Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Gallis от 25/11/2005, 13:18:12
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6921544
"России предложено выкупить у США Аляску за один триллион долларов. С такой сенсационной инициативой выступил экономист и постоянный обозреватель американской газеты "Вашингтон пост" Стивен Перлстайн. В своей статье, опубликованной 23 ноября, он пишет о проблемах, с которыми столкнулись крупные американские корпорации на Аляске, и пришел к выводу, что затраты правительства США на этот штат окупит разве что его продажа России".
Очевидно, Америке уже весьма хреново, если раздаются такие вот предложения. В этой связи следует вспомнить прогноз генерала Панарина о распаде США к 2010 г., и мой прогноз о том, что это произойдёт скорее в 2015-16 гг. Так что я бы присоединился к мнению Делягина, приведённого в комментарии к этой статье. Скоро Америке станет совсем плохо, и тогда Аляска либо очень подешевеет, либо мы заберём её назад бесплатно.
-
Цитата:
...зачем покупать почти безлюдную территорию, снега и льды... Это приведет только к ослаблению нашей государственности. В России существуют огромные пространства, которые мы не можем освоить, та же Сибирь... От прибавления еще одной, лишней провинции легче не станет.
Лучше не скажешь!!! Пусть других идиотов ищут.
-
Цитата из: Ярни on 25-11-2005, 13:39:11
Лучше не скажешь!!! Пусть других идиотов ищут.
Китай? ;)
-
Недавно было сообщение, что на Аляске планируются совместные японо-американские манёвры.
Но, в общем, Аляску, в перспективе, надо брать именно нам. Хорошо было бы стать Мировым Севером. Взять и Шпицберген, и Гренландию, и северные канадские острова.
-
Цитата:
Но, в общем, Аляску, в перспективе, надо брать именно нам. Хорошо было бы стать Мировым Севером. Взять и Шпицберген, и Гренландию, и северные канадские острова.
Зачем?
-
Галлис, и правда - ЗАЧЕМ? Толком не освоив свое Заполярье и Сибирь... Что нам дают еще ...надцать тысяч кв.км. снегов и тундры? Пусть и с богатейшими ресурсами (и то в перспективе, т.к. сейчас их разработка невыгодна напрочь).
-
Не мерьте всё экономическим аршином. Север - это сакральное место. Там была Гиперборея. К томцу же если принять во внимание вероятность глобального потепления, и экономика наша не пострадает.
-
Сакральное место на хлеб не намажешь, а вот триллион долларов.... :)
-
Цитата из: Gallis on 25-11-2005, 16:30:40
Не мерьте всё экономическим аршином. Север - это сакральное место. Там была Гиперборея.
Знаете, мне не свойственен чисто материальный юсовский подход. Но тратить деньги на покупку пусть даже сакральных земель, при отнюдь неблестящей экономической ситуации в стране? По моему у нас сейчас есть масса вариантов как использовать нефтебаксы стабфонда с куда большей пользой.
Цитата:
К томцу же если принять во внимание вероятность глобального потепления, и экономика наша не пострадает.
Вот сколько говорят про потепление, а все равно в России больше отмороженных, чем ошпаренных. ;D И пока не будет наоборот, я в это потепление не поверю.
-
Да я же не говорю, что надо покупать Аляску сейчас и за 1 триллион долларов. С нынешними Кудриными и Грефами из этого, естественно, ничего хорошего не выйдет. Но надо нацелиться на возврат Аляски в ближайшем будущем, раз уж такой вопрос возник. Надо создать общественное мнение. Надо вести научную проработку и подготовку вопроса.
-
Может еще людей для освоения где нибудь взять? А то ведь Сибирь от осваивателей ломится наверное...
-
Ну во-первых, экономисты могут говорить что угодно - все равно юсовские военные Аляску не отдадут - у них же большая часть разворачиваемой нынче системы ПРО.
Во-вторых нефть - мировые запасы подходят к концу и штаты изо всех сил создают стратегические резервы, А на Аляске нефти есть. Я не верю что американцы настолько имбецилы чтобы продать нам Аляску за нефтедоллары, которые мы выкачаем из этой же Аляски...
И в третьих - а нам Аляска-то зачем. Только не надо мистики про Гиперборею, Лемурию и Атлантиду... Я в них не верю, а научного доказательства их существования нету.
-
Цитата из: Gallis on 25-11-2005, 13:18:12
Очевидно, Америке уже весьма хреново, если раздаются такие вот предложения. В этой связи следует вспомнить прогноз генерала Панарина о распаде США к 2010 г., и мой прогноз о том, что это произойдёт скорее в 2015-16 гг. Так что я бы присоединился к мнению Делягина, приведённого в комментарии к этой статье. Скоро Америке станет совсем плохо, и тогда Аляска либо очень подешевеет, либо мы заберём её назад бесплатно.
Не читайте перед обедом американских газет. Всерьёз обсуждать это "предложение" - ровно такой же бред, как и обсуждение известной тирады Жириновского об изменении наклона земной оси нашими учёными. Ягоды одного поля.
-
Цитата:
Ягоды одного поля.
Во-во...
-
Цитата из: Gallis on 25-11-2005, 15:24:55
Но, в общем, Аляску, в перспективе, надо брать именно нам. Хорошо было бы стать Мировым Севером. Взять и Шпицберген, и Гренландию, и северные канадские острова.
Шпицберген и так в некоторой степени наш. Официально он принадлежит Норвегии, однако там существуют российские научные станции и разработка природных ресурсов российскими компаниями там вполне себе ведется. Кроме того, воды около Шпицбергена тоже вроде как считаются нейтральными и наши рыболовные суда там ведут промысел (из-за чего, правда, иногда возникают конфликты с норвежской рыбоохраной, как недавно было с "Электроном").
А про Аляску - интересно, захотят ли сами жители Аляски поменять гражданство с США на Россию? Что-то мне подсказывает, что не захотят. :)
-
Цитата:
Шпицберген и так в некоторой степени наш.
Если наличие компаний определяет статус территории, то, пожалуй, куча старан принадлежит Halleburton т.е. США и т.д... Нет, так не может быть.
-
А сколько десятков (или сотен?) лет Россия будет собирать триллион долларов? А какие проценты за это время нарастут?
Gallis, заради сакральности оставить всю Россию без штанов - это мощно! :'(
-
Цитата из: Ellome on 08-12-2005, 17:17:31
А про Аляску - интересно, захотят ли сами жители Аляски поменять гражданство с США на Россию? Что-то мне подсказывает, что не захотят. :)
У нас есть один козырь. Коренное население Аляски и Алеутских островов до сих пор зовёт себя Russian Orthodox. Почему бы им не воссоединиться с матушкой Россией?
-
Цитата из: kuller on 09-12-2005, 01:12:58
А сколько десятков (или сотен?) лет Россия будет собирать триллион долларов? А какие проценты за это время нарастут?
Gallis, заради сакральности оставить всю Россию без штанов - это мощно! :'(
Да не будем мы ничего покупать. США скоро войдут в фазу системного кризиса. И если не распадётся на несколько государств, то сильно ослабнет. Аляску можно будет взять бесплатно. Только на это должно быть нацелено наше общественное мнение. Вот, что важно. Кстати, заодно вернём часть тихоокеанского шельфа, которую при плешивом горби сивый шеварднадзе опять же бесплатно передал Штатам.
-
Цитата из: Lex Luger on 09-12-2005, 00:10:09
Цитата:
Шпицберген и так в некоторой степени наш.
Если наличие компаний определяет статус территории, то, пожалуй, куча старан принадлежит Halleburton т.е. США и т.д... Нет, так не может быть.
Не определяет, конечно. Но Шпицберген официально имеет особый статус. Разрешила бы та же Норвегия российским компаниям качать нефть в Норвежском море? Нет. Это зона ее экономических интересов. А по Шпицбергену соответствующий договор есть (если не ошибаюсь, наши там как раз нефть и добывают).
-
Нет ну все хорошо, Spinne, на счет недаказанности гипербореи... Вполне возможно, что мы живем в ней... Простите но БОРЕЙ- это северный ветер... Ну а значение приставки ГИПЕР я думаю вы заете. По поводу Аляски... Действительно НАФИГА она нам... С экономической точки зрения не очень оправдано, американские вояки её тоже врядли отдадут... Да и к тому же... Если Россия протянет лет сорок как Великая держава, то америка её с доплатой отдаст, потому как Америка развалиться... А если нет, то простите нам от этой Аляски будет не жарко не холодно, потому как самой России не будет... Будут удельные княжества.
-
Цитата:
Почему бы им не воссоединиться с матушкой Россией?
А вы у них спросите, что ж это они не переехали до сих пор на "родину"? ;D Наверное потому же, что и русские в Прибалтике - кричат что им там плохо, но почему то в Россиию, где, наверное, хорошо, ехать не спешат. ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 09-12-2005, 22:41:33
Цитата:
Почему бы им не воссоединиться с матушкой Россией?
А вы у них спросите, что ж это они не переехали до сих пор на "родину"? ;D Наверное потому же, что и русские в Прибалтике - кричат что им там плохо, но почему то в Россиию, где, наверное, хорошо, ехать не спешат. ;D
С Прибалтикой я бы не сравнивал. Все-таки очень уж разные ситуации. И, кстати, лично знаю людей, которые уехали из Прибалтики (из Риги) именно потому, что их там было очень плохо. И таких людей на самом деле довльно много. Хотя, конечно, многие там и остались. Кто-то и хотел бы уехать, но некуда и не на что; а кто-то действительно там смог неплохо устроиться - зачем уезжать?.
-
Цитата:
С Прибалтикой я бы не сравнивал.
Верно.
Цитата:
И, кстати, лично знаю людей, которые уехали из Прибалтики (из Риги) именно потому, что их там было очень плохо.
Я вот то же. Приехали в Россию, с надеждой, что домой, на родину, вложили деньги в строительство новой квартиры под Москвой, а потом их кинули, и никому они теперь не нужны, впрочем как и раньше. Вот такая расплата за любовь к Родине на это самой родине может ждать.
Цитата:
зачем уезжать?.
Так они теперь в Евросоюзе, могут и не только в Россию уехать. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 10-12-2005, 18:04:10
Цитата:
зачем уезжать?.
Так они теперь в Евросоюзе, могут и не только в Россию уехать. ;)
Ну, насколько я понимаю, не так-то все там просто. Уехать куда угодно могут полноценные граждане. Но они как раз в правах нисколько не ущемлены. А те, кто действительно испытывает необходимость уехать, как правило, являются обладателями "паспорта инопланетянина" (т.е. паспорта негражданина Латвии или Эстонии; Литва, насколько мне известно, такими извращениями не страдает). Не факт, что этих людей признают гражданами Евросоюза. И я не знаю даже, могут ли они выехать за пределы страны.
-
А вот для этого и существует Европейский суд. Я слышал уже многие получили положитеьное решение.
-
Цитата из: Ellome on 11-12-2005, 01:35:32
Ну, насколько я понимаю, не так-то все там просто. Уехать куда угодно могут полноценные граждане. Но они как раз в правах нисколько не ущемлены. А те, кто действительно испытывает необходимость уехать, как правило, являются обладателями "паспорта инопланетянина" (т.е. паспорта негражданина Латвии или Эстонии; Литва, насколько мне известно, такими извращениями не страдает). Не факт, что этих людей признают гражданами Евросоюза. И я не знаю даже, могут ли они выехать за пределы страны.
А кто мешает им стать полноценными гражданами? Когда возникла необходимость, я (без всякой особой канители) получил эстонское гражданство. Мне кажется, всему виною непреодолимая лень. Других преград (по крайней мере, в Эстонии) не существует.
А выехать за пределы страны они вполне могут. Просто в некоторые страны (куда для граждан безвизовый въезд) им надо оформлять визы.
-
А истина лежала рядом...
-
kuller!
Хорошо бы рассказали месным жертвам пропаганды как обстоит дело с русскими в Эстонии на самом деле. Да и мне самому интересно. Спасибо.
-
Блин.
За триллион долларов можно купить всё. ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 13-12-2005, 12:46:01
kuller!
Хорошо бы рассказали месным жертвам пропаганды как обстоит дело с русскими в Эстонии на самом деле. Да и мне самому интересно. Спасибо.
Что же, создавать отдельную тему? А о чем в ней писать?
-
Можно. А писать правду, а не пропагандистские штампы.
-
Цитата из: Lex Luger on 09-12-2005, 00:10:09
Цитата:
Шпицберген и так в некоторой степени наш.
Если наличие компаний определяет статус территории, то, пожалуй, куча старан принадлежит Halleburton т.е. США и т.д... Нет, так не может быть.
Хотя и оффтопик, но не могу не напомнить вот об этом (http://brcinfo.ru/publics/public.php?id=2301)
-
Однако, Эотан, согласись, что в районе Шпицбергена действуют Норвежские законы во всех областях: от уголовных преступлений, до правил рыболовли.
-
Э, нет.
Есть международные договоренности, которые и определяют порядок совместной разработки ресурсов.
Причём тут уголовное право?
Норвежцы объявили эту зону рыболовства своей в нарушение Парижских договорённостей, чего никто кроме канадцев и финнов не признал.
-
Цитата:
Договор о Шпицбергене.
"Статья 1.
Высокие Договаривающиеся Стороны соглашаются признать, на условиях, предусмотренных настоящим Договором, полный и абсолютный суверенитет Норвегии над архипелагом Шпицберген, охватывающим с Медвежьим Островом или Берен-Эйланд, все острова, расположенные между 10ш и 35ш восточной долготы от Гринвича и между 74ш и 81ш северной широты, в частности: Западный Шпицберген, Северо-Восточную Землю, остров Баренца, остров Эдж, острова Уич, остров Надежды или Хопен-Эйланд и землю Принца Карла, вместе со всеми островами, островками и скалами, относящимися к ним (см. прилагаемую карту).
Статья 2.
Суда и граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон будут допущены на одинаковых основаниях к осуществлению права на рыбную ловлю и охоту в местностях, указанных в статье 1 и в их территориальных водах.
Норвегия будет иметь право сохранять в силе, принимать или провозглашать меры, могущие обеспечить сохранение и, если это нужно, восстановление фауны и флоры в указанных местностях и их территориальных водах, причем условлено, что эти меры всегда должны будут на одинаковых основаниях применяться к гражданам всех Высоких Договаривающихся Сторон, без каких-либо исключений, привилегий и льгот, прямых или косвенных в пользу какой-либо одной из них.
Лица, занимающие земли, права которых признаны согласно положений статей 6 и 7, будут пользоваться исключительным правом охоты на своих земельных участках: 1ш поблизости от жилищ, домов, складов, заводов, построек, оборудованных для эксплуатации земельного участка, на условиях, предусмотренных постановлениями местной полиции; 2ш в границах площади с радиусом в 10 километров вокруг главного центра места работы или предприятий; в обоих случаях - при соблюдении постановлений, изданных Норвежским Правительством, в условиях, указанных в настоящей статье.
Статья 3.
Граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон будут иметь одинаковый свободный доступ для любой цели и задачи в воды, фиорды и порты местностей, указанных в статье 1, и право остановки в них; они могут заниматься в них, без каких-либо препятствий, при условии соблюдения местных законов и постановлений, всякими судоходными, промышленными, горными и торговыми операциями на условиях полного равенства.
Они будут допущены на тех же условиях равенства к занятию всяким судоходным, промышленным, горным и коммерческим делом и к его эксплуатации, как на суше, так и в территориальных водах, причем не может быть создана никакая монополия в отношении чего-либо и в отношении какого бы то ни было предприятия.
Независимо от правил, могущих быть в силе в Норвегии относительно каботажа, суда Высоких Договаривающихся Сторон, имеющие указанные в статье 1 местности местом своего отправления или местом своего назначения, будут иметь право остановки, как при отходе так и при возвращении, в норвежских портах, для того, чтобы принять на борт или высадить пассажиров или грузы, имеющих местом своего происхождения или местом своего назначения указанные местности, или для всякой иной цели.
Условлено, что во всех отношениях, и в частности во всем, что касается вывоза, ввоза и транзита, граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон, их суда и их грузы не будут подлежать каким-либо сборам или ограничениям, не применяемым к гражданам, судам или грузам, пользующимся в Норвегии режимом наиболее благоприятствуемой нации, причем норвежские подданные, их суда и их грузы приравниваются с этой целью к гражданам, судам и грузам других Высоких Договаривающихся Сторон и не пользуются ни в каком отношении более благоприятным режимом.
Вывоз всяких грузов, предназначающихся к отправке на территорию какой-либо из Договаривающихся Держав, не должен подвергаться никаким повинностям или ограничениям, могущим оказаться иными или более тяжелыми чем те, которые предусмотрены в отношении вывоза грузов того же рода, имеющих местом назначения территорию другой Договаривающейся Державы (в том числе и Норвегию) или какой-либо другой страны."
Итак норвегия обладает полным суверенитетом. Россия имеет право на экономическую деятельность но должна соблюдать норвежские законы. За мелкоячеистую сеть имела право наказывать. А вот с перегрузкой рыбы с одного корабля на другой вопрос спрорный.
просьба в следующий раз столь длинные цитаты по возможности не вставлять, или вставлять только если невозможно дать ссылку в Сети.
-
Цитата:
они могут заниматься в них, без каких-либо препятствий, при условии соблюдения местных законов и постановлений,