Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Feanim от 27/12/2005, 11:00:35
-
В последнее время расплодилось куча разных дополнений/продолжений Толкина как вы к ним относитесь?
Лично я сейчас читаю "Тайна хоббита" книжка интересная но я отношусь к ней не как к дополнению а как к сомостоятельной книге не имеющей к Толкину ни какого отношение, потому как в данной книге нарушены основные постулаты Толкиновского мира, такое же отношение и к Перумову.Интересно было бы послушать ваше мнение по данному поводу.
P.S. Люди голосующие за вариант 2-5 поясняйте каких авторов вы любите/нелюбите.
-
На мой взгляд, опрос некорректный. Кого понимать под "последователями Толкина"? Тех, кого издатели публикуют в серии "наследники Толкина" или в аннотациях называют "верным учеником"? Или тех, кто просто пишет качественное фэнтези? А может, авторов, которые пишут не совсем фэнтези, но учатся чему-то у Толкина (как С.Кинг, например)?
Как я понимаю, Feanim, Вы имели в виду не "последователей", а "продолжателей". К сожалению, в таком случае в опросе не хватает пункта "их нет". А я бы проголосовал именно за него. Нету продолжателей.
Есть те, кто использует мир Толкина для получения собственной выгоды, что близко к плагиату (хотя в юридическом смысле это может быть и не так). Положительного отношения к таковым, по-моему, быть просто не может - у того, кто мало-мальски научился отличать литературу от однодневных халтурок.
Есть те, кто пишет свои книги, излагает свои взгляды, помещая своих собственных героев в Арду. К Толкину такие книги имеют отношение весьма внешнее. Вообще говоря, из среды таких авторов могут выходить те, кто бы осуществлял мечту Толкина о со-творчестве (см. знаменитую цитату о мифологии для Англии). Пока, однако, я не слышал о тех, кто смог бы добавить свои штрихи, не исказив картину, не подстроив ее под себя.
Есть, наконец, такие, кто пытается превратить Арду (хотя бы в сознании части читателей) во что-то совсем другое. Считаю подобного рода творчество проявлением литературного комплекса Герострата. О той же ЧКА стоило бы просто забыть, - а её вместо этого ругают, не давая заслуженного забытья. На книги, в которых авторы сознательно пытаются разрушить мир Толкина, заменив его своим, обращать внимания не должно.
-
Так по пунктам:
1. К продолжателям(да с последователями я явно погорячился) я отношу ВСЕХ кто пишет какие либо продолжения/дополнения/хроники,пречём неважно с какой целью они их пишут.
2. Почему же это он некорректен я как раз и хочу послушать мнения большинства с чего вы уважаемый взяли что все относятся к продолжалелям отрицательно у меня например есть знакомые (ярые поклонники Толкина) которие вполне нармально относятся к тому же Перумову просто они как и я воспринимают его не как продолжение ВК а как отдельное произведение не относящееся к миру Толкина ни каким боком.
3.
Цитата из: Арвинд on 27-12-2005, 11:20:17
На книги, в которых авторы сознательно пытаются разрушить мир Толкина, заменив его своим, обращать внимания не должно.
Назовите хотябы одну такую книгу ;)
-
Не приемлю категорически. Арда,ИМХО, начинается и заканчивается на книгах Профессора. Впрочем - на вкус и цвет.....
-
* Хифион гнусно смеётся, вспоминая "противостояние" с Суслиным :)
Цитата из: Feanim on 27-12-2005, 11:41:08
3.
Цитата из: Арвинд on 27-12-2005, 11:20:17
На книги, в которых авторы сознательно пытаются разрушить мир Толкина, заменив его своим, обращать внимания не должно.
Назовите хотябы одну такую книгу ;)
"Кольцо Тьмы" Перумова, все книги Суслина, ЧКА.... Ещё? :)
И, да, голосовал за второй вариант. Исключение - Кирилл Еськов, "Последний Кольценосец".
-
*мило улыбаясь администратору*
Обоснование в студию :)
-
В мне пародии нравятся. Все.
-
Цитата из: Feanim on 27-12-2005, 12:32:42
Так лучше? :)
Я по прежнему жду обоснования.
Обоснование того, что Фолко, сын Хэмфраста, не хоббит, а эллериахов не бывает?
-
Уважаемый мы не берём в расчёт пародии(мне например пародии типа "Зверьмарилион" или "Тошнит от колец" тоже нравятся) это отдельная тема она обругиванию не подлежит именно из-за того что и создана исключительно с целью шуточного высмеивания каких-то отдельных элементов произведения(или произведения в целом).
-
А причем тут пародии?
Вам нужно обоснование того. что в рамках Арды существо, именуемое "Фолко, сын Хэмфраста" не являлось бы хоббитом?
-
Цитата из: Асгейр on 27-12-2005, 12:47:27
Цитата из: Feanim on 27-12-2005, 12:32:42
Так лучше? :)
Я по прежнему жду обоснования.
Обоснование того, что Фолко, сын Хэмфраста, не хоббит, а эллериахов не бывает?
Уважаемый я жду обоснований того что Перумов(к примеру) пытался уничтожить мир Толкина и заменить его мир своим.
-
Не вопрос. Подмена понятий, сторожевой отряд эльфов-валаров, бесконечная лестница, равновесный орлангур... продолжать?
-
Цитата из: Feanim on 27-12-2005, 12:56:28
Уважаемый я жду обоснований того что Перумов(к примеру) пытался уничтожить мир Толкина и заменить его мир своим.
Ну, грубо говоря, Адамант Хенны именно этим кончился :)
Кроме того, см. ответ Асгейра :)
-
Я вот очень не люблю всех продолжателей, которые в чужие миры со своим уставом залезть пытаются.
Противно.
И благо бы, если бы талантливо написано было...
-
Хифион
Конец Адаманта Хены не уничтожение мира а начало Дагор Дагората, а то что он не избежен писал и сам Профессор.
Асгейр
По пунктам:
1. Какую именно подмену понятий вы имеете ввиду
2. Где вы там отрыли стороживой отряд элфов-валаров?
3. Перумов даёт точное указание на то что это всего лишь легенда и что эту лестницу ни кто так и не нашел.
4. А почиму он собственно не мог существовать, его существование не нарушает основных правил мира Толкина.
-
По пунктам:
1. Добро-зло-равновесие.
2. Кольцо тьмы, том первый. Черное копье. По самарскому изданию - я именно его читал.
3. И про ступени, пошедшие на стены Барад-Дур? И чья же это легенда?
4. Нарушает. Читайте Толкна - он рулез (с). Например - "Преображенные мифы". Или 131-е письмо.
-
Из дискуссии выхожу - автор слабо знает матчасть, неинтересно. Dixi.
-
По пунктам :):
1. Где там равновесие? Если это тонкий намёк на Орлангура то он был духом Обсолютного познания, а не духом Равновесия
2. Ни знаю не встречал помню Охотников посланных Валарами но то бали майар, сегодня вечером обязательно поищу.
3. Точного укозания не даётся просто написано что это легеда.
4.Поскольку ни того нм другого под рукой нет прошу более расширеный ответ.
Единственное серьёзное нарушение это существование принципа "до знания нужно дорасти" у профессора такого не встречал.
-
Цитата из: Feanim on 27-12-2005, 11:41:08
2. Почему же это он некорректен
Feanim, я, во-первых, присоединяюсь к просьбе администратора: читайте словарь, прежде чем отвечать. И от скромного модератора добавка: читайте также сообщение, на которое Вы отвечаете.
Опрос я не считаю корректным, потому что он:
1. спрашивает о "последователях", в то время как подразумеваются "продолжатели".
2. не содержит пункта "их нет".
И это я уже писал!
Цитата:
я как раз и хочу послушать мнения большинства с чего вы уважаемый взяли что все относятся к продолжалелям отрицательно
С чего я взял, что все относятся к продолжателям отрицательно, я понятия не имею. Я даже впервые узнал, что я что-то такое взял. Можно мне положить это обратно? И не надо впредь наделять меня мнениями, которых я не высказывал.
Цитата:
3.
Цитата из: Арвинд on 27-12-2005, 11:20:17
На книги, в которых авторы сознательно пытаются разрушить мир Толкина, заменив его своим, обращать внимания не должно.
Назовите хотябы одну такую книгу
Если бы Вы прочли сообщение, на которое взялись отвечать, то заметили бы, что одну такую книгу я как раз назвал. Откройте первую страницу темы, нажмит <Ctrl>+F, введите "ЧКА". Будет Вам сюрприз.
"Адамант Хенны", также. Как Вам уже было указано, автор в этой книжке в прямом смысле слова разрушил Арду. Аргумент про то, что это сделано в соответствии с указаниями Профессора, позвольте проигнорировать. Подучите матчасть, в самом деле.
-
Я, как и большинство из вас, плохо отношусь к последователям Толкиена. Он создал волшебный мир. И этот мир является его собственностью. Какое же право имеют другие влезать в него и что-то менять!
-
Асгейр
Вчера вечером прочел окончание "Адамант Хены" книга заканчивается (до прохода через Двери ночи) началом Дагор Дагората.
Minas Tirith
Что-то менять никакое, а вот написать продолжение не ломая законов мира имеют :)
-
Цитата из: Feanim on 28-12-2005, 09:31:09
Что-то менять никакое, а вот написать продолжение не ломая законов мира имеют
Feanim, как раз Перумов ни разу не вписывается в законы толкиновской Арды, причем это признает и он сам, и его поклонники. Ссылки найдете сами.
И хватит о Нике, здесь место для обсуждения творчества Толкина.
-
:-[Да чёто я увлёкся.
А что касается некорректности то я уже признал что с "последователями" я погорячился, и имел ввиду не последователей а продолжателей.
-
Я нейтральна к писателям, которые якобы продолжают историю Средиземья, однако, сама таковых не читаю и читать не собираюсь. Хочешь писать в стиле фентези? Так создай свой мир, свои раcы, свою флору и фауну и делай с ними что пожелаешь! Но, зачем трогать уже и без того прекрасно созданное. Ради Эру, пусть они продолжают, додумывают мир Толкина, но только в своём уме.
имхо
-
Отрицательно. :(
-
Мне не нравятся многие книжки-дописывания. Перумов тот же к ним относится. Еськов ещё такой был. Это вообще мура полная. Грубая работа. А вот фанфики есть ничего...
-
Отрицательно. Я считаю, что если автор - человек творческий, он создаст свой мир, а не будет писать "другие взгляды", продолжения. А если нет - то и писать нечего.
-
Нравятся: Перумов (близок мне по духу), Светлые ("Тайна хоббита" произвела большое эмоциональное впечатление), Суслин (за оптимизм и чувство юмора, а также за отсутствие жестокости, свойственной многим "взрослым" книгам).
Не нравятся: Брилева (затянуто), Ниенна и Иллет (оправдывают явных злодеев).
-
А я даже ничего не читала, ну, может, пару фанфиков размером не больше пары страничек. Мне достаточно того, что я об этих "продолжателях" слышала. Просто, если я прочитаю, но не смогу уже забыть, что там написано. И вообще не хочу подвергать такому испытанию свою психику. А что касается пародий... Как-то я открыла "Звирь", прочитала пару строчек, в шоке закрыла и с тех пор не открывала больше ничего подобного.
А в 7-ом классе я, помню, прочитала ВК... Я тогда не знала про Сильмариллион и прочее, но решила, что ВК - шедевр, а что дальше было с детьми Сэма - неизвестно, но интересно очень даже. И мне так про них продолжение захотелось написать! Это был первый и последний раз, когда к какой-нибудь книжке мне захотелось написать продолжение. А тогда я сказала себе, что у меня все равно никогда в жизни не выйдет так классно, как у Толкина, но обязательно появится кто-нибудь, кто напишет достойное продолжение. И вот что я вижу...
И вот уже который год я борюсь с собой и не разрешаю себе роман про Средиземье писать.
-
Единственное понравившееся мне произведение написал Дмитрий Исаков. Но ето был откровенный угар :)
Вместе с тем читать очень понравилось, очень мило :) И видно было что автор подошёл к процессу без какого либо намерения исказить или изувечить, оставить свой след и т.п.
Цитата:
"- Что-то эльфов не видать! - сказал Терминатор и поправил на плече шестиствольный пулемет."
Остальных, кого "знаю", нелюблю, - одно только расстройство и негодование у меня от них!
Не трогали бы лучше то, что "свято"! И никакими благими помыслами такое действие не оправдываеться, имхо
-
Цитата из: Brunhild on 27-05-2006, 20:02:50
Не нравятся: <...> Ниенна и Иллет (оправдывают явных злодеев).
Из-за этого я и начал читать. >:D Но мне не понравилось там явное искажение фактов. То есть я хотел бы видеть летопись тех же событий, что и в Сильме, но написанную "темной" стороной. У них же получилось так, что как будто мир вообще другой, только похожий на Арду. :-\ Но, может, я просто плохо читал. :-[
-
Отрицательно. Ибо плагиат.Причем в большинстве случаев бездарный. :(
-
если считать, что с Толкина началась вся фэнтези и, выходит, последователи Толкина - все писатели фэнтези... то к некоторым из них я отношйсь вполне положительно :)
В этой теме так считать никто не будет. Обсуждаются только те, кого имел в виду автор темы. Корвин.
-
Лучше бы свое писали... фантазии не хватает вот и продолжают. Толкин придумал и этого достаточно, но аже жил в этом мире. "Последователи" не живут в нем. Надо что-то придумать свое и быть там, чтобы была такая популярность. Если не искренне - неправда. Точнее это все и так неправда, но хочется верить...
-
и еще не товремя, не те порядки, не те мысли и мышление. Все было лучше...
Ainince, пожалуйста не нужно помещать два сообщения подряд. Существует кнопка "Правка".
-
Вообще шаси очень любят фики :) поэтому из "продолжателей" Толкина шаси фики (некоторые) любят тоже :) но, в основном, это юмористические зарисовки :)
из произведений, претендующих на серьезность, литературную ценность и отсутствие фиковой составляющей, я достойных не знаю :) больше того, подавляющую часть их, я их не люблю :) это спекуляция на тему раскрученного мира :)
P.S. и Суслина я не люблю тоже, потому что такую явную спекуляцию на тему любимой книжки надо сжигать на кострах :) Это как из Тимура и его команды сделать эротический триллер... :)
-
Цитата из: Bindaree on 31-05-2006, 22:33:24
P.S. и Суслина я не люблю тоже, потому что такую явную спекуляцию на тему любимой книжки надо сжигать на кострах :) Это как из Тимура и его команды сделать эротический триллер... :)
Вот только сжигать никого и ничего не надо. >:( Мы не инквизиторы. А как таковая, новая книга о мире Арды, описывающая, например, события Четвёртой эпохи, вполне может оказаться хорошим произведением. Тут зависит от автора. Если подойдёт к написанию продолжения (замечу продолжения истории Арды, а не "Властелина Колец") с уважением и с ответсвенностью, а главное, со знанием дела и любовью к миру Арды, то всё получится. :) Не так, как у Профессора, безусловно, но получится. Не стоит думать, что написание продолжения это такое уж отрицательное занятие.
Мне вообще не понятны эти презрительные отношенияк другим людям, пишущим в жанре фэнтези. :( Их неизменно сравнивают с Толкиеном. И когда выясняется, что они хуже (что вполне естественно), то их сразу начинают крыть, чуть ли не матом. Люди! Такие гении, как Профессор, рождаются очень редко! И неужели же теперь вообще преркатить писать фэнтези, только потому что хуже, чем у Толкиена?
А если у Перумова не получилось... то не надо думать, что не получиться НИКОГДА и НИ У КОГО. Перумов-это Перумов. А другие писатели - это другие писатели. И у них может получиться.
Только умоляю, не надо никаих споров с Профессором. От этого только хуже. Яркий пример - "Кольцо Тьмы" .
-
слушайте, ну мне хочется
кого-нибудь убить хоть что-то сжечь на костре :) не могу же я отказывать себе в таком безобидном капризе :) моя селедка - куда хочу, туда и кладу :)
а вот в остальном я с Вами не соглашусь :) я не знаю НИ ОДНОГО длинного фика (а продолжения - тоже фики, по-моему :) ), который нравился бы всем... исключения составляют, пожалуй, только фики юмористические, от которых никто и не ждет правдоподобности и фики, на которых жирно поставлено клеймо AU, так что к ним просто и придираться как-то глупо :)
сегда найдутся ретрограды консерваторы, которым что-то покажется искажительным в образе любимой вселенной :) и они уж найдут, за что грязью полить автора :)
-
Цитата из: Bindaree on 04-06-2006, 22:31:17
я не знаю НИ ОДНОГО длинного фика (а продолжения - тоже фики, по-моему :) ), который нравился бы всем...
Я тоже не знаю, но это не отрицает того факта, что подобное может появиться. :)
И, кстати, фанфики и книги - вещи разные. ИМХО. НАСТОЯЩЕЕ продолжение должно быть именно книгой.
-
я знаю, что "фики" это неправильное злоупотребление :) с другой стороны - чем книга не фик? :) тем, что не "фан"? :)
-
Я лично не считаю ни один фанфик продолжением летописи Срдеиземья... Как выражение мнения автора или просто как рассказ хороший, но написанный по придуманному другим - может еще и ничего! Но разве можно считать по сути дела чужие произведения достойными?
-
Цитата из: Ecthelion on 06-06-2006, 00:51:28
Но разве можно считать по сути дела чужие произведения достойными?
Достойными чего, извините? :)
-
Цитата из: Ecthelion on 06-06-2006, 00:51:28
Но разве можно считать по сути дела чужие произведения достойными?
Можно! МОЖНО! Если другому автору удалось написать действительно интересное произведение, не перевирающие и не переделывающее Средиземье под свой манер (привет Перумову), то почему бы такую книгу не считать достойной? :-\
Для Bindaree
Должен заметить, что между фиками и книгой есть серьёзная разница: фики пишутся, в основном, малыми размерами. Я ещё не встречал фика размером в 1000 страниц. :) А вот книга - это уже дело серьёзное. Это типография, обложка... небесплатность, наконец ;D. Книга более серьёзней, чем любой фик.
-
DRiVER,
то есть между фиками и книгой такая же разница, как между рассказом и романом? :)
я просто по-другому фик определяю :)
-
Фанфики? Ну, за вычетом этого, того и 3-го снизу (кажется, только 3 штуки, о Рохане) - отношение такое: "Душили-душили, душили-душили..." (с)
-
Цитата из: DRiVER on 05-06-2006, 19:01:20
Цитата из: Bindaree on 04-06-2006, 22:31:17
я не знаю НИ ОДНОГО длинного фика (а продолжения - тоже фики, по-моему :) ), который нравился бы всем...
Я тоже не знаю, но это не отрицает того факта, что подобное может появиться. :)
А мне вот уже кажется, что не может :(
-
Цитата из: DRiVER on 05-06-2006, 19:01:20
Цитата из: Bindaree on 04-06-2006, 22:31:17
я не знаю НИ ОДНОГО длинного фика (а продолжения - тоже фики, по-моему :) ), который нравился бы всем...
Я тоже не знаю, но это не отрицает того факта, что подобное может появиться. :)
это предположение противоречит моему представлению о человеческой психологии :) "как же можно - святое и грязными лапами?!" :)
-
Ну, дык, делаем же!
-
ну, есть еще альтернативная точка зрения - для фикописца это совсем не грязными лапами, а с любовью и уважением :)
и потом - я не утверждала, что этот подход - повальный :) лично я отношусь ко многим фикам по Толкину более или менее ровно :) главное - что такие люди есть :) и они порвут (или попытаются) в клочки неугодного автора :)
-
Пока никто из "последователей" не приглянулся, но, чисто теоретически, вполне может появится такой автор, взгляд которого на Мир Толкиена будет схож с моим - этот автор и будет для меня "продолжателем". Ведь объективно Арды не существует. ;) Поэтому мне не понятно, зачем здесь опросник: выяснить любят ли толкинисты фанфики? :-\
-
Цитата из: Аврора Крейсер on 06-06-2006, 12:13:31
Поэтому мне не понятно, зачем здесь опросник: выяснить любят ли толкинисты фанфики? :-\
Выяснить, считают ли толкинисты приемлемым продолжения в принципе :)
-
Цитата из: Bindaree on 06-06-2006, 11:45:48
это предположение противоречит моему представлению о человеческой психологии :) "как же можно - святое и грязными лапами?!" :)
Так в том то всё и дело. Если не грязными, да не ради наживы, да с любовью, да со знанием, тогда всё возможно. И продолжить историю Арды в том числе. :)
-
нет, понятно, что для фикописца - с любовью, а другие не оценят :)
-
Цитата из: DRiVER on 06-06-2006, 14:30:13
Цитата из: Bindaree on 06-06-2006, 11:45:48
это предположение противоречит моему представлению о человеческой психологии :) "как же можно - святое и грязными лапами?!" :)
Так в том то всё и дело. Если не грязными, да не ради наживы, да с любовью, да со знанием, тогда всё возможно. И продолжить историю Арды в том числе. :)
Но ведь, чтобы быть продолжателем Толкина, нужно столько всего знать; обладать не меньшим литературным талантом, чем у Толкина; иметь такой же взгляд на Арду; и любить ее настолько, чтобы посвятить ей значительную часть своей жизни.
-
Цитата из: Elanor Lothran on 06-06-2006, 15:09:15
Но ведь, чтобы быть продолжателем Толкина, нужно столько всего знать; обладать не меньшим литературным талантом, чем у Толкина; иметь такой же взгляд на Арду; и любить ее настолько, чтобы посвятить ей значительную часть своей жизни.
Ну, допустим, иметь такой же взгляд на Арду не такуж и сложно, а вот насчёт остального согласен. Но кто его знает, может и появится когда-нибудь такой человек. ::) Талантливые люди всё ж таки есть. И я думаю среди писателей тоже.
Цитата из: Bindaree on 06-06-2006, 14:33:38
нет, понятно, что для фикописца - с любовью, а другие не оценят :)
Однако ж я продолжаю настаивать на том, что фанфики и книги - это разные вещи. >:D Чтобы написать фанфик вообщем-то ничего не нужно в литературном плане, а чтобы написать книгу, тут уже нужно хотя бы банальное филологическое или журналистское образование. Иначе опять таки будет не книга, а уже фанфик.
-
Цитата из: DRiVER on 06-06-2006, 19:03:25
Чтобы написать фанфик вообщем-то ничего не нужно в литературном плане, а чтобы написать книгу, тут уже нужно хотя бы банальное филологическое или журналистское образование. Иначе опять таки будет не книга, а уже фанфик.
Спорное утверждение. Это из серии "поэт в России - больше чем поэт".
-
DRiVER,
Цитата:
Однако ж я продолжаю настаивать на том, что фанфики и книги - это разные вещи. Чтобы написать фанфик вообщем-то ничего не нужно в литературном плане, а чтобы написать книгу, тут уже нужно хотя бы банальное филологическое или журналистское образование. Иначе опять таки будет не книга, а уже фанфик.
Тогда два вопроса.
1. Будет ли являться книгой трехстраничный рассказ студентки пятого курса филфака МГУ Ивановой Марии Ивановны?
2. Какие книги последователей Толкина Вы знаете?
Впрочем, по большому счету мне все равно :) поставьте в моем посте вместо слова "фик" слово "книга" - смысл утверждения не изменится :)
-
Да, Толкин создал мир Арды и за это его будет помнить не одно поколение. Но все же самая моя любимая книга об Арде - "Адамант Хенны" Перумова, а на втором месте "Тайна хоббита" Светлых (почему - я уже писала).
-
Роман Ольги Брилёвой "По ту сторону рассвета" вышел давно, но ни разу не упомянут в данной теме. А ведь какой замечательный роман! Действительно "об Арде, с любовью"(В. Пузий). Побольше бы таких продолжателей. "Хроники дома Финарфина" тоже читала с удовольствием. К счастью, не все продолжатели - Перумовы и Еськовы. А "ЧХА" можно рассматривать как часть мира Толкина, если понимать, что именно так мог лгать о себе Моргот людям. А "ЧХА" Иллет (Исповедь Стража) вообще приятно читать :)
-
Цитата:
если понимать, что именно так мог лгать о себе Моргот людям.
Имхо, Черная Хнига Арды и уходит корнями в ложь Саурона в Нуменоре - по поводу того, что валар - бяки, Илуватар - выдуманный фантом и тому подобное.
-
Цитата из: Vano on 28-07-2006, 02:16:36
Черная Хнига Арды
Имеется в виду Черная Хроника Арды :) Это первоначальное название.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 28-07-2006, 11:27:01
Цитата из: Vano on 28-07-2006, 02:16:36
Черная Хнига Арды
Имеется в виду Черная Хроника Арды :) Это первоначальное название.
Прошу прощения, не знал.
-
К существованию фанфикшена как такового отношусь нормально и даже скорее положительно. Лично мне интересно почитать ещё что-то про полюбившийся мир или героев, даже если оно не совпадает с авторской трактовкой. Главное чтобы написано было интересно - причём лично для меня интересно. Другое дело, что бывают такие фанфики, которые лично у меня вызывают отвращение, ну так может они кому-то другому нравятся, пусть себе будут. Из опубликованных апокрифов мне понравились пока более-менее романы "По ту сторону рассвета" и "Великая игра". А некоторые неопубликованные нравятся гораздо больше. Скажем, "Чёрный лебедь" Лоры Бочаровой или "Тол-ин-Гаурхот" Ноло Торлуина. На мой взгляд, они даже и не сильно противоречат Толкиену, скорее дополняют (особенно первый, второй меньше).
Да, проглосовала я за пункт "Кто-то нравится, кто-то нет".
-
Писателей сейчас много. И многие хотят заработать издавая "продолжения". По моему скромному мнению, продолжение может написать только Дж.Р.Р. Толкиен, но , к сожалению, он в ином мире, поэтому я голосую против всех.
-
Цитата из: Татьяна on 27-07-2006, 23:50:46
А "ЧХА" можно рассматривать как часть мира Толкина, если понимать, что именно так мог лгать о себе Моргот людям. А "ЧХА" Иллет (Исповедь Стража) вообще приятно читать :)
Простите, но почему именно лгать?
На мой взгляд, описываемые события могут быть ПОЛНОСТЬЮ правдой. ЧХА не противоречит Толкиену, но напротив, великолепно дополняет .
Вы же читали вступление от авторов?
-
Цитата из: Vano on 28-07-2006, 02:16:36
Имхо, Черная Хнига Арды и уходит корнями в ложь Саурона в Нуменоре - по поводу того, что валар - бяки, Илуватар - выдуманный фантом и тому подобное.
Вы её внимательно читали?
Там нет ни слова о том, что Эру не существует, что Валар злы до предела, лишь - что они ораниченны своим страхом или слепотой...
Наконец, вовсе не Саурон и даже не Мелькор центральные персонажи книги, а - Люди.
Быть может, не стоит её воспринимать так просто и биполярно?
-
Такой грамотно написанной книги ,как В.К.,я не читал никогда.--fes Перумого - не-то.
-
Цитата из: Арвинд on 27-12-2005, 11:20:17
Есть те, кто использует мир Толкина для получения собственной выгоды, что близко к плагиату (хотя в юридическом смысле это может быть и не так). Положительного отношения к таковым, по-моему, быть просто не может
Тогда "отрицательно ко всем".
Хотя, насчёт выгоды - Толкин ВК тоже для выгоды писал.
ИМХО, единственное достойное продолжение - "по ту сторону рассвета".
-
Цитата из: Симагин Гендо on 10-09-2006, 17:26:23
Хотя, насчёт выгоды - Толкин ВК тоже для выгоды писал.
??? Не могу вспомнить ни одного художественного произведения Толкина, написанного им "для выгоды". В этом смысле он так и не смог стать профессиональным писателем.
Да, "Властелин колец" он начал писать, получив заказ от издательства, - но только издательство результаты оного заказа ждало 17 лет. Явно не надежда на прибыль двигала Профессором все это время. Да и условия издания (половина прибыли) были ему предложены именно потому, что мало кто верил, будто публикация такой странной книги окупится...
-
Отрицательно отношусь почти ко всем, т.к. лучше, чем сам Толкиен не встречала.
Не нравится в особенности Перумов, как исключение нравится книга Кирилла Еськова "Последний кольценосец".
-
ПТСР - да.
А еще очень понравился "Повелитель Мории" (http://zhurnal.lib.ru/m/musin_r_i/balin.shtml) Рината Мусина (бывш. название "Балин, Государь Мории").
-
Тут кто-то Еськова хвалит. Как самостоятельное произведение он, возможно, неплох; как продолжение - увы. Даже по самым мягким критериям.
Цитата из: Арвинд on 10-09-2006, 18:08:21
Цитата из: Симагин Гендо on 10-09-2006, 17:26:23
Хотя, насчёт выгоды - Толкин ВК тоже для выгоды писал.
??? Не могу вспомнить ни одного художественного произведения Толкина, написанного им "для выгоды".
В письмах он пишет о том, что кто-то прочитал ВК "на халяву", что тот, кто это сделал, поступил плохо, т. к. Толкин с этой халявы ничего не получил.
Цитата из: Dannelyan on 07-09-2006, 05:04:28
Простите, но почему именно лгать?
Например, в ЧКА рассказывается, какой добрый был Мелькор. Извините, будь он добр, он Сильмарилли бы не воровал!
Или там говорится, что Мелькор был размером с человека. Будь это так, Торондор его порвал бы на тряпочки!
Так что - врёт ЧКА. Подробнее эта ложь разбирается в уже упоминавшемся произведении "По ту сторону рассвета".
-
Забавно. Слышал бы вас сейчас Толкиен. Хотя, тоже самое говорили, кажется, о Гоголе. Самим не надоело? Ой! Только не помидорами!
-
к Толкиену отношусь отлично, еще сыну читать буду на ночь, однако уверен, что фанатизм в отношении любого из проявлений общественной жизни, в том числе и творчества Толкиена, является подменой понятий и неверным толкованием текста Профессора в контексте современного мировосприятия.