Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Эотан от 19/12/2005, 15:38:26
-
Через 20 лет мы должны войти в число ведущих экономических держав мира (http://www.inop.ru/Publication/liderstvo.htm)
Кто что думает?
-
А кто всё это будет осуществлять?
-
Мы, россияне. Больше, однако, некому. :)
Кстати, в статье не предлагается ничего более экстраординарного, чем обычная постановка цели перед обществом. В других странах прокатило, чем хуже мы?
-
Цель ставить перед обществом - это очень благородно. Только с какого рожна общество будет к этой цели стремится?
-
С простого. Если этим не заниматься, то не останется сил соответствовать своей потенциальной значимости. И тогда - только распад и превращение в много-много маленьких Латвий и Грузий.
-
Цитата:
Через 20 лет мы должны войти в число ведущих экономических держав мира
Ну наконец то мы знаем, когда наступит сетлое будущее! Ура, товарищи! ;D ;D ;D ;D ;D
-
В любом случае, прежде всего, зачистка нынешней экономической "псевдоэлиты". После этого можно начинать что-то делать.
-
Цитата из: Lex Luger on 19-12-2005, 17:05:35
Цитата:
Через 20 лет мы должны войти в число ведущих экономических держав мира
Ну наконец то мы знаем, когда наступит сетлое будущее! Ура, товарищи! ;D ;D ;D ;D ;D
"Сообщение сотового оператора: если до вас не дошло sms-сообщение, перечитайте его ещё раз" ;)
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 10:06:24
В любом случае, прежде всего, зачистка нынешней экономической "псевдоэлиты". После этого можно начинать что-то делать.
В Китае, Индии и Южной Корее коррупция ничуть не меньше нашей, а вот растут же. Так что никаких зачисток сперва и не потребуется.
-
Так ведь, Эотан, в Китае, Корее и Индии господствует свой, патриотически настроенный класс предпринимателей, не говоря о том, что всё это езё пронизано элементами традиционного общества, типа кланов, традиционной моралью и устоями. Наш же деньги предержащий класс, в лице наших олигархов, относится к антисистеме. Это представители "апатридной этнической химеры" - если выражаться терминами Гумилёва, а попросту безродные космополиты. Отдельные патриотические предприниматели, к сожалению, погоды пока что у нас не делают. Таких же космополитических настроений у нас и госчиновники, ответственные за экономику. Сердце, а заодно и капиталы, всех этих "людей" не в России и не с Россией. От таких чего-либо конструктивного ждать нельзя. Вот сейчас у нас много денег. А товарищ Греф ("не бери грефа на душу") рассказывает нам, что он не знает, как их потратить, что у нас их некуда потратить и т.д.
Так что сначала зачистить, перемолоть, зарядить в установку "Град" и выстрелить на Запад - в сторону смерти, куда заходит Солнце. После этого покаяние в грехе "колбасизма" и впадении в "западную прелесть". Потом Большой оргиастический праздник Освобождения. И только после этого за работу.
-
Я бы всё-таки сначала поставил это целью государства. И уверен, что если дать гарантии сохранности и прироста капиталов тут, то и на Запад деньги прятать перестанут.
-
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 10:06:24
В любом случае, прежде всего, зачистка нынешней экономической "псевдоэлиты". После этого можно начинать что-то делать.
Зачистка кем? ::)
-
Тру сотонистами истинной евразийской элитой :D
-
2Галлис, пока коротко.
Кого пофамильно будете зачищать? (Хотя бы 5 человек)
Как зачищать?
Куда денете зачищенное? В смысле то что у них отберете.
"Все сломать! А потом видно будет..."
"О господи, ну опять - отнять и поделить.."
проф. Преображенский.
-
Цитата из: Lex Luger on 20-12-2005, 13:54:42
Кого пофамильно будете зачищать? (Хотя бы 5 человек)
Как зачищать?
Куда денете зачищенное? В смысле то что у них отберете.
Пять фамилий говорите?...Ну к примеру: Греф, Кудрин, Чубайс, Авен, Шохин. Зачистка не предполагает обязательно уничтожения. Как написал один наш публицист, к примеру, в голове Чубайса хранится множество нужных файлов о том кто, сколько, кому и куда. Эти файлы надо будет сначала скопировать и пустить в дело. Есть много других достойных фамилий. К каждой из них должен быть индивидуальный подход.
Гайдар и Чубайс ещё могли бы после зачистки долго сохраняться. Иногда для напоминания о преступных реформах их можно было бы выставлять в клетках на Тверской. И не только для напоминания. Для разъярения солдат перед боем. Или для укрепления решимости бойцов ОМОН при локализации акций недобитой демшизы, буди такие ещё будут случаться, хотя вероятность этого неуклонно снижается.
Что касается того, что отбирать: у упомянутых и аналогичных им особей отобрать надо всё, дабы они уже не могли приносить вреда никаким способом. Отобранное будет национализировано. Например, взяли какой-нибудь особняк на Рублёвке, нажитый преступлениями против собственного народа, и передали его многодетной семье или под детский дом. Отобрали у упырей яхты, мерседесы и т.д - продали - деньги пошли на закупку нужного медицинского оборудования или компьютеров для школы. И в таком вот разрезе далее.
Что касается производственных мощностей - просто ставим на них наших директоров, наших национальных капиталистов, и они автоматически начинают работать на экономику и народ России.
-
Цитата:
Например, взяли какой-нибудь особняк на Рублёвке, нажитый преступлениями против собственного народа, и передали его многодетной семье
Gallis, ага, а по новому кодексу их оттуда за неуплату быстро попрут - и домик на аукцион, например.
-
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 11:31:09
Так что сначала зачистить, перемолоть, зарядить в установку "Град" и выстрелить на Запад - в сторону смерти, куда заходит Солнце.
От того-то все проблемы, что сперва думается, кого наказать (кто виноват), а не что делать...
-
Цитата из: Хифион on 20-12-2005, 14:49:02
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 11:31:09
Так что сначала зачистить, перемолоть, зарядить в установку "Град" и выстрелить на Запад - в сторону смерти, куда заходит Солнце.
От того-то все проблемы, что сперва думается, кого наказать (кто виноват), а не что делать...
А по-моему, психологически, только так и стоит начинать великие дела. Сначала вымести измену. Ликвидировать внутренний фронт, а потом уже и к созиданию приступать. Иначе где гарантия, что невыметенная измена завтра опять не рванёт твоё только начинающее строится здание.
Падение империи в 1991 году было вызвано глубоким психологическим кризисом нашего народа, причём кризисом в немалой степени спровоцированным. Народ как выздоравливающий политический субъект должен в политическом, символическом и физическом планах избавиться не только от причин болезни, но и от её носителей и символов. Обрядово оформленные похороны "псевдодемократии и псевдодемократов" - психотерапевтическое действо.
-
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 15:12:51
Цитата из: Хифион on 20-12-2005, 14:49:02
От того-то все проблемы, что сперва думается, кого наказать (кто виноват), а не что делать...
А по-моему, психологически, только так и стоит начинать великие дела. Сначала вымести измену. Ликвидировать внутренний фронт, а потом уже и к созиданию приступать. Иначе где гарантия, что невыметенная измена завтра опять не рванёт твоё только начинающее строится здание.
По-моему, это психология тупого быдла. "Чтобы что-нибудь построить - надо что-нибудь разрушить". Второе-то у вас всегда получается...
З.Ы. Каковы критерии "изменничества"?
З.З.Ы. Вешайте, вешайте, всех не перестреляете. ))
-
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 15:12:51
А по-моему, психологически, только так и стоит начинать великие дела. Сначала вымести измену. Ликвидировать внутренний фронт, а потом уже и к созиданию приступать. Иначе где гарантия, что невыметенная измена завтра опять не рванёт твоё только начинающее строится здание.
Gallis, родись Вы пораньше, и Берия никогда не стал бы наркомом внутренних дел. :)
-
Цитата:
Наш же деньги предержащий класс, в лице наших олигархов, относится к антисистеме.
А кто по вашему мнению олигарх? И почему этот класс людей относится к антисистеме? Да и что вы имеете ввиду под системой? Если эти люди существуют, то они живут и функционируют в системе и никак не могут быть против нее, не так ли? Тогда против какой системы они выступают?
Цитата:
Это представители "апатридной этнической химеры" - если выражаться терминами Гумилёва
Значит Гумилев был знаком с такими людьми и вы нас, несомненно, просветите о антисистемных современниках господина Гумилева, не так ли?
Цитата:
Отдельные патриотические предприниматели, к сожалению, погоды пока что у нас не делают.
А кто теперь считается патриотчески настроенным предпринимателем? Я спрашиваю, потому как в разное время и при разной власти это могут быть люди практически противоположные друг другу как по происхождению своих предприятий и капиталов, так и по своим убеждениям.
Цитата:
Таких же космополитических настроений у нас и госчиновники, ответственные за экономику.
Но, согласись, сам народ выбрал на легитимных выборах существующую власть в лице президента РФ и лидирующей партии в Гос Думе РФ. Так что, получается, что весь народ, а точнее порядка 70% удовлетворены тем что происходит, и, как ты выражаешься, настроены "космополитично", не так ли?
И при этом не стоит удивлятся, что и власть такова.
Цитата:
Сердце, а заодно и капиталы, всех этих "людей" не в России и не с Россией.
Я думаю причины этого не в мнимом тебе "предательтве" русских капиталистов, а в ненадежности как в экономическом отношении, так и в угоду политической погоде, экономики России. Очень рисковано хранить капиталы ввнутри страны, т.к. они могут быть безвозмездно обесценены (как в 1991) или же просто отобраны под предлогом незаконности (дело ЮКОСа). Так что, на мой взгляд, причины опасаться за сохранность капиталов внутри страны весьма прагматичны и никакой "космополитической" подоплеки здесь нет. Однако ж не стоит думать, что капиталы на Западе находятся в безопсности. Но, законодательные и судебные системы ведущих капиталистических госудраств находятся в стабильном состоянии и, после некоторого авторитетного анализа и, как следствие - понимания, человек может понять, будут ли его в средства в сохранности или нет, причем с высоким процентом вероятности.
Цитата:
Вот сейчас у нас много денег. А товарищ Греф ("не бери грефа на душу") рассказывает нам, что он не знает, как их потратить, что у нас их некуда потратить и т.д.
Ну, денег то много не у вас, а у государства, глупо не понимать, что деньги госудраства не принадлежат его народу. И вы не правильно понимаете Грефа. Греф знает на что их потратить, Греф знает как их потратить (если иметь ввиду сметы и т.д.) Греф не может их потратить без серьезных пагубных последствий для страны. Попытаюсь объяснить. Если тебе дать 1000$ просто так (и всем дать) или поднять зарплвту на эту же сумму что ты сделаешь? Пойдешь на следующий день в магазин и купишь то что тебе давно было нужно, и все аоступят имненно так. Но товара в магазине на всех не хватит, и продавец в, конечном итоге, будет действовать по принципу, кто больше даст - тот и получит товар. Т.о. цены вырастут - а это уже скачок инфляции и та заветная прибавка к вашей зарплате мгновенно улетучивается. Грусто. Именно поэтому Греф не может просто взять и повысить зарплаты или профинансировать колосальную стройку, он не может разместить огромные оборонные заказы, потому как это неминуемо приведет к росту цен. Но Греф может разместить эти деньги в банках, он может закупать на них товары зарубежом, он даже может нанять молдован построить новую АЭС или новый завод, но при этом недопустить что бы свои зарплаты эти молдоване оставили там же. Вот так вот. А все это потому, что деньги эти не имеют под собой реальной основы высокоэффективного производства, а основаны они лишь на спекулятивных и других эфимерно-нереальных причинах высоких цен на энергоносители сложившиеся в мире. Т.е. деньги полученные за них на Западе, неприменно будут вынуждены вернуться на Запад в виде уплаты за товары, услуги и т.д. и т.п.
Цитата:
Ну к примеру: Греф, Кудрин, Чубайс, Авен, Шохин.
А теперь скажите, в чем виноваты эти пятеро перед вами. Разумеется с доказательствами. И почему я не вижу здесь фамилию Путина?
Цитата:
Иногда для напоминания о преступных реформах
Какие конкретно реформы вы считаете преступными? Назовите хотя бы пять.
Цитата:
Что касается того, что отбирать: у упомянутых и аналогичных им особей отобрать надо всё, дабы они уже не могли приносить вреда никаким способом.
Как вы собираетесь у них что то отобрать, если оно выражено в капитале ликвидных ценных бумаг? Или, неужели, ты думаешь, что, например, Абрамович хранит свои 15 гигадолларов в золотых слитках в хранилище в Анадыре? Я спрашиваю, потому как, глупо не знать, что при попытке насильственного отбора, даже в судебном порядке эти бумаги, а вместе с тем и то, что они представляют, мгновенно обесценится. Неужели, ты забыл, как обесценился ЮКОС за время судебного разбирательсто, которое, несомненно, было значительно мягче того, которого хотел бы ты.
Цитата:
Отобранное будет национализировано.
Неужели ты не знаешь, что случилось после Октябрьской революции? Ведь то о чем ты рассказываешь - это точная копия акций тех лет, не думешь ли ты, что твои акции могут привести к аналогичным последствиям?
Цитата:
Например, взяли какой-нибудь особняк на Рублёвке, нажитый преступлениями против собственного народа, и передали его многодетной семье или под детский дом.
Я думаю, тебе стоит прочитать учебник истории на предмет того, что стало с усадьбами помещиков после революции.
Советую так же прочитать "Собачье сердце" и "Двенадцать стульев"
Цитата:
Отобрали у упырей яхты, мерседесы и т.д - продали - деньги пошли на закупку нужного медицинского оборудования или компьютеров для школы. И в таком вот разрезе далее.
Интересно так же как можно отобрать яхты ни одна их которых, уверен, не плавает под российским флагом и не находится в терр. водах России.
А на чем, по вашему, должны ездить богатые люди если не на хорошей представительской машине, как это принято во всем мире?
Цитата:
Что касается производственных мощностей - просто ставим на них наших директоров, наших национальных капиталистов, и они автоматически начинают работать на экономику и народ России.
А разве сейчас ими заведуют не наши директора? Или же я настолько отстал от жизни, что не заметил, как директорами российсиких предприятий стали иностранные подданые? А чем будут новые директора отличатся от старых? И где они могут получить соответствующую квалификацию? В России появился факультет "директров" промышеленных предприятий?
Цитата:
Gallis, ага, а по новому кодексу их оттуда за неуплату быстро попрут - и домик на аукцион, например.
Но по Галлису ни у кого не будет средств что бы его купить. Так и сгниет домик без хозяев...
Цитата:
Падение империи в 1991 году было вызвано глубоким психологическим кризисом нашего народа,
А мне показалось что государственной системы.
Цитата:
причём кризисом в немалой степени спровоцированным.
Чем же, друг мой?
Цитата:
Народ как выздоравливающий политический субъект должен в политическом, символическом и физическом планах избавиться не только от причин болезни, но и от её носителей и символов.
А что если наоборот, что если рассматривать Революцию как впадение в кому а кризис 1991 как начало выздоровления, а? Может стоит инвертировать твою мысль? Ведь за примерами по вашему больных, а по моему здоровых, прецидентов ходить далеко не надо.
Цитата:
Gallis, родись Вы пораньше, и Берия никогда не стал бы наркомом внутренних дел.
Радись он пораньше, он бы узнал, как бы любила его Родина. Где нибудь на Калыме.
-
Цитата из: Хифион on 20-12-2005, 15:19:26
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 15:12:51
Цитата из: Хифион on 20-12-2005, 14:49:02
От того-то все проблемы, что сперва думается, кого наказать (кто виноват), а не что делать...
А по-моему, психологически, только так и стоит начинать великие дела. Сначала вымести измену. Ликвидировать внутренний фронт, а потом уже и к созиданию приступать. Иначе где гарантия, что невыметенная измена завтра опять не рванёт твоё только начинающее строится здание.
По-моему, это психология тупого быдла. "Чтобы что-нибудь построить - надо что-нибудь разрушить". Второе-то у вас всегда получается...
З.Ы. Каковы критерии "изменничества"?
З.З.Ы. Вешайте, вешайте, всех не перестреляете. ))
Возмездие реформаторам - это то, чего народ наш, без сомнения, хочет. Часть сознательно. Часть подсознательно. У народа есть право на это возмездие. Или по крайней мере на возвращение украденного. Уверен, что народ исполнит свою волю. Не советовал бы никому вставать у него на пути.
А обзывать народ быдлом - любимое занятие нашей "интеллигенции" - то есть антинародного вредительского класса, а вернее западопоклоннической секты. Со времён Петра Первого народ у них быдло. "Мы им, понимаешь, общечеловеческие ценности, а они всё не хотят понять своего счастья". В 1991 году был очередной вираж истории, где "интеллигенция" могла себя реабилитировать и выступить защитницей народных прав. Но она предпочла продаться западным фондам, приняла на себя обязанность морочить народу голову тем, что "рынок всё устроит", и служить новым хозяевам жизни, которые в массе своей просто уголовники.
Вешать, уважаемый Хифион, думаю особо никого не будут. У нас и так с населением пока сложности. Отправим товарищей финансистов и правозащитников в Якутию. Пусть занимаются производительным трудом. Если женаты - пучть увеличивают народонаселение. Если не женаты - принудительно женим. За каждого рождённого ребёнка, которого, так или иначе, мы воспитаем, наказание будет смягчаться.
-
Цитата:
Возмездие реформаторам - это то, чего народ наш, без сомнения, хочет.
Это еще почему?
Цитата:
Или по крайней мере на возвращение украденного.
Что ты имеешь ввиду?
Цитата:
А обзывать народ быдлом - любимое занятие нашей "интеллигенции"
А кого ты имеешь ввиду под словом "ителлигент"? И как иначе называть необразованного человека легко подвергаемого пропаганде "светлого будущего" или еще чего то там, например, за счет раскулачивания их более успешных соплеменников? Не иначе, как быдло.
И вообще, разве интеллигенция не является частью народа? Или народ в товоем понимании - это обязательно бедные убогие людишки, о которых должно заботится крепкое государство?
Цитата:
Вешать, уважаемый Хифион, думаю особо никого не будут.
С трудом верится. ;D С твоим то фанатизмом.
Цитата:
Отправим товарищей финансистов и правозащитников в Якутию.
Неужели ты думаешь, что эти люди настолько глупы, что будут ждать пока кто то решит их куда то отправить? Да они сами вместе сос воими капиталами быстренько уедут сам понимаешь куда. Блин, Галлис, читайте историю. Ты, как будто, в школе не учился. Что в революцию то было?
Цитата:
Если не женаты - принудительно женим.
А кто же согласится выйти замуж за врага народа. ;D ;D ;D ;D
Мои тапочки щас со смеха помрут.
-
Цитата из: Lex Luger on 21-12-2005, 10:57:22
А кто же согласится выйти замуж за врага народа. ;D ;D ;D ;D
Как кто? Вражинья, ессно.
-
И дети у них будут - "дети врагов народа" ;D ;D ;D ;D ;D
Появится новая этническия группа - "враги народа" ;D ;D ;D ;D :D ;D :D
Я щас под стол от смеха упаду.
-
Лекс! Вылезай из под стола и вспомни янычаров в Османской империи. Дети славян, воспитанные в мусульманской традиции и обученные военному делу, становились элитой османской армии, которая в своё время штурмовала Вену, и вплоть до 17 века была сильнейшей армией мира.
-
блин, почему сразу повесить и вернуть награбленное? :) можно и по-другому сформулировать - посадить недобросовестных крупнейших налогоплательщиков и вернуть неуплаченную сумму (+пеня и штраф) в бюджет ::) все законно ;)
-
Цитата из: некромант on 21-12-2005, 11:58:59
блин, почему сразу повесить и вернуть награбленное? :) можно и по-другому сформулировать - посадить недобросовестных крупнейших налогоплательщиков и вернуть неуплаченную сумму (+пеня и штраф) в бюджет ::) все законно ;)
Вот правильно! Юридически всё будет сделано с блеском. Просто пересмотр итогов воровской приватизации. Возвращение народу украденного.
Мало того, начиная с 21 сентября 1993 года, когда дубина ельцин выпустил свой указ 1400, распускающий законно избранный парламент - Съезд народных депутатов РФ - на что этот президентишка не имел конституционного права (то есть совершил госпереворот, а потом расстрелял осаждённый законный высший орган власти страны из танков), власть в России и все её акты нелигитимны. Конституция 1993 года была принята абсолютным меньшинством. За неё проголосовало менее 25 % граждан РФ. При этом голосование проходило в обстановке террора, когда вся оппозиция была в подполье. Именно эта новая конституция дала зелёный свет грабительской приватизации. Суд примет это всё во внимание. И никаких оправданий тут быть не может.
-
Цитата:
Лекс! Вылезай из под стола и вспомни янычаров в Османской империи....
Вспомнил. И до чего ее довело это? До полной технической отсталости и зависимости от союзников - Англии и Франции, которые и без всего этого бреда нормально развивались.
Цитата:
и вплоть до 17 века была сильнейшей армией мира.
;D ;D ;D
Цитата:
Вот правильно! Юридически всё будет сделано с блеском.
По каким законам?
Цитата:
Возвращение народу украденного.
А что было украдено у народа, из того что ему принадлежало. Да и как что либо может принадлежать неизвестно кому? Кончайте использовать избитые советские штампы.
Цитата:
то есть совершил госпереворот, а потом расстрелял осаждённый законный высший орган власти страны из танков)
А что до этого сделал это "законный" орган ты уже забыл?
Цитата:
Конституция 1993 года была принята абсолютным меньшинством.
Кому было интересно, тот и ходил на референдум. А быдлу, то это, конечно, не инетерсно, оно ведь привыкло, что за него решают все.
Цитата:
При этом голосование проходило в обстановке террора, когда вся оппозиция была в подполье. Именно эта новая конституция дала зелёный свет грабительской приватизации. Суд примет это всё во внимание. И никаких оправданий тут быть не может.
Давай конкретно, зачем эти избитые лозунги, которые даже не ты придумал!
А может ты сначала ответишь на все те вопросы, которыя я написал, а?
-
Лекс, на твои вопросы постепенно отвечу. Их много. А вот пока почитай о том, как перевоспитывают бывших воров. Товарищ Ходоровский получил первое взыскание на зоне. Станок сломал. Это ему просто так не пройдёт. Но. глядишь, через годик станет мастером своего дела. Страна будет с рукавицами.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7057891
Другие фигуранты освоят, наверно, другие ремёсла. Кто-то станет столяром, кто-то скорняком, а кто-то башмачником.
-
Цитата из: Gallis on 21-12-2005, 09:33:50
Цитата из: Хифион on 20-12-2005, 15:19:26
По-моему, это психология тупого быдла. "Чтобы что-нибудь построить - надо что-нибудь разрушить". Второе-то у вас всегда получается...
Возмездие реформаторам - это то, чего народ наш, без сомнения, хочет. Часть сознательно. Часть подсознательно. У народа есть право на это возмездие. Или по крайней мере на возвращение украденного. Уверен, что народ исполнит свою волю. Не советовал бы никому вставать у него на пути.
Поясню мысль. :) Для того, чтобы "вымести измену", сперва нужно определить, измену ЧЕМУ нужно вынести.
В противном случае это будет не борьба с реальными противниками (ежели такие есть), а просто расправа с теми, кто ВАМ ЛИЧНО не нравится.
-
Цитата из: HG on 21-12-2005, 14:17:50
Поясню мысль. :) Для того, чтобы "вымести измену", сперва нужно определить, измену ЧЕМУ нужно вынести.
Да-да, Gallis ушёл от прямого ответа на мой вопрос о критериях определения изменников.
Цитата из: HG on 21-12-2005, 14:17:50
В противном случае это будет не борьба с реальными противниками (ежели такие есть), а просто расправа с теми, кто ВАМ ЛИЧНО не нравится.
Именно так. Более того, история показывает, что после таких расправ на место жертв вставали их палачи, и так - циклично спирально, если вы меня понимаете :)
-
Цитата из: Хифион on 21-12-2005, 15:11:00
история показывает, что после таких расправ на место жертв вставали их палачи
Боюсь, Gallis не в состоянии внимать урокам истории. Иначе не выдавал бы за единственно верный путь тот подход, который ни разу за всю историю себя не оправдал.
-
Цитата из: Арвинд on 21-12-2005, 15:56:51
Цитата из: Хифион on 21-12-2005, 15:11:00
история показывает, что после таких расправ на место жертв вставали их палачи
Боюсь, Gallis не в состоянии внимать урокам истории. Иначе не выдавал бы за единственно верный путь тот подход, который ни разу за всю историю себя не оправдал.
За единственно верный путь я ничего не выдавал, Арвинд. Высказал только свою точку зрения. Ротация элит (теоретик Парето) - одна из существующих политологических теорий - небезосновательных, заметьте. Ротация элит - естественный процесс. А если речь идёт о "псевдоэлите" - то есть группе, не обладающей "элитарными" характеристиками, её уход ещё более правдоподобен и. более того, необходим. То, что такую постановку вопроса публика воспринимает однозначно как "расправы" - беда публики. Люди запуганы мифами о нашей истории.
-
Цитата из: Gallis on 21-12-2005, 16:24:55
За единственно верный путь я ничего не выдавал, Арвинд.
Кгхм...
Цитата из: Gallis on 20-12-2005, 15:12:51
А по-моему, психологически, только так и стоит начинать великие дела. Сначала вымести измену.
"Только так и стоит" - это не единственно верный путь? Тогда это неумение формулировать свои мысли. От незнания ли родного языка, от сумбура ли в собственной голове - не мне судить.
-
http://www.gzt.ru/politics/2005/12/21/215757.html
Вот, Галлис, прочти как что присходит в экономике. В частности, к чему приводит национализация.
-
Цитата из: Lex Luger on 22-12-2005, 11:49:30
http://www.gzt.ru/politics/2005/12/21/215757.html
Вот, Галлис, прочти как что присходит в экономике. В частности, к чему приводит национализация.
Прочитал. И что же там такого страшного происходит? Илларионов - такой же западник, как и гайдар с чубайсом.
Ну, а по сути. Деньги от одних перетекают к другим. Власть способствует росту своих структур. Это событие нейтральное. Но то, что деньги отобрали у Ходорковского - однозначно хорошо. Он был не просто бизнесменом, он готовился править Россией. И деньги его шли немалой своей частью на политические цели. Как бы он правил, примерно понятно. Это он сейчас, в тюрьме, про "левый поворот" песенку затянул. А до этого был стойкий либерал. То есть произошёл бы откат к "благословенным" ельцинским временам.
То, что газом теперь будут давить на всех самостийных злобных карликов - правильно. Давно пора. Это давление только необходимо подкрепить эффективным взаимодействием с украинской, молдавской, грузинской и прочими оппозициями.
-
А может, начнем вести разговор все-таки о стратегии развития России?
Для Галлиса special - стратегия подразумевает нечто большее, чем посадка Авена и Ходорковского.
-
Может, и начнём. :) (отправился читать экспертовскую статью)
Вы имеете ввиду прежде всего экономическую стратегию, верно?
-
Цитата из: Эотан on 22-12-2005, 13:47:49
А может, начнем вести разговор все-таки о стратегии развития России?
Для Галлиса special - стратегия подразумевает нечто большее, чем посадка Авена и Ходорковского.
Уважаемый Эотан! Я даже готов повиниться перед вами в том, что моё замечание о необходимости ротации руководящих кадров для выполнения новых задач (а кадры, как известно, решают всё), действительно, послужило поводом для уклонения разговора от магистрального направления данной темы. Естественно, что стратегия - это гораздо глубже, чем чья-либо посадка. Но я и не говорил, что стратегической целью является всех пересажать. Кое с кем разобраться, по-моему, лишь предварительное условие для последующих шагов.
Может, Вы и не согласны, но я считаю, что в том кризисном положении, в котором оказалась сегодня страна, повинна идеология реформ 1990-х годов и, соответственно, её носители. Они увели страну от других путей (от того же китайского пути как самый простой пример), почти любой из которых не предусматривал той катастрофы, что произошла в 1991 году. Способны ли люди, доведшие страну до ручки реализовать какую бы то ни было новую стратегическую программу? Я считаю, что и на пушечный выстрел их больше ни к чему подпускать нельзя.
Нужны новые люди. В старые мехи не вливают молодое вино. Нынешнее, насквозь проеденное коррупцией чиновничество, нынешний крупный капитал, взращённый этой коррупцией, не способны действовать эффективно на пользу страны. Они загубят любую хорошую идею: политическую или экономическую.
Поэтому, лично мой первый пункт стратегии: ротация элиты. Приход к власти группы лиц, способных действовать умно, смело и, если нужно, жертвовать собой ради страны. Только такие кадры что-то изменят
-
Цитата:
Лекс, на твои вопросы постепенно отвечу.
Ну а пока ты их лишь накапливаешь. И никаких разумных ответов я еще не видел.
Цитата:
Но. глядишь, через годик станет мастером своего дела. Страна будет с рукавицами.
Я как понимаю, в тебе видится, что стране нужны столяры или еще какие либо чернорабочие, чем люди которые могут создать мегакорпорацию стоисмостью до 50 гигадолларов или еще сколько там, ... обеспечивать десятки тысяч людей рабочими мествами с высокой заработной платой.
Если ты думаешь так, то ты по крайней мере - недалекий человек. Галлис, ты кто по образованию, да и есть ли оно у тебя?
И вообще, ты кого обчитался до такой степени, что тебе так крышу снесло, что ты открыто презываешь расстреливать, вешать, изгонять, сажать своих собственных соплеменников? Как будто ты какой то великий ученый муж? откуда ты знаешь как людям правильно жить, если даже не вкурсе итогов октябрьской революции? Ведь все что ты пишешь, частично было тогда, и итоги нам всем известны. (Повидимому кроме тебя)
Цитата:
Именно так. Более того, история показывает, что после таких расправ на место жертв вставали их палачи
Вот это я тоже писал не однократно, однако Галлис, ослепленный собственной оригинальностью, видимо не знает об этом. Что ж, пусть прочтет хотя бы о французской револющии...
Цитата:
Люди запуганы мифами о нашей истории.
Это какими еще мифами? Да ты сам запугиваешь всех как можешь...
Цитата:
Прочитал. И что же там такого страшного происходит?
А то что Юганскнефтегаз ухудшил свои прибыли на 17%. Вот оно - эффективное руководство твоих пронародно настренных патриотичных деректоров.
Мировой опыт,прямо показыает о неэффективности работы государственных менеджеров.
Цитата:
Илларионов - такой же западник
Тогда почему ты не считаешь западником Путина? Он ведь прямой начальник их всех и Илларионова, и Чубайса, и Грефа всех ненавистных тобой людей.
Цитата:
Но то, что деньги отобрали у Ходорковского - однозначно хорошо.
Чем хорошо?
Цитата:
Он был не просто бизнесменом, он готовился править Россией.
Бездоказательное утверждение. Обоснуй.
Цитата:
И деньги его шли немалой своей частью на политические цели. Как бы он правил, примерно понятно
Докажите. И что вам понятно в правлении Ходорковского.
Цитата:
повинна идеология реформ 1990-х годов и, соответственно, её носители.
Обоснуй. Я считаю что в кризисе 1991 повинна закостенелая и прогнившая политика КПСС и советского правительства с начала 70-х годов. Т.е. с тех пор, как началась эпоха застоя.
Цитата:
(от того же китайского пути как самый простой пример)
Они пытались перейти к европейскуму пути, как к самому простому примеру.
Цитата:
пособны ли люди, доведшие страну до ручки реализовать какую бы то ни было новую стратегическую программу? Я считаю, что и на пушечный выстрел их больше ни к чему подпускать нельзя.
А вот с этим согласен. Бывшие члены КПСС, а ныне члены ЕдиР - люди неспособные к эффективному управлению. Тут я даже с Жириновским согласен.
Цитата:
Только такие кадры что-то изменят
Замечательно. Кто, например? Ты?!
-
Лекс Люгер, предлагаю ответы на вышеперечисленные вопросы получить не в теме (тут они явно вне темы), а в привате. Галлис, та же просьба.
Цитата из: HG on 22-12-2005, 14:04:11
Может, и начнём. :) (отправился читать экспертовскую статью)
Вы имеете ввиду прежде всего экономическую стратегию, верно?
Ну, не обязательно. На столь большом временном промежутке все-таки большую роль будут играть госполитика и госидеология.
В связи с приведенной мной ссылкой кидаю линк (http://polit.ru/lectures/2005/12/14/fadeev.html) на дискуссию вокруг данной стратегии на polit.ru - он несколько расширяет экономические вопросы стратегии.
-
Я так и планировал, Эотан. Кстати, только что внимательнейшим образом прочёл рекомендованную Вами статью. При всех её интересных сторонах, она учитывает лищь мирный сценарий развития страны и мира. А вот с этим-то, боюсь, будут сложности.
США в своей политики, без сомнения, будут делать ставку на поддержание нестабильности в Евразии. Это в прямую касается России. Будет продолжаться подрывная политика на Кавказе, в Закавказье, в Средней Азии, на Украине и в Белоруссии. Политика окружения России "санитарным кордоном" не отменена. Не отменнён и план расчленения самой России. Над этим работают. Расчленять собираются, прежде всего, задействовав национальный фактор, как на Северном Кавказе, так и в Поволжье. А ещё совсем недавно небезызвестная мэм Олбрайт заявила, что "несправедливо, что такая огромная и богатая Сибирь принадлежит только одному государству"...
Чтобы не говорили наши экономисты о наших радужных перспективах, далеко не всё будет решаться в экономике. Вот, возьмите газопровод из России в Германию. На Шрёдера сейчас накинулись со всех сторон. Обсуждают его моральный облик. Между тем, в комментарии той же "Немецкой волны" было сказано, что пойди Шрёдер работать не в "Газпром", а в какую-нибудь американскую, французскую или итальянскую компанию, никто бы этого просто не заметил.
То есть любые наши позитивные шаги, инициативы, прорывы в экономической области будут встречать не-экономическое противодействие западных держав и Японии тоже. Настоять на них мы сможем только такими не-экономическими же факторами как мощная армия и флот (единственные друзья России по Александру Третьему).
Но есть и другой метод:
Несмотря на всю экономическую мощь Запада - у него, без сомнения, есть слабые места в других сферах. На них надо воздействовать. Дестабилизировать их изнутри. При СССР это было малоэффективно, потому что идеология и стратегическая работа находились в плену партийных коммунистических догм. Это давало нам определённый круг друзей. Но этого было не достаточно. Более тонкий, разнообразный, гибкий подход к идейно-психологической борьбе, думаю, даст большой эффект. Сейчас для этого прекрасный момент. Иллюзии Нового Времени, "Свобода, равенство, братство" - доживают свой век. Мир на пороге больших идеологических потрясений. Задача России тут, как говаривал Юлиус Эвола, "оседлать тигра". Мы должны стать во главе духовного возрождения Европы. Когда-то всякие лондонские рабочие совершенно безвозмездно, по идейным соображениям, чем могли помогали молодой Советской республике. А когда надо было кое-кого достать в далёкой Мексике, находились убеждённые представители художественной интеллигенции, готовые сделать для далёкой Страны Советов, взяв в руки ледоруб вместо кисти.
В общем, стать Духовным Полюсом мира - вот сверхзадача стратегии России. Её решение поможет всему остальному. И предпосылки для этого есть. И кадры найдутся.
-
Мне кажется, что главенствующую роль все-таки играет экономика. Поэтому изменения, вписывающиеся в долгосрочную стратегию развития, должны касаться в первую очередь экономики.
Как правильно сказано в статье, единственной сверхдержавой России не стать. Но быть одним из равноправных членов "большой восьмерки" мы можем и должны. И даже взяточничество этому не помеха - если мне память не изменила, то (помимо Китая и Кореи) немаленький уровень коррупции в Европе развитию не препятствует. В частности, вспомните скандалы во Франции и Германии.
Потому главной ошибкой Путина мне видится его нацеленность на расставление соратников, плохо разбирающихся в объекте руководства (достаточно вспомнить залепуху министра обороны Иванова с нутым пулеметным стволом после просмотра "Девятой роты"), да еще и вынужденных усиленно интриговать против прежнего окружения.
Экономику губит вот именно это ощущение шаткости, непоследовательности и слабости власти. Вспомните закон о мнетизации льгот. Я сейчас не говорю о степени его крокодильности - но десять-двадцать тысяч пенсионеров ввергли чиновников в столь сильный страх, что те немедленно отменили все то, что пенсионеров не устраивало. Это - слабое правительство, не умеющее продавливать свои интересы, сдающее их всем группировакам, могущим настоять на изменениях этих интересов в свою пользу.
Разумеется, в такой обстановке хочется получить любой ценой стартовую площадку для рывка на Запад, пока есть возможность.
Даже советская власть могла обеспечить концессиям стабильное исполнение концессионных условий. А сейчас даже иностранные предприниматели не встречают господдержки, сталкиваются с необходимостью делиться с бандитами, а при отказе - и гибнут.
Это - однозначно слабость власти. Поэтому мне не верится, что у Путина хватит времени добиться изменений в этой области за оставшиеся два года в Кремле.
-
Есть два сценария выхода России из экономической жопы - реальный и фантастический:
реальный: прилетят инопланетяне (атланты, гиперборейцы, лемурийцы, эльфы) и все нам построят
фантпстический: мы сами все сделаем.
-
О древний анекдот, да удлинится бесконечно твоя борода! :P
-
Статью прочитал. После того, как встретил несколько явных притягиваний за уши, необоснованных допущений, экономических ошибок и СТРАННОЙ интерпретации теории длинных волн, стало ясно: это не просто заказная статья (призванная оправдать бездействие ЕР и действия В.В.П.), это - заказная отписка. Т.е. авторы сами не очень верят в то, что написано. Я очень уважаю коллектив "Эксперта" и не могу допустить, чтобы они сами писали эту ахинею. Думается, они лишь высказали некоторые общие идеи, которые затем скомпилировала в "стратегию" какая-нибудь девочка-журналистка, к мировой экономике имеющая отношение не большее, чем к ядерной физике...
А теперь - по сути.
Галлис справедливо заметил, что с нынешней политической элитой (я бы назвал её деструктивной http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=9916.45 в лидеры мировой экономики (МЭ) не выйти. К примеру, трудно осуществить гос. инвестции, когда они полностью разворовываются. А без гос. инвестиций, имхо, не удастся дать big push российской экономике. Коррупция и прямой рэкет со стороны силовиков и чиновников - главный фактор неблагоприятного инвестиционного климата, имхо.
И всё же это - вопрос технический, к стратегии не относящийся (также как и практика Путина сажать своих людей "на кормление" на финансовые потоки ТЭКа). Поэтому предлагаю оставить его за рамками.
Наша стратегия должна согласовываться с объективными процессами, которые, предположительно, будут происходить в мире в ближайшие десятилетия (нельзя плыть против течения). 1-й вопрос: кто наши потенциальные союзники?
Мне известны две теории, описывающие современные интеграционные процессы. Теория единой цивилизации (грубо говоря, равняемся на США) и теория столкновения цивилизаций. Как пишет С. Хантингтон (по сути, формулировка моя), в новом веке народы и отдельные люди осознают своё родство/различия на основе не экономических, не идеологических, не социальных, а культурных особенностей. Отсюда долгосрочная интеграция будет происходить между странами в рамках сложившихся цивилизаций: христианской, исламской, восточно-азиатской, индийской... (ну и есть страны "на стыке" цивилизаций - напр., Япония). Т.е. нашими стратегическими союзниками могут стать страны Европы и Америки. В меньшей степени - Индия и Япония. Теория столкновения цивилизаций не предполагает для нас неминуемой войны с Китаем или исламскими странами. Но стратегические, трудноразрешимые конфликты вероятны с ними в большей степени, чем со странами "своей" или "близкой" цивилизации. Отсюда я делаю вывод: главными стратегическими союзниками России являются европейские страны.
Если у вас есть вопросы/возражения/дополнения - прошу. Если согласны, я продолжу. :)
-
Цитата из: HG on 26-12-2005, 18:07:55
. Отсюда долгосрочная интеграция будет происходить между странами в рамках сложившихся цивилизаций: христианской, исламской, восточно-азиатской, индийской... (ну и есть страны "на стыке" цивилизаций - напр., Япония). Т.е. нашими стратегическими союзниками могут стать страны Европы и Америки. В меньшей степени - Индия и Япония. Теория столкновения цивилизаций не предполагает для нас неминуемой войны с Китаем или исламскими странами. Но стратегические, трудноразрешимые конфликты вероятны с ними в большей степени, чем со странами "своей" или "близкой" цивилизации. Отсюда я делаю вывод: главными стратегическими союзниками России являются европейские страны.
Я не специалист, но Россия не только христианская страна - ИМХО вряд ли российским мусульманам нужна интеграция с христианской Европой,
Во вторых Европа сложилась на основе протестантской и католической культур - даже православная Россия там не "своя". А православная культура фактически одной Россией и представлена. :(
-
Цитата из: begemott on 26-12-2005, 18:18:20
Я не специалист, но Россия не только христианская страна - ИМХО вряд ли российским мусульманам нужна интеграция с христианской Европой,
А это ещё одна проблема: не является ли многоконфессиональность России фактором её дестабилизации в век столкновения цивилизаций?
Цитата:
Во вторых Европа сложилась на основе протестантской и католической культур - даже православная Россия там не "своя". А православная культура фактически одной Россией и представлена.
А православные Греция и Кипр, бодро вступившие в ЕС - свои?
-
Они маленькие, не обладают мощной экономикой или ресурсной базой и поэтому не воспринимаются как потенциальные конкуренты, ИМХО разумеется.
-
2 HG
А какие конкретно экономические натяжки и ошибки есть в статье? У меня не слишком глубокие знания в экономике, поэтому было бы интересно услышать Ваше мнение.
Проконтролировать разворовывание можно - достаточно будет заставить начальника отвечать лично своим креслом за действия подчиненных, не бояться сажать, и тогда, имхо, коррупция резко сократится. И вред будет несколько поменьше.
Что до объединения, то мне почему-то в него не верится. Для этого нужна стратегия развития именно интеграции. А пока ее нет; США активно препятствуют созданию слишком мощных и самостоятельных блоков, да и сами страны не всегда нуждаются в интеграции. Например, зачем Китаю культурная интеграция с Лаосом, Кореей и Вьетнамом? А экономических интересов там может быть довольно мало. И так везде - в интеграцию стараются втянуть только тех, кто полезен в экономическом смысле.
-
Цитата из: Эотан on 27-12-2005, 11:02:25
А какие конкретно экономические натяжки и ошибки есть в статье? У меня не слишком глубокие знания в экономике, поэтому было бы интересно услышать Ваше мнение.
Я приведу не все, а отдельные примеры - гут?
Мировое хозяйство после Второй мировой войны успело пережить одну полную длинную волну и прошло две трети второй длинной волны. Наши расчеты показывают, что после Второй мировой войны продолжительность длинных экономических циклов, которые описываются одной хозяйственной парадигмой и, соответственно, не меняющимися тенденциями в международном разделении труда и способах ведения экономических войн, составляла тридцать лет.
Сложно сказать, как велись упоминаемые расчёты. Но они противоречат общепринятой теории циклов. Продолжительность длинных волн, действительно вызываемых массовыми инновациями, составляет 40-60 лет. Уже не путает ли автор длинные волны с "длинными колебаниями" (стройтелный цикл, цикл Кузнеца - около 20 лет), связанными с инвестициями в основные фонды длительного использования - здания и сооружения?.. Как видите, природа этих видов циклов принципиально различная.
Сегодня глобальная мировая экономика находится в стадии стагнации. Об этом свидетельствуют:
Неустойчивость развития ключевых западных экономик - США, Европы и Японии.
Необоснованный популизм. Я лично не вижу признаков стагнации МЭ, как и неустойчивости экономик этих стран. А обосновать свой тезис авторы не удосужились. Кстати, глобальной экономики пока нет. Процесс глобализации - это как раз процесс её формирования. ;)
Согласно прогнозам всех ведущих аналитических и инвестиционных агентств мира, первая тройка лидеров будет состоять из:
США с ВВП 21 трлн долларов в 2025 году;
Китая с ВВП 17 трлн долларов в 2025 году;
ЕС с ВВП 15 трлн долларов в 2025 году.
Ахинея. Не могут все ведущие агенства давать одинаковый прогноз, причём такой точный (в пределах 1 трлн. долл.). ;D
Я вообще не люблю, когда пишут "по прогнозам всех" или "мы, народ". Кто знает, о чём пишет, точно указывает источник.
Сырье и инновации. На базе сырьевого и энергетического секторов как потребителей и научно-технологического задела в бывшем оборонном комплексе как производителей мы можем развить ресурсосберегающие технологии и стать их поставщиком.
Моя плакать... ;D С каких это пор наличие дешёвого сырья способствовало развитию ресурсосберегающих технологий??? Оборудование наших НПЗ почти не обновлялось с советских времён, а нам рассказывают, что за последние годы именно сырьевой сектор стал предъявлять самый осмысленный спрос на научно-технические инновации. Честно говоря, я такого не знаю. А привести примеры авторы, опять же, не удосужились.
Четвертое направление - формирование долгосрочной политики нашей экономической и высокотехнологической экспансии на Восток, прежде всего в Китай и Индию. На первом этапе она будет связана с экспортом ресурсов, что позволит создать более серьезные и разветвленные торговые отношения с Китаем. Однако эти новые торговые отношения - среда для экспорта новых технологий. Количественно мы можем определить для себя "китайскую задачу" как достижение уверенно положительного торгового баланса с Китаем за счет поставок ресурсов и высоких технологий.
Я подозрительно отношусь, когда кто-то пишет высоких технологиях вообще. Кто знает, о чём пишет, пишет конкретно: экспорт высокотехн. продукции, услуг или интеллект. собственности. "Поставки технологий" - так по-русски не говорят. ;D
-
Цитата из: Эотан on 27-12-2005, 11:02:25
Проконтролировать разворовывание можно - достаточно будет заставить начальника отвечать лично своим креслом за действия подчиненных, не бояться сажать, и тогда, имхо, коррупция резко сократится. И вред будет несколько поменьше.
Ну правильно: кого-то уволить, кого-то посадить - вот Вам и чистка госаппарата.
Цитата:
Что до объединения, то мне почему-то в него не верится. Для этого нужна стратегия развития именно интеграции. А пока ее нет; США активно препятствуют созданию слишком мощных и самостоятельных блоков, да и сами страны не всегда нуждаются в интеграции. Например, зачем Китаю культурная интеграция с Лаосом, Кореей и Вьетнамом? А экономических интересов там может быть довольно мало. И так везде - в интеграцию стараются втянуть только тех, кто полезен в экономическом смысле.
Пока Китай не проявлял политических телодвижений (хотя экономически китайский бизнес уже довольно тесно связан с Индокитаем) в сторону регион. интеграции. Но пока Китай был занят внутренним экономическим развитием, так сказать, был сосредоточен в себе. Рано или поздно этому придёт конец:
* по мере развития военного, и, соответственно, геополитического потенциала;
* по мере усиления конкуренции со странами ЮВА на мировом рынке;
* и, главное, по мере развития крупного китайского бизнеса и накопления им капитала для зарубежных инвестиций.
Вот Вам и предпосылки для интеграции. Мы же говорим не про сегодня, а заглядываем на 20-30 лет вперёд.
-
Я и говорю про 20-30 лет. Представьте себе, что Китай не будет нуждаться в нефти и газе так, как нуждается сейчас. Сразу встает вопрос - для чего тогда нужно будет интегрироваться? Для захвата новых рынков? Но с перепроизводством можно бороться и с помощью ВПК.
-
Цитата из: HG on 26-12-2005, 18:07:55
Наша стратегия должна согласовываться с объективными процессами, которые, предположительно, будут происходить в мире в ближайшие десятилетия (нельзя плыть против течения). 1-й вопрос: кто наши потенциальные союзники?
Мне известны две теории, описывающие современные интеграционные процессы. Теория единой цивилизации (грубо говоря, равняемся на США) и теория столкновения цивилизаций. Как пишет С. Хантингтон (по сути, формулировка моя), в новом веке народы и отдельные люди осознают своё родство/различия на основе не экономических, не идеологических, не социальных, а культурных особенностей. Отсюда долгосрочная интеграция будет происходить между странами в рамках сложившихся цивилизаций: христианской, исламской, восточно-азиатской, индийской... (ну и есть страны "на стыке" цивилизаций - напр., Япония). Т.е. нашими стратегическими союзниками могут стать страны Европы и Америки. В меньшей степени - Индия и Япония. Теория столкновения цивилизаций не предполагает для нас неминуемой войны с Китаем или исламскими странами. Но стратегические, трудноразрешимые конфликты вероятны с ними в большей степени, чем со странами "своей" или "близкой" цивилизации. Отсюда я делаю вывод: главными стратегическими союзниками России являются европейские страны.
В вопросе о "своих" и "чужих" у Гумилёва есть понятие комплиментарности/некомплиментарности этносов. И эта комплиментарность/некомплиментарность не совпадает с религиозным вероисповеданием, очевидно, потому, что, Православие и Католицизм, к примеру, две разные религии, хотя и исходящие из одного священного предания. То же и внутри исламского мира. Шиизм и суннизм - разные религии.
Поэтому-то с Европой, по крайней мере с той Европой, что была весьма некомплиментарные отношения. Народное русское название "европейца" - "немец" (аналог античного "варвар" - бормочущий не понятно что чужой человек). На протяжении истории у нас с Европой не было совместных проектов. Было, в основном, противостояние. Поэтому если мы и подружимся с Европой, то только с той, что придёт на смену нынешней, разлагающейся и гибнущей "всечеловеческой" Европой.
В то же время, несмотря на некотоорые исключения, на протяжении веков, у нас были комплиментарные отношения с финскими, тюркскими, монгольскими и сибирскими народами. Они, вместе со славянами и составляют отдельный русско-евразийский культурно-цивилизационный комплекс. Думаю, причина этого в том, что эти народы постоянно все или большей частью были частью Империи под разными именами. История для нас зафиксировала скифов, гуннов, ранее их была Гиперборея. Ну а совсем близко была империя Чингисхана, которую сменила Русская империя. Поэтому указанные народы - монголы, тюрки, финны, сибирские палеоазиаты - для нас не чужие. Это собратья по будущему возможному противостоянию с Китаем.
Сложнее с Кавказом. Тут у нас есть и друзья (типа осетин, калмыков или армян), и известные "очень некомплиментарные народы".
Мусульманский мир можно и нужно членить. И так почленно и устанавливать союзы. Самый плодотворный для нас союз - с Ираном. Это совершенно особая и весьма богатая страна. Окружение её в самом мусульманском мире - сложное. К арабам всегда относились с презрением. С талибами, в недавнем прошлом, чуть не начали воевать. Возможная совместная нефтяная политика. Возможный военно-стратегический союз с нашими базами на Индийском океане.
Кроме того, дружба с мусульманским миром - это также дружба с таким странами как Индонезия и Малайзия. Они, ведь, наши хорошие клиенты по закупке вооружений.
А ещё очень интересный момент заключается в том, что, видимо, главный интеллектуальный потенциал мусульманского мира находится в Индии и Пакистане.
В общем, то, что грядущий век будет веком конфликтов я не сомневаюсь. Но вот, сценарий Хантингтона надо сломать. Он хочет сделать Россию пушечным мясом в войне Запада с мусульманами, да и с Китаем. А потом, раздробив Россию, ещё и присвоить наши ресурсы, А надо сценарий поменять. Пусть сам Запад выложится в этой борьбе. А мы, манипулируя нашими ресурсами, наращивая вооружённые силы, должны тянуть к себе Европу, обрубать везде, где можно, щупальца США, завоёвывать симпатии нужных нам мусульманских стран, и шаг за шагом подталкивать США к прямому столкновению с Китаем. Открытое столкновение США и Китая - было бы триумфом нашей стратегии. Как только они хорошенько сцепяться надо начинать бить "звёздно-полосатых" пока не пожелтеют, и жёлтых, пока не "озвездеют". Это, конечно, грубо и неполиткорректно. Но в истории все только так и стремились действовать. Уничтожить сильных противников их же руками. А потом, пожалуйста, твори добро с позиции силы.
-
Цитата из: Gallis on 27-12-2005, 16:11:02
Открытое столкновение США и Китая - было бы триумфом нашей стратегии. Как только они хорошенько сцепяться надо начинать бить "звёздно-полосатых" пока не пожелтеют, и жёлтых, пока не "озвездеют". Это, конечно, грубо и неполиткорректно. Но в истории все только так и стремились действовать. Уничтожить сильных противников их же руками. А потом, пожалуйста, твори добро с позиции силы.
В мире который сложится в результате такого столкновения никакая стратегия развития России будет не нужна, а потребуется стратегия выживания хоть кого нибудь.
-
Gallis, вновь призову Вас к положительному мышлению. Не надо нам рассказывать, что делать со врагами. Речь о том, что делать нам самим - с нашими проблемами. То, что нам мешают гадкие капиталисты, мы поняли. Но избавление от врагов - не есть стратегия. Давайте вернемся к теме.
-
Цитата из: Арвинд on 28-12-2005, 12:22:30
Gallis, вновь призову Вас к положительному мышлению. Не надо нам рассказывать, что делать со врагами. Речь о том, что делать нам самим - с нашими проблемами. То, что нам мешают гадкие капиталисты, мы поняли. Но избавление от врагов - не есть стратегия. Давайте вернемся к теме.
Если перейти к положительной программе, то перво-наперво надо обеспечить то, о чём кратко сказано в нижеприводимом тексте
http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1360
Если мы сможем это, всё остальное приложится. А иначе всё это просто ни для кого нужным не будет.
-
Цитата из: Эотан on 27-12-2005, 13:38:21
Я и говорю про 20-30 лет. Представьте себе, что Китай не будет нуждаться в нефти и газе так, как нуждается сейчас. Сразу встает вопрос - для чего тогда нужно будет интегрироваться? Для захвата новых рынков? Но с перепроизводством можно бороться и с помощью ВПК.
Да, в том числе - для захвата новых рынков. К примеру, сейчас в Китае развивается автомобилестроение. Внутренний рынок, конечно, ёмкий, но и он насытится. Куда пойдут китайские машины в первую очередь? Правильно, в сравнительно небогатые страны ЮВА.
Потенциальные же объёмы госзакупок на военные нужды (деньги для ВПК) ограничены, да и спрос весьма специфичен.
-
Цитата из: Gallis on 27-12-2005, 16:11:02
И эта комплиментарность/некомплиментарность не совпадает с религиозным вероисповеданием, очевидно, потому, что, Православие и Католицизм, к примеру, две разные религии, хотя и исходящие из одного священного предания.
Ошибаетесь. Православие и католицизм - не религии. Религия одна - христианство.
Кстати, православные и католические народы высококомплементарны, как показывает пример их интеграции в ЕС.
Цитата:
На протяжении истории у нас с Европой не было совместных проектов. Было, в основном, противостояние.
То-то альтернативой Михаилу Романову был шведский королевич. ;D
Цитата:
В то же время, несмотря на некотоорые исключения, на протяжении веков, у нас были комплиментарные отношения с финскими, тюркскими, монгольскими и сибирскими народами.
Оставим рассуждения Гумилёва о "мирном существовании" на его совести. Наш народный фольклор никакой комплиментарности с тюрками и монголами не выражает. Наоборот, эталоном враждебности стали татары. "А фольклор не солжёт", как пишет Солженицын, "фольклор не перепишешь как историю".
Цитата:
Но вот, сценарий Хантингтона надо сломать.
Если теория Хантингтона объективна, пытаться "ломать" её столь же бесполезно, как строить коммунизм.
Цитата:
Он хочет сделать Россию пушечным мясом в войне Запада с мусульманами, да и с Китаем. А потом, раздробив Россию, ещё и присвоить наши ресурсы
Это нечто новое, я у него такого не нашёл. Цитату в студию!
-
Цитата из: Gallis on 27-12-2005, 16:11:02
В общем, то, что грядущий век будет веком конфликтов я не сомневаюсь. Но вот, сценарий Хантингтона надо сломать. Он хочет сделать Россию пушечным мясом в войне Запада с мусульманами, да и с Китаем. А потом, раздробив Россию, ещё и присвоить наши ресурсы, А надо сценарий поменять. Пусть сам Запад выложится в этой борьбе. А мы, манипулируя нашими ресурсами, наращивая вооружённые силы, должны тянуть к себе Европу, обрубать везде, где можно, щупальца США, завоёвывать симпатии нужных нам мусульманских стран, и шаг за шагом подталкивать США к прямому столкновению с Китаем. Открытое столкновение США и Китая - было бы триумфом нашей стратегии. Как только они хорошенько сцепяться надо начинать бить "звёздно-полосатых" пока не пожелтеют, и жёлтых, пока не "озвездеют". Это, конечно, грубо и неполиткорректно. Но в истории все только так и стремились действовать. Уничтожить сильных противников их же руками. А потом, пожалуйста, твори добро с позиции силы.
Жуткий бред...
В данный момент в борьбе с мусульманами выкладывается именно запад. А Россия с ними заигрывает. За что обязательно получит своё...
-
Цитата из: HG on 28-12-2005, 14:07:06
Да, в том числе - для захвата новых рынков. К примеру, сейчас в Китае развивается автомобилестроение. Внутренний рынок, конечно, ёмкий, но и он насытится. Куда пойдут китайские машины в первую очередь? Правильно, в сравнительно небогатые страны ЮВА.
Потенциальные же объёмы госзакупок на военные нужды (деньги для ВПК) ограничены, да и спрос весьма специфичен.
Мне кажется, что возможности ВПК по съеданию бюджета абсолютно неограничены :) Достаточно взглянуть на структуру бюджета СССР и его военной части, либо на сегодняшнюю КНДР. Потом, ВПК ещё и развиваться может, становясь более высокотехнологичным. Далее, может вырасти и социальная составляющая, которая и будет поглощать прирост налогов. В отношении соцразвития у КНР гигантский потенциал ;)
-
Эотан, не забывайте, что советская (и северокорейская, афаик) промышленность была изначально заточена на обслуживание ВПК. А китайская промышленность всё-таки построена на рыночных принципах. Ну поставьте себя на место какого-то г-на Ли, клепающего какие-нибудь одноразовые малолитражки. Зачем ему до основания перестраивать фирму (чтобы начать делать какие-нибудь БТРы), вкладываться в специфические активы и т.п. Когда он может гнать свои машины во Вьетнам и Монголию, и иметь больший оборот (хотя и меньшую норму прибыли).
Вы, конечно, спросите: а как же германская экономика переключилась в 30-х гг. на произв-во вооружений). Отвечаю:
* нацистский режим был намного жёстче, чем нынешний китайский, и экон. планирование была также жёстче;
* рост производства вооружений был неплохим выходом для германских произв-лей в ситуации мирового экон. кризиса и сокращения спроса на гражданскую продукцию (чего сейчас нет);
* есть такая штука, как базовые конкурентные стратегии.
В КНР масса фирм и целые отрасли, заточенные на произв-во ширпотреба (стратегия экономии на издержках). Они не могут переключиться на принципиально иные рынки - военной продукции (там издержки не столь важны, важно "качество" - максимально полное удовлетворение специфических запросов клиента). А германская промышленность была куда в большей степени ориентирована на качество.
Сами понимаете, на произв-во приборов ночного видения куда легче переключиться производителю биноклей, чем произв-лю солнцезащитных очков. ;)
-
Сегодня, 30 декабря, день рождения СССР. Думаю, этот день можно считать Днём возрождения Империи. Казалось, в огне войны и революции погибнет всё, но Северный Феникс воскрес и если Российская Империя была одна из четырёх-пяти великих держав, то СССР стал одной из двух великих сил планеты. Даст Бог, скоро придёт новое 30 декабря - наш Феникс снова поднимется из пламени - на радость друзьям и на страх врагам.
Что касается стратегии, очень важным моментом для её разработки является определение Субъекта этой Стратегии. Из этого будет вытекать всё остальное. Одно дело некая "демократическая ЭрЭфия" с её "россиянами" - жалкое зрелище. Другое дело - Третий Рим с народом-богоносцем, млм Евразийская Империя как традиционалистское сообщество братских народов и полюс борьбы с глобализмом. В зависимости от задач стратегия может быть очень разной.
В любом случае, сводить стратегию к экономике - крайне недальновидно. Как говорится, не хлебом единым будет жив человек. Стратегия - это, прежде всего, политическая воля. Её нужно взращивать, ради её обретения следует трудиться.
Всех с наступающим Новым Годом!
-
Цитата из: HG on 29-12-2005, 15:33:13
В КНР масса фирм и целые отрасли, заточенные на произв-во ширпотреба (стратегия экономии на издержках). Они не могут переключиться на принципиально иные рынки - военной продукции (там издержки не столь важны, важно "качество" - максимально полное удовлетворение специфических запросов клиента). А германская промышленность была куда в большей степени ориентирована на качество.
Мне кажется, что количеством берут неконтролируемые экспортеры-частники. Большая часть экспорта китайской барахолки - серая. Ее не облагает налогом (кажется) даже китайское правительство. Следовательно, рост там совсем в других отраслях. К тому же, Индия и Юго-Восточная Азия также выбрасывают на рынок ширпотреб, и вполне могут вытеснить Китай даже с этой ниши.
А вот переход к качественной, высокотехнологичной продукции (завязанный и на ВПК) скорее всего и будет надежным источником роста.
-
Галлис: респект, читал с интересом =)
http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/25-04.htm
Вот, кстати, график интересный - что импортируют/экспортируют за границу. Вывозится практически одно сырье. Больше, собственнно, и нечего. Производство шырпотреба невыгодно - для того есть ЮВА. Производить жратву - невыгодно, для того есть Латинская Америка, Марокко, прочие теплые страны. Медицинский факт. Клепать военную технику на экспорт? Угу, блин, круто. За рубеж продается больше и лучше, чем в родимую армейку. И устаревают разработки, опять же, быстро. Да и славный Запад с НАТО сию малину нехило обламывает... Делать аццкую коммерческую науку? Тема, конечно, только этого тоже нет. Да, кодеры пишут, да, институты (и не только) считают, да, специалисты есть. Только выступают они чаще всего в роли субподрядчиков, так что в разделе пирога почти не участвуют. Бывает, например, так. Какая-нибудь иностранная контора заказывает нашей прогу, например по квантовой химии, отсыпает малую толику (по сравнению с зарплатой МНСа, конечно, ништяк) деньжищ, варез пишется, отсылается. И все. Дальше - иностранная контора торгует прогой за большие бабосы. Деньги, как ни странно, оседают у тех, кто это организует и финансирует. Так что вот-с. Такое вот хреновое развитие. Все прокачанные ниши заняты и освобождать их никто не собирается (разве что СССР в 91-м=) Остается только докачивать старую нефть. И учить албакитайский = ))
-
Цитата из: Ядерный Карлсон on 05-01-2006, 21:01:32
Делать аццкую коммерческую науку? Тема, конечно, только этого тоже нет. Да, кодеры пишут, да, институты (и не только) считают, да, специалисты есть. Только выступают они чаще всего в роли субподрядчиков, так что в разделе пирога почти не участвуют. Бывает, например, так. Какая-нибудь иностранная контора заказывает нашей прогу, например по квантовой химии, отсыпает малую толику (по сравнению с зарплатой МНСа, конечно, ништяк) деньжищ, варез пишется, отсылается. И все. Дальше - иностранная контора торгует прогой за большие бабосы. Деньги, как ни странно, оседают у тех, кто это организует и финансирует.
Хотите мнение такого вот программиста, работающего на иностранного работодателя?
И что плохого? Между прочим, аутсорсинг в программировании (и вообще в интеллектуальных сферах) очень даже хорошо работает. По крайней мере сами программисты, работающие по найму в иностранных компаниях, не бедствуют - и в рыночных условиях именно это важно. Если труд достаточно хорошо оплачивается и дает человеку уровень жизни "выше среднего" в той местности, где он живет, то именно это и будет определяющим фактором. Кроме того, работая в таких фирмах, человек значительно повышает свой профессиональный уровень и в будущем имеет неплохие шансы сменить свой ареал обитания на более выгодный (проще говоря, уехать на Запад) и "участвовать в разделе пирога" уже более серьезно (если захочет, конечно). Так что это вполне взаимовыгодные условия, как мне кажется.
Только давай сразу "расставим точки над и". Я смотрю на вопрос только с точки зрения этого самого наемного специалиста, желающего всего лишь обеспечить себе достойный уровень жизни, а не с точки зрения фанатика-патриота, беспокоящегося о военном могуществе и территориальной целостности страны. Так что если Вы будете отвечать с другой точки зрения (как я почему-то подозреваю), то никакого диалога у нас не получится. Прагматик и фанатик никогда друг друга не поймут.
К слову сказать, про "аццкую коммерческую науку". Например, наша фирма разрабатывает очень неплохое оборудование. Однако производство наших разработок частично осуществляется в Китае. Хотя бы потому, что в России микроэлектроника находится на уровне 80-х годов прошлого века и необходимые технологии просто не освоены. У нас попробовали было перейти хотя бы частично на наши комплектующие (полный переход невозможен из-за отсутствия отечественных аналогов по ряду ключевых позиций) - процент брака получился огромным и у нас от этого дела отказались. Так что вот так. Деньги иностранные, мозги наши, элементная база и производство в основном, тоже иностранные. Однако так как окончательная сборка производится у нас, и самое главное, разработка полностью наша, то на оборудовании лепится лэйбл "Made in Russia" :) Кстати, в Китае и странах Юго-Восточной Азии, лэйбл "Made in Russia", как показывает практика, очень даже ценят. У них это считается аналогом знака качества (говорю со слов своих сотрудников).
-
Ellome! Точка зрения специалиста-интернационалиста-глобалиста (нового кочевника в терминологии Жака Аттали) понятна. Но к стратегии России это не имеет никакогототношения. Вернее, с точки зрения этой стратегии такая точка зрения должна быть, мягко говоря, преодолена.
-
Бездоказательное утверждение, Галлис, впрочем, как обычно.
-
Вполне доказательное. Откачка мозгов на Запад из России и стран Третьего Мира, к которому, впрочем, мы теперь тоже относимся, сознательная политика Запада. Их стратегия. Выпускники американских школ-то порой выходят в большую жизнь не умея читать. Вот и работают за них русские, индусы, китайцы, корейцы... Но наши мозги нужны нам. Прекращение оттока специалистов за рубеж - важная часть будущей стратегической программы. А пока чтог наши власти не знают как потратить свои деньги. Не приходит им в голову, что их можно вложить в тех же специалистов, дав им зарплату сопоставимую с западными заработками.
-
Цитата из: Gallis on 10-01-2006, 11:19:29
Прекращение оттока специалистов за рубеж - важная часть будущей стратегической программы. А пока чтог наши власти не знают как потратить свои деньги. Не приходит им в голову, что их можно вложить в тех же специалистов, дав им зарплату сопоставимую с западными заработками.
Соглашусь. Когда специалисты будут у нас получать столько же, сколько на Западе, откачка мозгов прекратится. Рынок управляет всем. Беда только в том, что не скоро это произойдет. Ибо просто дать денег мало. Нужно еще обеспечить предложение товаров и услуг на эти деньги. Иначе получаем очередной виток инфляции - и ничего больше.
-
Цитата из: Ellome on 10-01-2006, 12:16:54
Цитата из: Gallis on 10-01-2006, 11:19:29
Прекращение оттока специалистов за рубеж - важная часть будущей стратегической программы. А пока чтог наши власти не знают как потратить свои деньги. Не приходит им в голову, что их можно вложить в тех же специалистов, дав им зарплату сопоставимую с западными заработками.
Соглашусь. Когда специалисты будут у нас получать столько же, сколько на Западе, откачка мозгов прекратится. Рынок управляет всем. Беда только в том, что не скоро это произойдет. Ибо просто дать денег мало. Нужно еще обеспечить предложение товаров и услуг на эти деньги. Иначе получаем очередной виток инфляции - и ничего больше.
Это каких же товаров и услуг у нас сегодня в Рассее нет? Недвижимость - пожалуйста. Правда, подороже чем на Западе, но этому есть причины. Автомобили - любые, в Москве. Загранпоездки - извольте, сколько хотите. Одежда? Еда? Что ещё нужно специалисту?... Интимные услуги? С этим у нас теперь не хуже чем в Амстердаме.
-
Цитата:
Вполне доказательное.
Ну тогда даказывай. Я весь во внимании.
Цитата:
Откачка мозгов на Запад из России и стран Третьего Мира, к которому, впрочем, мы теперь тоже относимся, сознательная политика Запада.
Т.е. установка высокой зарплаты сотрудникам - это лишь инструмент внешней политики. ;D ;D И, знаешь, даже если ты крутой спец из индии или еще откуда приехать в Штаты не просто. Никакого "милости просим" нет. Каждый пробивается туда индивидуально и с большим трудом. Это личное желание каждого. Причем здесь политика? Хотя я жду твоих доказательств. :)
Цитата:
Выпускники американских школ-то порой выходят в большую жизнь не умея читать.
Сомнительное утверждение... и опят таки бездоказательное. Если ты даже скажешь, что такие негры, то в нечитающих негров я всеравно не верю. Опять флудишь, Галлис.
-
По поводу безграмотности населения США ниже привожу мнение С. Шелдона
http://www.utro.ru/news/inform/2000/07/17/20000717112332.shtml
-
Блин, вот что значит сматываться на неделю во всякие бака-места
Цитата:
И что плохого? Между прочим, аутсорсинг в программировании (и вообще в интеллектуальных сферах) очень даже хорошо работает. По крайней мере сами программисты, работающие по найму в иностранных компаниях, не бедствуют - и в рыночных условиях именно это важно. Если труд достаточно хорошо оплачивается и дает человеку уровень жизни "выше среднего" в той местности, где он живет, то именно это и будет определяющим фактором. Кроме того, работая в таких фирмах, человек значительно повышает свой профессиональный уровень и в будущем имеет неплохие шансы сменить свой ареал обитания на более выгодный (проще говоря, уехать на Запад) и "участвовать в разделе пирога" уже более серьезно (если захочет, конечно). Так что это вполне взаимовыгодные условия, как мне кажется.
Гы! Ништяк-то оно ништяк... Только потом эти же проги продаются архизадорого, несравненно дороже цены полученных исходников. В том числе и в России толкают. Деньги отбиваются многократно. НО НЕ У НАС. Бабосы достаются в основном тем, кто это производство заказывает и оплачивает. И чуть-чуть непосредственным производителям. Только куда девать тех, кто не впишется в аутсорсерские схемы? Типа пиплов без В.О.? (Я.К. гудит и подпрыгивает)
-
Дальнейшее "проСША" прошу не здесь, ага? Либо в соответствующей теме, либо в привате.
2 Ядерный Карлссон
По поводу "аццкой науки": Вам не кажется, что Япония таким путем вполне себе модернизировала промышленность и сельское хозяйство? Что мешает нам?
Про сельское хозяйство - полностью перейти на экспорт никто не захочет, слишком опасно в военном отношении, да и перевозка повышает себестоимость немало. Так что свое все равно останется.
-
Цитата из: Ядерный Карлсон on 10-01-2006, 15:52:52
Гы! Ништяк-то оно ништяк... Только потом эти же проги продаются архизадорого, несравненно дороже цены полученных исходников. В том числе и в России толкают. Деньги отбиваются многократно. НО НЕ У НАС. Бабосы достаются в основном тем, кто это производство заказывает и оплачивает. И чуть-чуть непосредственным производителям. Только куда девать тех, кто не впишется в аутсорсерские схемы? Типа пиплов без В.О.? (Я.К. гудит и подпрыгивает)
Для этого всего лишь надо перенаправить небольшую часть госбюджета до получения окупаемости программ (а для этого достаточно будет выставить цену чуть дешевле западного ПО).
Для пиплов без высшего образования (если Вы об этом) я бы порекомендовал техникумы, в которых тоже неплохо учат на программистов. Кроме того, никто и не говорит о свертывании материального производства в стране. Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.
-
Цитата из: Gallis on 10-01-2006, 12:42:41
Цитата из: Ellome on 10-01-2006, 12:16:54
Соглашусь. Когда специалисты будут у нас получать столько же, сколько на Западе, откачка мозгов прекратится. Рынок управляет всем. Беда только в том, что не скоро это произойдет. Ибо просто дать денег мало. Нужно еще обеспечить предложение товаров и услуг на эти деньги. Иначе получаем очередной виток инфляции - и ничего больше.
Это каких же товаров и услуг у нас сегодня в Рассее нет? Недвижимость - пожалуйста. Правда, подороже чем на Западе, но этому есть причины. Автомобили - любые, в Москве. Загранпоездки - извольте, сколько хотите. Одежда? Еда? Что ещё нужно специалисту?... Интимные услуги? С этим у нас теперь не хуже чем в Амстердаме.
Все гораздо сложнее. Я не экономист и, к сожалению, не смогу достаточно подробно объяснить. Но попробую. Более разбирающиеся люди меня подправят и дополнят.
Итак, деньги в стране есть. И их много. Львиная доля сверхдоходов от нефти идет в стабилизационный фонд, про который так много разговоров в последнее время. Казалось бы - как просто решить все социальные проблемы. Можно увеличить в разы пенсии, повысить зарплаты. Народ будет очень доволен. Правда недолго. И дело даже не в возможном падении цен на нефть.
Предположим всем людям резко повысят зарплату. Все, конечно, ринутся эти деньги тратить на то, о чем давно мечтали, но не могли себе позволить. Однако! Товара-то в магазинах от этого не прибавится. Ну неоткуда его взять. Кризиса перепроизводства у нас в стране что-то не наблюдается. Кроме того, многие отечественные товары, которые сейчас еще хоть как-то держатся на рынке за счет своей дешевизны, враз перестанут интересовать покупателя, который теперь будет обращать больше внимания на качество товара, а не только на его цену (характерный пример - отечественные автомобили). Так что единственным выходом будет увеличение импорта. Кроме того, рынок - есть рынок. Увеличивается спрос - увеличивается и цена. Вот и получаем виток инфляции.
Так что деньги нужно с умом тратить. В первую очередь на переоснащение своих производств, чтобы они могли выпускать достаточное количество конкурентноспособного не только по цене, но и по качеству товара. Причем переоснащение не только техническое и технологическое. Но и профессиональное - то есть переобучение персонала и налаживание подготовки молодых специалистов.
-
Цитата из: Ядерный Карлсон on 10-01-2006, 15:52:52
Только куда девать тех, кто не впишется в аутсорсерские схемы? Типа пиплов без В.О.?
Обучать! Если предоставить возможность обучаться, кто хочет - обязательно выучится и станет специалистом, востребованным на рынке труда. Если же человек бездельник и алкоголик - то сам виноват, что никому не нужен окажется.
-
Цитата:
Итак, деньги в стране есть....
Вот именно это я уже писал. :)
От себя добавлю, что эти самые нефтяные деньги все вернутся к хозяевам, т.к. все что интересует потребителей - товар на 90% импортный.. или "совместного" производства, как принято говорить.
-
Цитата из: Lex Luger on 10-01-2006, 18:57:46
все что интересует потребителей - товар на 90% импортный..
Особенно земля, квартиры, здания. Дороги.
Тут с месяц назад Путин сотоварищи что-то обсуждали насчет национальной программы строительства дорог. Вот это действительно шаг к сильной стране.
-
Не могу удержатся от шутки по этому поводу:
"Дескать, начнем с дорог, а дураки сами найдуться!"
Цитата:
Особенно земля, квартиры, здания. Дороги.
Ну.. Землю, то вроде как еще не покупают, а если и покупают, то мы все знаем для каких целей, особенно в подмосковье. Куда уж там до увеличения пахатных земель, да?
И не надо мне рассказывать о том, как и из чего строятся дома...
Чьи материалы используются для ремонта квартир... все эти краны, панели, ламинад, паркет.. т.н. "совмесное производство"...
-
Если Вы всерьез считаете, что в стоимости квартиры (даже и с ремонтом) наибольшая часть приходится на импорные материалы, то позвольте мне с Вами дальше этот вопрос не обсуждать. Вы попросту некомпетентны в нём.
И земля вовсе не обязана быть "пахотной". Мы о стоимости, о вложении денег, о ВВП и сальдо страны говорим, а не о поддержке сельского хозяйства.
-
Цитата из: Lex Luger on 10-01-2006, 18:57:46
все что интересует потребителей - товар на 90% импортный.. или "совместного" производства, как принято говорить.
Не соглашусь. Все, что интересует платежеспособных потребителей - на 90% товар КАЧЕСТВЕННЫЙ. А уж где он произведен - вопрос вторичный. Если в России наладить производство качественного товара, то его будут покупать. Пока же о качественном производстве в России можно говорить, боюсь, только по отношению к продуктам питания. В остальных отраслях тоже есть прецеденты, но они слишком уж единичные.
-
Цитата:
Если в России наладить производство качественного товара, то его будут покупать
Это извечное предложение.
Цитата:
Пока же о качественном производстве в России можно говорить, боюсь, только по отношению к продуктам питания.
И то, лишь только потому, что не с чем сравнить. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 11-01-2006, 22:21:50
Цитата:
Пока же о качественном производстве в России можно говорить, боюсь, только по отношению к продуктам питания.
И то, лишь только потому, что не с чем сравнить. ;)
Да уж! До уровня бигмаков и кока-колы нашей пищевой промышленности расти и расти.
Качество продуктов, очевидно, определяется жирностью граждан. По этой позиции США - сверхдержава. И в ближайшее время конкурентов у этой сверхдержавы жира не предвидится.
Вставил тэг офф-топик. Хотите тему о качестве наших и импортных продуктов? Выделим. Арвинд.
-
Галлис, если тебе интересно, то Россия на втором месте по жирности в мире.
Лекс, имейте в виду: даже в офф-топике надо быть доказательным!
-
Цитата:
Цитата:
Пока же о качественном производстве в России можно говорить, боюсь, только по отношению к продуктам питания.
И то, лишь только потому, что не с чем сравнить. ;)
Сравнивать есть с чем. Импортные продукты у нас тоже купить можно. Да и за границей я бывал - и продукты я там покупал и ел (хотя гастрономические вопросы в путешествиях меня волнуют мало, но не голодать же все-таки). Так что сравнивать есть с чем. ;)
И могу сказать, что не вижу особого провала в качестве отечественных продуктов перед иностранными. Не буду кричать, что абсолютно все наше хорошее, а абсолютно все иностранное - гадость. Это было бы неверно - и хорошие, и плохие продукты встречаются и среди российских, и среди зарубежных. Если оценивать общую картину отечественные продукты питания по качеству не уступают иностранным. Если вдаваться в подробности - то, конечно, в каждом конкретном виде товара можно отдать предпочтение конкретной отечественной или зарубежной марке. Но это уже частные случаи.
-
Заканчивая разговоры о продуктах скажу так: они все вкусные и хорошие если свежие и неподдельные. А учитываю процент контрафакта в России...
-
Уверен, что поргноз верный. А вот даты....
Скорость прогресса научного и социального таковы, что никто не знает, что будет самым дорогим завтра. Надеюсь, что в этот раз не акции.
У нас почти всё для возвращения себе лидерства есть.
У нас есть ресурсы.
У нас есть внутренний рынок (140 000 000 это вам не это).
У нас всё ещё есть система общего образования, и уже сейчас есть заметные улучшения в профобразовании и академической науке.
Мы защищены от внешнего нападения.
Мы перенимаем современные технологии с Запада. Который, как и при Петре продаёт их тем, кто способен их улучшить и развить.
У нас уже есть примеры подъёма России.
У нас есть система контроля. Как бы там не говорить о ней, но без неё никак.
Больше того, у нас есть ещё миллионы людей которые за паспорт и послужить и поработать за копейки готовы.
Не стоит писать несколько сообщений подряд без особых причин.
-
После всего перечисленного очень хочется прцитировать кота Матроскина, но я не буду. ;)
-
Цитата из: GtG on 14-01-2006, 10:39:42
Больше того, у нас есть ещё миллионы людей которые за паспорт и послужить и поработать за копейки готовы.
Это кто же? Таджики и молдоване?
И то, я сомневаюсь, чтобы они (даже, за ради российского паспорта) готовы были батрачить "за копейки".
-
Цитата из: kuller on 15-01-2006, 02:40:38
И то, я сомневаюсь, чтобы они (даже, за ради российского паспорта) готовы были батрачить "за копейки".
Готовы, еще как готовы. Только это для них е копейки, а абсолютно реальные деньги. По нашим меркам-мало, а им-хорошо. :)
-
Просто им еще альтернативы не предложили. А когда предложат, посмотрим, к кому они работать поедут. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 15-01-2006, 02:57:20
Просто им еще альтернативы не предложили. А когда предложат, посмотрим, к кому они работать поедут. ;)
Без вопросов в Эстонию. Очередь стоит огроменная.
-
Значит альтернатива уже предложена. ;)
-
И уже давно. Высококвалифицированных рабочих сильно не хватает. :(
-
Цитата:
Просто им еще альтернативы не предложили. А когда предложат, посмотрим, к кому они работать поедут.
Вот скажите мне, а куда их ещё могут пригласить?
В Европу - сомневаюсь. У них из соцлагеря хватает, да североафриканцев.
Американцы стену строят, океанов уже не хватает.
Куда ещё?
-
Ты бы хоть двумя постами выше прочитал.
Цитата:
Без вопросов в Эстонию. Очередь стоит огроменная.
-
Цитата:
Без вопросов в Эстонию. Очередь стоит огроменная.
Опять статистика по странам.
Население Эстонии 1,5 миллиона человек. Площадь 45 тысяч кв.км.
Как выдумаете, они смогут себе позволить УДВОИТЬ своё население, за счёт хотя бы тех, кто уже сейчас трудиться только в Москве и Подмосковье.
Вот потому и очередь, что всем не хватает.
-
Не одной Эстонией богат мир.
А строители везде нужны. ;)
-
Цитата из: GtG on 15-01-2006, 08:35:02
Опять статистика по странам.
Население Эстонии 1,5 миллиона человек. Площадь 45 тысяч кв.км.
Как выдумаете, они смогут себе позволить УДВОИТЬ своё население, за счёт хотя бы тех, кто уже сейчас трудиться только в Москве и Подмосковье.
Вот потому и очередь, что всем не хватает.
Речь о другом. Вы предлагаете работать в России "за копейки", ради паспорта. В Эстонии те же самые люди работают за 1000 евро (бывает больше). Паспорт (евросоюзный) они ,лет через 10, так же могут получить.
-
Цитата:
Речь о другом. Вы предлагаете работать в России "за копейки", ради паспорта. В Эстонии те же самые люди работают за 1000 евро (бывает больше). Паспорт (евросоюзный) они ,лет через 10, так же могут получить.
Да 1000 евро это больше чем у нас, но туда не попасть. И вдругие места, где нужны строители за 1000 есро - тоже.
-
Кто захочет - попадет. Там стены пока не построили. :)
-
Цитата из: Эотан on 30-12-2005, 11:11:28
Мне кажется, что количеством берут неконтролируемые экспортеры-частники. Большая часть экспорта китайской барахолки - серая. Ее не облагает налогом (кажется) даже китайское правительство. Следовательно, рост там совсем в других отраслях. К тому же, Индия и Юго-Восточная Азия также выбрасывают на рынок ширпотреб, и вполне могут вытеснить Китай даже с этой ниши.
Ширпотреб - это не только одноразовый текстиль или пластиковые тарелки. В КНР растут отрасли, производящие (к примеру) сталь, элекронные компоненты (дешёвые), вот уже и автомобили (тоже не "мерсы") - тоже ширпотреб, не самого низкого качества даже. Не хуже аналогичных товаров из развитых стран.
ЮВА потеснить КНР вряд ли может - масштабы не те.
Индия - да, может. В преспективе. Вот Вам и экономический стимул к столкновению цивилизаций! ;) И к региональной интеграции тоже. Ведь не секрет, что региональные экономические блоки не только открывают внутренние границы, но и усиливают внешние барьеры для импорта из третьих стран.
Цитата:
А вот переход к качественной, высокотехнологичной продукции (завязанный и на ВПК) скорее всего и будет надежным источником роста.
Пока такого перехода не случилось. Постепенно, конечно, китайские фирмы осваивают производство более сложной продукции. Но происходит это тогда, когда такая высокотехнологичная продукция будет с т.з. мирового рынка уже низкотехнологичной. Сказывается сравнительно низкий уровень науки и образования.
И потом - каждый выезжает на том, что лучше умеет. Рисовое с/х за тысячи лет приучила китайцев к кропотливому труду и скромному потреблению - вот они сейчас и впереди всей планеты по части низких издержек производства. Мы так не можем. Уровень з/п в России сейчас очень низкий по миру (необоснованно низкий, кстати) - но в Китае он ещё ниже.
Но зато мы - умные. :) У нас сохранился хороший научно-инженерный потенциал. Высокий уровень образования, технического, по крайней мере. Поэтому на мировом рынке мы будем конкурентоспособнее китайцев в производстве таких товаров, где важен высокий уровень разработок, а издержки - не очень важны. Например - в области вооружений.
Тут не могу не согласиться с Вами:
Цитата:
Для этого всего лишь надо перенаправить небольшую часть госбюджета до получения окупаемости программ (а для этого достаточно будет выставить цену чуть дешевле западного ПО).
Для пиплов без высшего образования (если Вы об этом) я бы порекомендовал техникумы, в которых тоже неплохо учат на программистов. Кроме того, никто и не говорит о свертывании материального производства в стране. Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.
Да, так поднималась послевоенная Япония, да и Корея тоже. Да и американским микроэлектронным компаниям в 80-х гг. удалось выстоять в борьбе с японцами благодаря целенаправленной поддержке правительства США.
Часть тех немалых денег, которые мы сейчас зарабатываем на нефти, можно было бы направить на субсидирование нескольких наукоёмких отраслей, где есть хороший научно-исследовательский задел. Думаю, это довольно быстро бы окупилось.
-
Цитата:
Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.
Дума, стоит дважды, а то трижды подумать - куда же вкладывать. Как слышно из Европы, даже они обеспокоенны своим отставанием в микроэлектронике от США и Японии, а Индия и Китай имеют темпы развития этой области вдвое превышаюшие европейские. Так что нам туда и соваться то ,может быть, незачем. Мы то в смыле производства и от Европы отстаём. Надо искать пустое место. Как вариант - биотехнологии. Там пока только эксперименты да теория, и до прорыва, вроде электронного в 70-80, ещё далеко, можно успеть.
-
Цитата из: GtG on 17-01-2006, 02:49:52
Надо искать пустое место. Как вариант - биотехнологии. Там пока только эксперименты да теория, и до прорыва, вроде электронного в 70-80, ещё далеко, можно успеть.
А денежку откуда мы на это возьмем? М? ;) Деньги с неба не падают, знаете ли)
-
Цитата:
А денежку откуда мы на это возьмем? М? Деньги с неба не падают, знаете ли)
Согласен - не падают с неба деньги. Мы их из под земли выкачиваем.
В стабфонде 100 000 000 000$, даже побольше. Было бы желание.
-
Цитата:
В стабфонде 100 000 000 000$, даже побольше. Было бы желание.
Опасно это. Деньги то по сути, чужие. ;)
-
Цитата:
Опасно это. Деньги то по сути, чужие
Чужие? В каком смысле. Мы выкачали, мы и потратим.
-
В том смысле, что они получены от кого то, и только этому кому то могут быть возвращены в виде оплаты за товары. Экономика, мать ее!
-
Цитата из: GtG on 17-01-2006, 02:49:52
Цитата:
Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.
Как слышно из Европы, даже они обеспокоенны своим отставанием в микроэлектронике от США и Японии, а Индия и Китай имеют темпы развития этой области вдвое превышаюшие европейские. Так что нам туда и соваться то ,может быть, незачем. Мы то в смыле производства и от Европы отстаём. Надо искать пустое место.
Микроэлектроника стоит сейчас на пореге очередного прорыва, ибо кремний себя исчерпывает. Нужно что-то принципиально новое. Такое тепловыделение, что на малюсенький процессор необходимо ставить огромный и тяжеленный кулер - это верный признак того, что нужно какое-то революционное решение. Примерно такого же уровня, как в свое время переход от ламп к полупроводникам. И если сконцентрироваться на поисках альтернативы кремнию, то тут есть все шансы преуспеть. Мозги в России есть.
-
Цитата из: Lex Luger on 17-01-2006, 12:32:29
В том смысле, что они получены от кого то, и только этому кому то могут быть возвращены в виде оплаты за товары. Экономика, мать ее!
Lex Luger, пожалуйста, обосновывайте свои слова, если претендуете на знание экономики. Распишите подробно и доказательно свой тезис.
-
Арвинд, я уже 2 раза об этом писал, извини, но я не хочу писать в третий.
-
Цитата из: Ellome on 17-01-2006, 13:14:50
Микроэлектроника стоит сейчас на пореге очередного прорыва, ибо кремний себя исчерпывает. Нужно что-то принципиально новое. Такое тепловыделение, что на малюсенький процессор необходимо ставить огромный и тяжеленный кулер - это верный признак того, что нужно какое-то революционное решение. Примерно такого же уровня, как в свое время переход от ламп к полупроводникам. И если сконцентрироваться на поисках альтернативы кремнию, то тут есть все шансы преуспеть. Мозги в России есть.
Именно так. Не случайно у Интел крупнейшее научно-иследовательское подразделение (за пределами США) - российское. Не в Индии, не в Китае, а в России. Наши мозги в мире ценят. Так что шанс выйти на рынок с принципиально новой техникой у нас есть.
Биотехнологии - тоже, наверное, поле для деятельности (предполагаю, т.к. не спец в этом). И, безусловно, телекоммуникационные технологии (особенно - различные перспективные виды дальнобойной беспроводной связи).
-
Думаю, софт - тоже серьезный вариант. Но не по индийскому сценарию, с разработками на экспорт.
Просто до сих пор ПО пишется бессистемно. Серьезного анализа того, что надо пользователю компьютера, не проведено. Есть очень много проблем, которые показывают, что имеющееся положение неудовлетворительно - начиная от невозможности поиска в интернете и заканчивая наличием вирусов (в нормальной системе вирусов по определению быть не должно).
Так что Россия вполне в состоянии стать лидером в программном обеспечении.
-
Многим в мире известен антивирус Касперского - чем не лидерство? :)
Александр Виговский, написавший знаменитый AC3Filter, без которого не возможен просмотр avi файлов с 5.1 звуком вообще вне конкуренции!
Т.е. в плане производства программ у России абсолютно реальные возможности по выходу в ряд лидеров этой отрасли. Другое дело, что продавать в России свои прграммы весьма затруднительно. Пока научились продавать только 1С Бухгалтерию и Гарант, и то лишь потому что конкуренции нет, но ее здесь быть и не может ;). Проблемы здесь две - путаница с законами и пиратство, причем первое даже вредней. Я возможно приводил статью на эту тему, не помню. Но суть в том, что не выгодно регистрировать и продавать российский программный продукт в России. Куда удобнее либо продать его какой либо западной фирме, либо тихо организовать сайт и предлагать скачивать, однако врядли тогда возможна широкая известность продукта. Однако, порой это зависит и от продукта. :) Винамп никто в магазинах на дисках не продает. Причины же успеха в программной отрасли мне кажутся в том, что программистам никто не мешает заниматься тем, чем они хотят. Да и это достаточно тяжело, согласитесь. На него нельзя наехать, нельзя натравить чиновников, сэс, пожарников, других козлов, которые мешают работать обчным предприятиям. К тому же в таких структурах мало кто смыслит в IT и это тоже служит неплохим барьером. А программисту мнго не надо! Комната, комп и интернет, и что бы не мешали.
В результате через некоторе время можно получить Лабораторию Касперского или еще что нибудь. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 17-01-2006, 18:46:26
Многим в мире известен антивирус Касперского - чем не лидерство?
Лидерство -это когда Microsoft, Sun и Google будут себе локти кусать, на российские продукты глядючи.
Вполне возможная вещь, если обещания наших властей о поддержке отрасли начнут воплощаться.
Сейчас проблема в том, что компания, львиную долю расходов в которой занимает выплата зарплаты, не в состоянии платить все налоги - рентабельность должна превышать 80%, а до такого уровня еще дорасти надо.
-
Арвинд, это все комплексы. Нельзя создать копию Microsoft, как нельзя создать аналог Google. Этот поезд уже ушел! Надо занимать ся тем, что еще никто не делал, или только начинает делать. Нельзя вечно догонять!!!
Цитата:
Вполне возможная вещь, если обещания наших властей о поддержке отрасли начнут воплощаться.
А можно поподробнее, я не в курсе?
-
Кто говорил о том, чтобы догонять? Конечно, догнать Запад в ПО по определению нельзя, можно только пойти по своей дороге. И если по ней достаточно хорошо продвинуться, то указанные мной компании горько пожалеют, что до этого не додумались - поскольку их устаревший путь уже не будет интересовать пользователей. Возможности для такого маневра есть у России, Китая, Ирана. Насчет Индии - не знаю. На Западе же слишком рыночная экономика, чтобы подобную встряску организовывать.
Поподробнее о технопарках и налоговых льготах сейчас не напишу, времени нет. А если потом напишу, то в отдельной теме, естественно.
-
Я предлагаю беседы о будущем программирования перенести в 2048 потому как действительно есть о чем поговорить. А? Мне очень интересно какие маневры ты имеешь ввиду.
Цитата:
Поподробнее о технопарках и налоговых льготах сейчас не напишу, времени нет. А если потом напишу, то в отдельной теме, естественно.
Буду ждать.
-
Если наше государство хочет кого-то поддерживать, то кратны тому, кого оно поддерживать будет. :D А Ил-2 Штурмовик хорошая игрушка. :D