Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Lex Luger от 02/12/2005, 16:46:04
-
http://www.gazeta.ru/2005/12/02/oa_180131.shtml
Ну у нас как всегда, батька Лукашенко впереди планеты всей.... :)
Новое- это хорошо забытое старое! Пожалуй, можно еще какие нибудь известные фразы привести, но оно и так понятно... :)
Ваши мнения, товарищи.
-
Молодец, Батько! Грамотно давит оранжевую гадину.
Если московские мерзавцы запретили участвоватьв выборах патриотической партии "Родина", то почему в Белоруссии должны разрешать деятельность всяких црушных контор?
Они с нами не церемонятся. Так и нам не следует. Тем более. что в Белоруссии у т.н. "оппозиции" никакой реальной опоры нет. Кроме западных денег.
-
Цитата:
Если московские мерзавцы
Кого вы имеете ввиду?
Цитата:
патриотической партии "Родина"
С каких пор этот цирк стал партией? ;D
Цитата:
то почему в Белоруссии должны разрешать деятельность всяких црушных контор?
Какие конторы ты считаешь црушными и почему?
Цитата:
Тем более. что в Белоруссии у т.н. "оппозиции" никакой реальной опоры нет.
Раз есть что запрещать, значит есть. ;) И власть этого боится.
http://www.gazeta.ru/2005/12/03/last180238.shtml
Цитата:
Кроме западных денег.
*шепотом* Все деньги в мире - западные. ;)
-
Как бы не относится к самому Рогозину, а люди там собрались неплохие. Этот запрет, конечно, гнусная уловка. Иначе родинцы завоевали бы процентов сорок в Московской Думе. Но и то, что случилось, пойдёт на пользу. Русские теперь видят, что надежд на парламентский путь, в действительности, нет. Следовательно, пора отменить лимит на революции.
А црушную контору определить легко. Если там какой-нибудь "Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности" и т.п. "общечеловеческих ценностей" - значит, 100 % - крыша тихих американцев. Вот их-то и запрещают. Потому что несколько ослов, которым всё не нравится, всегда найдётся. Их можно вывести на улицу, а потом орать, что это народ, что "нас багато, нас не подолаты" и т.д. А организуют такие вещи именно штатовские НПО.
-
Цитата:
Этот запрет, конечно, гнусная уловка.
А развет эта партия не нарушила закон? Нарушила. Отсюда и результат, ловкость рук и никакого мошенничества. ;)
Цитата:
Русские теперь видят, что надежд на парламентский путь, в действительности, нет.
Те же руссие совсем недавно его и угробили, этот парламентский путь. Это ваших рук дело. А теперь думаете прозреют? Неа, врядли...с чего бы, ведь все итак хорошо. Нефтебаксов навалом и страна живет... хотя цены на нефть существенно упали по сравнения с 2 месяцами назад, когда она била 70$ за бочку, но ведь это не каснется цен на бензин в России, они то будут расти да? И все будет стабильно и устойчиво. ;D
Цитата:
А црушную контору определить легко.
Правда?! Приведите примеры, пожайлуста.
Цитата:
Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности
Да-да, это то как раз защищать не нужно, ведь этогои так в России навалом, я прав? Особенно гласности с толерантностью просто залейся...
Цитата:
Потому что несколько ослов, которым всё не нравится, всегда найдётся.
А вам все нравится? Вас нельзя вывести на улицу? Как тут с ослами то быть?
Цитата:
А организуют такие вещи именно штатовские НПО.
Примеры, плз...
И я опять таки не вижу здесь ничего плохого...
Вот скажите мне, организацию "Комитет Солдатских Матерей" зпретить надо? А то ведь она полностью удовлетворяет вашему критерию "защиты гласности, демократии, свободы, толерантности".
-
Цитата из: Gallis on 03-12-2005, 13:07:26
А црушную контору определить легко. Если там какой-нибудь "Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности" и т.п. "общечеловеческих ценностей" - значит, 100 % - крыша тихих американцев.
Ага. А какой-нибудь там "Фонд борьбы с гласностью, демократией, свободой, толерантностью" - стал быть 100% патриотическая организация. :P
-
Цитата из: Lex Luger on 03-12-2005, 14:29:28
Особенно гласности с толерантностью просто залейся...
Гласность и толерантность как раз имеются. ;) А вот со свободой и демократией действительно проблемы.
-
Я лично поддерживаю такое дело.
Цитата:
Фактически подобным уголовно наказуемым призывом может считаться любая просьба провести международное расследование.
Угу. Знаем мы эти "просьбы" и уж тем более сами "расследования".
Всё идёт по плану. И это радует. В отличии от.
-
Цитата:
Угу. Знаем мы эти "просьбы" и уж тем более сами "расследования".
Что знаем? Я вот знаю, что обращение в суды ЕС помогает претесняемым русским в Латвии.
Цитата:
Я лично поддерживаю такое дело.
Какое дело?
-
Обрашение в суды ЕС - единичные прецеденты. Которые НЕ меняют ситуацию в целом. Так, лишь красивая обёртка. А комиссии, расследования и пр. на примере Югославии, Ирака достаточно ясно дают понять что почём.
Опечаточка. Не "дело", а "проводимую политику" будет точнее.
-
То есть обращение в суды ЕС - это хорошо, а комиссии ЕС - это плохо? Тогда приведите пример комиссии ЕС которая кому то причинила зло.
Цитата:
Опечаточка. Не "дело", а "проводимую политику" будет точнее.
Какую политику?
-
Политику, проводимую Лукашенко.
-
Цитата:
Политику, проводимую Лукашенко.
Интресно, какую политику проводит Лукашенко? ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 10:05:18
То есть обращение в суды ЕС - это хорошо, а комиссии ЕС - это плохо? Тогда приведите пример комиссии ЕС которая кому то причинила зло.
После того как лорд Джад с упорством идиота искал в Чечне преступления российских солдат, и с тем же упорством не замечал преступления "борцов за свободу"... У меня нет никакого доверия этим комиссиям. Средство потрепать нервы, средство давления, политизированное шоу - называйте как хотите.
А уж Косово, это вобще матерная песня - ни одно обвинение в геноциде и т.д. выдвинутое против Сербии и конкретно Милошевича не доказано, зато многократно доказаны факты геноцида совершенные албанцами при попустительстве "миротворцев". И что? Где все эти правозащитники? Где комиссии? Хотя понятно где. Если все это расследовать честно и без политики, получится что:
что США и НАТО поддержали бандитов и убийц,
и "миротворцы" становятся "оккупантами",
и их надо выводить из Косово,
и позволить невиновным сербам таки устроить весь тот геноцид, в котором их так долго обвиняли.
Но разве кто-то позволит доказывать, что США со товарищи облажались, что все их мотивы для военных операций - фуфло, что под суд надо отдавать не сербов, а все союзное командование заодно с албанцами.
Ну и какая цена всем этим комиссиям?
-
Цитата:
После того как лорд Джад с упорством идиота искал в Чечне преступления российских солдат
Разве их не было?! ;) И кому тогда Лорд причинил зло?
Цитата:
и с тем же упорством не замечал преступления "борцов за свободу".
Лорд Джадд не занимался другими вопрсами, его не в чем обвинять.
Цитата:
Средство потрепать нервы, средство давления, политизированное шоу - называйте как хотите.
Это вы о судах или комиссиях?
Цитата:
ни одно обвинение в геноциде и т.д. выдвинутое против Сербии и конкретно Милошевича не доказано,
Уверены? А, например, Радаван Караджич?
Цитата:
зато многократно доказаны факты геноцида совершенные албанцами при попустительстве "миротворцев"
Например?
Остальное не комментирую, т.к. это выводы из непонятных н.у., вами же сформулированных.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 13:02:52
Цитата:
После того как лорд Джад с упорством идиота искал в Чечне преступления российских солдат
Разве их не было?! ;) И кому тогда Лорд причинил зло?
Не больше и не меньше чем на любой антипартизанской войне, чем у Израиля в секторе Газа, чем у США в Ираке и т.д.. Где комиссии?
Цитата:
Цитата:
Средство потрепать нервы, средство давления, политизированное шоу - называйте как хотите.
Это вы о судах или комиссиях?
О комиссиях. Политическое шоу. Стали нужны нормальные отношения с Россией (нефть то дорожает) и что-то неслышно больше о комиссиях. Да и суды...
Цитата:
Уверены? А, например, Радаван Караджич?
А что Караджич?
1. Какое отношение лидер боснийских сербов имеет к правительству или армии Республики Сербии и Черногории? Или ваши любимые CNN and BBC в такие мелочи вобще не вдаются?
2. Его еще поймать надо.
3. Про Милошевича тоже долго кричали что его вина бесспорна, а как поймали - доказательств-то и нету.
Цитата:
Цитата:
зато многократно доказаны факты геноцида совершенные албанцами при попустительстве "миротворцев"
Например?
Я уже приводил их на этом форуме, подробно, с количеством убитых, похишенных, беженцев и т.д..
-
Цитата:
Не больше и не меньше чем на любой антипартизанской войне, чем у Израиля в секторе Газа, чем у США в Ираке и т.д.. Где комиссии?
Т.е. тебя на самом деле раздрожает не наличие института международного расследования, а его избирательное применение. Т.е. инструмент то хороший и полезный, но вот его применение... Я правильно понял? Однако, согласитесь, тяжело судить самих себя. ;)
А между войнами в Чечне и Косовским кризисом, с одной стороны и Ираком с Газой с другой, есть большая разница. В первом случае государство воевало против СВОИХ граждан, а во втором - с другим государством или народом. Поэтому и были комисии. Поэтому есть военные преступления, за которые люди тоже несут наказание, а есть угнетение собственного народа.
Думаю я ответил на твое негодование с двух сторон. ;)
Цитата:
О комиссиях. Политическое шоу. Стали нужны нормальные отношения с Россией (нефть то дорожает) и что-то неслышно больше о комиссиях.
Вы думаете? А может стоит лучше думать о своей стране? Может это в Чечне стало спокойней, и комиссии по этому исчезли? Или вы все меряете какими то взаимозачетами?
А Боснию разговор отдельный.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 23:54:50
Т.е. тебя на самом деле раздрожает не наличие института международного расследования, а его избирательное применение. Т.е. инструмент то хороший и полезный, но вот его применение... Я правильно понял?
Именно!!! Избирательное применение подрывает веру в объективность возбуждения и тем более проведения подобных расследований. После чего вся идея превращается в средство давления и нервотрепки для неугодных режимов. Это в лучшем случае. В худшем - просто в шоу для политичекой раскрутки отдельных личностей или групп.
Цитата:
Вы думаете? А может стоит лучше думать о своей стране? Может это в Чечне стало спокойней, и комиссии по этому исчезли?
На момент последней такой комиссии на "кавказском фронте" было без перемен. Вот только администрация ВВП расследование комиссии прокатила (по принципу "а Васька слушает, да ест") и продолжила мочить боевиков. Т.е. потрепать нервы не получилось и вся затея изрядно подрастеряла смысл. А там и нефть подорожала...
Цитата:
Или вы все меряете какими то взаимозачетами?
Дык приходится, в добрую волю и бескорыстие Запада сейчас верит только совсем упертая демшиза.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 23:54:50
А между войнами в Чечне и Косовским кризисом, с одной стороны и Ираком с Газой с другой, есть большая разница. В первом случае государство воевало против СВОИХ граждан, а во втором - с другим государством или народом. Поэтому и были комисии. Поэтому есть военные преступления, за которые люди тоже несут наказание, а есть угнетение собственного народа.
Думаю я ответил на твое негодование с двух сторон. ;)
И Чечня, бывшая Югославия, и Ирак и много еще других локальных конфликтов - все это конфликты, выросшие на попытках руководста недемократическими способами сохранить территориальную целостность страны, которая при нормальных демократических процессах неизбежно развалилась бы на несколько независимых государств. В Ираке - это тоже в частности и борьба за территориальную целостность - курды не прочь были отделиться и присоединиться к Турции.
Пожалуй только Израиль с Палестиной - отдельный случай. Да и то только потому, что Палестина по большому счету желает не самостоятельности, а отсутствия государства Израиль на карте мира.
А теперь зададимся вопросом - а так ли важна территориальная целостность? По моему личному мнению, территориальная целостность страны не стоит того, чтобы ради нее губить множество человеческих жизней.
-
Цитата из: Ellome on 08-12-2005, 17:06:19
И Чечня, бывшая Югославия, и Ирак и много еще других локальных конфликтов - все это конфликты, выросшие на попытках руководста недемократическими способами сохранить территориальную целостность страны, которая при нормальных демократических процессах неизбежно развалилась бы на несколько независимых государств. В Ираке - это тоже в частности и борьба за территориальную целостность - курды не прочь были отделиться и присоединиться к Турции.
Все бы ничего. Еслиб все эти сепаратисты угомонились на получении независимости.
Через сколько независимая Ичкерия развязала вторжение в Дагестан?
Через сколько Армия Освобождения Косово попробовала оторвать кусок еще и от Македонии?
Про курдов - не смешите мои тапки. Курды не один десяток лет требуют своего Великого Курдистана, а не присоединения к Турции. И воевали с отрядами курдских сепаратистов и Ирак и Турция и Иран. И еще не известно, кто больше отличился на их подавлении. Процесс над Оджаланом был не так давно, вспомните.
Цитата:
А теперь зададимся вопросом - а так ли важна территориальная целостность? По моему личному мнению, территориальная целостность страны не стоит того, чтобы ради нее губить множество человеческих жизней.
Развал СССР для вас не показатель? Уступили. Продемократизировали целостность. А теперь вопрос - какое количество экономических, территориальных и этнических проблем (зачастую не решенных до сих пор) это породило в каждой из бывших республик? Сколько жертв унесли и продолжают уносить горячие точки?
По вашему, если завтра каждая деревня Гадюкино проведет референдум и потребует независимости, президент обязан немедленно ее предоставить? Это же бред, вам не кажется?
-
Цитата из: Ярни on 08-12-2005, 17:36:40
Развал СССР для вас не показатель? Уступили. Продемократизировали целостность. А теперь вопрос - какое количество экономических, территориальных и этнических проблем (зачастую не решенных до сих пор) это породило в каждой из бывших республик?
И какое же? Мне вот страшно интересно. Насчёт Средней Азии - понятно, а вот в отношение России?
Цитата:
Сколько жертв унесли и продолжают уносить горячие точки?
А до Пущи у нас горячих точек прям не было?
Цитата:
По вашему, если завтра каждая деревня Гадюкино проведет референдум и потребует независимости, президент обязан немедленно ее предоставить? Это же бред, вам не кажется?
Если каждая деревня Гадюкино проведет референдум и потребует независимости - президенту деваться будет некуда. ;D
Правда я не представляю, как же надо народ довести, чтоб такое приключилось... ;D
-
Цитата из: HG on 08-12-2005, 17:54:13
И какое же? Мне вот страшно интересно. Насчёт Средней Азии - понятно, а вот в отношение России?
И не только России...
Территориальные и этнические - Приднестровье, Карабах, Чечня, Абхазия и т.д., т.д., т.д....
Экономические? Да вот первое что приходит в голову - ткацкие фабрики Иваново целиком почти сидели на среднеазатском хлопке, после развала Союза (и все начало 90-х) поставки стали нерегулярными и явились одной из причин остановки фабрик и массового сокращения рабочих мест в городе и области. Знаю об этом т.к. в Иваново у меня родственники и друзья. Положение начало восстанавливаться только несколько лет назад, когда утряслись границы, таможенные правила и т.п.. Насколько это повлияло на пр-во хлопка в республиках СА - незнаю, но врядли положительное.
Цитата:
А до Пущи у нас горячих точек прям не было?
Не столько сразу, и не повсеместно, насколько я помню.
Цитата:
Если каждая деревня Гадюкино проведет референдум и потребует независимости - президенту деваться будет некуда. ;D
Правда я не представляю, как же надо народ довести, чтоб такое приключилось... ;D
Не смешно, даже если это сделает одна деревня.
-
Лекс Люгер, когда мы окрепнем, мы организуем международное расследование деятельнои английского правительства в Ольстере. Помню, как в тюрьме объявили голодовку несколько ирландских патриотов, один из которых был членом английского парламента, и так и умерли от голода. А сколько ирландцев английские полицаи убили в Северной Ирландии! Вы ещё за это компенсацию двести лет платить будете. И в Шотландии сколько было преступлений. Это тоже будет предметом разбирвательства нашего трибунала. Большим вопросом будет исследоване колониальных преступлений Британии.
Отдельный суд по США. И за индейцев получат, и за атомные бомбардировки, и за Вьетнам, и за Югославию, и за Ирак, и за Гренаду. А вспомним как американские мерзавцы растоптали демократию в Чили и установили там кровавый режим Пиночета!
Думаю трибунал будет создан из наших, сербских, арабских, китайских, японских, латиноамериканских, индийских и прочих судей. Пощады не ждите!
-
Цитата из: Ярни on 08-12-2005, 18:51:06
И не только России...
Территориальные и этнические - Приднестровье, Карабах, Чечня, Абхазия и т.д., т.д., т.д....
То есть всё-таки не во всех республиках. А больше в тех, где предпосылки для конфликтов были созданы специфическим проведением границ национальных республик в СССР (вроде того же Карабаха или Преднестровья). Ну конфликты бы всё равно вспыхнули бы при ослаблении государства, что, собственно, и произошло. Просто мы бы имели эти конфликты не в соседних государствах, а в своих собственных регионах. С беженцами, расползанием на соседние регионы и т.п. ИМХО.
А Чечня и Абхазия мне видятся вообще следствием не распада Союза, а спорной региональной политикой (соотв-о, российского и грузинского правительств).
А вот насчёт Иваново - это справедливо, спасибо, что напомнили.
-
Цитата из: HG on 09-12-2005, 12:04:02
То есть всё-таки не во всех республиках.
Да где-ж не во всех-то. Спокойно только в Белоруси. Да на Украине пока не дошло до горячего противостояния востока, запада и Крыма. И хорошо если и не дойдет.
Цитата:
А больше в тех, где предпосылки для конфликтов были созданы специфическим проведением границ национальных республик в СССР (вроде того же Карабаха или Преднестровья). Ну конфликты бы всё равно вспыхнули бы при ослаблении государства, что, собственно, и произошло.
Да в том и дело, что пока границы республик были только на карте, никого это особо не волновало. А когда они стали реальными, тут то все и началось.
Цитата:
А вот насчёт Иваново - это справедливо, спасибо, что напомнили.
Да только ли Иваново, в СССР чуть не каждое второе предприятие имело головной офис и КБ в Москве или республиканских столицах, основные мощности в другой республике (на Украине, Урале или в Средней Азии), а пр-во запчастей и материалов по всему Союзу. И сколько таких производств загнулось когда все это разделили границами?
-
Разрешите без цитат, тезисно отвечаю.
По поводу того, что части разваливающихся империй начинают потом между собой драться на территориальной почве. Соглашусь. Пока границы были номинальными, широкие народные массы это сильно не волновало. Если же территории пересмотреть в рамках фактически сложившихся поселений, то в принципе большинство проблем с границами можно мирно уладить. Ну отдать Косово часть Албании, отдать независимой Ичкерии часть Дагестана. Вернуть обратно России Крым и Абхазию. Образовать государство Великий Курдистан на основе части территорий Ирака и Турции (спасибо, что про Курдов уточнили, не очень это знал). Что плохого, что каждая, пусть и маленькая, нация, будет иметь собственное независимое государство? Если какие-то народы на какой-то территории давно уже мирно соседствовали, то они и будут продолжать мирно соседствовать - здесь нет предпосылок для разделения и разделения не будет. Кроме того, границы, даже став государственными, вполне могут оставаться номинальными - границы между большинством стран Западной и Северной Европы можно пересечь даже не заметив, что попал в другое государство - никто не останавливает и не досматривает. Кто мешает вновьобразовавшимся странам заключить соглашения, аналогичные шенгенскому - и тогда границы с точки зрения перемещения и таможни по-прежнему будут номинальными. Это если отношения между соседями более-менее добрососедские. Ежели речь идет о конфликтующих соседях, когда каждая сторона имеет свои амбиции и ставит какие-то условия, то может быть более разумно просто поискать других партнеров по бизнесу? Сложные отношения с Украиной в отношении транзита газа в Европу - построим газопровод непосредственно в Германию по дну Балтийского моря. И так далее.
По поводу производства, распределенного по всей бывшей стране. Да такая беда есть. К слову сказать, в основном, она характерна для бывшего СССР. Да, во время процесса пересмотра границ, бизнес на некоторое время приходит в упадок. Однако потом при правильном руководстве все так или иначе приходит в норму. Завязываются новые бизнес-отношения. Со старыми партнерами или уже с новыми - зависит от того, с кем более выгодно при новых условиях. Про хлопок мне трудно сказать - я не знаю, где еще кроме Средней Азии он выращивается в промышленных масштабах. Однако сделаю предположение, что производственные мощности Иваново могут работать, скажем, и на китайском хлопке.
Однако, подозреваю, что говоря про упадок производства в странах бывшего СССР, мы так или иначе должны затронуть тему убыточных производств. То есть производство загибается не потому, что вдруг границы выросли, не потому что нарушены поставки комплектующих или сырья. А потому что продукция этих предприятий просто никому не нужна. И серьезный спад в производстве в странах бывшего СССР вызван именно тем, что экономика СССР была ориентирована на оборону. Сейчас же вооружения в таких количествах просто не нужны. Строго говоря, не нужны были и тогда, но это была государственная политика. А "товары народного потребления" в СССР всегда выпускались по остаточному принципу и в реальных рыночных условиях они оказались просто неконкурентноспособными по сравнению с импортными. Пожалуй, только одна отрасль смогла нормально перестроиться - производство продуктов питания. Продукты легкой промышленности оказываются дороже импортных аналогов, машиностроение серьезно проигрывает по качеству и т.д. Вывод - нужно развивать то, что имеет перспективы для развития, и смириться с тем, что целый ряд убыточных производств следует просто закрыть, несмотря на то, что это приведет к массовой безработице в отдельно взятых городах. Вот, кстати, еще одно жуткое наследие СССР - город вокруг одного единственного предприятия, причем оборонного. По законам рынка предприятие объективно нужно закрывать и глобально перепрофилировать. Но при этом целый город останется без работы. И ладно бы такой город был один - их если не тысячи, то как минимум сотни по территории всего бывшего СССР. Имеем серьезную социальную проблему - продолжать кормить убыточное, никому не нужное производство и тратить на это деньги, которые можно было бы пустить на что-нибудь более полезное, или все население этих городов тут же встанет под красные знамена.
-
Цитата:
Лекс Люгер, когда мы окрепнем...
Кто это мы?
Кого будете судить? ;D
Где найдете свидетелей?
Да и вообще - не в вашей жизни.
-
2 Ellome
Во-первых, если говорить о Чечне, то в Дагестан боевики вторгались не для присоединения куска дагестанской территории. Целью был захват власти сторонниками ваххабитов в республике, а также отторжение всего Кавказа от России с превращением его в то, что уже сложилось к тому времени на территории Чечни (работорговля, наркоторговля, бандитизм и прочие радости жизни).
Отделить же Чечню от России не представляется возможным. Это будет стоить гигантских денег. Даже СССР не мог непроницаемо закрыть горные участки границы. И потом, в Чечне явно не большинство желает суверенитета - их тоже оставить боевикам на растерзание?
И так в куче проблемных регионов разных стран, не только РФ.
О шенгенизации границ - для этого необходима сходная политико-социально-экономическая ситуация в объединяющихся государствах. И сравнивать в этом отношении Таджикистан, Латвию и Россию с (например) Бенилюксом несколько некорректно.
А потеря суверенитета меня не устраивает в силу существования в мире агрессивно настроенных США. Не хотелось бы "гуманитарных бомбометаний" под новый год, как в Сербии.
Если же вести речь о размещении промышленности на территории СССР - то, увы, при этом руководствовались не соображениями прибыльности, а военной безопасности. Как с этим справляться - ума не приложу. Видимо, только постепенным и целенаправленным многолетним оттоком населения из неперспективных городов в города растущие.
-
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
Если же вести речь о размещении промышленности на территории СССР - то, увы, при этом руководствовались не соображениями прибыльности, а военной безопасности. Как с этим справляться - ума не приложу. Видимо, только постепенным и целенаправленным многолетним оттоком населения из неперспективных городов в города растущие.
А по-моему надо просто восстановить государство в границах СССР. Так мы разгрузим Москву и прочие города, наводнённые гастарбайтерами из СНГ. Восстановим промышленность в самих этих республиках. И не так уж много на это нужно сил и денег. Население большинства этих республик вспоминает об СССР как об утерянном рае. Убеждать не придётся. Помехой являются лишт "элиты" этих эфемерных государств. С одними из этих "элит" можно договориться, кооптировав их в элиту имперскую, других - типа Ющенко и Саакашвили - свергнуть (для этого есть все предпосылки и на Украине, и в Грузии), третьих можно расколоть и присоединить по частям. Для этого нужна лишь политическая воля и кадры. При этом делать всё это можно со спокойной совестью. Кому мы при этом навредим, это только "элитам", народы нас благословят.
Ну, а для особенно упорных, типа прибалтов может быть применена жёсткая экономическая блокада. Русских оттуда вывезти к нам. А лабусам перекрыть все рубильники. Если всё это сопроводить и жёсткой позицией в переговорах с НАТО (типа: никакая авиация НАТО над этими республиками появляться не должна. Появляется, приказываем сесть на нашем аэродроме. Любую неподчинившуюся машину любого государства в небе над Прибалтикой сбиваем, ибо этого требует наша безопасность). Я просто не сомневаюсь, что в нынешних условиях США под такой угрозой пойдут на попятную, и оставят Прибалтику в сфере нашего влияния.
-
Цитата:
Так мы разгрузим Москву и прочие города, наводнённые гастарбайтерами из СНГ.
Это почему еще? Вроде наоборот - границы станут вообще прозрачными, если не сказать, что их не будет.
Или Москва жировать перестанет? ;D
Цитата:
Восстановим промышленность в самих этих республиках.
Без сомнения, дело благое, а что мешает занятся этим в нынешних условиях? Тем более что:
Цитата:
И не так уж много на это нужно сил и денег.
Цитата:
Население большинства этих республик вспоминает об СССР как об утерянном рае. Убеждать не придётся.
Одну Белорусию убеждаете уже лет 10, если не 15, и что? Может они забыли об этом рае?
Цитата:
Помехой являются лишт "элиты" этих эфемерных государств.
Вот беда, то.... А давай позовем их всех на Новый год в Москву и отравим, всех разом?
Ну или можно по мирному - каждому по коттджу в .... Новосибирске. ::)
Цитата:
С одними из этих "элит" можно договориться, кооптировав их в элиту имперскую
С Лукашенко уже договорились? А время идет. Не будет скоро Лукашенко. ;)
Цитата:
ипа Ющенко и Саакашвили - свергнуть (для этого есть все предпосылки и на Украине, и в Грузии), третьих можно расколоть и присоединить по частям.
Вот Буш в отсавку уйдет, не забудте его пригласить поработать в Россию. ;D ;D
Цитата:
Кому мы при этом навредим, это только "элитам", народы нас благословят.
Вот потом и видно будет... :) :)
Цитата:
Ну, а для особенно упорных, типа прибалтов
А они то тебе зачем?
Цитата:
Русских оттуда вывезти к нам.
А почему же они сами, бедненькие оттуда не уедут? Не оттого ли, что в Евросоюзе, хоть и без пасспорта, лучше чем в России, без того же паспорта (так как им его то же никто сразу не даст.)?
Цитата:
А лабусам перекрыть все рубильники.
А давай вообще все поставки сырья на Запад перекроем? Вот они без бензина то удавятся!
Цитата:
типа: никакая авиация НАТО над этими республиками появляться не должна. Появляется, приказываем сесть на нашем аэродроме. Любую неподчинившуюся машину любого государства в небе над Прибалтикой сбиваем, ибо этого требует наша безопасность
;D ;D ;D А они будут там появлятся просто так разумеется, даже без бомб? Как учебные мишени, да? ;D ;D
Цитата:
Я просто не сомневаюсь, что в нынешних условиях США под такой угрозой пойдут на попятную, и оставят Прибалтику в сфере нашего влияния.
А сильно сомневаюсь, что в нынешних условиях Россия способна сделать хотя бы сотую часть их того, что ты написал. ;)
-
Уважаемый Ellome!
Высказанное Вами мнение:
Цитата:
По поводу того, что части разваливающихся империй начинают потом между собой драться на территориальной почве. Соглашусь. Пока границы были номинальными, широкие народные массы это сильно не волновало. Если же территории пересмотреть в рамках фактически сложившихся поселений, то в принципе большинство проблем с границами можно мирно уладить. Ну отдать Косово часть Албании, отдать независимой Ичкерии часть Дагестана. Вернуть обратно России Крым и Абхазию. Образовать государство Великий Курдистан на основе части территорий Ирака и Турции (спасибо, что про Курдов уточнили, не очень это знал). Что плохого, что каждая, пусть и маленькая, нация, будет иметь собственное независимое государство? Если какие-то народы на какой-то территории давно уже мирно соседствовали, то они и будут продолжать мирно соседствовать - здесь нет предпосылок для разделения и разделения не будет. Кроме того, границы, даже став государственными, вполне могут оставаться номинальными - границы между большинством стран Западной и Северной Европы можно пересечь даже не заметив, что попал в другое государство - никто не останавливает и не досматривает. Кто мешает вновьобразовавшимся странам заключить соглашения, аналогичные шенгенскому - и тогда границы с точки зрения перемещения и таможни по-прежнему будут номинальными. Это если отношения между соседями более-менее добрососедские. Ежели речь идет о конфликтующих соседях, когда каждая сторона имеет свои амбиции и ставит какие-то условия, то может быть более разумно просто поискать других партнеров по бизнесу? Сложные отношения с Украиной в отношении транзита газа в Европу - построим газопровод непосредственно в Германию по дну Балтийского моря. И так далее.
в принципе верное и я, как упёртый либерал, мог бы подписаться под каждым словом, если бы не одно НО: не кажется ли вам, что т.н. "борьба за независимость" очень часто оказывается инспирированной некими соседними державами, желающими ослабить сильного соседа, а то и захватить потом "освободившуюся" территорию? Разве пример Второй Мировой ничему никого не научил? Ведь, если следовать вашей логике, нападение Гитлера на Чехословакию есть абсолютно правильный акт, направленный на защиту "угнетённых" судетских немцев? И поровну, что их недовольство провоцировалось Германией, а лидеры их получали прямые указания из Берлина? Поверьте, за шестьдесят лет ничего не изменилось - тех же курдов во время ирано-иракской (80-88) и Иран, и Ирак активно уговаривали "бороться за независимость". Ирак, что характерно, призывал бороться против Ирана, а Иран почему-то наоборот ;) Вот так.
С уважением, С.Л.К.
-
Цитата из: Gallis on 12-12-2005, 10:45:24
Ну, а для особенно упорных, типа прибалтов может быть применена жёсткая экономическая блокада. Русских оттуда вывезти к нам.
А если я не захочу вывозиться? Если мне и здесь хорошо? Или, за ради великих имперских амбиций господина Gallis`а (кстати, почему ник такой нерусский? Надо разобраться >:(), такой мелочью (как я) можно пренебречь?
-
Действия,произведенные правительством Белоруссии,являются нарушением,как естественного права(в частности права на свободу),так и позитивного.Чего ждать от правительства,которое противоречит собственной конституции,ее основам?!
-
Неправовой закон Лукашенки? Хороший повод охладить пыл "революционеров". ИМХО, лучше уж так, чем прямое правление ющенок и их Хозяев из ШСА =) Хотя, если вы объясните мне благотворность ОР для страны, то пжалста.
Такой закон - нормальная реакция чувака, наглядевшегося на оранжевые революции (чертовски, видать, конституционные, далась вам эта кипа растопочных листочков). Если верить тому, что сообщают гады в ТВ, то на той же Украине экономика после проведения революции (и именно из-за оной) собирается отдавать концы. Это есть хорошо? А насчет свободы - что же, интернет трудно перекрыть. Хотите - говорите, кто ж вам не даст... Большего мало кому и надо %Р
-
Эх, написал бы я тебе сейчас лекцию о законах и обществе, да лень что то... да тебе и пофигу всеравно будет.
-
2 Люгер: Пеши, не обламывайся!
(ЯК нетерпливо ждет, жужжа редуктором)
Только в отдельной теме!
Арвинд.
-
Цитата из: Ярни on 08-12-2005, 18:51:06
первое что приходит в голову - ткацкие фабрики Иваново целиком почти сидели на среднеазатском хлопке, после развала Союза (и все начало 90-х) поставки стали нерегулярными и явились одной из причин остановки фабрик и массового сокращения рабочих мест в городе и области. Знаю об этом т.к. в Иваново у меня родственники и друзья. Положение начало восстанавливаться только несколько лет назад, когда утряслись границы, таможенные правила и т.п.. Насколько это повлияло на пр-во хлопка в республиках СА - незнаю, но врядли положительное.
Ивановская текстильная промышленность, насколько я в курсе, начала восстанавливаться на хлопке, закупаемом в Индии через Англию ::). Это оказалось существенно выгоднее, чем покупать среднеазиатский при нынешних условиях, хотя, конечно, рентабельность на импортном сырье резко снизилась по сравнению с советскими временами. Реально, с труда ивановских рабочих таможенники получают больше, чем сами эти рабочие.
Цитата из: Ярни on 08-12-2005, 18:51:06
Цитата:
А до Пущи у нас горячих точек прям не было?
Не столько сразу, и не повсеместно, насколько я помню.
До 1991г. "горячие точки", в которых воевали советские военнослужащие, находились ЗА пределами СССР.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-01-2006, 11:13:16
До 1991г. "горячие точки", в которых воевали советские военнослужащие, находились ЗА пределами СССР.
Например, Карабах.
-
Цитата из: kuller on 08-01-2006, 12:00:22
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-01-2006, 11:13:16
До 1991г. "горячие точки", в которых воевали советские военнослужащие, находились ЗА пределами СССР.
Например, Карабах.
Который стал "горячей точкой" именно в процессе раздела бывш. СССР. Равно как и многие другие подобные "точки" стали таковыми именно тогда.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 09-01-2006, 13:39:21
Цитата из: kuller on 08-01-2006, 12:00:22
Например, Карабах.
Который стал "горячей точкой" именно в процессе раздела бывш. СССР. Равно как и многие другие подобные "точки" стали таковыми именно тогда.
Один мой хороший знакомый отправился на войну в Карабах, служа еще в Советской Армии (в 1988 г.). О каком процессе раздела могла идти речь?
-
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
Во-первых, если говорить о Чечне, то в Дагестан боевики вторгались не для присоединения куска дагестанской территории. Целью был захват власти сторонниками ваххабитов в республике, а также отторжение всего Кавказа от России с превращением его в то, что уже сложилось к тому времени на территории Чечни (работорговля, наркоторговля, бандитизм и прочие радости жизни).
Отделить же Чечню от России не представляется возможным. Это будет стоить гигантских денег. Даже СССР не мог непроницаемо закрыть горные участки границы. И потом, в Чечне явно не большинство желает суверенитета - их тоже оставить боевикам на растерзание?
Чечня - слишком уж запущенный случай. Независимость ей нужно было предоставлять не в 1996-м и даже не в 1994-м году. Независимость ей нужно было предоставить еще в середине XIX века, однако император Николай I решил, что армия генерала Ермолова эффективно решит чеченский вопрос раз и навсегда. Вопрос действительно решили - стоит отдать должное. Но, увы, не навсегда. Сейчас же, как мне кажется, проблему сохранения в Чечни в составе России можно решить только одним единственным способом. И он относится к категории крайне неприветствуемых в мире. Я говорю про массовую христианизацию народов Кавказа (а лучше всей России) и изживание даже намеков на Ислам. Но это чревато серьезнейшей религиозной войной, которую легко разжечь, но невозможно потушить. Аналогов князя Владимира - "Красно Солнышко" что-то среди современников не видно. И именно поэтому я считаю, что чем раньше Чечне (а потениально и Дагестану и еще ряду кавказских областей) будет предоставлена независимость, тем меньшей кровью мы обойдемся. В составе России может остаться только та часть Кавказа, где большинство населения этнически русские и по вероисповеданию православные. То есть, насколько я понимаю, в России останется только Краснодарский и Ставропольский краи. Может быть Абхазия (если Грузия отдаст). Остальной Кавказ для России потерян - это стоит признать.
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
И так в куче проблемных регионов разных стран, не только РФ.
Может быть я не очень хорошо ориентируюсь в географии проблемных регионов, но единственную действительно неразрешимую ситуацию я вижу только в одной точке на Земле - это Израиль и Палестина. Тут война будет идти до скончания веков, так как оба этноса, населяющие данную местность, живут тут уже с незапамятных времен и имеют равные права на территорию. И сами этносы очень уж не совместимы друг с другом, имеют совершенно различные культуру и традиции.
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
О шенгенизации границ - для этого необходима сходная политико-социально-экономическая ситуация в объединяющихся государствах. И сравнивать в этом отношении Таджикистан, Латвию и Россию с (например) Бенилюксом несколько некорректно.
Несомненно, это так. Но я и не говорю, что прямо сейчас на всей планете должно образоваться единое государство "Планета Земля" (Хотя в конце концов так оно и будет - но это уже будет эра космических полетов и роль нынешних стран будут играть уже целые планеты или даже планетные системы, а роль нынешних представителей различных национальностей будут играть разумные существа с различных миров - так что по большому счету укрупнятся масштабы, но по сути ничего не изменится). Кроме того, скажем, Латвия с Европейской частью России вполне могли бы быть нормальными соседями в едином погранично-таможенном союзе (скорее всего именно в шенгенском вместе с остальной Европой). А Азиатская Россия может быть и смогла бы стать союзницей стран Средней Азии или, возможно, Китая.
Но все мои размышления отталкиваются от одного важного утверждения - Россия не обязана быть единой в рамках нынешних границ, границ СССР, границ Российской Империи 1913-го года или границ Киевской Руси. Мне кажется, что время Великой Российской Империи безвозвратно ушло в прошлое в 20-х годах XX века (стоит еще добавть довольно приевшуюся, наверное, кому-то фразу "вместе с кораблями, увозившими из Крыма в эмиграцию остатки Добровольческой Армии - последних солдат Российской Армии"). Любая империя когда-нибудь разрушается.
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
А потеря суверенитета меня не устраивает в силу существования в мире агрессивно настроенных США. Не хотелось бы "гуманитарных бомбометаний" под новый год, как в Сербии.
Потеря суверенитета в каком смысле? Является ли Франция суверенным государством, будучи одним из ведущих членов Евросоюза? Является ли Литва суверенным государством, будучи в Евросоюзе, однако не играющая в нем значительной роли? И, кстати, до сих пор не понимаю, чем же так страшны США кроме их претензий на мировое господство по не самому худшему, скажем так сценарию. Не скажу, что США мне столь уж симпатичны (ты знаешь - я люблю Европу), но господство США в мире мне не кажется такой уж катастрофой, что это следует предотвращать любой ценой. В принципе, я совершенно не против "демократии по-американски". Гораздо лучше советского тоталитаризма или азиатского деспотизма (двух наиболее реальных альтернатив для России).
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
Если же вести речь о размещении промышленности на территории СССР - то, увы, при этом руководствовались не соображениями прибыльности, а военной безопасности. Как с этим справляться - ума не приложу. Видимо, только постепенным и целенаправленным многолетним оттоком населения из неперспективных городов в города растущие.
Мне тоже так кажется. На самом деле IMHO большая часть населения России должна сконцентрироваться в Европейской части. Азиатская же часть объективно полезна только своими недрами. И именно так ее и следует использовать. Развивать же там земледелие или же производство IMHO занятие заранее бесперспективное хотя бы из-за высокой стоимости всех таких проектов, автоматически делающих их невыгодными. Может быть Сибирь вообще лучше вахтовым методом осваивать - как Антарктиду.
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 30-12-2005, 21:09:06
в принципе верное и я, как упёртый либерал, мог бы подписаться под каждым словом, если бы не одно НО: не кажется ли вам, что т.н. "борьба за независимость" очень часто оказывается инспирированной некими соседними державами, желающими ослабить сильного соседа, а то и захватить потом "освободившуюся" территорию? Разве пример Второй Мировой ничему никого не научил? Ведь, если следовать вашей логике, нападение Гитлера на Чехословакию есть абсолютно правильный акт, направленный на защиту "угнетённых" судетских немцев? И поровну, что их недовольство провоцировалось Германией, а лидеры их получали прямые указания из Берлина? Поверьте, за шестьдесят лет ничего не изменилось - тех же курдов во время ирано-иракской (80-88) и Иран, и Ирак активно уговаривали "бороться за независимость". Ирак, что характерно, призывал бороться против Ирана, а Иран почему-то наоборот ;) Вот так.
А почему бы и нет? Попытки вызвать симпатию у населения определенной территории с целью распространения на эту территорию сферы своего политического влияния или присоединения этой територии к своему государству - вполне нормальный подход. По крайней мере гораздо более цивилизованный, нежели прямая агрессия. Война переходит в другую сферу. Заметь, если прямая агрессия обернулась бы для населения жертвами и разрушениями, то политическая война обернется скорее благом - кто больше благ людям даст и сможет завоевать их симпатии, тому и править этой землей. Понимаю, что так красиво это выглядит только в теории. На практике же появляются сложности, которые приходится решать. Но если решать эти сложности цивилизованными методами, то тоже ничего катастрофического произойти не должно. По сути примерно такой тактикой стараются пользоваться США, все значительнее расширяя сферу своего влияния в мире. И "завоеванные" таким образом территории не столь уж страдают. Проблемы, реальные войны и кровь возникают только там, где США встречают серьезное сопротивление такой политике со стороны местных правителей или же иных международных сил, которых также интересуют эти территории - Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ближний Восток и т.д.
-
Цитата из: kuller on 09-01-2006, 13:47:33
Один мой хороший знакомый отправился на войну в Карабах, служа еще в Советской Армии (в 1988 г.). О каком процессе раздела могла идти речь?
Извиняюсь, с датой действительно напутал. Однако сути это не меняет: 1988г, Карабах, резня турок-месхетинцев и прочие подобные радости угара перестройки - это уже не то чтобы советские времена. В советское как раз время в том же Карабахе проблем почему-то не было, и пресловутые зоны совместного заселения армянами и азербайджанцами, а также их совместными потомками, складывались десятилетиями. Именно в то самое советское время.
Демшиза, "парад суверенитетов", на ровном месте раздутая межнациональная рознь - это как раз были способы развала СССР, и поводом для розни объявлялся как раз раздел территории, ресурсов и прочих совместных общесоветских ценностей, которые до перестройки принадлежали всем и всех вполне устраивали. Сговор 1991г. стал юридическим оформлением созданного таким образом положения. Ельцин и Горбачев, имхо, виноваты в этом в равной степени, хотя и совсем по-разному. И жертвы созданных "перестройкой" внутрисоюзных "горячих точек" - всецело на их совести.
Отцензурировано. Арвинд.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 10-01-2006, 03:33:45
Демшиза, "парад суверенитетов", на ровном месте раздутая межнациональная рознь - это как раз были способы развала СССР,
А как Вы себе представляете раздувание розни на ровном месте? Жили-были соседи не-разлей-вода, ходили вместе на рыбалку и на демонстрации. И, вдруг, в один прекрасный день, похватали топоры и пошли друг друга в голову бить? С чего это? Они припадочные?
К возникновению любой розни нужны предпосылки. Значит, они существовали (и уже давно). Возможно, следует поменять причину и следствие? Может быть, СССР развалился именно в силу нерешенности проблем в сфере межнациональных отношений?
-
Gallis, Вы провоцируете уход разговора в неконструктивную сторону. У нас нет источников информации, позволяющих однозначно судить о секретах высшего эшелона КГБ - во-первых. Эта тема о другом - во-вторых.
Арвинд.
-
Цитата:
Ельцин и Горбачев, имхо, виноваты в этом в равной степени, хотя и совсем по-разному. И жертвы созданных "перестройкой" внутрисоюзных "горячих точек" - всецело на их совести.
Это почему еще Ельцин и Горбачев? Дакажи ка! Почему не Билл Клинтон?
2Арвинд. Спасибо за проявленое внимание.
-
Цитата из: Ellome on 09-01-2006, 18:42:11
Чечня - слишком уж запущенный случай. Независимость ей нужно было предоставлять не в 1996-м и даже не в 1994-м году. Независимость ей нужно было предоставить еще в середине XIX века, однако император Николай I решил, что армия генерала Ермолова эффективно решит чеченский вопрос раз и навсегда. Вопрос действительно решили - стоит отдать должное. Но, увы, не навсегда.
Ты будешь удивлен, но подобные "способы решения" тогда практиковали все ведущие державы ;)
Если признать ту кавказскую войну колониальной (а у России тут своя специфика, о которой в следующем абзаце), как войны США против индейцев, или французов против алжирцев, и пр. подобное, то - да. Остается только отступить, как отступили Британия и Франция полвека назад. США не в счет, т.к. они практически истребили коренное население колонизируемых земель.
Но. Чечня и Кавказ для России - далеко не Алжир для Франции, и не Индия или Кения для Британии.
Начать с того, что нынешняя территория Чечни - не сложившийся исторически край, а результат административных действий СССР. А так - Чечни к северу от Терека отродясь не было. Там века с XV-XVI жили казаки. Позже тамошние поселения и административно усиливали переселениями донцов и запорожцев, но сути это не меняет: русские, православные казаки жили там к 1918 году уже как минимум 400 лет. Поэтому уж если рассуждать об исторических границах, то и говорить надо о рубеже по Тереку (который, кстати, контролировать куда как легче нежели горные тропинки и густые леса Кавказа).
Второе. Непридавленный очаг бандитизма (я говорил выше) все равно однажды вспыхнет, потому что не прекратится и иностранная поддержка басмачества - от арабских, афганских, иорданских и прочих "благодетелей".
Третье. История - это конечно, немаловажно. Но вот такую, а не какую-либо иную ситуацию мы имеем на руках, и решать с позиции "надо было бы тогда то-то и то-то сделать" слишком идеалистично. Есть Чечня, есть бандиты в ней, и должна быть борьба с ними. И только потом вести переговоры о реформах статуса республики. Тут я на стороне князя Лорис-Меликова: "виселица сторонникам террора, переговоры сторонникам реформ" :)
Цитата из: Ellome on 09-01-2006, 18:42:11
Сейчас же, как мне кажется, проблему сохранения в Чечни в составе России можно решить только одним единственным способом. И он относится к категории крайне неприветствуемых в мире. Я говорю про массовую христианизацию народов Кавказа (а лучше всей России) и изживание даже намеков на Ислам.
<skip>
Остальной Кавказ для России потерян - это стоит признать.
Я так не считаю. Тебе ли не знать, что религия никогда не была движущей силой смут и войн? :) В исламе я ничего плохого не вижу. Довольно мирная религия, хотя, имхо, и чрезмерно регламентирующая личную жизнь верующего шариатом. Но, мне кажется, у тех же иудеев-ортодоксов заморочек не меньше, однако ж никто их так не боится.
Проблема как всегда лежит в экономике. Достаточно дать исламскому государству возможность подняться над бедностью - и процент релизигозных фанатиков-самоубийц резко понижается. Скажем, тот же Тунис явно не рассадник терроризма, как не является им Малайзия или нынешний Иран.
Отсюда и простой вывод для Чечни - стабильность власти и заработка, и басмачество сойдет на нет, как сошло в Средней Азии со всеобщим образованием и налаживанием нормальной медицины.
Цитата из: Ellome on 09-01-2006, 18:42:11
Может быть я не очень хорошо ориентируюсь в географии проблемных регионов, но единственную действительно неразрешимую ситуацию я вижу только в одной точке на Земле - это Израиль и Палестина. Тут война будет идти до скончания веков, так как оба этноса, населяющие данную местность, живут тут уже с незапамятных времен и имеют равные права на территорию. И сами этносы очень уж не совместимы друг с другом, имеют совершенно различные культуру и традиции.
По мне неразрешимых ситуаций не бывает :) И я считаю, что демаркация палестино-израильской границы при участии мирового сообщества давно бы дала нужный результат.
Цитата из: Ellome on 09-01-2006, 18:42:11
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
О шенгенизации границ - для этого необходима сходная политико-социально-экономическая ситуация в объединяющихся государствах. И сравнивать в этом отношении Таджикистан, Латвию и Россию с (например) Бенилюксом несколько некорректно.
<skip>
Латвия с Европейской частью России вполне могли бы быть нормальными соседями в едином погранично-таможенном союзе (скорее всего именно в шенгенском вместе с остальной Европой). А Азиатская Россия может быть и смогла бы стать союзницей стран Средней Азии или, возможно, Китая.
Но все мои размышления отталкиваются от одного важного утверждения - Россия не обязана быть единой в рамках нынешних границ, границ СССР, границ Российской Империи 1913-го года или границ Киевской Руси. Мне кажется, что время Великой Российской Империи безвозвратно ушло в прошлое в 20-х годах XX века (стоит еще добавть довольно приевшуюся, наверное, кому-то фразу "вместе с кораблями, увозившими из Крыма в эмиграцию остатки Добровольческой Армии - последних солдат Российской Армии"). Любая империя когда-нибудь разрушается.
Я не считаю, что Россия не может быть единой. Скажем, Китайская империя так и не развалилась, несмотря на длительнейшие периоды смут.
Любой политический раздел и передел вызывает массу "трансакционных издержек" - смут, бандитизма, неопределенности, интервенций и прочего. В результате, в большинстве случаев сохранение status quo является более приемлемым, нежели его изменение.
Учти, что если большая часть русских, до сих пор проживающих вне России, вернутся сюда, то количество представителей русской нации в процентах к общему населению превысит 90%. Это, надо сказать, огромная цифра, вполне на уровне считающихся мононациональными Китая или Японии.
Поэтому выход скорее в мирном сосуществовании и поликультурности в рамках единой страны. Это не так уж и сложно - лет шестьсот ведь до этого получалось :)
Цитата из: Ellome on 09-01-2006, 18:42:11
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
А потеря суверенитета меня не устраивает в силу существования в мире агрессивно настроенных США. Не хотелось бы "гуманитарных бомбометаний" под новый год, как в Сербии.
Потеря суверенитета в каком смысле? Является ли Франция суверенным государством, будучи одним из ведущих членов Евросоюза? Является ли Литва суверенным государством, будучи в Евросоюзе, однако не играющая в нем значительной роли? И, кстати, до сих пор не понимаю, чем же так страшны США кроме их претензий на мировое господство по не самому худшему, скажем так сценарию. Не скажу, что США мне столь уж симпатичны (ты знаешь - я люблю Европу), но господство США в мире мне не кажется такой уж катастрофой, что это следует предотвращать любой ценой. В принципе, я совершенно не против "демократии по-американски". Гораздо лучше советского тоталитаризма или азиатского деспотизма (двух наиболее реальных альтернатив для России).
Потеря суверенитета в смысле самостоятельного определения политики. Или ты хочешь сказать, что Евросоюз лишил Францию возможности определять и проводить собственную внешнюю политику, отличную от германской или британской линии? Этак ты еще и Никарагуа или Панаму назовешь независимыми ;)
Именно вот такую потерю суверенитета (даже при сохранении номинальной политической независимости) я и не хотел бы видеть тут.
А господство США, к сожалению, абсолютно не подразумевает ни демократии (в Нигерии американцев абсолютно устраивает трайбализм, в Саудии - абсолютизм, в Пакистане и Корее устраивали диктатуры), ни экономического процветания (Сорос, например, неплохо общипал в 1998 году экономики "новых индустриальных стран" Юго-Восточной Азии. А долг стран третьего мира перед МВФ, контролирующихся Штатами только вырос по сравнению с 60-ми годами, когда большинство добилось независимости). А вот свободная торговля "в одни ворота" Штатами вполне приветствуется.
Такое господство - чистый паразитизм, не несущий абсолютно никакого прогресса, и ничем не лучшее советского или еще какого.
Цитата из: Ellome on 09-01-2006, 18:42:11
Цитата из: Эотан on 12-12-2005, 10:09:42
Если же вести речь о размещении промышленности на территории СССР - то, увы, при этом руководствовались не соображениями прибыльности, а военной безопасности. Как с этим справляться - ума не приложу. Видимо, только постепенным и целенаправленным многолетним оттоком населения из неперспективных городов в города растущие.
Мне тоже так кажется. На самом деле IMHO большая часть населения России должна сконцентрироваться в Европейской части. Азиатская же часть объективно полезна только своими недрами. И именно так ее и следует использовать. Развивать же там земледелие или же производство IMHO занятие заранее бесперспективное хотя бы из-за высокой стоимости всех таких проектов, автоматически делающих их невыгодными. Может быть Сибирь вообще лучше вахтовым методом осваивать - как Антарктиду.
Земледелие на юге Сибири - вполне себе возможно и нужно. Канадцы, например, при таких же климатических условиях, снабжают нас самих пшеницей ;)
А освоение Сибири (северной части) вахтовым методом так и ведется последние лет пятьдесят-шестьдесят ;)
И потом, невыгодность проектов имеет смысл только пока достижимы более рентабельные месторождения. И как только они будут исчерпаны (или перестанут выставляться на торги), ценность "сибирских руд" возрастает мягко говоря намного :)
Сорри у всех за простыню и немалый оффтопик :(
-
По поводу основного вопроса я думаю, что это право президента, вносить, а право парламента установить как закон, такую поправку. Этот президент избран, парламент вроде тоже. В чём проблема? В том, что это не согласовывается с американской конституцией. Или в том, что это портив международных конвенций. Не думаю, что законы хоть одного государства 100% им соответсвуют. Просто этот шаг ещё раз демонстрирует суверенность Белоруссии. Независимость её президента. В конце концов, какое есть у кого право его учить. Если же вы гражданин Белоруссии и боитесь, что это отразиться на ваших правах..... Но зачем это "Если" уважаемый Лекс вы же не гражданин Белоруссии.
-
Цитата из: Эотан on 10-01-2006, 15:23:55
Проблема как всегда лежит в экономике. Достаточно дать исламскому государству возможность подняться над бедностью - и процент релизигозных фанатиков-самоубийц резко понижается. Скажем, тот же Тунис явно не рассадник терроризма, как не является им Малайзия или нынешний Иран.
А является - Саудовская Аравия, которая богаче и Туниса, и И Малайзии с Ираном. Не преувеличивайте роль экономики.
-
Причем здесь это???
-
Цитата:
Причем здесь это???
Усамочка не иранец, и не бедный ;)
-
Цитата из: HG on 16-01-2006, 18:18:10
Цитата из: Эотан on 10-01-2006, 15:23:55
Скажем, тот же Тунис явно не рассадник терроризма, как не является им Малайзия или нынешний Иран.
А является - Саудовская Аравия, которая богаче и Туниса, и И Малайзии с Ираном. Не преувеличивайте роль экономики.
Под "рассадником" имелось в виду не финансирование (так и США и СССР можно с полным правом назвать "рассадниками терроризма"), а поставка огромного числа боевиков и шахидов. О смертниках-саудовцах мне гораздо реже доводилось слышать, нежели о смертниках-палестинцах.
-
дело не только в финансировании, но и в организации и идеологическом обосновании
кстати, в самолётах, протаранивших небоскрёбы, были именно саудовцы
-
Дело ещё и в том, что население Саудии и иных богатых стран залива - просто очень маленькое. В некоторых из них иностранцев больше, чем граждан самих этих государств.
-
Цитата:
Население Саудовской Аравии - почти 23 млн
14:59 05 Января 2005
Численность населения Саудовской Аравии составляет 22.670.000 человек. Из них на коренных жителей страны приходится 72,9%, остальные - иностранные рабочие. Таковы предварительные результаты переписи, проведенной в королевстве в сентябре 2004 года.
В сравнении с данными предыдущей переписи (1992 год) коренное население Саудовской Аравии увеличилось на 24,3%. Сегодня саудовских граждан - 16.529.000 человек. А общее население страны за 12 лет выросло на 34%.http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=76315
Gallis, вот, например, данные по Саудовской Аравии. Все-таки пробладают коренные жители...
-
Цитата из: Lex Luger on 03-12-2005, 14:29:28
Цитата:
Этот запрет, конечно, гнусная уловка.
А развет эта партия не нарушила закон? Нарушила. Отсюда и результат, ловкость рук и никакого мошенничества. ;)
В том-то и дело, что не нарушила!
Сняли "Родину" за клип "убери за собой" и "очистим Москву от мусора". Официальная формулировка - "За разжигание.... межнациональной... розни".
Где тут "ражигание"?
Я что, теперь [censored] замечания сделать не могу? Неполиткорректно?
Пользователь Milyuhin получает предупреждение за использование националистической лексики. При повторении буду ставить перед администраторами вопрос о бане.
-
Цитата:
В том-то и дело, что не нарушила!
Ну избирательность применения российских законов не для кого не секрет. Когда надо можно и газету прикрыть и партию не допустить, а когда надо, можно и марш фашистов по Москве разрешить.
просьба не оффтопить и личные выпады оставить для привата.
-
Цитата из: Lex Luger on 27-02-2006, 17:39:49
Цитата:
В том-то и дело, что не нарушила!
Ну избирательность применения российских законов не для кого не секрет. Когда надо можно и газету прикрыть и партию не допустить, а когда надо, можно и марш фашистов по Москве разрешить.
Вот батька Лука и действует так: своих к власти и управлению привел, да еще им законы нужные пишет. Дальновидный и мудрый правитель. Жаль, только прям, как стрела.
Нам такого - все бы хвосты поджали!
-
Угроза в том, что если даже дальновидного и мудрого правителя не сменять, то он рискует превратиться в близорукого старого маразматика.
-
Цитата:
Нам такого - все бы хвосты поджали!
А что, что разве в этом смысл власти? Что бы распущенных хвостов не было? ;D ;D ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 01-03-2006, 00:17:18
А что, что разве в этом смысл власти? Что бы распущенных хвостов не было? ;D ;D ;D
Смысл власти в государстве - защита от внешних и внутренних врагов. Вот нехай хвосты и поджимают, коли Лука пришел.
[censored]
Вам объяcняли, что свои личные симпатии и антипатии тут публично не высказывают, а пишут в приват. Второе предупреждение за оскорбления вне привата. В следующий раз буду ставить вопрос о том, чтобы Ваш аккаунт был забанен.
загляните сюда (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25127.0), если ещё не заглядывали, и постарайтесь соответствовать правилам ведения дискуссии на данном форуме.
-
Цитата:
Смысл власти в государстве - защита от внешних и внутренних врагов. Вот нехай хвосты и поджимают, коли Лука пришел.
А кто даст стопроцентную гарантию, что власть сама не является врагом своего народа? ;) И нарочно делает из других врагов, когда те пытаются помочь?
-
Цитата из: Lex Luger on 01-03-2006, 15:49:22
Цитата:
Смысл власти в государстве - защита от внешних и внутренних врагов. Вот нехай хвосты и поджимают, коли Лука пришел.
А кто даст стопроцентную гарантию, что власть сама не является врагом своего народа? ;) И нарочно делает из других врагов, когда те пытаются помочь?
"...может дать только Госстрах" (с) Ильф и Петров.
Если власть дает мне защиту - это не враг.
Если у меня на каждом перекрестке паспорт спрашивают - это неприятно. Но если таким образом преступников "фильтруют" - то приходится смирятся с необходимостью.
Кстати, как модераторами связаться? А то который раз режут за мифический флейм, а за что конкретно - понять не могу
-
Цитата:
Если власть дает мне защиту - это не враг.
От кого? От немцев? ;D Защиту от террористов, как показывает практика не дает. От "западной пропаганды" тоже. Внешних врагов Россия не имеет, и, тем более, войны твоя власть не ведет? Так от кого она защищает? ;D
Цитата:
сли у меня на каждом перекрестке паспорт спрашивают - это неприятно.
Сочувствую... :)
-
В продолжении темы:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/553703.shtml
-
Не согласен автором статьи, что заговор надуман.
Наверняка, 100%, против батьки воду мутят, причем нехило. Причем не без помощи западных "правозащитников " и прочих супостатов из-за океана. Лукашенко нужен России, как последний форпост, защищающий от продвижения НАТО на восток, слдовательно, западу батька - кость в горле. И устроить очередную цветную революцию - их (западных деятелей) голубая мечта.
Отсюда вывод - действия Луки полностью оправданы. Пусть даже кому-то оторвали башку по беспределу или посадили по липовому обвинению. Независимость и целостность государства гораздо важнее.
-
Цитата из: milyuhin on 03-03-2006, 10:50:04
Лукашенко нужен России, как последний форпост, защищающий от продвижения НАТО на восток, слдовательно, западу батька - кость в горле. И устроить очередную цветную революцию - их (западных деятелей) голубая мечта.
Лукашенко защищает Россию... ой... ;D
Защита, видимо, заключается в потреблении халявного газа и периодическом хамстве.
Кучма, видимо, тоже защищал Россию от продвижения НАТО. Но тут случилась уж-жасная цветная революция - и всё, звёзднополосатые уже маршируют под Харьковом. ;D
-
Ну немеренно халявный газ - с небольшой скидкой от мировых цен. Как оранжевым в киеве - так и Белоруси.
Ну, кто из союзников с юго-запада у нас остался, а?
Ты, скажи, а то лыбящиеся шарики все рисовать могут.
Аргументы против Луки, ну?
-
Ничего себе с небольшой скидкой... Пресловутые мировые цены ~ $150-200 за тысячу кубов. Мы, вроде, продаём Луке ниже $50. Вдвое ниже, чем той же Украине.
Союзников у нас нет, как и не было. Номенклатурщиков вроде Кучмы или Шеварнадзе, получавших халявный газ и предававших нас при всякой возможности, назвать союзниками сложно.
Аргументы против Луки, собсно, выше. Расшифровываю: ничего не даёт и занимает место, которое мог бы занимать действительно прорусский режим. Так доступнее?
-
"Сочувствую..." Ага, а в Америке Вашей любимой с правами человека тоже чо-то не очень последнее время. Свобода, свобода, а телефончики мона без санкции суда прослушивать, даже в Батькиных владениях это законом запрещено!!!
-
Цитата из: Soth on 03-03-2006, 17:44:03
даже в Батькиных владениях это законом запрещено!!!
Законом это везде запрещено :) Но не факт, что того же Батьку волнуют какие-то там законы.
-
Цитата:
Пусть даже кому-то оторвали башку по беспределу или посадили по липовому обвинению.
Мне интресно, когда вот так по липе посадят близкого тебе человека, ты тоже будешь думать, что это на благо государства. Примерь беспредел на себя и подумай - хорошо это или плохо.
Есть закон и суд. И не надо оперировать понятиями.
Касательно независимости ты насмешил! ;D ;D Это откого Белоруссия "независима"? Может от России? Лично мне кажется, что для самой Белоруссии гораздо лучше будет быть "независимой" от Европы. ;)
Цитата:
Ну, кто из союзников с юго-запада у нас остался, а?
А там есть враги? Если России будет приглашать к себе всяких хамас или делать бомбу для Ирана - то появятся, а если будет нормально жить без паранои а-ля "во что бы то ни стало насолим гадким америкашкам" ;D - то они никогда не появится.
Цитата:
"Сочувствую..." Ага, а в Америке Вашей любимой с правами человека тоже чо-то не очень последнее время. Свобода, свобода, а телефончики мона без санкции суда прослушивать, даже в Батькиных владениях это законом запрещено!!!
Милый друг, для сочувствий Америке есть отдельная тема. ;) (Мне кажется или нет, но на любую критику у оппонента первая реакция сказать - А в Америке не лучше... Причем здесь Америка? Глупо как то, господа.)
-
Ладно не об Америке говорим, хотя , конечно поспорить есть о чем.
Насчет врагов России , ну это спор, достойный отдельной темы, просто какая бы ни была Беллорусия и режим в ней он союзен России адназначна, и альтернативой батьке будет установление очередного оранжевого проамериканского режима и... и Все. Молодая Россия в кольце врагов как в 1918
-
Цитата:
просто какая бы ни была Беллорусия и режим в ней он союзен России адназначна,
Режим в стране должне быть союзен своему народу, а не другой стране. ;) А вот режим в Германии, например, союзен России?
Цитата:
Ладно не об Америке говорим, хотя , конечно поспорить есть о чем.
Есть такая тема, к вашим услугам. ;)
-
Что то Вы, Уважаемый Lex Luger очень печетесь о народе Белоруси. Наверное народам стран во внутреннюю политику которых вмешалась Америка стало жить лучше? Давайте посмотрим. Ирак -2 года идет кровопролитная гражданская война , экономика разрушена , инфраструктура разрушена. Югославия. 2 -3 года шла гражданская война. Экономика разрушена, инфраструктура и производство разрушены. Украина. Обширный энергетический кризис, экономика в "яме". Грузия. На грани гражданской войны, политический и энергетический кризис. Мало? Еще требуются примеры?
-
Хотелось бы, что бы вы еще подтвердили свои всем известные свое банальностью тезисы статистикой. Прчем еще учли бы, что было в этих странах до этого. ;) Причем советую разделять Грузию и Украину с Ирнаком и Югославией. Все таки в первой группе, к которой и хочется присоединить Белоруссию военного вторжения не было.
-
Статистика наука не точная, кто считает такие и цифры.Уверен, цифры приводить бессмысленно, т.к. ,например ,если я приведу цифры с официального сайта Януковича HTPP:ua2006.ua а вы тут же приведете сведения из доклада Ющенко на годовщину Незалэжности. Понимаете о чем я? А тезисы мои банальны именно потому чтол они часто встречаются в прессе и отражают реальные факты.
Цитата:
таки в первой группе, к которой и хочется присоединить Белоруссию военного вторжения не было.
Ну спасибо на этом, здесь обошлись относительно мирными методами!
-
Цитата:
А тезисы мои банальны именно потому чтол они часто встречаются в прессе и отражают реальные факты.
Вот это как раз не так. Большинство публикаци как раз не отражают реальность. Вы пользуетесь пропагандисткими установками, которые популярны в России. ;)
Цитата:
если я приведу цифры с официального сайта Януковича HTPP:ua2006.ua а вы тут же приведете сведения из доклада Ющенко на годовщину Незалэжности.
Истина между ними. Причем, Ющенко мне верится больше. :)
-
Цитата:
Причем, Ющенко мне верится больше.
И ето понятно!
Но Вы же не будете отрицать наличия на Украине острого энергетического кризиса? :D
-
Цитата:
Но Вы же не будете отрицать наличия на Украине острого энергетического кризиса?
Но в нем виноват вовсе не Ющенко, а Газпром. ;) У любого начнется кризис, если газ подорожает в 3 раза!
-
Цитата из: Lex Luger on 04-03-2006, 11:29:38
Цитата:
Но Вы же не будете отрицать наличия на Украине острого энергетического кризиса?
Но в нем виноват вовсе не Ющенко, а Газпром. ;) У любого начнется кризис, если газ подорожает в 3 раза!
У любого начнется кризис, если гавкать на того, кто кормит, а не на того, кто "хорошей собачкой" издалека называет ;)
Гапром перешел со льготных цен на более близкие к рыночным - это его безусловное право в любой момент. Какие, блин, претензии могут быть к Газпрому? Какое право ты имеешь ставить рядом с ним слово "виноват"? >:(
-
Да нет, что ты, что ты! Конечно не виноват! Перефразирую.
"Резкое повышение цен на энергоносители со стороны российских компаний привело к энергетическому кризису на Украине."
И никаких притензий к "Газпрому". ;)
Цитата:
У любого начнется кризис, если гавкать на того, кто кормит, а не на того, кто "хорошей собачкой" издалека называет
Как видно - зависимость Украины от России - лишь во вред. И становится понятным любое желание Украины избавится от этой зависимости любыми способами.
-
Цитата из: Lex Luger on 04-03-2006, 13:16:25
Как видно - зависимость Украины от России - лишь во вред. И становится понятным любое желание Украины избавится от этой зависимости любыми способами.
Пока что мы видим, какую пользу эта зависимость приносила Украине и какой вред приносит Украине избавление от этой зависимости ;) :P,
-
Цитата из: Lex Luger on 04-03-2006, 11:29:38
Но в нем виноват вовсе не Ющенко, а Газпром. ;) У любого начнется кризис, если газ подорожает в 3 раза!
Но если мне не изменяет память, именно Ющенко радел за переход на рыночную цену газа для Украины. Так где вина Газпрома, который лишь исполнил желание Ющенко? А?
-
Память изменяет. Ющенко хотел перейти не на рыночные цены а на денежный расчет. ;)
-
Для некоторых объясню в чем цель США и других западных структур.
Задача США обеспечить возможность народу выражать свою волю. Очевидно, что при существующих порядках у Лукашенко невозможно свободного политического выражения людей. Не американца сделали революцию в Грузии и Украине. Эти революции сделал народ, которому лишь дали возможность, дали свободу. Обеспечение свободного выбора - вот цель США, а вовсе не в установлении какого то ни было проамериканского правительства. А то, что народ выбирает по западному настроенного человека - это логично.
-
Несомненно, что и проамериканский режим Америке не помешает.
Однако всякие намёки на бессмысленность суверенитета и экономической самостоятельности Украины и Беларусии (обычно, чтобы указать на смехотворность этого факта используют слово "незалежність") мне кажутся оскорбительными по отношению к соответствующим государствам.
-
Гм. А для кого оскорбительными? :)
-
Цитата из: Valandil on 05-03-2006, 18:51:28
Гм. А для кого оскорбительными? :)
Ну, для тех, наверное, кто не считает независимость своей страны бессмысленной. Если бы мне довелось родиться на Украине, то я оскорблялся бы... :)
Цитата из: Lex Luger on 05-03-2006, 14:14:54
Для некоторых объясню в чем цель США и других западных структур.
Задача США обеспечить возможность народу выражать свою волю.
Позволю себе не согласиться. США, конечно, ведущая держава, но, по-моему, они еще не настолько разжирели, чтобы только тем и заниматься, чтобы устанавливать демократию по всему миру. Скорее они просто заботятся о своей безопасности, не более того. А демократия - это попутное занятие, хотя и не становящееся от этого менее хорошим. :)
Цитата из: Lex Luger on 05-03-2006, 14:14:54
Не американцы сделали революцию в Грузии и Украине. Эти революции сделал народ, которому лишь дали возможность, дали свободу. Обеспечение свободного выбора - вот цель США, а вовсе не в установлении какого то ни было проамериканского правительства. А то, что народ выбирает по западному настроенного человека - это логично.
Вот с последней фразой согласен полностью, а вот предыдущие предложения меня лично не совсем устраивают. Я прекрасно помню, как некрасиво вела себя Россия во время выборов на Украине. Но Вы же не станете утверждать, что это делалось потому, что наша страна против демократии. Просто один выбор народа Украины устраивал Россию в большей степени, другой в меньшей. Вот она и способствовала одному из них. То же с США - сомневаюсь, что они не пытались влиять на мнение народа. ::)
P.S. Извиняюсь, если не разобравшись влез в разговор - я только последние сообщения читал...
-
Цитата из: Ethillen on 05-03-2006, 19:56:18
Ну, для тех, наверное, кто не считает независимость своей страны бессмысленной. Если бы мне довелось родиться на Украине, то я оскорблялся бы... :)
Я знаю массу народа, родившегося на Украине. Подавляющее большинство не оскорбляется. :)
Да и тесть у меня, в общем, наполовину украинец. :) Хотя родился в Пекине.
-
Там надо было выделить, что если бы я родился... Как бы я тоже некоторое количество людей с Крыма знаю, жил с ними, общался - они украинского-то почти не знают... Рассказывали, как экзаменационный диктант писали - смех да и только... Они тоже не оскорбляются, жаловались даже, что паспорта у них не российские. Но я имел в виду молодое поколение и людей с запада Украины... Вот они могут оскорбляться, я считаю...
-
Зададим встречный вопрос: а не оскорбляет ли этих самых "людей с Крыма" украинская незалежність (спасибо Авроре Крейсер за термин)?
-
Цитата из: Valandil on 05-03-2006, 22:07:09
Зададим встречный вопрос: а не оскорбляет ли этих самых "людей с Крыма" украинская незалежність (спасибо Авроре Крейсер за термин)?
Ну, есть немного, наверное... Я от них даже слышал такой термин: "незалёжность, блин..." :) Правда, это сказал человек постарше, который родился и прожил уже большую часть жизни в СССР и не в восторге от "географических новостей" нового времени...
-
Цитата:
Вот с последней фразой согласен полностью, а вот предыдущие предложения меня лично не совсем устраивают. Я прекрасно помню, как некрасиво вела себя Россия во время выборов на Украине. Но Вы же не станете утверждать, что это делалось потому, что наша страна против демократии. Просто один выбор народа Украины устраивал Россию в большей степени, другой в меньшей. Вот она и способствовала одному из них. То же с США - сомневаюсь, что они не пытались влиять на мнение народа.
Ну не знаю, насколько Россия против демократии, но по некоторым действиям властей - все таки против.
Значит когда власть готовит себе приемника, давит оппозицию, использует административнй ресурс и фальсифицирует выборы - это не по закону и не демократично. Когда Россия поддерживает такого приемника - это не демократично. Я не говорю, что это плохо. для России это действительно правильно, но это не демократично. Когда США своим влиянием ломают администраивный ресурс, и раскрывают фальсификацию выборов, а народ выходит протестовать - это демократично. Опять таки, это может быть плохо для стабильности в государстве или плохо для России - но это демократично. Задача США - дать свободу выбора, а не выбирать вместо кого -то.
Касательно поддкржки США:
Я отлично помню, как по РТР и НТВ в новостях показывали сюжет со смыслом "Какой хороший Янукович" Я знаю, что по Москве висели растяжки с тем же смыслом. Россия всей своей агит-машиной промывала мозги во всей стране и в Украине, т.к. многие российский каналы вещают в Украине, с целью агитации за Януковича.
Мне неизвестны факты агитации за Ющенко на CNN, Skynews и других американских каналах.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 00:22:16
Я отлично помню, как по РТР и НТВ в новостях показывали сюжет со смыслом "Какой хороший Янукович" Я знаю, что по Москве висели растяжки с тем же смыслом. Россия всей своей агит-машиной промывала мозги во всей стране и в Украине, т.к. многие российский каналы вещают в Украине, с целью агитации за Януковича.
Мне неизвестны факты агитации за Ющенко на CNN, Skynews и других американских каналах.
Вот про это я и говорил, что Россия себя некрасиво вела. Очень некрасиво даже. Я просто не мог смотреть, как в якобы просто информационных программах типа "Вестей" и "Времени" ясно высказывалась позиция российских властей. То есть не то чтобы даже мозги промывались, но еще и очевидно было, откуда все это исходит, хотя официальная позиция России была другой, вроде...
А про то, что в штатах за Ющенко не агитировали - во-первых, не факт для меня; во-вторых, - а зачем это делать: голосует-то народ Украины, а он в большинстве своем вышеназванные каналы не смотрит. Хотя, при том, что делала Россия, можно было и не агитировать за Ющенко совсем... :-\
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 00:22:16
Когда США своим влиянием ломают администраивный ресурс, и раскрывают фальсификацию выборов, а народ выходит протестовать - это демократично. Опять таки, это может быть плохо для стабильности в государстве или плохо для России - но это демократично. Задача США - дать свободу выбора, а не выбирать вместо кого -то.
Повторяюсь, но: это в первую очередь выгодно для США, а уже потом демократично. imho ::)
-
Цитата:
Повторяюсь, но: это в первую очередь выгодно для США, а уже потом демократично. imho
Все что демократично - выгодно Западу, т.к. демократия - это прежде всего система ценностей. Любой, кто принимает ее становится союзником Запада. А то что эти ценности правильны - очеидно, по благополучию тех стран, где эти ценности распостранены.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 00:50:57
Все что демократично - выгодно Западу, т.к. демократия - это прежде всего система ценностей. Любой, кто принимает ее становится союзником Запада. А то что эти ценности правильны - очеидно, по благополучию тех стран, где эти ценности распостранены.
Ну, предположим, установим мы демократию в Иране. :o ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что народ Ирана пожелает союзничать с Западом...
Да и связывать благополучие стран с демократическим режимом я бы не стал. Конечно, демократия пока лучшее из того, что смогло реализовать человечество в смысле соотношения счастье народа/процветание страны. :) Но если копаться в истории, то вряд ли мы получим, что именно демократия приводит к процветанию страны.
Да и вообще, по-моему, Вы несколько идеализируете внешнюю политику западных держав... ::)
-
Цитата:
Ну, предположим, установим мы демократию в Иране. ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что народ Ирана пожелает союзничать с Западом...
Я говорил " демократия - это прежде всего система ценностей" без соответствующей системы ценностей демократия не возможна. Я уверен, что мусульмане не доросли до нашей системы ценностей. Именно поэтому они становятся негативными элементами в западном обществе.
Цитата:
Да и связывать благополучие стран с демократическим режимом я бы не стал.
А есть исключения? :)
Цитата:
Да и вообще, по-моему, Вы несколько идеализируете внешнюю политику западных держав...
Верно. Потому как у меня примирительное настроение в данный период времени. Я стараюсь выполнить некоторую задачу и использую при этом все что могу.
За употребление уничижительного названия последователей другой религии - первое предупреждение.
-
Ну, про ценности не мне спорить - я их в глаза не видел и позориться незнанием не хочу... :)
Исключения есть наверное... Каку-нибудь арабскую нефтяную державу взять... Но не в этом дело. Моя мысль была примерно в том, что своего благополучия в широком смысле (то есть того, что они являются ведущими странами в мире) эти страны добивались не за счет демократии. А демократия способствовала быстрому решению социальных проблем разве что... ???
-
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 01:13:14
А есть исключения? :)
Колумбия? Никарагуа? Гаити?
Мне продолжать? В списке стран с рыночной экономикой и выборным законодательным органом таких "исключений" подавляющее большинство.
Вопрос на самом деле в подмене понятий. Нужно сперва определиться с тем, что такое демократия.
-
Цитата из: Lex Luger on 05-03-2006, 14:14:54
Задача США обеспечить возможность народу выражать свою волю. Очевидно, что при существующих порядках у Лукашенко невозможно свободного политического выражения людей. Не американца сделали революцию в Грузии и Украине. Эти революции сделал народ, которому лишь дали возможность, дали свободу.
Народный выбор обусловлен как правило рекламой, в той или иной форме, а не сколько-нибудь объективными причинами и обстоятельствами.
Задача США - расширять рынок рекламных агентств? )
Свободный народ, свободный люмпен-пролетариат, простите - это страшно.
-
Валандил, прежде чем приводить пример, перечитай основную составляющую демократии, которую я назвал. ;)
Цитата:
Народный выбор обусловлен как правило рекламой, в той или иной форме,
Народный выбор обусловлен образованием народа. Если народ образованный и мыслящий, то никакая реклама не заставит его поврить, что черное это белое или наоборот. ;) Неграмотными люми, конечно же легко манипулировать.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 08:50:15
Народный выбор обусловлен образованием народа...
... которым [образованием] занимается всё то же государство :)
-
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 08:50:15
Валандил, прежде чем приводить пример, перечитай основную составляющую демократии, которую я назвал. ;)
Ты назвал основной сотавляющей некую систему ценностей. Какую - ты так и не разъяснил. Жду.
Цитата:
Народный выбор обусловлен образованием народа. Если народ образованный и мыслящий, то никакая реклама не заставит его поврить, что черное это белое или наоборот. ;) Неграмотными люми, конечно же легко манипулировать.
Абсолютная неправда. 1933 год, Германия - одна из наиболее индустриально развитых стран мира, с наиболее грамотным населением. Результат?
-
Цитата:
Абсолютная неправда. 1933 год, Германия - одна из наиболее индустриально развитых стран мира, с наиболее грамотным населением. Результат?
Результат?! Они поверили что белое - это белое и решили всем доказать. :)
А про ценности я тебе не расскажу, т.к. это не в моих силах. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 06-03-2006, 21:42:12
Результат?! Они поверили что белое - это белое и решили всем доказать. :)
Смелое утверждение. А подтвердить примерами?
Цитата:
А про ценности я тебе не расскажу, т.к. это не в моих силах. ;)
Тогда не обижайся, что твоё тезис не будет приниматься всерьез - ты же даже не можешь разъяснить его положения.
-
Цитата:
Тогда не обижайся, что твоё тезис не будет приниматься всерьез - ты же даже не можешь разъяснить его положения.
И не хочу. Что толку то?
-
Похоже, в Белоруссии действительно затевается очередная "цветная революция". От знакомых слышал: есть уже немало молодых идиотов и идиоток, не понимающих, во что ввязываются. Их кормят демагогией насчет "свободы" и мелкими подачками, готовят морально к тому, чтобы "не пожалеть своей крови и жизни за правое дело". Одна из этих активисток писала: "Я уже понимаю, что нас кинут, но если откажусь - буду выглядеть предателем". >:(
Ну почему люди в массе такие безмозглые создания? Мало им примера Украины и Грузии? :o :o
Лично я пойму и поддержу, если Лукашенко проявит решительность и вовремя задавит "революциянэров". В первую очередь - тех, кто из доверчивых юнцов готовит пушечное мясо и "мучеников", как у нас в 1991. Поскольку организаторы переворота явно ХОТЯТ добиться кровопролития - кровушкой-то пропагандистскую машину смазывать лучше всего >:(
-
Цитата:
Ну почему люди в массе такие безмозглые создания? Мало им примера Украины и Грузии?
Как раз этим примером они и вдохновлены. ;) Они верят, что смогут победить государство и стать свободными.
-
Цитата из: Lex Luger on 13-03-2006, 12:34:57
Цитата:
Ну почему люди в массе такие безмозглые создания? Мало им примера Украины и Грузии?
Как раз этим примером они и вдохновлены. ;) Они верят, что смогут победить государство и стать свободными.
_победить_ государство они не смогут. Поменять - может быть. Стать свободными? Черта с два.
Многие украинцы из ярых "майданщиков" уже через месяц после своей "победы" ощутили, что их купили, использовали и кинули. Как презерватив. Если в Белоруссии получится "цветная революция" (надеюсь, все-таки не получится!) - не вижу причин, почему там будет лучше, чем на Украине. Или хотя бы лучше, чем раньше.
-
Цитата из: Lex Luger on 13-03-2006, 12:34:57
Как раз этим примером они и вдохновлены. ;) Они верят, что смогут победить государство и стать свободными.
Такому верят либо оболваненные пропагандой, либо (не могу уточнить, вырежут)!
Ну, блин, чем Лука нехорош? Тоже его досмерти довести хотят, как Милошевича?
У, блин, пятая колонна! >:(
-
Цитата:
Поменять - может быть. Стать свободными? Черта с два.
Ну почему же. :-\
Цитата:
Такому верят либо оболваненные пропагандой, либо (не могу уточнить, вырежут)!
Ну кто более оболванен пропогандой это еще вопрос. ;) Может как раз сторонники батьки.
Кто из нас оболванен ты или я? А может мы оба? Вот более простой пример.
-
Цитата из: Lex Luger on 13-03-2006, 23:04:06
Цитата:
Поменять - может быть. Стать свободными? Черта с два.
Ну почему же. :-\
Приведи пример свободных от государства людей/народов. (Австралийских аборигенов и чукч не предлагать)
-
Цитата:
Приведи пример свободных от государства людей/народов. (Австралийских аборигенов и чукч не предлагать)
Почему свободных от государства? Я имел ввиду свободных в государстве. Простой пример - Великобритания. ;)
-
Что есть свобода в государстве?
-
Для рвущихся к свободе во имя господства США появился хороший термин "МАЙДАУНЫ".
-
Milyuhin, просьба сдерживать свои эмоции и брать пример с Ёжика и 2_pizza. Это не предупреждение модератора, а просто просьба, если что :) Не обижайтесь :)
-
Блин!!! Залез на эту тему!! А тут... :o
Люгер - вот у кого действительно чувствуется промывка мозгов... Не буду показывать! ;)
Цитата:
Почему свободных от государства? Я имел ввиду свободных в государстве. Простой пример - Великобритания.
Ну и ну! Если разрешено жениться гомосексуалистам, это ещё не свобода, а лишь признаки конкретного гниения "демократии" (читайте Библию!)! А почему, опять же у "Запада", претензии к Белоруси? Лукашенко обвиняют в диктатуре. А в чём его диктатура? Этого ваш, блин, "свободный" Запад почему то не объясняет и скромно молчит, а если что то и лопочет, то весьма неубедительно!
Я не знаю, как эта проблема смотрится из Ливерпуля, а вот из России она выглядит так: Лукашенко не дал и не даёт разграбить свою маленькую страну, как это сделали с Россией определённые "демократические" структуры (не буду говорить какие, а то опять обвинят в антисиметизме :)). Здесь, на предыдущих страницах, много говорилось об Украине в качестве примера. Ну выбрали они "свободу"! И что дальше? Америка заспотыкалась им помогать?!!! Что то я, да и мои знакомые, которые часто бывают на Украине, этого нифига в упор не заметили. А вот то, что жизнь стала намного хуже, это отмечают все! Уничтожается промышленность, а сельское хозяйство не развивается! Экономика Украины существует не благодаря, а вопреки стараниям американских демократизаторов! А Ющенко - такой же предатель своего народа, как и Горбачёв с Ельциным, так горячо любимые на Западе!
Если в Беларуси произойдёт то же, что и на Украине, то жизнь там станет ещё хуже, чем у соседей! У Беларуси нед Донбасса и Криворожстали!
Что же касается оранжевого цвета "революции" на Украине, то отмечу - в Израиле, когда выводили незаконные еврейские поселения из сектора Газы, пришло несколько тысяч протестующих в оранжевых жилетках. ;)
-
Цитата из: СС on 14-03-2006, 22:11:47
Что же касается оранжевого цвета "революции" на Украине, то отмечу - в Израиле, когда выводили незаконные еврейские поселения из сектора Газы, пришло несколько тысяч протестующих в оранжевых жилетках. ;)
А еще в оранжевых жилетках работают путейцы. А еще есть детская песенка:
"Оранжевые мамы оранжевым ребятам оранжевые песни оранжево поют."
Это тоже является частью Мирового Жидомасонского Заговора против России? ::)
-
Цитата из: kuller on 14-03-2006, 22:52:41
Цитата из: СС on 14-03-2006, 22:11:47
Что же касается оранжевого цвета "революции" на Украине, то отмечу - в Израиле, когда выводили незаконные еврейские поселения из сектора Газы, пришло несколько тысяч протестующих в оранжевых жилетках. ;)
А еще в оранжевых жилетках работают путейцы. А еще есть детская песенка:
"Оранжевые мамы оранжевым ребятам оранжевые песни оранжево поют."
Это тоже является частью Мирового Жидомасонского Заговора против России? ::)
Это хорошо, что ты знаешь детские песенки! :) А ещё спасательные жилеты оранжевого цвета! А ещё...... ;D Аргументы у тебя, конечно же, убийственные!!!
Насчёт "...Заговора"... Можно бы и поговорить, да боюсь - модератор не поймёт! ;) Заговора никакого нет, а есть устремления религиозных фанатиков, возомнивших себя единственными, достойными звания ЧЕЛОВЕК на этой планете. Не веришь мне, почитай Талмуд (через Яндекс== Кицур Шульхан Арух). (Я уж молчу про Сионские Протоколы...)
-
Хм... дык мы о Белоруссии вообще да?
Что не устараиват в Лукашенко? Очень просто - онн нарушает конституцию страны, по которой, предидент не сидит на свем посту более 2-х сроков. ;) Вот и все.
-
Цитата из: Lex Luger on 15-03-2006, 00:24:49
Хм... дык мы о Белоруссии вообще да?
Что не устараиват в Лукашенко? Очень просто - онн нарушает конституцию страны, по которой, предидент не сидит на свем посту более 2-х сроков. ;) Вот и все.
Он нарушает конституцию США?! Так, он вроде бы не там президентом то! ;) А как записано в конституции Беларуси, я например не знаю. Не думаю, что и ты её читал. Так что, нечего штатам лезть со своим уставом в чужие монастыри, или со свиным рылом в калашный ряд.
-
Цитата:
А как записано в конституции Беларуси, я например не знаю.
Вот с этого и стоит начинать. Советую узнать. И США тут не причем, хотя их конституция и идеальна. ;)
-
Ну, тогда думаю, прослушивание телефонных разговоров и почты -- прямое нарушение "идеальной конституции". Это во-первых. А во-вторых, если людей не будут устраивать то, что президент сидит более двух сроков, я думаю, они это выскажут при голосовании.
-
Цитата:
И США тут не причем, хотя их конституция и идеальна.
Это я даже коментировать не буду :-X! Столь наглое заявление свойственно, как правило, атеистам...
А при чём тут Штаты? Ты чё, специально такое говоришь, или по наивности :-\?
Цитата из: 2_pizza on 15-03-2006, 06:01:04
Ну, тогда думаю, прослушивание телефонных разговоров и почты -- прямое нарушение "идеальной конституции". Это во-первых. А во-вторых, если людей не будут устраивать то, что президент сидит более двух сроков, я думаю, они это выскажут при голосовании.
А вот с этим соглашусь. Кто бы там из "демократов" что ни говорил, а никакой диктатуры в Беларуси нет, и свободы больше, чем в хвалёных США!
-
Цитата:
Столь наглое заявление свойственно, как правило, атеистам...
Бездоказательное утверждение. Я, кстати, атеист.
-
Насчёт оранжевого цвета... Помимо всего вышеуказанного это цвет, так сказать, "наркотической субкультуры". Революция на Украине, во многом, была психоделической революцией, спровоцированным массовым психозом. Многие киевляне рассказывают об этом именно так. Даже те, кто принимал в этом участие, сегодня не очень понимают, что их туда потянуло. Но что-то потянуло. Очевидно, есть такие технологии. Кстати, говорили, что и в Киргизии "революцию" сделали обдолбанные граждане.
-
Цитата:
Ну, тогда думаю, прослушивание телефонных разговоров и почты -- прямое нарушение "идеальной конституции".
В целом верно. И поэтому призидент Буш приспокойненько свалит с места призедента, а республиканская партия потеряет большинство. Демократия, е-мое!
Цитата:
А во-вторых, если людей не будут устраивать то, что президент сидит более двух сроков, я думаю, они это выскажут при голосовании.
Это как? :o А на третий срок без голосования что ли? Ты понимаешь, что после двух сроков Лукашенко вообще не может учавствовать в выборах. Тем более в таких, какие в Белорусии. А что бы проголосовать у народа должна быть возможность это сделать, именно этого и добиваются страны Запада - дать возможность. Потому как, когда кандидатов в президенты за 2 недели до выборов сажают в тюрьму - это не выборы.
Цитата:
Очевидно, есть такие технологии. Кстати, говорили, что и в Киргизии "революцию" сделали обдолбанные граждане...
Ну, да, а в 1917 обдолбаные матросы с красными флагами и ленточками штурмовали Зимний... ;D ;D
-
Цитата из: Lex Luger on 15-03-2006, 10:23:29
В целом верно. И поэтому призидент Буш приспокойненько свалит с места призедента, а республиканская партия потеряет большинство. Демократия, е-мое!
Т.е. "демократия" отличается от белорусского режима тем, что Белоруссии один человек нарушает конституцию (при это народ, вроде как и не против, ага?), а в сше -- каждый приходящий на место президента будет класть на, несомненно, "идеальную конституцию" (при этом народ даже возмущён, ибо ты сам признаёшь это)? Так в чём разница?
-
Цитата:
Т.е. "демократия" отличается от белорусского режима тем, что Белоруссии один человек нарушает конституцию (при это народ, вроде как и не против, ага?)
Конечно не один человек. Это лишь явно видимая часть. Референдум, по каторому народ "не против" врядли можно считать легитимным и честным.
Цитата:
а в сше -- каждый приходящий на место президента будет класть на, несомненно, "идеальную конституцию" (при этом народ даже возмущён, ибо ты сам признаёшь это)?
Ну почему же каждый? Просто Бушу пришлось нелегко. Во время его правления против США была осуществлена агрессия. И надо отдать ему должное, благодаря ему она была единственной. Чего и России желаю. Да, прослушка неприятна, но не думаю, что американцам стоит этого опасаться.
-
Цитата из: Lex Luger on 15-03-2006, 10:41:06
Конечно не один человек. Это лишь явно видимая часть. Референдум, по каторому народ "не против" врядли можно считать легитимным и честным.
У тебя есть какие-то данные на этот счёт? Почему они ещё не в суде? Это противозаконно с твоей стороны.
Цитата:
Ну почему же каждый? Просто Бушу пришлось нелегко.
Ну, навскидку, можно вспомнить Никсона. Да и у остальных, думаю найдётся. Надо только копнуть историю. Так в чём разница-то между режимами?
Цитата:
Во время его правления против США была осуществлена агрессия. И надо отдать ему должное, благодаря ему она была единственной. Чего и России желаю. Да, прослушка неприятна, но не думаю, что американцам стоит этого опасаться.
Многие сейчас спорят -- выиграл ли Сталин II-ю мировую или её вообще бы не было. Намёк, надеюсь, понятен?
-
Цитата:
Потому как, когда кандидатов в президенты за 2 недели до выборов сажают в тюрьму - это не выборы.
Купленных ставленников "самой идеальной демократии мира" вообще надо к стенке ставить (российских тоже - Гайдар, Чубайс и т.д.)
Цитата:
Ну, да, а в 1917 обдолбаные матросы с красными флагами и ленточками штурмовали Зимний...
А вот тут я с тобой согласен! Но не только пьяная матросня, а ещё кадровые немецкие военные! О чём официальная пропаганда очень не любит говорить. Изучайте историю!
Что же касается Белорусской Конституции, то это не священное писание - можно и переписать (сколько раз американская переписывалась? ;)). А референдум в Беларуси страшен как раз для оппозиции, потому что большинство населения поддерживает Лукашенко! По крайней мере это я слышу от простых белорусов, с которыми мне доводилось (и доводится) общаться! И все камлания шаманов от "демократии" на западе - это чистейшей воды пропаганда в духе Изи Геббельса!
-
Цитата:
Купленных ставленников "самой идеальной демократии мира" вообще надо к стенке ставить (российских тоже - Гайдар, Чубайс и т.д.)
А ты дакажи что он куплен! С чего ты вообще взял?
Цитата:
Что же касается Белорусской Конституции, то это не священное писание - можно и переписать
А зачем она тогда вообще нужна, если кажыдй ее будет менять по себя?
Цитата:
сколько раз американская переписывалась?
Ну и сколько? ;D
-
а) антисемитизм и сионизм будут иметь место только в привате. Тут - сотру ;)
б) Мы всё-таки о Белоруссии, а не о штатах и России, не увлекайтесь особенно, пожалуйста.
-
Кто кем куплен - "...увидешь по плодам их..." - это из Писания
Если от изменения Конституции зависит оставление у власти Президента Лукашенко, что идет на пользу его родине Белорусии, то это оправдано.
ТО Эотан. Да какой антисемитизм? Ты телевизор смотришь?
-
Чуть не забыл.
На западе (не на Великом Западе, о котором писали Берт Гард и О.Генри) сейчас в чести закон, а не справедливость.
А я хочу жить в своей стране ПО СПРАВИДЛИВОСТИ!
И еще вопрос (прости, Эоатан, оффтопик) : почему в супердемократичных США смертная казнь существует, а в России - нет? Почему от нас требовали отмены ВМ наказания, как условия вступления в ЕС? Чтоб нас демократы-юсовцы признали вместе с эти ЕС?
Все-все... Больше не буду. "Сознаю свою вину, меру, степень, глыбину..."
-
Цитата:
На западе сейчас в чести закон, а не справедливость.
А я хочу жить в своей стране ПО СПРАВИДЛИВОСТИ!
То есть-по понятиям?
-
Цитата из: milyuhin on 16-03-2006, 15:50:55
ТО Эотан. Да какой антисемитизм? Ты телевизор смотришь?
Не смотрю, и тебе не советую :)
-
Лекс, Милюхин с оффтопиком завязываем. Охота потрепаться о смерной казни - выкопайте такую тему из ранних.
-
Цитата:
Джордж Буш глубоко обеспокоен "поведением лидеров Белоруссии" и тем, в каком направлении развивается ситуация в этой стране, заявил в пятницу в Вашингтоне пресс-секретарь президента США Скотт Маклеллан.
По его словам, белорусские власти "не следуют демократическим курсом".
Он сообщил также, что обеспокоенность Белого дома отражена в докладе, который Буш накануне передал в конгресс США и который "содержит несекретные и засекреченные части". //РИА «Новости»
-
Цитата:
А. Лукашенко заявил, что в настоящее время в республике процветает демократия и двери в страну открыты для всех международных наблюдателей. Он также сказал о том, что Белоруссия не спонсировала и не спонсирует терроризм, а главным террористом белорусский лидер назвал Дж. Буша.
"Если бы Беларусь ввязалась в эту дикую кампанию по спонсированию терроризма, обстановка у нас давно была бы дестабилизирована",- заявил он."Если Буш что-то знает, пусть предоставит факты". "Я думаю, он хочет с больной головы переложить на здоровую. Прежде всего, он и есть первый террорист на нашей планете, потому что в открытую разваливать государства в разных частях мира, потом и президентов убивать - вы меня извините", - заявил А.Лукашенко, комментируя обвинения американских властей в адрес белорусского руководства о якобы предоставлении финансовой помощи террористическим организациям.
РБК
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/19/19163321_bod.shtml
-
Народ Белоруссиия, кажется. всё-таки сделал правильный выбор.
-
Поздравляю Александра Григорьевича Лукашенко с победой на выборах!!!
Белорусы, русские с вами! Вы не допустили нового"майдана", молодцы! Ура!
Правда, от всего сердца, поздравляю, просто эмоции через край. Хоть одна республика экс-СССР остается независимой
Цитата:
"Я думаю, он хочет с больной головы переложить на здоровую. Прежде всего, он и есть первый террорист на нашей планете, потому что в открытую разваливать государства в разных частях мира, потом и президентов убивать - вы меня извините", - заявил А.Лукашенко, комментируя обвинения американских властей в адрес белорусского руководства о якобы предоставлении финансовой помощи террористическим организациям.
Если уж наш президент не смеет поставить на место всякую сволочь, то хоть ваш может. Мне стыдно за нашего Путинса, рядом с вашим батькой - ребенок. А ваш - стойкий человек.
-
Через неделю новый матч. Будем болеть за наших на Украине. Да сгинет оранжевая гадина!
-
Хай живе рiдна Украiна!!! Нэзалежна, та з москолями дружна! Я и сам на четверть хохол :)
(Извиняйте, если по-украински неправильно написал - самоучка :()
А Украине желаю победы здравого разума, как в Белоруси.
-
Даст Бог, наши запорожцы порубят западенских ляхов.
-
Цитата:
Народ Белоруссиия, кажется. всё-таки сделал правильный выбор.
Какой выбор сделал народ Белоруссии нам врядли станет известно ранее следующих 5 лет. ;) Потому как этот выбор сделал батька Лукашенко сам и достаточно давно.
40% досрочно проголосовавших это мировой рекорд, знаете ли. ;D
Цитата:
Поздравляю Александра Григорьевича Лукашенко с победой на выборах!!!
Над самим собой, да? 72% в 2001 и 85% в 2006.. стабильный рост самомнения. ;D
Цитата:
Белорусы, русские с вами!
Угу.. у же почти 10 лет в почти союзном государстве. ;D Союзное государство становится все более союзным день ото дня. :)
Цитата:
Хоть одна республика экс-СССР остается независимой
Т.е. осталась зависима от России, верно?
Цитата:
Если уж наш президент не смеет поставить на место всякую сволочь, то хоть ваш может.
Причем здесь сволочь? :o
Цитата:
А ваш - стойкий человек.
А против чего он стоит? ;D
- Кто это был?
- Неуловимый Джо.
- А что его никто не может поймать?
- Да кому он нафиг нужен!
Цитата:
Да сгинет оранжевая гадина!
Т.е. половина страны? :o
Цитата:
Даст Бог, наши запорожцы порубят западенских ляхов.
Дык, там и ляхов то нет. Все ляхи - в Польше! ;D
-
Люгер! Смотри, не отравись желчью! ;D
Цитата:
Какой выбор сделал народ Белоруссии нам врядли станет известно ранее следующих 5 лет.
А нам из России и так видно,причём уже сейчас, что это настоящий выбор БелоРУССКОКО народа! ;)
Цитата:
Потому как этот выбор сделал батька Лукашенко сам и достаточно давно.
А вместе с ним и народ! ...Поменьше увлекайся CNN! ;) А то совсем мозги вымоет! :)
Цитата:
Дык, там и ляхов то нет. Все ляхи - в Польше!
Дык, ты съезди на Украину... Дык, на западную... :) А если бы Gallis назвал "ляхов" правильно, то модератор стёр бы... ;)
Цитата:
Над самим собой, да? 72% в 2001 и 85% в 2006.. стабильный рост самомнения.
Люгер, ты уж не злобствуй с досады. :P Повторяю - не самомнение, а мнение народа (мои впечатления от разговоров с белорусами, а не с англичанами :))
Цитата:
...Союзное государство становится все более союзным день ото дня.
Потому что "ляхи" ;) мешают! И двуличный Путин! Придёт время - доберёмся и до них! >:(
Цитата:
Т.е. осталась зависима от России, верно?
А ты бы предпочёл, что бы она была зависима от США? Потому то ты и злобствуешь вместе со всеми "Мировыми демократиями"? А БелоРУССКИЙ народ всё-таки ближе к РУССКОМУ, чем к американскому! Если Беларусь будет зависима от Штатов и "Запада", то люди там будут жить ещё хуже, чем на Украине! ...И даже хуже, чем в Грузии, которой так активно помогают США! ;D ;D ;D
Цитата:
Причем здесь сволочь?
Показать пальцем?! >:D ;D :D :) Или объяснить на пальцах? Не прикидывайся идиотом! ;)
Цитата:
А против чего он стоит?
Не против чего, а против кого! Сам догадаешься? Хотя бы с трёх раз! ;) И анекдот не в тему! Мы сейчас не про Беню Ладена! ;D
Цитата:
Да сгинет оранжевая гадина!
Т.е. половина страны?
Какой страны? И с чего ты взял, что половина? :-\ Если имеешь ввиду Украину, то даже там никогда не было половины. А в Беларуси, как показали выборы - 6%!!! ;D :P
-
Кстати.
На границе Бероруси была задержана "гуманитарная помощь" в виде армейских полаток и натовской формы.
Это так демократию экспортируют?
-
Цитата:
Кстати.
На границе Бероруси была задержана "гуманитарная помощь" в виде армейских полаток и натовской формы.
Это так демократию экспортируют?
Хмм... прям таки армейских? А их случаем не солдаты НАТО сопровождали? ;D ;D Вилку для стрхивания лапши с ушей подарить?
-
http://www.utro.ru/news/2006/03/21/532305.shtml
Цитата:
Миронов: Лукашенко - это выбор белорусского народа
РИА "Новости". 15:38:48
Выборы президента Белоруссии, состоявшиеся в минувшее воскресенье, прошли без нарушений и отразили истинное волеизъявление народа, заявил во вторник журналистам председатель Совета Федерации Сергей Миронов.
"США отказались признать результаты выборов президента Белоруссии еще три месяца назад, и для них ничего не значили результаты прошедшего в воскресенья голосования", - считает Миронов.
По его мнению, позицию США и ряда международных организаций, заявивших о нарушениях в ходе выборов и отказавшихся признать результаты голосования, можно было спрогнозировать давно. "Весь этот шум - все это прогнозировалось, здесь нового нет ничего ни для нас, ни для белорусского народа, ни для самого Лукашенко", - заявил Миронов.
Он подчеркнул, что как член Высшего совета Союзного государства Россия-Белоруссия, знает, что Лукашенко пользуется поддержкой подавляющего большинства населения страны. "Я не знаю, 82% - тот процент или нет, но что подавляющее большинство - до двух третей - белорусов поддерживают Лукашенко, я это знаю. Нравится это кому-то или нет, но это реальный выбор белорусского народа", - сказал Миронов.
-
http://bdg.by/news/news.htm?83912
Будьте добры, прочтите до конца.
И впредь остерегайтесь судить о том, чего не видели собственными глазами.
Результаты недемократических выборов не могут быть объективными, даже если они не фальсифицированы.
-
Цитата из: Olorin on 21-03-2006, 18:21:31
Будьте добры, прочтите до конца.
Ну, прочитал. Именно такую реакцию именно этой организации, как и некоторых других, предсказывали еще за пару-тройку месяцев до этих выборов. Чуть ли не дословно. И что? ;)
Цитата из: Olorin on 21-03-2006, 18:21:31
И впредь остерегайтесь судить о том, чего не видели собственными глазами.
Очень ценный совет... Только вот непонятно, как ему следовать, даже самому автору совета ;) Увидеть собственными глазами ВСЁ невозможно - точнее сказать, практически ими мало что увидишь, а судить надо бы обо многом. Значит, так или иначе приходится опираться на чье-то мнение. Вот, например, Olorin полностью полагается на мнение БХК - я почему-то не верю, что ВСЕ описанные в этой ссылке утверждения Olorin проверил собственными глазами :P
Цитата из: Olorin on 21-03-2006, 18:21:31
Результаты недемократических выборов не могут быть объективными, даже если они не фальсифицированы.
Т.е. вы признаете их НЕфальсифицированными? Запомним. ;) А почему они тогда необъективны? :o ::) ;)
Чтобы можно было осмысленно продолжать этот разговор, давайте определимся: какие выборы считаем демократичными, какие - объективными, а какие - нет, и почему; как это определить и т.п.
Для сравнения: "выборы" в оккупированном Ираке, по критериям того же БХК, явно гораздо менее достойны доверия, чем выборы в Белоруссии. Однако против их результатов правозащитные организации типа ХК почему-то никаких возражений не имели, а тут и теперь - имеют. Это никому ни о чем не говорит?. ;)
Мне, например, подобное лицемерие и двуличность говорят о том, что претензии таких организаций на объективность принимать всерьез категорически противопоказано.
-
В общем, да, реакция БХК ожидаема. Я воздержусь от суждения по вопросам, связанным с президентскими выборами в Белоруссии, отмечу лишь одно: оппозиционные кандидаты не ставят под сомнение, что они получили меньше голосов, чем Лукашенко (Милиннкевич и Козулин, насколько я помню, говорили про 40-55% за АГЛ).
Да, и БНФ в роли пропрезидентской партии - это сильно. Отожгли ребята из БХК.
-
Цитата:
И впредь остерегайтесь судить о том, чего не видели собственными глазами.
Результаты недемократических выборов не могут быть объективными, даже если они не фальсифицированы.
Olorin, а мнения какого-нибудь ЗВК (Зулусского Вашингтонского Комитета) по правам негров в Америке предложить к обозрению не можешь? ;). И ребятам из БХК не мешало бы грамматику подучить :)
Да уж поостережёмся! Наостерегались (в 1991-м мне было 25)! И подскажите мне, как это не фальсифицированные выборы, пусть и недемократические, могут быть не объективными :-\... Даже в советское время я такого не помню! А что касается выборов в Беларуси - то даже оранжевая Украина их признала объективными!
Цитата из: Lex Luger on 21-03-2006, 16:03:51
Цитата:
Кстати.
На границе Бероруси была задержана "гуманитарная помощь" в виде армейских полаток и натовской формы.
Это так демократию экспортируют?
Хмм... прям таки армейских? А их случаем не солдаты НАТО сопровождали? ;D ;D Вилку для стрхивания лапши с ушей подарить?
Люгер, а у тебя что - уже есть эти вилки? ...В CNN презентовали? ... или в ВВС? ;)
-
Две заметки из Файненшл Таймс - прекрасное: http://community.livejournal.com/mir_belarusi/220101.html?nc=4
-
Цитата:
Чтобы можно было осмысленно продолжать этот разговор, давайте определимся: какие выборы считаем демократичными, какие - объективными, а какие - нет, и почему; как это определить и т.п.
Применительно к моему высказыванию, под демократическими выборами я понимаю выборы Президента Республики Беларусь, которые проходят в соответствии с Конституцией Республики Беларусь, Избирательным Кодексом Республики Беларусь и иными актами законодательства Республики Беларусь. Под объективными результатами выборов я понимаю результаты, достоверно отражающие выбор народа, осуществленный с использованием гарантированных законом прав и возможностей. Я утверждаю, что демократичность выборов является обязательным условием объективности их результатов. Я утверждаю, что выборы Президента Республики Беларусь 19 марта 2006 года не были демократическими, а значит их результаты необъективны. Ниже я аргументирую свою позицию. При этом из моего высказывания никак не следует, что я считаю результаты выборов Президента Республики Беларусь нефальсифицированными, а значит ваше, Зеленый Ежик, предположение
Цитата:
Т.е. вы признаете их НЕфальсифицированными?
является необоснованным.
Далее, поясняю причины, по которым мной была приведена ссылка именно на этот документ. Ваше, Зеленый Ежик, предположение
Цитата:
Olorin полностью полагается на мнение БХК
неверно, покольку я полностью полагаюсь лишь на то, что вижу собственными глазами. Мне безразлично, кто является автором этого документа, как безразлична и оценка выборов в Ираке, к которой вы апеллируете. Я утверждаю лишь, что данный документ из всех изученных мною наиболее верно отражает увиденное мной лично.
Далее, я, безусловно, не мог лично убедиться в достоверности всех утверждений данного документа. Но, проживая в Минске, имел бОльшие возможности для этого по сравнению с теми, кто в Беларуси во время предвыборной кампании и самих выборов не был. Поэтому для частичного опровержения вашего, Зеленый Ежик, мнения
Цитата:
я почему-то не верю, что ВСЕ описанные в этой ссылке утверждения Olorin проверил собственными глазами
я приведу короткий разбор каждого из семи утверждений. Должен также заметить, что избранная вами постановка вопроса неверна, поскольку не я проверял утверждения данного документа, а они подтверждают увиденное мной.
1) Все избирательные участки лично я не проверял. Описанный принцип формирования избирательных комиссий, нарушающий положение статьи 35 Избирательного Кодекса, имел место.
2) Приведенная статистика общедоступна и общеизвестна.
3) Для признания незаконным референдума, а значит и участия кандидата Лукашенко А. Г. в выборах, достаточно статьи 112 Избирательного Кодекса. Другого толкования она не допускает, а спорить с Избирательным Кодексом, на мой взгляд, бессмысленно.
4) Аресты и осуждения по шаблонным приговорам за три недели до выборов стали происходить едва ли не ежедневно, в том числе за раздачу агитационных материалов в отведенных для этого законом местах и за участие в предусмотренных законом встречах кандидатов с избирателями. О примерах неравенства возможностей ниже.
5) Практика принудительного участия в досрочном голосовании (в частности, студентов ВУЗов и военнослужащих срочной службы) использовалась повсеместно.
6) Жалобы на нарушения в ходе подведения итогов направлены в ЦИК. Лично я процесс подведения итогов не контролировал.
7) Оскорбления в адрес других кандидатов были неоднократно высказаны во время прямых трансляций по двум главным телевизионным каналам: ОНТ и БТ.
8) Полагаю, что предпосылки к данной ситуации были созданы немотивированным недопуском ряда иностранных и белорусских наблюдателей. Лично я в работе наблюдателей участия не принимал.
Не вошедшее в текст данного документа, но виденное лично мной:
- несоблюдение положений статей 73 и 74 Избирательного Кодекса, гарантирующих равенство прав кандидатов в Президенты, в частности, равное право выступать на собраниях, совещаниях, заседаниях, в печати, по государственному телевидению и радио;
- запрет независимых печатных изданий;
- запрет независимых социологических исследований, в том числе непредоставление аккредитации для проведения exit-poll'ов;
- активное использование средств массовой информации (прежде всего, телевидения) для прямой и косвенной пропаганды действующего режима и очернения других кандидатов, использование в этих целях кандидатом Лукашенко А. Г. Всебелорусского Народного Собрания, в то время как избранный его делегатом кандидат Козулин А. В. с применением насилия не был допущен в зал заседания;
- цензурирование выступлений кандидатов;
- неисполнение государственными органами обязанностей по содействию организации встреч кандидатов с избирателями;
- игнорирование кандидатом Лукашенко А. Г. положения статьи 77 Избирательного Кодекса об освобождении от служебных обязанностей со дня регистрации кандидатом в Президенты;
- нарушение кандидатом Лукашенко А. Г. положения статьи 73 Избирательного Кодекса, запрещающей использовать преимущества своего должностного положения в интересах избрания.
Суммируя вышесказанное, отвечаю на ваши, Зеленый Ежик и СС, вопросы:
Цитата:
А почему они тогда необъективны?
Цитата:
И подскажите мне, как это не фальсифицированные выборы, пусть и недемократические, могут быть не объективными
В описанных условиях избиратели не получают гарантированных им законом возможностей по получению полной и достоверной информации о кандидатах в Президенты и их предвыборных программах, часть избирателей не получает право на свободное волеизъявление. Поэтому я утверждаю, что результаты выборов Президента Республики Беларусь 19 марта 2006 года являются необъективными, считаю необходимым признать их недействительными и провести демократические выборы Президента Республики Беларусь в июле 2006 года.
-
Цитата:
А нам из России и так видно,причём уже сейчас, что это настоящий выбор БелоРУССКОКО народа!
Не верь глазам своим. ;)
Цитата:
А вместе с ним и народ!
Да-да! А самы рьяные в чиле 40% избирателей объеденились с Лукашенко досрочно. Верю, верю. ;D ;D
Цитата:
Повторяю - не самомнение, а мнение народа
Угу. Того же народа, который разрешил батьке остаться на третий срок. ;D
Цитата:
Потому что "ляхи" мешают!
Да неужели, чем мешают? Может мешают создать единую валюту? А может мешают решить кто будет главой единого государства? Расскажи! :)
Цитата:
А ты бы предпочёл, что бы она была зависима от США?
Опять США! Да причем здесь США? Каким образом Белоруссия может стать зависима от США?
Цитата:
Если Беларусь будет зависима от Штатов и "Запада", то люди там будут жить ещё хуже, чем на Украине!
Да уж .. по Прибалтике, заметно, как стало плохо жить тем, кто стал на сторону Запада. ;D
Цитата:
Показать пальцем?!
Ну покажи! :)
Цитата:
Не против чего, а против кого!
Да ты что! Есть кто то конкретный?
Цитата:
И анекдот не в тему!
Анектот как раз в тему, кому нужен этот батька! ;D
Цитата:
Люгер, а у тебя что - уже есть эти вилки? ...В CNN презентовали? ... или в ВВС?
Нет, что ты! Это у меня от ОРТ и РТР осталось. Оптом закупал. ;)
А что то вы тут все набросились на Олорина, а? ::)
Олорин, грандиозный респект!
-
Люгер! Мне уже даже объяснять тебе, или спорить с тобой не хочется! Объяснить тебе что либо труднее, чем проломить "Линию Маннергейма" с одними рогатками.
Цитата:
Опять США! Да причем здесь США? Каким образом Белоруссия может стать зависима от США?
Таким же образом, каким стали зависимы Украина, Грузия, Ирак, Афганистан, ... ! А прибалтика - не показатель! Просто в этих республиках ненависть правительства к России совпадает с желаниями народа. Поэтому Штаты туда и не вмешиваются - нет надобности, прибалты и так стоят на задних лапках!
А насчёт того, кому нужен Лукашенко, так тут то же самое! Нужен Штатам! Причём так же нужен - как Саддам Хусейн и Милошевич! И Беларусь им нужна - как территория, прилегающая непосредственно к России! И Лукашенко у них стоит костью в горле. И особо их бесит то обстоятельство, что желания народа совпадают с политикой президента! Кто бы там у вас в "демократических странах" что ни говорил!
"Демократические" СМИ на Западе умеют развешивать лапшу на уши, и вы там всю эту лапшу хаваете огромными вилками, потому что в отличии от нас, Бывших советских людей, не привыкли жить по принципу:
Цитата:
Не верь глазам своим.
А я помню, как в 1983 году наш экипаж не смог вылететь из Лас-Пальмаса в Москву по той причине, что весь "демократический" мир бойкотировал наш "Аэрофлот", оплакивая пассажиров сбитого над СССР южнокорейского "Боинга". Но, заметь, до сих пор никто не объяснил: по какой надобности этот "мирный" самолёт оказался над нашей территорией и почему не подчинился требованиям наших самолётов ПВО? И были ли в действительности в этом самолёте пассажиры?
Так что, Люгер, если у тебя есть "вилки", да ещё и закупленные оптом на РТР и ОРТ, то прибереги их - они тебе ещё пригодятся, вместе с "вилками" от CNN и ВВС! ;) Можешь туда же присовокупить вилки от нашего НТВ!
Цитата:
Не против чего, а против кого!
Да ты что! Есть кто то конкретный?
Джордж Буш! :D
Цитата:
Может мешают создать единую валюту? А может мешают решить кто будет главой единого государства? Расскажи!
И то, и другое! Потому что наш двуЛИШНИЙ Путин прекрасно понимает, что в России большинство (может не такое, как в Беларуси) тоже будет за Лукашенко!
А почему Белорусский народ в таком количестве поддержал Лукашенко? Так это и понятно - примеры России и Украины перед глазами!
Цитата:
Но, проживая в Минске, имел бОльшие возможности для этого по сравнению с теми, кто в Беларуси во время предвыборной кампании и самих выборов не был.
Уважаемый Olorin! Позвольте Вам не поверить! Оговорюсь: я не пытаюсь уличить Вас во лжи! Просто - людям иногда свойственно заблуждаться. И Киевский Майдан - тому яркий пример (Тбилиси тоже)! Там ведь тоже бло много жителей Киева, которые верили в "идеалы демократии"! Признаться, я и сам по молодости в 1991 году верил в этот бред сивой кобылы про свободу слова, права человека, свободу личности, равные возможности! Но, как показали пятнадцать лет разнузданной демократии - всё это толстая лапша на уши!
Касательно Вашей пламенной речи: она мне представляется типичным словоблудием "демократов", с которым я сталкиваюсь повседневно и на каждом шагу (разбирать детально не вижу смысла).
Цитата:
...я полностью полагаюсь лишь на то, что вижу собственными глазами.
"Если на клетке слона прочтёшь надпись"буйвол", не верь глазам своим." Козьма Прутков. :)
Цитата:
Мне безразлично, кто является автором этого документа, ...
Ещё бы! Это же гарный белорусский хлопец Протько! ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 21-03-2006, 22:29:39
Да-да! А самы рьяные в чиле 40% избирателей объеденились с Лукашенко досрочно. Верю, верю. ;D ;D
Да, бл**Ь, эти 40% по РФ катаются, бабло зарабатывают! Ты меня уже выводишь своими "закосами под идиота".
Цитата из: Lex Luger on 21-03-2006, 22:29:39
Опять США! Да причем здесь США? Каким образом Белоруссия может стать зависима от США?
ПроСШАнский президент - таким образом.
quote author=Lex Luger link=topic=22182.msg407183#msg407183 date=1142969379]
Да уж .. по Прибалтике, заметно, как стало плохо жить тем, кто стал на сторону Запада. ;D
Цитата:
Порядок, улицы подметены, жрать нечего, то есть не на что купить, ну-ну...
-
Цитата из: Сохатый on 22-03-2006, 10:23:06
quote author=Lex Luger link=topic=22182.msg407183#msg407183 date=1142969379]
Да уж .. по Прибалтике, заметно, как стало плохо жить тем, кто стал на сторону Запада. ;D
Цитата:
Порядок, улицы подметены, жрать нечего, то есть не на что купить, ну-ну...
Сохатый, Вы бредите. Меньше смотрите на ночь новостей по РТР.
-
Цитата из: kuller on 22-03-2006, 13:34:54
Сохатый, Вы бредите. Меньше смотрите на ночь новостей по РТР.
Не брежу и не брожу :)
Недавно приезжала мать товарища из Риги - говорит, все вегитарианцы поневоле. То есть НЕТ ДЕНЕГ МЯСО КУПИТЬ!
-
Цитата из: Сохатый on 22-03-2006, 14:14:37
Недавно приезжала мать товарища из Риги - говорит, все вегитарианцы поневоле. То есть НЕТ ДЕНЕГ МЯСО КУПИТЬ!
Но деньги на билет от Риги до Москвы (визы и т.д.) нашлись... Или Красный Крест поспособствовал?
-
-
Цитата:
Недавно приезжала мать товарища из Риги - говорит, все вегитарианцы поневоле. То есть НЕТ ДЕНЕГ МЯСО КУПИТЬ!
Ну... Если уж великая мировая держава Латвия дошла до такого... :o Славься, Америка!!! ;D Все под полосатый матрас! :)
-
Цитата:
Люгер! Мне уже даже объяснять тебе, или спорить с тобой не хочется!
Ну слава богу.. :)
Цитата:
Таким же образом, каким стали зависимы Украина, Грузия
Ну и какже они зависимы от США.? Америка им что деньги огромыне дает чтоли. Ладно уже...
Цитата:
А прибалтика - не показатель! Просто в этих республиках ненависть правительства к России совпадает с желаниями народа.
Да причем здесь ненависть! Что уж ты какой обидчевый! Просто прибалты хоятт жить спокойно, сами по себе, что бы их никто не учил как строить коммунизм и т.д. Многие украинцы тоже не хотят жить по указке из Москвы.
Цитата:
А насчёт того, кому нужен Лукашенко, так тут то же самое! Нужен Штатам!
Ты слишком преувеличваешь роль Лукашенко в мире.. Штатам глубоко плевать на Беларуссию, о чем можно судить по объемам помощи оппозиции..
Цитата:
"Демократические" СМИ на Западе умеют развешивать лапшу на уши, и вы там всю эту лапшу хаваете огромными вилками, потому что в отличии от нас, Бывших советских людей, не привыкли жить по принципу:
Я уверен, ты знаешь о западных СМИ не больше чем о реальной ситуации в Белоруссии. А начет того что к чему совествкие люде не привыкли.. что ж. Единая Россия побеждает же на выборах.. сам суди. ;)
Цитата:
И были ли в действительности в этом самолёте пассажиры?
Ну по карфней мере родственники у них были, это точно. ;)
Джордж Буш!
Ты сильно преувеличиваешь роль Буша. ;) ;D
Цитата:
А почему Белорусский народ в таком количестве поддержал Лукашенко?
Тебе белорус выше рассказывал об этом. Внемли. ;)
Цитата:
Уважаемый Olorin! Позвольте Вам не поверить!
Замечательно. Сам сидит в Москве и не верит что ему из Минстка расказывают. Круто. ;D
Цитата:
Да, бл**Ь, эти 40% по РФ катаются, бабло зарабатывают! Ты меня уже выводишь своими "закосами под идиота".
Что, прям все 40% ;D Контролируй себя плз. И не матерись, ты на людях.
Цитата:
Порядок, улицы подметены, жрать нечего, то есть не на что купить, ну-ну...
Дык, работать надо, а не по улицам гулять. ;)
-
Цитата:
Ну и какже они зависимы от США.? Америка им что деньги огромыне дает чтоли. Ладно уже...
А я тебе про что талдычу!... ??? :)
Цитата:
Просто прибалты хоятт жить спокойно, сами по себе, что бы их никто не учил как строить коммунизм и т.д. Многие украинцы тоже не хотят жить по указке из Москвы.
;D ;D ;D А по указке из Вашингтона они живут с огромным удовольствием!!! ;D ;D ;D Ладно приболты, а украинцы и др.?
Цитата:
Штатам глубоко плевать на Беларуссию,...
...Но не плевать на Россию и на 40% планетарных запасов сырья, находящихся на её территории! ;)
Цитата:
...ты знаешь о западных СМИ не больше чем о реальной ситуации в Белоруссии.
...Глушилки сейчас не работают и Интернет не блокируется... :)
Цитата:
И были ли в действительности в этом самолёте пассажиры?
Ну по карфней мере родственники у них были, это точно.
У мёртвых душ Гоголя тоже были родственники :'(! Но я, к стати, и не утверждаю, что не было пассажиров. Учитывая гуманность ВСЕХ спецслужб в мире (а штатовских особенно) и цель задуманной акции, я допускаю, что там вполне могли быть пассажиры.
Цитата:
Сам сидит в Москве и не верит что ему из Минстка расказывают.
Не в Москве, а в Мурманске! ...И внимательнее читай сообщения! >:( ;) А из Ливерпуля - виднее? :)
-
Цитата из: СС on 22-03-2006, 23:59:21
Цитата:
Штатам глубоко плевать на Беларуссию,...
...Но не плевать на Россию и на 40% планетарных запасов сырья, находящихся на её территории!
Если не секрет, что такое "планетарные запасы сырья"? Никогда про такие не слышал, страшно интересно.
-
Цитата:
Если не секрет, что такое "планетарные запасы сырья"? Никогда про такие не слышал, страшно интересно.
Для особо сообразительных перефразирую: 40% всех сырьевых запасов планеты Земля. (А рация - на бронепоезде! ;))
-
Цитата из: Lex Luger on 22-03-2006, 23:17:08
Цитата:
Таким же образом, каким стали зависимы Украина, Грузия
Ну и какже они зависимы от США.? Америка им что деньги огромыне дает чтоли. Ладно уже...
Если им дать огромные, то они оборзеют и саму Америку пошлют))))))))))) Поэтому их и подкармливают потихоньку, чтобы позлее тявкали.
-
Цитата из: Lex Luger on 22-03-2006, 23:17:08
Просто прибалты хоятт жить спокойно, сами по себе, что бы их никто не учил как строить коммунизм и т.д.
Да не жили прибалты никогда сами по себе. Всегда они лежали под кем-то, потому что по другому не умеют. посдержаннее пожалуйста, это совсем не сложно. Сильным был Союз, ему лизали. Теперь Западу.
-
Цитата:
Таким же образом, каким стали зависимы Украина, Грузия
Ну и какже они зависимы от США.? Америка им что деньги огромыне дает чтоли. Ладно уже...
Народу вассальных стран Америка ничего не даёт! А вот руководство этих стран исправно получает зарплату от "Дяди Сэма"!!! ;D
А Лукашенко - молодец! Дал три дня помитинговать оболваненной (или оплаченной) молодёжи, да и разогнал их тихо-мирно! А "демократический" Запад теперь на г-но исходит! :D Тут уже даже комментарии излишни!
Цитата:
Да не жили прибалты никогда сами по себе. Всегда они лежали под кем-то, потому что ...
Dark_Cudgel, я с тобой почти согласен. Но, тем не менее, это эмоции. А то, что в настоящее время экономика этих маленьких, но О-О-ОЧЕНЬ великих, держав существует за счёт России, а не "благодетелей" с Запада, это - ФАКТ!
А вот выбор Белорусского народа показал, что как раз они то и хотят жить САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не так, как им прикажет "Дядя с Запада"!
-
Цитата из: СС on 25-03-2006, 11:30:34
А то, что в настоящее время экономика этих маленьких, но О-О-ОЧЕНЬ великих, держав существует за счёт России, а не "благодетелей" с Запада, это - ФАКТ!
Это - НЕ ФАКТ.Большинство иностранных инвестиций в экономику балтийских стран приходят с севера и запада. Нефтяной транзит через Эстонию составляет то ли 8%, то ли 12% от ВВП.
Экономика, существующая за счет каких бы то ни было "благодетелей" - это не экономика, а иждивенчество.
-
Посдержаннее, иначе буду удалять сообщения. Учитесь уважать собеседников.
Цитата:
Большинство иностранных инвестиций в экономику балтийских стран приходят с севера и запада. Нефтяной транзит через Эстонию составляет то ли 8%, то ли 12% от ВВП.
А я тебе про что!!! А весь бюджет Латвии, например, больше половины составляет перевалка россиийских грузов, судоремонт ... А куда они продают свою сельхозпродукцию?! А инвестиции, в конце то концов, под что к ним идут (точнее под кого?!) - не под сотрудничество ли с Россией?
-
Цитата из: СС on 26-03-2006, 07:49:24
А куда они продают свою сельхозпродукцию?! А инвестиции, в конце то концов, под что к ним идут (точнее под кого?!) - не под сотрудничество ли с Россией?
А сельхозпродукцию продавать в Россию не очень-то и выгодно по причине наличия двойного налогообложения. Посему сельхозпроизводители активно ищут другие рынки сбыта. Даже в Африке.
А инвестиции к ним идут под развитие, например, строительства, туризма, морских и автомобильных перевозок, банковского и инфотехнологического секторов, металло- и деревообрабатывающей промышленности, легкой промышленности... Инвестиции на развитие нефтетранзита идут в основном из Россиии и из местных источников.
P.S. А под идиота я не кошу. Я такой от рождения. :'(
-
...Ещё раз: рация -- на бронепоезде!...
Не смотря ни на какое налогообложение прибалтийскую сельхозпродукцию, кроме как в России, нигде больше не ждут!
Цитата:
А инвестиции к ним идут под развитие, например, строительства, туризма, морских и автомобильных перевозок, банковского и инфотехнологического секторов, металло- и деревообрабатывающей промышленности, легкой промышленности...
Даже не знаю, как тебе объяснить столь очевидное: без России все эти инвестиции попросту исчезнут! ...Или отомрут за ненадобностью! Для когого строить? Откуда туристы? Для кого морские и автоперевозки? Ну, и т.д.!!! Или что, в прибалтике залежи руды откопали? Или тайга выросла?... Там кроме торфяников и гордых прибалтов нифига нет! :D
-
Цитата из: СС on 27-03-2006, 01:58:06
Не смотря ни на какое налогообложение прибалтийскую сельхозпродукцию, кроме как в России, нигде больше не ждут!
Для тех, кто на бронепоезде без рации повторяю еще раз: балтийскую сельхозпродукцию продают в страны Евросоюза и даже в Африку. Если проще было бы продавать это все в России, разве кто-нибудь бегал торговать сосисками в Африку?
Цитата:
Для когого строить?
Странный вопрос. Полагаю, что для внутреннего употребления. А Вы как считаете?
Цитата:
Для кого морские и автоперевозки?
Открою Вам страшную тайну: по морю можно возить не только грузы, но и людей (тех же туристов).
А автоперевозки - для тех кто в этом заитересован. Разве не очевидно?
Цитата:
Откуда туристы?
В основном с запада и севера. Последние годы стабильно растет количество российских туристов, но процент их не очень велик. Пока.
Цитата:
Или что, в прибалтике залежи руды откопали?
То, что сырье идет в основном из России - это конечно.
-
Цитата из: СС on 24-03-2006, 02:16:52
Цитата:
Если не секрет, что такое "планетарные запасы сырья"? Никогда про такие не слышал, страшно интересно.
Для особо сообразительных перефразирую: 40% всех сырьевых запасов планеты Земля. (А рация - на бронепоезде! ;))
Хинт: вся планета Земля - это сырьевые запасы. Так что насчёт 40% Вы явно погорячились. Или расчитываете-таки "ещё дойти до Ганга"? ;D
-
Я только что из Белоруссии. Был в Бресте и Пинске. Все мои родичи и их знакомые голосовали за Лукашенко. За оппозицию голосовали, видимо, в основном, в Минске. Голосовали группки людей, известные в народе как "шибко грамотные". Есть такие граждане. Они вечно чем-нибудь недовольны, и при этом знают, что настоящая жизнь только за границей. Не все из них - сброд. Есть просто граждане, впадающие в ошибку, не представляющие реальных последствий их "волеизъявления". Но, слава Богу, в Белоруссии они в подавляющем меньшинстве. И меньше всего следует доверять нынешним воплям оппозиционеров. Это вперёд оплаченные вопли. Не завопят, так в следующий раз денег не дадут. Надо отрабатывать, словом. Вот и пытаются митинговать. Но и это плохо получается.
Что до Прибалтики... Думаю, относительное благосостояние сейчас связано как с недальновидной политикой РФ, постоянно дающей подзарабатывать этим как бы странам, так и с тем, что за эти годы всё, что было в этих республиках, распродавалось иностранцам. Наверно, близок уже момент, когда распродавать уже будет нечего. Всё будет при хозяевах. Хозяева будут работать на то, чтобы вернуть свои вложения сторицей. С уровнем жизни тут может сложиться по-разному. А вот ощущение лакеев в своей собственной стране у эстонцев, латышей и литовцев, наверно, присутствовать будет. И, в общем, скоро мы узрим что-то типа возвращения Ордена меченосцев и остзейских баронов на давно облюбованные земли. С баронами же, естественно, вернутся к своему статусу и холопы.
-
kuller, хорош переливать из пустого в порожнее. Тем более ты и сам понимаешь, что я прав! В евросоюзе прибалтийские сосиски нафиг никому не нужны! Спроси у Люгера, много у них там в Ливерпуле сосисок из прибалтики? А в африке?... Может быть, но там бананов много! :)
HG, не прикидывайся идиотом! Не убедительно!
Цитата:
... вся планета Земля - это сырьевые запасы.
Ты забыл сказать ещё про небеса - оттуда иногда манна сыплется! ;D А ещё энергия космоса... ;D ;D ;D
Gallis, присоединяюсь! У меня на работе главный технолог родом из Беларуси. Так он тоже самое рассказывает (с родными часто общается) и не понимает: кто там в Беларуси вообще голосовал против Лукашенко?! Откуда эти несколько процентов против!
Но откуда - понять не сложно! Когда посадили Ходорковского, в его поддержку тоже митинги устраивались! ;) Иуд всегда и везде хватает!
-
Цитата из: СС on 28-03-2006, 01:35:47
kuller, хорош переливать из пустого в порожнее. Тем более ты и сам понимаешь, что я прав!
Ано канешна, ежели на Вас снизошло Откровение и Вы познали Абсолютную Истину, то спрорить с Вами и впрямь бессмысленно. :o
-
Не согласен конечно. Как можно согласится с авантюризмом людей? Никак!
Всё что исходит от людского интеллекта есть АВАНТЮРИЗМ и БЕССМЫСЛИЦА.
Пусть это будет Социализм, Капитализм, монархия, демократия или ещё что-то.
-
Цитата:
Ано канешна, ежели на Вас снизошло Откровение ...
Для того, что бы снизошло Откровение, иногда достаточно просто открыть глаза... ;)
-
А вот интересно: кроме Олорина здесь кто-нибудь есть из Беларуси?
Содержание обсуждения наводит на мысль, что нету :)
-
А вот интересно, на Толкиен.ру есть кто-нибудь из Средиземья?
Содержание обсуждений наводит на мысль, что нету ;)
-
Цитата из: Gallis on 03-12-2005, 13:07:26
А црушную контору определить легко. Если там какой-нибудь "Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности" и т.п. "общечеловеческих ценностей" - значит, 100 % - крыша тихих американцев.
Привет!
Так ты что, считаешь, что в России не должно быть гласности и свободы? Знаешь, а ты , видимо, прав! После СССР люди отвыкли от этих слов. Жаль...
-
Ох...
Нейтрон, я конечно понимаю твое желание растолковать нам истину, и, поверь, я поддерживаю твое мнение, хотя может, и в немного другой формулировке, но не суть, а суть в том, что хоть и очень в лом (я знаю) но темку бы неплохо читать сначала и целиком ...