать Толкиена в школе - это пока ещё для многих мечта. что удивляет.
мы в лицее Толкиена проходили разве что на уроках английского. читали отрывок из Хоббита, статьи о создании Средиземья. а так же в программу включён рассказ о Питере Джексоне) только я не в России учусь.
-
Цитата из: Гэлтано on 16-11-2005, 13:46:33
Точно знаю что в програме 3-го класса уже лет как 9, есть Хоббит.
И не в каждой программе- у нас его нет!
-
Очень странно щас в каждом учебнмке 3 класса есть Хоббит.
-
А у нас такая программа, где его нет....да. (правда он уже 4 раза прочитан и без школьного учебника)
-
King, почему насильное? Разве нельзя изучать школьную программу с удовольсивием?
А "Тихим Доном" я зачитывалась (правда, пропуская всю политику)
-
Ну, если он кому-то не понравится, он может и не читать. Не все же в точности выполняют школьную программу :) а вот кого-то может и захватить.
А у меня Хоббита в 3 классе не было... :(
-
А у меня и в десятом не было...:(
-
Цитата из: Ada on 16-11-2005, 19:22:59
А у меня и в десятом не было...:(
У меня тож...
Да-а, наверное, обойдутся будущие школьники без Толкина. А ведь через него можно было бы развить интерес к классической английской литературе, к европейской мифологии и культуре. Какие перспективы...
-
Обязательно нужно включить "Властелина Колец" в список изучаемой литературы! Этот предмет гуманитарный, он создан для того, чтобы развивать в учениках способность к творческому мышлению и фантазии. А где же, как ни во "Властелине Колец" мы видим такое...этому даже нет названия. Это целый мир. Школа его даже не осилит.
-
Во Властелине Колец очень хорошо с точки зрения литературы выражены все хорошие кочества присущие людям(благородство верность преданность и честь), но и коварство зло и т.д...
Я считаю, что любая литература Толкина (особенно В.К и Сильмариллион(хотя уж до Сильмариллиона в школе точно не дойдут!)) это очень хороший пример всех этих и многих других качеств, и с этими призведениями должен ознакомиться каждый школьник!!!
Дева, во-первых, если Вы хотите дополнить свое сообщение - то используйте кнопку "Правка".
Во-вторых, фильм не является творчеством Толкина, и в этом подфоруме не обсуждается.
Арвинд.
-
Цитата:
Я считаю, что любая литература Толкина (особенно В.К и Сильмариллион(хотя уж до Сильмариллиона в школе точно не дойдут!)) это очень хороший пример всех этих и многих других качеств, и с этими призведениями должен ознакомиться каждый школьник!!!
ой неисполнимая мечта толкиениста...)
к сожалению полно остаётся людей которые совершенно невоисприимчивы к Толкиену...и никакого желания у них нет читать ВК а тем более Сильмариллион...тем более что эти произведения не заслуживают того чтобы пробежаться по ним через строчку...
-
Полностью с вами согласна, но действительно не каждому дано понять тот глубокий смысл, что заложен в этих бессомненно великих и бессмертных произведений.
Не хотят не надо. Они не знают, что теряют.Мне просто жаль, что люди не могут понять весь глубокий смысл :'(
-
Цитата из: Ледяная дева on 19-11-2005, 22:09:21
Полностью с вами согласна, но действительно не каждому дано понять тот глубокий смысл, что заложен в этих бессомненно великих и бессмертных произведений.
Не хотят не надо. Они не знают, что теряют.Мне просто жаль, что люди не могут понять весь глубокий смысл :'(
Мне тоже очень жаль. Я вот попытался заставить прочитать своих родителей и знакомых. Мама вроде бы начала читать, но щас забросила, хотя говорит,что ей нравится.
-
Цитата:
Мне тоже очень жаль. Я вот попытался заставить прочитать своих родителей и знакомых. Мама вроде бы начала читать, но щас забросила, хотя говорит,что ей нравится
мои знакомые дальше фильма не зашли. и хотя фильм им понравился, книгу считают пустой потерей времени.
вот оно - влияние современного мира...
-
Хорошо, что моим друзьям понравилась книга. Они, кстати, прочитали ее даже раньше меня. Но как-то они ей так не увлекаются, как я. Хотя, один из них даже прочитал "Сильмариллион", а потом перечитал "Властелина Колец". А моя мама, думаю, обязательно дочитает, когда у ней появится свободное время. Я ей уже столько внушал, что это замечательная книга, да она и сама знает.
А так вообще каждый должен воспитывать своих друзей! Пусть читают Толкиена!
-
Ага...
Я тоже маму заставляла, она начала, но сказала, что это полная муть... :(
А вот моей 75 летней бабушке понравилось ;D ;D ;D
Только она немнего не пончмала в начале что в конце концов нежно этому старику, в смысле Гендальфу(Которого по картинкам, описанию и фильму нашла симпотичным ;D :) ;D ) надо от"Фролова"(Так и не смогла ее переубеубедить, что на самом деле читается Фродо)
-
Ну, это вообще дело вкуса! Я во"Властелина" тоже сначала не въехала, только после фильма, хотелось его с книгой сравнить. Не знаю, включат в школьную программу, а там какая-нибудь бездарная училка начнет размусоливать, весь интерес отобьет .... Редко по литературе учителя попадаются хорошие :(
-
Если уж эту тему снова подняли, то выскажусь, пожалуй.
По-моему ВК надо обязательно включить в список для чтения, да и на уроках обсуждать. Но лучше это наверное сделать в виде ознакомления с жанром fantasy, детей особо не грузить, и уж сочинения ни в коем случае не писать...
Тогда хоть кто-то прочитает, а это уже хорошо...
-
Можно включить в факультативный курс! Тогда точно только заинтересованные люди обсуждать будут. И почему не надо писать сочинений?! это очень даже должно приветствоваться, нужно только исключить обязаловку!
-
Цитата:
И почему не надо писать сочинений?! это очень даже должно приветствоваться, нужно только исключить обязаловку!
А кто будет писать сочинение, если это не обязательно? Даже я не стал бы ;). Да и кто его проверять будет? И зачем, опять же? Пусть лучше народ идет на этот форум и здесь делится впечатлениями, да и сочинение можно в соответствующем разделе разместить. :)
-
А здесь его кто проверять будет? :)
-
Ну Вы напишите в разделе "Проза" - кто-нибудь прочитает и оценит. Двойку, конечно, не поставят, но раскритикуют в хлам, наверное :).
-
Нет, сочинения на тему "ВК" - это сюда. В "Прозу" - художественные произведения.
-
Между прочим если кто то не знает раньше в курс начальной школы была включена одна глава из Хоббита как щас помню это были Загадки в темноте. Не знаю как сейчас может быть уже не изучают. И еще я очень хорошо запомнил что у нас из всего класса ее прочитали единицы... Так что скажем дружно НЕТ обязаловке!!!
-
Что-то не очень хочется быть раскритикованным в хлам ... Тогда, действительно, лучше живое общение на форуме, оно кажется мне более продуктивным! :)
-
Цитата из: Macilnor on 16-01-2006, 12:54:49
Между прочим если кто то не знает раньше в курс начальной школы была включена одна глава из Хоббита как щас помню это были Загадки в темноте. Не знаю как сейчас может быть уже не изучают. И еще я очень хорошо запомнил что у нас из всего класса ее прочитали единицы... Так что скажем дружно НЕТ обязаловке!!!
Пдписываюсь обеими руками!
-
Я тоже обеими руками ЗА ! 8) Интересно лет через 180-200 ещё будут 4итать Толкиена и его произведения ???
-
Цитата из: Boromir of Gondor on 24-01-2006, 15:49:27
Я тоже обеими руками ЗА !
Простите, "ЗА" - что?
Цитата:
Интересно лет через 180-200 ещё будут 4итать Толкиена и его произведения
Для этого вопроса отдельная тема есть. Вот, наслаждайтесь (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=21524.0).
-
Цитата:
Простите, "ЗА" - что?
"За"- то , что ВК не надо включать в список изучаемой литературы в школе ;)
-
А теперь, пожалуйста, расскажите, почему нам так важно узнать, что лично Вы - за (в смысле против)?
Что бы мы потеряли, если б Вы промолчали?
Может, обремените себя разнообразия ради аргументацией?
-
А против я потому - что если ВК будут изучать в школе , то большинство просто читать его не будут , т.к. это приходится делать не по своей воле.
-
По-моему, это неправильная точка зрения. Из всех знакомых мне людей действительно осознанно прочитали ВК только те, кто обычно читал изучаемую в школе литературу. Остальные либо не читали и, я уверен, никогда не прочитают этой книги (иногда даже жалко этих людей становится), либо прочитали, но так, что ... лучше бы и не читали совсем... :)
Хотя, опять же, все основано на моем очень скудном жизненном опыте и, если я не прав, то... я всего лишь не прав... :)
-
А вот я обязательную литературу, которая нам преподавалась в школе, читала без особого энтузиазма или не читала вовсе. Видимо, так преподавали, что всякую охоту отбили .. :( А вот то, что ВНЕ школы, читала запоем, сама. И в основном зарубежку. Так что если ВК будет изуродован не очень компетентным учителем, то лучше не надо ...
-
Ну Вк,в отличии от других книг, может быть интересен подросткам. Но вспоминая как нам преподавали литературу,я понимаю,что лучше не включать. Хотя в Англии Толкиена изучают.
-
Мне не совсем понятны аргументы типа: учителя всю охоту к чтению отбили. У нас обычно давался список литературы для чтения на лето. И я всегда успевал весь его прочитать еще до того, как мы начинали разбирать книги на уроках. Следовательно никто у меня никакой тяги к чтению отбить не мог. Наоборот, детям рекомендуют к чтению "правильные книги", которые хороши сами по себе, без всякого разбора. Ну и почему бы не включить в этот список ВК?
-
Цитата:
Ну и почему бы не включить в этот список ВК?
Наверно , потому , что учителя относят ВК к сказкам , но сказка написана сложным языком и поэтому её не изучают в начальной школе - я так думаю :)
-
А в каком возрасте?
-
Цитата из: Valandil on 24-01-2006, 20:00:45
А в каком возрасте?
Классе в 7-8-ом, по-моему самое то... Нет?
-
Цитата из: Ethilen on 24-01-2006, 20:12:37
Классе в 7-8-ом, по-моему самое то... Нет?
Да, весьма возможно. Но я прочитал лет в 15 - в 10 классе. Боюсь, что раньше бы просто не оценил и не понял.
-
Цитата из: Valandil on 24-01-2006, 20:14:52
Да, весьма возможно. Но я прочитал лет в 15 - в 10 классе. Боюсь, что раньше бы просто не оценил и не понял.
:) - аналогичная ситуация. Но по прочтении сразу понял, что наверно все равно многого не понял и надо будет перечитывать, а то и в оригинале читать(чем и намерен заняться). Поэтому иногда жалею, что не проходили в школе ВК или Хоббита.
-
Цитата из: Ethilen on 24-01-2006, 20:22:03
:) - аналогичная ситуация. Но по прочтении сразу понял, что наверно все равно многого не понял и надо будет перечитывать, а то и в оригинале читать(чем и намерен заняться). Поэтому иногда жалею, что не проходили в школе ВК или Хоббита.
Я, наоборот, рад, что не проходили в школе. С ужасом представляю себе литературоведческий разбор, который немедленно повлечет за собой необходимость объяснения такой узкой в мировом масштабе темы, как английские "пятидесятники", и изучение Льюиса, Голдинга и Уильямса.
-
Да я ведь тоже против подобдного разбора. Но, допустим, Виктора Гюго "93-ий год" нам читать задавали, а разбора не было. Однако ж эта книга произвела на меня тогда довольно сильное впечатление. Вот если бы и с вышеназванными произведениями так же поступили, то хоть какой-то положительный эффект имел бы место, по-моему...
-
В общем, можно только согласиться с автором второго сообщения в этом треде:
Цитата:
Afaik, в России "Зарубежная литература"отдельным курсом в школе не читается,т.е. Вк придется вносить в список по внеклассному чтению. А там литература только рекомендуется,выбор на усмотрение учителя.То есть, как Толстого изучать Толкина не ролучится при всем желании. Особенно учитывая объем текста и количество часов на внеклассное чтение.
-
Мне трудно высказаться по теме по той простой причине, что у меня-то в школе было три года "зарубежной литературы", равно как и каждый день - по уроку русской...
С одной стороны, Ethilen явно дело говорит - в основном "прохождение" в школе какой-то книги отвращает от нее тех, кто вообще не очень-то к хорошей литературе склонен. С другой - малограмотные разборы учителей в обычных (свят-свят) школах нам тоже не нужны.
Удачным компромиссом оказывается мнение Elveaune, процитированное выше Валандилем. Настолько удачным, что предлагаю сворачивать обсуждение.
Тему не закрываю - но прошу писать только в том случае, если у вас есть свежие соображения.
-
Если хотите чтобы человек возненавидел произведение, изучайте его в школе на уроках литературы:)).
-
Я бы не утверждала это столь безаппеляционно. Повторюсь ИМХО, все зависит от учителя, который этот предмет преподает!
-
Дело в том, что для очень многих слово "обязательный" носит заведомо негативный оттенок. Принуждением уж точно нельзя заставить полюбить что-то, и очень часто принуждение вызывает ненависть и отвращение к предмету. Отсюда и нелюбовь к школьной программе. Поэтому при существующей на данный момент форме образования ВК в программу включать НЕ СТОИТ. Сначала школы надо сделать чуть менее похожими на тюрьмы.
-
Lora Linda, Miriam и Nelini!
Вам объявляется строгий выговор с занесением в личное дело. Читайте тему, прежде чем в неё писать. Тем более, если в конце этой темы модератор прямо просит высказываться только тех, кто готов сообщить что-то новое. Увольте уж нас от повторений одного и того же в двадцать пятый раз!
Хотел оставить тему открытой для тех, кто напишет новую информацию - например, о своем опыте изучения Толкина в школе.
Но, похоже не стоит.
Закрыто!