Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: allex от 15/11/2005, 16:07:02
-
Цитата из: Ирдис on 13-11-2005, 18:17:22
Цитата из: allex on 11-11-2005, 15:08:52
вернёмся к той же биологии, что бы стрелять сильнее необходима мышечная масса,
что-то я не заметил что эльфы такие мускулистые.
сила мышц и мышечнея масса - далеко не одно и тоже
поясните.
-
Цитата из: allex on 15-11-2005, 16:07:02
поясните
Поясняю. Чтобы набрать мышечную массу, нужны специфические тренировки и питание. Чтобы набрать мышечную силу, надо чтобы тебя некоторое время погоняли в режиме "отжимаемся, пока я не устану стоять, бежим, пока в машине не кончится бензин, таскаем ведра с водой, пока не вычерпаем речку" :D В последнем случае именно масса нарастает очень неохотно. Могу сказать, что из месячного забега по горам я вернулся как вяленая вобла, хотя и до этого толщиной не отличался. Хотя нагрузки там были такие, что без мышечной силы, ну и выносливости, конечно, долго не пробегаешь. Надеюсь, такого ответа достаточно?
-
по-моему, вы путаете с выносливостью.
я не знаток в физкультуре, но считаю, что не плохо разбираюсь в биологии.
допустим если человект поднял гирю, то он сильный, а если человек тойже комплекции поднял эту же гирю несколько раз, то он ещё и выносливый.
так вот, как я думаю, сила мышц напрямую зависит от массы мышцы, могу в подробностях.
мы кажется, отходим, от темы.
-
Ну, чтобы поднять рюкзак весом в полтинник, имхо нужна именно сила. Чтобы его долго тащить - да, выносливость. Как пример - я видел, как человек берется за край стола и ломает его, как плитку шоколада. При этом внешне на качка не сильно похож.
-
Насчет силы - есть известный пример мальчика Брюса, который от рождения обладает необычайной силой, причем комплекция у него самая обычная. Это лишний раз доказывает, что сила зависит далеко не только от мышечной массы. Тоже можно сказать и про зрение. Эльфы были просто более совершенными существами, они не были отягощены пороками так как люди, их духовная составлящая была мощнее. Поэтому они более эффективно распоряжались своим телом, что доступно лишь немногим из людей. Поэтому могли идти по снегу, не оставляя следов, видеть острее, бегать быстрее, прыгать ловчее и обладать достаточной силой при легком теле
-
Я говорю только что знаю из биологии.
сила мышцы, для меня, это допустим, когда берут отдельную мышцу, подвешивают и смотрят, какой вес эта мышца сможет поднять.
в этом случае, её сила будет напрямую зависеть от её диаметра и массы.
но у человека ведь не просто мышцы, у него костно-мышечная система, а это уже система рычагов, здесь в зависимости от прикрепления мышцы к кости может меняться мощность сгиба или разгиба, т.е. сила рук или ног, или чего-нибудь ещё.
я может быть слишком сложно выражаюсь (мне даже бейзбольную биту за такое подарить хотели) :)
-
Совершенно с вами не согласен allex сила зависит не столько от мышц сколько от крепости и толщины жил если у тебя хорошие жилы то ты и 5 и 50 кг одной рукой подымеш.
-
Метаболия и биохимические процессы внутри мышечных клеток отлечаются спецификой и еффективностю даже в разных мишцах одного человека. Опять-же плотность тех же клеток местами отличается радикально. Например жевательные мышцы бывают сильнее тех же бицепсов oтносительно раз в 50, если принять во внимание их размер. Конечно диаметр и масса не мение важны. Ведь бицепс все-таки силнее..
-
Цитата из: Feanim on 06-12-2005, 11:06:05
... сила зависит не столько от мышц сколько от крепости и толщины жил если у тебя хорошие жилы то ты и 5 и 50 кг одной рукой подымеш.
жилы не участвуют в сокращении. Важно как и где сухожилие прикреплено к кости.
Maxim не могу судить с точностью, у меня познания не такие глубокие. А можно узнать откуда вы это всё знаете?
Цитата из: Maxim on 07-12-2005, 17:54:31
Метаболия и биохимические процессы внутри мышечных клеток отлечаются спецификой и еффективностю даже в разных мишцах одного человека.
не знаю, но, имхо, не метаболия, а метаболизм может влиять только на скорость "перезарядки" мышечного волокна, а не на силу или скорость его сокращения.
по поводу биохимических процессов, могу только предполажить, что возможно существует какое-либо вещество способное увеличить силу или скорость сокращения. Короче, не знаю.
Цитата:
Опять-же плотность тех же клеток местами отличается радикально
Плотность, насколько я знаю, здесь совершенно не важна, важно сколько в этих клетках мышечного волокна.
Цитата:
Например жевательные мышцы бывают сильнее тех же бицепсов oтносительно раз в 50, если принять во внимание их размер. Конечно диаметр и масса не мение важны. Ведь бицепс все-таки силнее..
я не понял. Вы имеете в виду, что они (мышцы) там эффективнее или то что сила сжатия челюстей больше, чем сила сжатия в локтевом суставе, в соотношении с размером мышцы, естественно.
кстати, мы сАвсем ушли от темы, насколько я помню мы обсуждали остроглазие Леголаза.
-
А что тут спорить?? :o
То, что качки-культуристы "Мистер Вселенная" и проч. не так уж и сильны - общеизвестный факт.
-
allex,
Цитата:
что возможно существует какое-либо вещество способное увеличить силу или скорость сокращения.
Да, и таких веществ немало. См. буфет любого фитнес-клуба. ;)
kidd 79ый,
Цитата:
То, что качки-культуристы "Мистер Вселенная" и проч. не так уж и сильны - общеизвестный факт.
Ну они и не обладают самыми большими мышцами. ;) Я сильно сомневаюсь, что у Шварца плечо толще, чем у, скажем, штангиста Алексеева.
-
Пример - то же фехтование. Мышцы должны быть сильными, особенно мышцы ног. Но это не означает, что ноги должны представлять из себя этакие накачанные пеньки...
-
Цитата из: allex on 05-12-2005, 13:54:32
но у человека ведь не просто мышцы, у него костно-мышечная система, а это уже система рычагов, здесь в зависимости от прикрепления мышцы к кости может меняться мощность сгиба или разгиба, т.е. сила рук или ног, или чего-нибудь ещё.
После длительного перерыва возобновил активные катания на велосипеде. Сейчас ногой могу лошадь убить (раньше не мог). Объем мышц практически не убольшилься. Нешто у меня изменилось место "прикрепления мышцы к кости"? ???
-
На мой там по-моему не сила мышц у них а сила мозгов - сильные мозги могут мёртвого поднять, а уж из лука стрелять..
Они просто в точности знают что делают и там больше ничего не надо. Реакция и скорость с которой они стреляют из лука тоже от мозгов зависит. И у них по-моему есть какая-то определённая плотность мышц и сила нервов.
Цитата:
После длительного перерыва возобновил активные катания на велосипеде. Сейчас ногой могу лошадь убить (раньше не мог). Объем мышц практически не убольшилься. Нешто у меня изменилось место "прикрепления мышцы к кости"?
Именно плотность, а не объём. Что лучше? конечно плотность :)
-
Цитата из: kuller on 09-12-2005, 01:01:59
Сейчас ногой могу лошадь убить (раньше не мог).
Пробовали? :)
конечно это не мне решать, но, думаю, это обсуждение больше подходило Савешнику!
Цитата из: kidd 79ый on 08-12-2005, 17:24:57
А что тут спорить?? :o
То, что качки-культуристы "Мистер Вселенная" и проч. не так уж и сильны - общеизвестный факт.
мы вроде спорили не кто сильнее, а почему кто-то сильнее.
Цитата из: Nelini on 08-12-2005, 17:56:13
Пример - то же фехтование. Мышцы должны быть сильными, особенно мышцы ног. Но это не означает, что ноги должны представлять из себя этакие накачанные пеньки...
ВЫНОСЛИВОСТЬ
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 09-12-2005, 02:02:27
На мой там по-моему не сила мышц у них а сила мозгов - сильные мозги могут мёртвого поднять
Да да да, мускулистые мозги - это круто ;D ;D ;D
-
Цитата:
Да да да, мускулистые мозги - это круто
Ну, выразился немного не так... ;D ;D ;Dно что-то в этом точно есть.
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 09-12-2005, 06:44:34
Цитата:
Ну, выразился немного не так... ;D ;D ;Dно что-то в этом точно есть.
Я даже могу ответить что:
Способность правельно управлять своим мозгом может влиять на скорить, реакцию, стойкость и упрство человеко.
Примерно так :) :) :)
-
Мышечная масса и количество мышечных волокон - разные вещи. Масса может нарастать засчет соеденительной ткани между волокнами. Кроме того разное кол-во митохондрий в волокне, разная степень иннервации мышцы.
-
Был такой вьноша в своё время: Брюс Ли.
Очевидцы утверждают, что от его ударов 200-кг груша раскачивалась как бешеная. Кто хоть раз видел тренировки боксёров-тяжеловесов с 200-кг грушей поймёт, что это Очень Нехилый Результат.
Сам Ли не сиьлно смахивал на качка...
-
Цитата из: begemott on 09-12-2005, 15:18:19
Мышечная масса и количество мышечных волокон - разные вещи.
в общем, да.
Цитата:
Масса может нарастать засчет соеденительной ткани между волокнами.
и так, и не так.
у мышечной ткани волокна находятся только внутри клеток, получается, что соединительная ткань у вас находится в клетках другой ткани. С другой стороны сами клетки ОООчень длинные и могут сойти за волокна, хотя ими являться не будут, но, думаю, врядли они обрастут жиром.
думаю, объём и масса мышцы может увеличиться за счёт включений(так, кажеться, они называються) питательных веществ в клетках и изменению кровообращения мышцы.
митохондрии они маленькие, :)
а причем здесь иннервация. ???
-
Насколько я знаю, существует такое понятие как "статическое напряжение". Этот вид тренировки и характерен тем, что дает прирост силы, укрепление сухожилий при отсутствии изменений объема мышц. Или же при крайнем малом увеличении их. Кроме того исследования показали, что от такой нагрузки улучшается нейросвязь между мозгом и мышцами.
-
Просто интерестно что надо делать что-б вот это было :)
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 11-12-2005, 13:49:42
Просто интерестно что надо делать что-б вот это было :)
Вопрос мне?
-
И не в массе тут дело. Мышцы жиром не обрастают, они всего лишь накапливают воду и еще кучу всего, в результате и выглядят такими рельефными и на ощупь твердые. Однако такие мышцы чаще растягиваются и рвутся на тренировках при неверных движениях.
Митохондрии-то, конечно, маленькие. Однако сила зависит как раз от их количества. Непосредственно в митохондриях происходит распад и окисление органических соединений, вследствие чего освобождается энергия, дающая так называемую силу. В результате действия митохондрий в мышцах откладывается молочная кислота. Чем больше образуется молочной кислоты, тем больше она мешает процессам, происходящим в митохондриях. Так образуется усталость. А чем шустрее организму удается избавиться от нее, тем дольше могут работать мышцы - это так называемая выносливость.
-
Цитата из: Dark_Cudgel on 11-12-2005, 13:06:49
"статическое напряжение".
в физкультуре не силён :( , а можно по подробнее?
Цитата из: Васа on 11-12-2005, 18:51:49
И не в массе тут дело. Мышцы жиром не обрастают, они всего лишь накапливают воду и еще кучу всего, в результате и выглядят такими рельефными и на ощупь твердые. Однако такие мышцы чаще растягиваются и рвутся на тренировках при неверных движениях.
наверное.
Цитата:
Митохондрии-то, конечно, маленькие. Однако сила зависит как раз от их количества. Непосредственно в митохондриях происходит распад и окисление органических соединений, вследствие чего освобождается энергия, дающая так называемую силу. В результате действия митохондрий в мышцах откладывается молочная кислота. Чем больше образуется молочной кислоты, тем больше она мешает процессам, происходящим в митохондриях. Так образуется усталость. А чем шустрее организму удается избавиться от нее, тем дольше могут работать мышцы - это так называемая выносливость.
митохондрии не влияют на силу, только на выносливость.
по поводу окисления, думаю, стоит расписать подробнее.
В митохондриях происходи окисление, но молочной кислоты при этом не образуеться. В обычном режиме, глюкоза там окисляется до воды и углекислого газа, они спокойно выводяться кровью. Но в митохондриях может происходит и другое окисление - бескислородное, в результате образуеться молочная кислота, но это происходит только при отсутствии кислорода, т.е. если мышца давно работает или ещё что-нибудь.
если мышца хорошо снабжается кровью (т.е. кислородом), то ей и от молочной кислоты избавляться не надо.
и молочная кмслота не в митхондриях мешается, а вообше во всей клетке и организме, - это токсин, в определённых ситуациях она может разрушить всю клетку и вообще привести к гибели.
и в митохондриях энергия напрямую в волкна не подаётся, а всё-таки через АТФ.
-
Статические упражнения - это, например, когда подходишь к стене и начинаешь изо всех сил ее толкать. Или поднимаешь штангу и держишь, пока не надоест.
-
От такого статического напряжения мышцы старятся...
Лучше бегать прыгать веселится :)и любое действие делать н максимум
-
По поводу митохондрий - чем больше их количество в клетке - тем большее кол-во АТФ может быть синтезировано единовременно.
По поводу степени иннервации - оно определяет какое кол-во мышечных волокон будет задействовано одновременно.
-
Цитата из: begemott on 13-12-2005, 12:57:20
По поводу митохондрий - чем больше их количество в клетке - тем большее кол-во АТФ может быть синтезировано единовременно.
ну ..., Да..., но всё равно это на силу не повлияет.
-
Вот это , как раз, повлияет, как и количество единовременно задействованных волокон. Вам же не все равно будет участвовать в движении 10% волокон или 60% одновременно.
-
Цитата из: Ирдис on 12-12-2005, 15:28:27
Статические упражнения - это, например, когда подходишь к стене и начинаешь изо всех сил ее толкать. Или поднимаешь штангу и держишь, пока не надоест.
Именно это я имел в виду. Еще, например, есть такая фигня: представь себе эспандер ( ну типа две ручки с пружинами между ними, тянуть их надо). Вот меняешь эти пружины на цепь, и тянешь на здоровье. По поводу "старения мышц" от статической нагрузки - полный бред. Вон китайцы встают в низкую стойку, бедра параллельны полу и стоят по часу. И нормально, не жужжат про старение.
-
Цитата из: begemott on 15-12-2005, 10:10:27
Вот это , как раз, повлияет, как и количество единовременно задействованных волокон. Вам же не все равно будет участвовать в движении 10% волокон или 60% одновременно.
я что-то не очень понимаю.
я уже говорил что для меня сила мышцы,
Цитата:
сила мышцы, для меня, это допустим, когда берут отдельную мышцу, подвешивают и смотрят, какой вес эта мышца сможет поднять
а уж скалько она сможет держать этот вес меня не интересует, это уже выносливасть, я рассматриваю кагда мышца работает на максимум (т.е. все волокна).
-
Цитата из: allex on 16-12-2005, 14:46:38
Цитата из: begemott on 15-12-2005, 10:10:27
Вот это , как раз, повлияет, как и количество единовременно задействованных волокон. Вам же не все равно будет участвовать в движении 10% волокон или 60% одновременно.
я что-то не очень понимаю.
я уже говорил что для меня сила мышцы,
Цитата:
сила мышцы, для меня, это допустим, когда берут отдельную мышцу, подвешивают и смотрят, какой вес эта мышца сможет поднять
а уж скалько она сможет держать этот вес меня не интересует, это уже выносливасть, я рассматриваю кагда мышца работает на максимум (т.е. все волокна).
Так я ж говорю о мышцах в составе живого организма, в них 100% волокон единовременно не задействуется. А сколько этих % будет и зависит от иннервации. Конечно для анатомированной и стимулируемой разрядом мышцы это значения не имеет.
-
Цитата из: begemott on 16-12-2005, 18:13:15
Так я ж говорю о мышцах в составе живого организма, в них 100% волокон единовременно не задействуется.
ну, почему же. Задействуются, без проблем.
Цитата:
А сколько этих % будет и зависит от иннервации.
вообще-то, это зависит только от того насколько человек сам захочет напрягать свои мышцы.
и вообще я говорил о митохондриях!
-
Дык, с митохондриями вроде разобрались :-\, обьем одновременно синтезируемой АТФ. А насчет 100% задействованных мышц - ссылочку бы....
-
Цитата из: begemott on 19-12-2005, 11:29:32
Дык, с митохондриями вроде разобрались :-\, обьем одновременно синтезируемой АТФ. А насчет 100% задействованных мышц - ссылочку бы...
;D ;D ;D Я обмираю: у тебя АТФ измеряется в литрах, а 100% задействованных мышц - это конвульсии какие-то.
-
Такое бывает в основном при столбняке и отравлении нейротоксинами ;)
-
Мышечную массу, как "основной двигатель прогресса",на мой взгляд рассматривать некорректно. Ибо в силе также учавствуют все эти пресловутые митохондрии, АТФ, моговая активность и тд и тп
Возьмем, к примеру, человека, который если не занимался бодибилдингом, то по крайней мере в спортзале был точно, но забросил и весьма долгое время ничем таким не занимался. Есть такой закон в биологии - то, что долго не используется, постепенно перестает функционировать. Он без долгой подготовки в жизни не сделает того, что раньше в тренажерном вытворял. Совсем другое дело, если на имеющуюся силу накладывается мышечная масса. Тут уже совсем другие результаты.
Не буду задавать ехидный вопрос о том, почему это в боксе, да и в другой борьбе тоже, друг против друга выставляются борцы примерно равных весовых категорий. (потому что если я прижму к полу десятилетнего ребенка в силу своей мышечной массы, тот только головой крутить сможет. и по ходу дела, получается уже неважно, что он ручной силомер может выжать на больше единиц, чем я, и на турнике хотя бы раза 3 подтянется, что мне сложновато.)
-
Цитата из: allex on 19-12-2005, 23:00:07
Цитата из: begemott on 19-12-2005, 11:29:32
Дык, с митохондриями вроде разобрались :-\, обьем одновременно синтезируемой АТФ. А насчет 100% задействованных мышц - ссылочку бы...
;D ;D ;D Я обмираю: у тебя АТФ измеряется в литрах, а 100% задействованных мышц - это конвульсии какие-то.
Обмирай! :) Про литры я нигде не писал, а про то, что при сокращении мышцы в живом организме задействуется 100% ее волокон - сие из тебя ;).
-
Цитата из: begemott on 21-12-2005, 10:34:56
Обмирай! :) Про литры я нигде не писал, а про то, что при сокращении мышцы в живом организме задействуется 100% ее волокон - сие из тебя ;).
ха, ха, а в чём у тебя объём измеряется, в килограммах, что ли? ;)
я лично говорил о сокращении всех волокон мышцы, а у тебя сокращаются все мышцы, по-моему разница есть. :)
с сылочками плохо, кстати, всё из памяти беру. :(
а по-поводу мышц задействованых на 100%, представь что ты изовсехсил пытаешся поднять камень, который не способен поднять. Разве ты не все свои силы используешь?!
Цитата из: Васа on 21-12-2005, 09:40:24
Мышечную массу, как "основной двигатель прогресса",на мой взгляд рассматривать некорректно. Ибо в силе также учавствуют все эти пресловутые митохондрии, АТФ, моговая активность и тд и тп
я уже два раза говорил что для меня сила мышцы, ну сколько можно?!
сила мышцы - это не сила человека, сила человека - это не эффективность в бою.
именно у мышцы я могу выделить три характеристики: СИЛА, ВЫНОСЛИВОСТЬ, СЛАЖЕННОСТЬ СОКРАЩЕНИЯ.
и всё это разные вещи.
-
Цитата из: allex on 21-12-2005, 16:15:54
Цитата из: begemott on 21-12-2005, 10:34:56
Обмирай! :) Про литры я нигде не писал, а про то, что при сокращении мышцы в живом организме задействуется 100% ее волокон - сие из тебя ;).
ха, ха, а в чём у тебя объём измеряется, в килограммах, что ли? ;)
я лично говорил о сокращении всех волокон мышцы, а у тебя сокращаются все мышцы, по-моему разница есть. :)
с сылочками плохо, кстати, всё из памяти беру. :(
а по-поводу мышц задействованых на 100%, представь что ты изовсехсил пытаешся поднять камень, который не способен поднять. Разве ты не все свои силы используешь?!
Таки да, прохлопал, конечно я имел в виду волокна в мышце, а не все мышцы организма. :(
Объем ( в данном контексте) является к синонимом количества вещества.
Даже при самом суперском напряжении задействутся не все волокна (хотя бы разделение на "медленные" и "быстрые"), ну про иннервацию я уже писал....
-
Цитата из: begemott on 21-12-2005, 17:06:57
Объем ( в данном контексте) является к синонимом количества вещества.
ну, если только с данном контексте. :), но всё равно уши глаза режет... уж очень разные вещи.
Цитата:
Даже при самом суперском напряжении задействутся не все волокна
почему ???
Цитата:
хотя бы разделение на "медленные" и "быстрые"
а по подробнее...
Цитата:
ну про иннервацию я уже писал....
тоже по подробнее можно?
у нас, по-моему, разные о ней представления.
-
Цитата из: allex on 21-12-2005, 16:15:54
я уже два раза говорил что для меня сила мышцы, ну сколько можно?!
сила мышцы - это не сила человека, сила человека - это не эффективность в бою.
именно у мышцы я могу выделить три характеристики: СИЛА, ВЫНОСЛИВОСТЬ, СЛАЖЕННОСТЬ СОКРАЩЕНИЯ.
и всё это разные вещи.
Тут уже или я что-то не понимаю, или ты, слишком ограниченно понятие. В силе n-ое время учавствуют все вышеперечисленные компоненты, исключи один и цепь порвется.
Просто элементарный опыт сплошь и рядом, когда два человека занимаются в тренажерном, только один пьет белковые коктейли, а другой нет. Спустя некоторый период, у первого значительно нарастает мышечная масса, у второго практически незаметно. Но их сила в общем равна.(постараюсь перейти на твои понятия - оба могут поднять штангу на n-кг. Но первый за счет своей массы может поднять на килограмм другой больше, и не более.)
тут суть в чем - мышечная сила от балды на пустом месте не возникает. Мышечная масса в процессе тренировок накладывается на имеющуюся в фундаменте силу, и последняя получает некоторый бонус.
У нас по Самаре была в свое время группа "гравитационщиков". Влияли, судя по всему, на мозговую деятельность. Благодаря их тренировкам, люди могли поднимать значительные тяжести без увеличения мышечной массы. Даже 70 - летняя бабулька, неизвестно как туда попавшая, могла свободно поднимать вес в 100 килограмм без вреда для здоровья.
-
Цитата из: Васа on 22-12-2005, 09:55:00
У нас по Самаре была в свое время группа "гравитационщиков". Влияли, судя по всему, на мозговую деятельность. Благодаря их тренировкам, люди могли поднимать значительные тяжести без увеличения мышечной массы. Даже 70 - летняя бабулька, неизвестно как туда попавшая, могла свободно поднимать вес в 100 килограмм без вреда для здоровья.
"Гравитационщики"-это кто и что они делают. Никогда не слыхал. :(
allex
Подробнее напишу, но позжее ибо надо лезть в литературу, а сейчас не могу - на работе запарка :(
-
Васа
думаю мы просто друг друга не понимаем. :)
я предлагаю уточнять, о чем именно мы говорим. Например, когда разговор идёт о силе человека говорить: сила человека, когда о силе мышцы - сила мышцы,
я, например, непонимаю о чем ты говоришь здесь:
Цитата:
В силе n-ое время учавствуют все вышеперечисленные компоненты
что здесь? сила человека или мышцы
Цитата:
Но первый за счет своей массы
тоже самое, массы тела человека или массы мышц
мне кажется, что мы уже достаточно глубоко в биологию залезли и, потому, терминология у нас должна быть общая, это просьба ко всем.
Уточняйте о чём вы говорите.
кстати, насчёт тренажёрных залов, мне кажется, что люди туда ходят не для того чтоб сильнее стать, а что бы лучше выглядеть (т.е. казаться сильнее), не все конечно но болшей частью.
-
"" "Гравитационщики"-это кто и что они делают. Никогда не слыхал. ""
Еще бы. Их же половину пересажали, кого-то сослали, а все остальные сидят дома и молчат об этом, как партизаны. Постаралось если не ФСБ, то наши. Ну а как ты это себе представляешь - народ долго и муторно обучает десант и другие подразделения, а тут буквально под носом развивается, грубо говоря, группа "терминаторов"...А если это в массы пойдет?
По поводу того, как они достигали таких результатов, я еще уточню и напишу, ибо мои догадки могут не соответствовать истине(имею ввиду адреналин и умение вовремя его "подключать")
Цитата
""тоже самое, массы тела человека или массы мышц ""
масса мышц. все равно мы только о ней и говорим.
Цитата
""В силе n-ое время учавствуют все вышеперечисленные компоненты
что здесь? сила человека или мышцы""
Имелись ввиду все теже несчастные митохондрии, АТФ, моговая активность и тд и тп. В силе н-ое время учавствует практически всё. ну кроме жира - он будет расщепляться при дальнейших нагрузках.(я постоянно сбиваюсь на силу человека, но думаю, ты меня понял - уж больно понятие узкое - просто сила - а в чем сила, брат? :))
и вообще, против конкретного примера с тренажерным не отбрыкивайся. Факт.
-
Цитата из: Васа on 23-12-2005, 10:11:28
(имею ввиду адреналин и умение вовремя его "подключать")
ни... чё не понимаю ("Следствие ведут колобки")
Цитата:
я постоянно сбиваюсь на силу человека, но думаю, ты меня понял - уж больно понятие узкое - просто сила - а в чем сила, брат?
это достаточно узкое понятие, тем более что мы за одно рассматриваем и выносливость.
максимум что мы потянем, так это силу згиба в обном суставе, не больше, дальше уже идёт физика и далеко не школьного курса.
Цитата:
Имелись ввиду все теже несчастные митохондрии, АТФ, моговая активность и тд и тп. В силе н-ое время учавствует практически всё.
я уже ДВА раза говорил что для меня сила, мне просто не понимают, ну, не каждый же раз мне повторят одно и тоже.
Цитата из: allex
сила мышцы, для меня, это допустим, когда берут отдельную мышцу, подвешивают и смотрят, какой вес эта мышца сможет поднять
если ты не согласна, объясни в чём именно или предложи своё определение.
я же не отвергаю существование выносливости, усталости или чего ещё, я просто хочу разделить эти понятия, так будет намного проще их обсуждать (рассматривать).
Цитата:
Имелись ввиду все теже несчастные митохондрии, АТФ, моговая активность и тд и тп.
приведи все пункты, а я попробую их распихать по тем характеристикам которые приводил.
Цитата:
и вообще, против конкретного примера с тренажерным не отбрыкивайся. Факт.
уточни, что именно объяснить, а то я запутался :(
-
Цитата из: allex on 23-12-2005, 16:57:52
ни... чё не понимаю ("Следствие ведут колобки")
Усиление выработки адреналина особенно важно для экстренной подготовки ответных реакций организма, попавшего в критическую ситуацию при внезапно возросших физических или психических нагрузках. Адреналин обеспечивает повышение сахара в крови, усиление сердечной деятельности и работоспособности мышц. Так понятно?
Цитата:
Имелись ввиду все теже несчастные митохондрии, АТФ, моговая активность и тд и тп.
приведи все пункты, а я попробую их распихать по тем характеристикам которые приводил..
Цитата:
Поскольку сила не появляется из ничего - из никого, то продолжаю лезть в "бутылку":
1. Количество итохондрий,
2. комплекс АТФ,
3. моговая активность(головной и спинной - сюда входят скорость реакций, выделение адреналина),
4. нервная активность(поскольку для исследований мышца берется не абстрактная, то автоматически отпадает вопрос, а был ли мальчик. или лягушка. Просто во время паралича какой-либо конечности там прекращают работать нервные волокна и сигналы к мышцам элементарно не поступают. Кровь, конечно, продолжает приносить мышцам питательные вещества, уносить углекислый газ, но пока бездействуют нервные окончания, мышца будет не работать, а потихоньку атрофироваться). Не знаю что сказать по поводу зашлакованности организма и общего состояния здоровья исследуемого, быть может, это и не сюда. Пока все. Вещай.
Цитата:
и вообще, против конкретного примера с тренажерным не отбрыкивайся. Факт.
уточни, что именно объяснить, а то я запутался :(
Цитата:
Да я, если честно, уже тоже начинаю. Просто что сказать хотела изначально - люди с равной мышечной массой, но разной жировой массой могут поднять разный вес, причем последние поднимут больше вследствие того, что жировые отложения в данном случае сыграют в виде бонуса. Причем я не имею ввиду тех, кто внезапно располнел и теперь еле за собой ноги волочит.
-
*усиленно чешет в затылке*
Цитата:
Усиление выработки адреналина особенно важно для экстренной подготовки ответных реакций организма, попавшего в критическую ситуацию при внезапно возросших физических или психических нагрузках. Адреналин обеспечивает повышение сахара в крови, усиление сердечной деятельности и работоспособности мышц. Так понятно?
насколько я помню это насчет гравитационщиков.
по адреналину приблизительно всё так, но прочность костей адреналин не повышант, потому 70ти летняя бабушка поднять 100 кг не сможет, просто кости не выдержат.
Цитата:
[Поскольку сила не появляется из ничего - из никого, то продолжаю лезть в "бутылку":
1. Количество итохондрий,
2. комплекс АТФ,
3. моговая активность(головной и спинной - сюда входят скорость реакций, выделение адреналина),
4. нервная активность(поскольку для исследований мышца берется не абстрактная, то автоматически отпадает вопрос, а был ли мальчик. или лягушка. Просто во время паралича какой-либо конечности там прекращают работать нервные волокна и сигналы к мышцам элементарно не поступают. Кровь, конечно, продолжает приносить мышцам питательные вещества, уносить углекислый газ, но пока бездействуют нервные окончания, мышца будет не работать, а потихоньку атрофироваться). Не знаю что сказать по поводу зашлакованности организма и общего состояния здоровья исследуемого, быть может, это и не сюда. Пока все. Вещай.
опять туда же. это про силу человека???
что такое комплекс АТФ?
Цитата:
Да я, если честно, уже тоже начинаю. Просто что сказать хотела изначально - люди с равной мышечной массой, но разной жировой массой могут поднять разный вес, причем последние поднимут больше вследствие того, что жировые отложения в данном случае сыграют в виде бонуса. Причем я не имею ввиду тех, кто внезапно располнел и теперь еле за собой ноги волочит.
тогда расскажи мне как жир помогает при сокращении.
-
Цитата из: allex on 27-12-2005, 14:08:39
*усиленно чешет в затылке*
насколько я помню это насчет гравитационщиков.
по адреналину приблизительно всё так, но прочность костей адреналин не повышант, потому 70ти летняя бабушка поднять 100 кг не сможет, просто кости не выдержат.
Это пока не по поводу гравитационщиков. И не придирайся к словам. Если не видел, еще не значит, что не было.
[quote.]
опять туда же. это про силу человека???
что такое комплекс АТФ?
Цитата:
Во-первых, сам просил перечислить по пунктам, вот и разбирайся
во вторых, как я уже говорила, сила не появляется без ничего, из ничего и из никого. мышца ведь где-то изначально развивается, или ты ее из воздуха будешь брать?
в третьих, кто из нас первый полез в эти дебри с АТФ?
АТФ, или аденозинтрифосфорная кислота - макроэргическое соединение, универсальный аккумулятор и трансформатор химической энергии питательных веществ, ее источник для самых разнообразных процессов в живой клетке.
Цитата:
тогда расскажи мне как жир помогает при сокращении.
Жир сам по себе мышцам сокращаться не помогает. Но он дает дополнительные нагрузки. В том смысле, что: человек, который хочет увеличить свою силу за счет мышечной массы бегает, прыгает, всячески тренируется, чтобы достичь желаемых результатов. В это время его более неудачливый соперник, от природы полный, живет своей обычной жизнью, в качестве тренировки постоянно нося с собой все свои "стратегические запасы". С возрастом вес увеличивается, но кости у этого человека уже адаптировались к подобным нагрузкам, и мышцы тоже, и АТФ в них расходуется вовсе не так интенсивно, как в первом случае.
Теперь представь ситуацию - первый человечек малость перетренировался, переизрасходовал практически всю АТФ. Вступает в силу такой закон биологической подлости, напрямую связанный с АТФ : перекачанная мышца также "сильна", как и недокачанная. Со временем уровень кислоты придет в норму, но на это уйдет время.
Вариант второго человека не так печален, как на первый взгляд - его запасы АТФ остались в норме, ибо ничего на пределе своих возможностей он не заставлял себя делать.
-
:(
Цитата:
Это пока не по поводу гравитационщиков. И не придирайся к словам. Если не видел, еще не значит, что не было.
а тогда зачем писать про адреналин?
Цитата:
Во-первых, сам просил перечислить по пунктам, вот и разбирайся
а мы вообще о чём говорим? о силе человека или мышцы?
дай пожалуйста своё определение силы, о которой говоришь.
Цитата:
в третьих, кто из нас первый полез в эти дебри с АТФ?
ну, я. :)
АТФ я знаю что такое. но что такое комплекс АТФ - это для меня загадка.
Цитата:
Жир сам по себе мышцам сокращаться не помогает. Но... ... он не заставлял себя делать.
так что ж? жирным быть круто?
Давай чётко определимся. О чём мы говорим?
-
Цитата из: allex on 28-12-2005, 11:08:29
а тогда зачем писать про адреналин?
Для информации.
Гравитационщики:
основной постулат гласит, что мышца в нормальном состоянии не использует и десятой части своей энергии, но при критических нагрузках основной проблемой являются не мышцы, а сухожилия. всем известно из курса анатомии( если ее вообще кто-то читал), при тренировочных нагрузках, которые применяются постоянно и без перерывов, укрепляют сухожилия, а так как мышцы крепятся к костям сухожилиями, то они являются главным слабым звеном в развитии наших силовых способностей. Курс тренировок состоял из следующих этапов:
1. развивались и укреплялись сухожилия и кости следующими упражнениями: одно приседание, отжимание и подтягивание, каждое интервалом по полчаса(не непрерывно полчаса, а чуть присел - застыл на три минуты, еще чуть присел и тд до упора. подниматься так же); завершает "гусиный шаг" на полной стопе дистанцией метров в 250. Сия подготовка длится два с половиной года
2. Дальше по методу Бронникова "измененного сознания", совместно с тренировками, полгода проходят тренировки по повышению давления методом самовнушения, прилив крови к мышцам, повышения концентрации кислорода методом глубокого дыхания и дается себе команда на резкую критическую нагрузку. Необходимо на протяжении всего периода тренировок соблюдать питание - кальцие- и калие- содержащие продукты + достаточно большое количество бета-каротина.
Я тут маленько ошиблась. Бабке было 76, и брала она 150 кг с толчка(с плеч) без учета академического грифа(а это 25 кг).
При таких постоянных нагрузках организм начинает восстанавливать себя - требует кальций и успешно восстанавливает кости. Но избыток кальция вымывает калий, поэтому и калий надо усиленно потреблять вместе с кальцием. Скелет постепенно восстанавливается(года за 2 - 2,5 в среднем) даже у разного рода старушенций. А та бабка занималась уже 3 года с лишним. Так что не удивительно.
Остеопороз в конечном итоге возникает при регулярных недостатках физических нагрузок - тот же закон - что не используется, то атрофируется - почему, собсно, женской болезнью и считается. как правило.
Цитата:
а мы вообще о чём говорим? о силе человека или мышцы?
дай пожалуйста своё определение силы, о которой говоришь.
Сила - это комплекс различных факторов на молекулярном и клеточном уровне (во избежание лишних вопросов - факторы были не раз перечисленны). Нельзя рассматривать еденичный фактор - мышца - нагрузка - разрыв. Это в высшей степени некорректно.
А вообще-то, сила - векторная величина, служащая мерой механического взаимодействия тел. Но это физика.
Цитата:
ну, я. :)
АТФ я знаю что такое. но что такое комплекс АТФ - это для меня загадка.
Ну я же не об одной атеэфине говорю, которая где-то по мышце блуждает), а про общее количество кислоты
Цитата:
так что ж? жирным быть круто?
на "крутые" вопросы не отвечаю. я же и так все разжевала как для первоклашки, неужели ты меня не понял?
Цитата:
Давай чётко определимся. О чём мы говорим?
Мы говорим о силе - о силе человека, лягушки, паука включительно. Сила не абстрактная величина, она не появляется из ниоткуда, что-то обязательно должно быть в фундаменте.
-
ну, ладно, оставим Гравитационщиков в покое, на время.
итак, ты говоришь:
Цитата:
Сила - это комплекс различных факторов на молекулярном и клеточном уровне (во избежание лишних вопросов - факторы были не раз перечисленны). Нельзя рассматривать еденичный фактор - мышца - нагрузка - разрыв. Это в высшей степени некорректно.
а потом:
Цитата:
Мы говорим о силе - о силе человека, лягушки, паука включительно
т.е. о силе живого объекта в целом,
ты привела стои факты:
Цитата:
1. Количество итохондрий,
2. комплекс АТФ,
3. моговая активность(головной и спинной - сюда входят скорость реакций, выделение адреналина),
4. нервная активность(поскольку для исследований мышца берется не абстрактная, то автоматически отпадает вопрос, а был ли мальчик. или лягушка. Просто во время паралича какой-либо конечности там прекращают работать нервные волокна и сигналы к мышцам элементарно не поступают. Кровь, конечно, продолжает приносить мышцам питательные вещества, уносить углекислый газ, но пока бездействуют нервные окончания, мышца будет не работать, а потихоньку атрофироваться)
сила значит от колличества мышечного волокна не зависит? :)
если, сила объекта, то от прикрипления сухожилий она тоже зависит.
ты говоришь, что комплекс АТФ это когда у тебя несколько АТФин. От колличества митохондрий это что, не зависит???
скорость реакций? а как это вообще на силу повлиять может???
адреналин, это я ещё могу понять.
а чем вообще нервная активность от мозговой отличается.
кстати, ты определение так и не привела. ты сказала что это совокупность факторов, а что они делаю или для чего предназначены не понятно.
-
Цитата из: allex on 29-12-2005, 22:46:24
сила значит от колличества мышечного волокна не зависит? :)
Ты про что именно - про количество мышечного волокна, которое и так одинаково или про мышечную массу? Если про последнее, то зависит. Но это не настолько важно, как ты об этом думаешь. см. Гравитационщики. В результате тренировок их мышцы больше похожи на переплетенные канаты, ничего лишнего.
Цитата:
если, сила объекта, то от прикрипления сухожилий она тоже зависит.
Зависит конечно, я против ничего не говорила.
Цитата:
ты говоришь, что комплекс АТФ это когда у тебя несколько АТФин. От колличества митохондрий это что, не зависит???
Ты определение АТФ вообще читал? Внимательно? Стопудово? Точно определение, а не комиксы? АТФ трансформирует энергию в более усвояемое состояние из той, которую производят митохондрии и будет зависеть от количества митохондрий, хотя и не всегда.(почему - смотри сообщение от 28.12.05)
Цитата:
скорость реакций? а как это вообще на силу повлиять может???
Цитата:
Чем быстрее будет воспринята команда, тем быстрее мышца проджелает работу, а чем меньше будут захламлены каналы поступления информации, тем качественнее будет проделано задание.
Цитата:
а чем вообще нервная активность от мозговой отличается.
Цитата:
В мозгу синтезируется некая информация в виде химической реакции и по нервам эта информация передается к тем органам, которые должны выполнить задание, переданное с этой нахимиченной информацией.
Цитата:
кстати, ты определение так и не привела. ты сказала что это совокупность факторов, а что они делаю или для чего предназначены не понятно.
Меня, быть может, в корне не устраивает определение силы, которое даешь ты. Но я тут не говорю, что ты не дал определения, хотя ту фразу шепотом назвать определением будет слишком громко.
У меня иногда возникает такое чувство, что ты не читал даже биологии. Факторы, десять раз перечисленные, обеспечивают жизнеспособность клетки, ее способность функционировать вкупе с другими клетками , накапливать, синтезировать и передавать информацию и тем самым поддерживать жизнеспособность всего организма в целом.
О чем речь. Мозг подает команду, которая по нервам проходит до определенного органа через АТФ и митохондрии и заставляет его проделать необходимую работу ,как манипулятор робота.
уезжаю. вернусь 4го числа. и отвечу.
-
привет.
ответь мне прямо и точно что мы, по-твоему, обсуждаем(рассматриваем)?
без этого дело дальше не пойдёт!
если тебе всё ещё интересна эта тема, думаю, стоит начать всё с начала!
-
Мы обсуждаем силу с физической и биохимической точки зрения, если ты забыл название своей же темы.
Наверное, я все-таки не буду воспроизводить ту реплику, которую в свое время высказал о тебе мой брат. иначе меня забанят.
-
не правильно!
мы обсуждаеи силу мышц, МЫШЦ, МЫШЦ и давай дальше мышц не заходить!!!
в том-то и дело что Я название темы не забыл.
на данный момент всякое обсуждение бессмыслено, потому как у нас нет общего определения силы МЫШЦЫ, я абсолютно согласен с тем, что то определение, которое я давал, ни с какого бока определением называться не может, но в этой фразе, на мой взгляд, я достаточно точно описал, что я подразумеваю под этим понятием.
твоя фраза:
Цитата:
Сила - это комплекс различных факторов на молекулярном и клеточном уровне (во избежание лишних вопросов - факторы были не раз перечисленны)
больше походит на определение, но совершенно не отражает того что ты подразумеваешь.
так вот, я предлагаю, для начала, найти определение, и потом уже опираться на это определение в своих рассуждениях.
З.Ы. эту тема, кстати, я не открывал, просто первое сообщение моё.
З.З.Ы.
Цитата:
Наверное, я все-таки не буду воспроизводить ту реплику, которую в свое время высказал о тебе мой брат. иначе меня забанят.
а можно в личку? :) голый интерес. :)
-
Так и ежу понятно, что силу мышц, сила разума в рассчет не принималась.
Черт с тобой - сила мышцы зависит от прочности самой мышцы и максимального раздражителя.
Если какойф-нибудь садюга-хирург вырежет у живого человека целиком мышечный жгут, не затронув нервных окончаний, то можно будет наблюдать некий опыт. Подвешивается мышца за один конец, а на другой вешается примерно 1оо-130 кг груза и к мышце подводится переменный или постоянный ток, напряжением 60 вольт и силой около 3х ампер. Мы сможем наблюдать, как мышца, сократившись под действием раздражителя, поднимет груз. И минут через десять благополучно разорвется(растянется, распадется и тд). Данный опыт позволяет нам утверждать, что в идеальных условиях, если брать только мышечный жгут и максимально возможный действующий раздражитель, сила всех подобных мышц (к примеру, для исследования берутся бицепсы от разных доноров) абсолютно одинакова и определяется только сопротивляемостью к непосредственному механическому разрыву.
""а можно в личку? голый интерес. ""
обойдесся ;D
-
на этот раз, наверное, я глупый, или зануда, или привиредливый.
я просил даже не определение, просто как ты понимаешь фразу: сила мышцы, а не от чего она зависит.
и , кстати, откуда такие точные данные: 130 кг, 60 вольт, 3 ампера и даже не уточняется какая мышца берётся?
Цитата:
обойдесся
чётр >:( :(
-
О великий и сильномогучий механизм! Поклоняемся не только твоему упорству, но и своему долготерпению!
Цитата:
и , кстати, откуда такие точные данные: 130 кг, 60 вольт, 3 ампера и даже не уточняется какая мышца берётся?
Медицинская энциклопедия, Воениздат, Л., 1537 стр., 3 том, 1943 г.
Цитата:
(к примеру, для исследования берутся бицепсы от разных доноров)
Я не люблю заниматься самоцитированием.
в следующий раз просим быть повнимательнее с текстом, который вам предоставляется.
Цитата:
я просил даже не определение, просто как ты понимаешь фразу: сила мышцы, а не от чего она зависит.
Как понимаю, так и пишу.
-
т.е. получается что сила мышцы меняется в зависимости от силы раздражителя.
значит, если пропустить не 3 ампера, а, скажем, 30, или лучше 300, то сила мышцы увеличится?
кстати, по подробнее про прочность можно?
-
Цитата из: allex on 10-01-2006, 16:42:31
т.е. получается что сила мышцы меняется в зависимости от силы раздражителя.
значит, если пропустить не 3 ампера, а, скажем, 30, или лучше 300, то сила мышцы увеличится?
кстати, по подробнее про прочность можно?
Мы говорили про предельную нагрузку, при которой мышца уничтожается ( т.е функционировать больше не будет в принципе после такого). Такая предельная нагрузка в 130 кг для бицепса характерна для всех людей при прочих равных условиях - раздражитель одинаков, мышца сама по себе с неповрежденной структурой и нервными окончаниями и мышца должна быть "свежей"(не более 10 минут со времени извлечения).
Если вкатать не 3 ампера, а 30 или 300, то мышца сгорит. И вы вообще разбираетесь в физике? Там же все обуглится нафиг!
Прочность....читайте сопромат, друг мой, читайте сопромат (сопротивление материалов). Обязательный курс в любом техническом вузе. Вы найдете там и определение прочности, и определение силы и еще кучу всего любопытного.
-
а чём у тебя измеряется сила мышцы?
ты пишешь:
Цитата:
сила мышцы зависит от прочности самой мышцы и максимального раздражителя.
чем тебе 300 ампер не максимльный раздражитель? да, мышца обуглица, ну и что? некоторое время она же будет в возбуждённом состоянии, хотя бы несколько секунд. Ты даёшь условия, при которых разрушение наступит через десять минут, у меня разрушение наступит через десять секунд, принципиальной разницы я не вижу.
Что такое прочтость у тебя, я не знаю.
Как она у тебя на силу влияет, я вообще не представляю.
свои определения приводи сама, в разных источниках они могут быть разными.
твоё определение взято из Медицинская энциклопедия, Воениздат, так?
если да, то приводи определения от туда, книга старая, 43-го года.
(я бы ещё предположил, что там всё в упрощённой форме, потому как жла война, необходимы были медики о большом колличестве, и для ускорения обучения многие разделы упрощались, но не буду)
-
Цитата:
чем тебе 300 ампер не максимльный раздражитель? да, мышца обуглица, ну и что? некоторое время она же будет в возбуждённом состоянии, хотя бы несколько секунд. Ты даёшь условия, при которых разрушение наступит через десять минут, у меня разрушение наступит через десять секунд, принципиальной разницы я не вижу.
Десяти секунд не будет. Не будет даже секунды - а только шашлык моментального приготовления. Все-таки учитывай силу тока и физиологию - уже при пяти амперах все умирает. Чтобы мышца могла выдержать подобное напряжение, ее сопротивление току должно быть практически нулевым, 3-4 Ома, не более. А у человеческого тела сопротивление 15-20 Ом. Если нужно более конкретное определение, рекомендую справочник по электротехнике. Если через мышцу пропускать ток больший, чем указано в начале, то при сопротивлении случится аварийный режим короткого замыкания с крутым перепадом температуры в 500-600 градусов по Цельсию (температура образования низкотемпературной плазмы). Разлетится несчастная мышца, как шрапнель, во все стороны, даже процесс денатурации начаться не успеет. А если подстанция не погорит, то вообще чудо будет. К тому же, мышца не может сократиться больше положенного, какой бы силы раздражитель ты не использовал.
Цитата:
твоё определение взято из Медицинская энциклопедия, Воениздат, так?
если да, то приводи определения от туда, книга старая, 43-го года.
(я бы ещё предположил, что там всё в упрощённой форме, потому как жла война, необходимы были медики о большом колличестве, и для ускорения обучения многие разделы упрощались, но не буду)
Определение и приведено оттуда (16-й том)
Кстати, для информации: слово "воениздат" вовсе не означает, что энциклопедия ваялась во время войны. Она была делана специально для военных хирургов, 25 томов по 1500 страниц каждый, исключая обязательные иллюстрации. Надеюсь, вы себе представляете, какого уровня должен быть военно-полевой хирург? Однако это не учебное пособие, а академическое издание, оно не сокращалось и печаталось ВСЕГДА полностью. Такое издание - обязательная принадлежность любой библиотеки высшего медицинского института.
Цитата:
Что такое прочтость у тебя, я не знаю.
Как она у тебя на силу влияет, я вообще не представляю.
свои определения приводи сама, в разных источниках они могут быть разными.
Прочность - максимальная сопротивляемость предмета на разрыв. Измеряется в мегапаскалях (МПс), обозначается малой сигмой. На всякий случай откройте ЛЮБОЙ справочник по сопромату - там дано ТОЧНОЕ определение, а то с точностью до букв воспроизводить на память ну никак.
Имеется ввиду, что сила, которую может развивать рабочее тело, такое, как мышца, определяется не величиной раздражителя, а прочностью ее на разрыв при условии достаточности раздражителя.
Цитата:
а чём у тебя измеряется сила мышцы
Динамометром, блин!
Обратите внимание на орфографию. Иногда теряется смысл написанного из-за ошибок. Пишите через Ворд, там их красным помечают.
И признайте свое поражение, коллега, а то у меня уже пальцы болят.
-
Цитата:
И признайте свое поражение, коллега, а то у меня уже пальцы болят.
а у нас оказывается дуэль :)
а почему коллега???
Цитата:
Обратите внимание на орфографию. Иногда теряется смысл написанного из-за ошибок. Пишите через Ворд, там их красным помечают.
да, ошибки у меня есть. :)
Цитата:
Цитата:
а чём у тебя измеряется сила мышцы
я хотел сказать: в чём у тебя измеряется сила?
ну, если динамометр, то понятно в чём.
Цитата:
Кстати, для информации: слово "воениздат" вовсе не означает, что энциклопедия ваялась во время войны. Она была делана специально для военных хирургов, 25 томов по 1500 страниц каждый, исключая обязательные иллюстрации.
я думаю что она вышла во время войны, потому что она вышла во время войны. Посмитри на год выпуска - 43-й год, вторая мировая шла с 1941-1945года.
может быть она и полная, но она вполне может быть устаревшей.
Цитата:
К тому же, мышца не может сократиться больше положенного, какой бы силы раздражитель ты не использовал.
хорошо что ты это сказала, ты уже себе противоречишь.
твоё определение:
Цитата:
сила мышцы зависит от прочности самой мышцы и максимального раздражителя.
из определения я понимаю что сила зависит от раздражителя.
кстати, раньше сила М. у тебя была:
Цитата:
Сила - это комплекс различных факторов на молекулярном и клеточном уровне
как-то сейчас у тебя речи ни о клетках, ни о молекулах не идёт. Странно. У тебя мнение изменилось?
-
Цитата:
я думаю что она вышла во время войны, потому что она вышла во время войны. Посмитри на год выпуска - 43-й год, вторая мировая шла с 1941-1945года.
может быть она и полная, но она вполне может быть устаревшей.
Я имела ввиду, что не обязательно во время войны, а для военных. К тому же, войска тогда уже практически полностью отошли.
Она не может быть устаревшей. Хирургическая наука и физиология человека практически не изменяются, и любые шаги науки только дополняют медицину. Мы не настолько шустро эволюционируем, в конце концов. Это тебе не бухучет, где нормативная база каждые полгода меняется.
Цитата:
хорошо что ты это сказала, ты уже себе противоречишь.
А вот нифига.
Цитата:
Сила - это комплекс различных факторов на молекулярном и клеточном уровне
-
определение из биологии, где сила мышцы учитывается в организме человека как комплекс факторов.
Цитата:
сила мышцы зависит от прочности самой мышцы и максимального раздражителя.
-
определение из физики, где сила мышцы учитывается сама по себе, как единичный элемент.
Отсюда берется и максимально возможный раздражитель, и изоляция мышцы от других влияющих на эксперимент факторов.
Цитата:
а у нас оказывается дуэль
а почему коллега???
::
Цитата:
хорошо что ты это сказала, ты уже себе противоречишь.
Я квалифицирую эту фразу как выпад! Поэтому и дуэль.
А коллега - собеседник, как правило, является коллегой. И донором.
Цитата:
да, ошибки у меня есть.
Цитата:
я хотел сказать: в чём у тебя измеряется сила?
ну, если динамометр, то понятно в чём.
Просто что прочитала, на то и ответила.
-
Интересный у вас тут спор :)Но мне кажется , что сила мышц не играет большой роли . Вот Леголас , например , Он же не 2-х метровый качок весом в 160 кг :), но такого типа он завалит с лёгкостью . Ведь он ловчее . Так что можно бытьне накаченым но ловким и в этом мне кажется выгоднее , :)
-
У нас тут чисто научное общение о природе силы. Про Леголаса практически забыли еще на первых страницах.
Мы с вами согласны. Ловкость зачастую эффективнее силы.
-
Да, да ловкость это руль 8)
Только не надо так же серьезно обсуждать причины его "природной" ловкости.
В конце концов Эльфы это Нелюди (простите опечатка не люди) >:D и что там у них внутри один Эру знает.
P.S. Да прибудет с вами сила ;)
-
Цитата из: ГОПНИК on 15-01-2006, 17:18:05
Да, да ловкость это руль 8)
вот он.... , вот он образец общения ;D
Васа предлагаю не превращать эту тему ни в дуэль, ни в потасовку, давай разговаривать как друзья, а не как конкуренты. Я указывал на несоответствие, оно мне кажется довольно явным.
Я не хочу тебя обижать, но мне кажется что у тебя нет чёткого представления этой темы. Я спрашивал, в первую очередь, как ты сама представляешь силу м. ты же приводишь определения из разных книг и разных областей науки.
теперь по существу.
я, честно говоря, все твои определения не совсем не понимал, поэтому предлагаю рассматривать моё подобие определения, вот оно, что бы не искать:
Цитата:
сила мышцы, для меня, это допустим, когда берут отдельную мышцу, подвешивают и смотрят, какой вес эта мышца сможет поднять
жалкое зрелище. не спорю, но всё же.
я долго-долго думал и вот что получалось:
нашёл что-то вроде определения в интернете:
Сила - мера механического действия:
- на материальное тело;
- оказываемого со стороны другого тела;
- вызывающего его деформацию;
- происходящего при непосредственном контакте
в нашем конкретном случае, в качестве "материального тела" берём динамометр,
"другого тела" - данную мышцу.
до большего я додуматься пока не смог. :(
и по поводу устаревания данных: дело не в эволюции, с момента выхода книги прошло уже больше 60 лет, а наука на месте не стоит.
-
Цитата из: allex on 18-01-2006, 02:27:39
и по поводу устаревания данных: дело не в эволюции, с момента выхода книги прошло уже больше 60 лет, а наука на месте не стоит.
Но фундамент остается прежним, не во всех же больницах передовое оборудование. К тому же, оно имеет тенденцию ломаться, а хирургия обусловлена прежде всего ручной работой.
Счастье - это когда тебя понимают. А мы друг друга маленько не понимали. Но теперь - алилуйя! - наконец поняли. Я тут тебе про силу с точки зрения биохимики и биомеханики, а ты хотел определение с точки зрения обычной физики. Думаю, в данном случае уже все разобрали, и мне лично сказать больше нечего. Я была рада общению с таким образованным москвичом. Надеюсь на встречу в других не менее интересных темах. Сим письмо заканчиваю, разрешите откланяться, буду заглядывать.
(вежливый реверанс)
-
Мда..дискуссия двух профессоров :-\
-
Цитата:
Мда..дискуссия двух профессоров :-\
ага..., кончилась.