Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Minas Tirith от 02/01/2006, 00:20:12
-
Мне почему-то захотелось обсудить конунга Теодена. Интересно было бы узнать как вы к нему относитесь и что можете про него сказать.
-
Чего ж про него сказать?... :-\ Ну, погиб достойно. :) Но вообще молодцом держался.
-
Да, нашел в себе силы вновь стать человеком. И поднятся над собственной немощью. В отличии от Денетора.
-
Давайте по Денeтору сейчас не ездить, это не про него тема. Теоден вел себя достойно, и ему вполне повезло (относительно, конечно). Я не знаю, что тут первично, а что вторигхно, но у него остались Эомер и Эовин, "что дороже дочери". А у Дeнетора, как он думал, не осталось никого.
-
Очень упертый, но не злобный. Храбрый, но не дурак. В общем, хороший король. ;)
-
Одного я не пойму, как он умудрился так Гриме поддаться? Не слабохарактерный же был и достаточно умный...
-
Грима обладал талантом льстеца...сколько людей гибло поддавшись таким льстивым речам... А Грима действовал умело, исподволь.
-
Теоден вызывает уважение, несмотря ни на что. А насчет Гримы-главное, имхо, не то, что Теоден ему поддался, а то чт смог потом эту зависимость преодолеть. Но, по-моему, об этом уже сказали :D
-
Про Теодена говорить вобще трудно т.к. в книге он фигурировал не так уж и много, могу сказать только что в книге он показан идиальным королём: храбрам но не глупым, гордым но не высокомерным, строгим но справедливым, мудрым но не замкнутым, добрым но готовым на всё ради процветания королевства(т.е. если надо казнить, на пример, советника, оказавегося, предателем и шпионом то его надо казнить а не великодушничять).
-
Теоден отличный Король!
кино мы здесь не обсуждаем.
-
Теоден - король? Что-то новенькое? А Арагорн тогда кто? Получается узурпатор.
-
Цитата из: Kaiafa on 15-01-2006, 21:35:34
Теоден - король? Что-то новенькое? А Арагорн тогда кто? Получается узурпатор.
А кто тогда, по-вашему, Теоден? И с какой стати Арагорн-узурпатор, если он-законный Король Гондора?
-
Kaiafa, Вы перевод Муравьева только читали, наверное?
В оригинале и в Гондоре, и в Рохане - короли. Разные, естественно.
-
Цитата из: Absinthe on 13-01-2006, 12:36:47
Теоден вызывает уважение, несмотря ни на что. А насчет Гримы-главное, имхо, не то, что Теоден ему поддался, а то чт смог потом эту зависимость преодолеть. Но, по-моему, об этом уже сказали :D
Ну про Гримо не надо: В снятии чар заслуги Теодена почти нет ;)
-
Во-во, конунги только в Ристании. А в Рохане, или в Риддермарке, короли, ну там. если угодно - кюнинги, если на древнеанглийском.
-
Теоден - Король. С большой буквы...
Кстати, почему Муравьёв перевёл Рохан как Ристания? Или вот, оттуда же слово - Мустангрим. Что за названия такие, какой в них смысл, на каком они языке???
В Мустангриме видно слово "мустанг". А так - пусто ....
-
Мустангрим - большая неудача Муравьева, конечно. Возможно, он не понял этимологии слова Риддермарк.
Ристания, на мой взгляд, одно из тех слов, по которым можно было бы доделать замысел Муравьева-Кистяковского: переложить толкиновскую номенклатуру так, чтобы одни и те же имена вызывали одни и те же восприятия у английского читателя, знающего оригинал, и у русского, читающего перевод.
Для русского уха Рохан - уж больно обрубленное слово, а Ристания - широкое, раздольное.
Замысел, наверное, был слишком уж смел, но лично у меня он вызывает уважение.
-
король с большой буквы будет только в английском, при желании.
Ристания - а почему бы и не Рохляндия сразу? В общем, бестолковый перевод и еще более бестолковые истолкования топонимов и имен и пр. Кистямура.
-
Точно. Непонятно зачем эти славянизмы.? Это же не " Песнь о Полку Игореве"...!
В Теодене много от готского короля Теодориха. По крайне мере его гибель на поле боя.
-
надо бы проверить у Иордана описание гибели короля готов Валамира, павшего в битве со скирами. Iord. Get., 276
В этом бою был убит король их Валамир: чтобы ободрить своих, он скакал перед войском верхом на коне; испугавшись, конь упал и сбросил седока, который тут же был пронзен вражескими копьями.
-
Цитата:
Ристания - а почему бы и не Рохляндия сразу? В общем, бестолковый перевод
Вот уж действительно. Та же Заверть чего только стоит ("завертелись" наверно там хоббиты с Арагорном)
Или, например, Раздол >:(
Из-за перевода в своё время бросил Муравьева на половине. Поэтому прочитал полный перевод на два года позже.
-
А какой самый хороший перевод , скажите мне , я пойду и куплю книгу с таким переводом ;D
-
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=2817.0
-
Цитата из: Magnus Maximus on 16-01-2006, 14:06:24
Во-во, конунги только в Ристании. А в Рохане, или в Риддермарке, короли, ну там. если угодно - кюнинги, если на древнеанглийском.
прочитала три раза. можно на русском языке доступно объяснить смысл? у чайников в моем лице рождается комплекс, потому что они начинают считать Рохан и Ристанию двумя разными государствами :)
-
"Конунг" - слово на древнескандинавских языках, посему ассоциируется с викингами.
Cyning - слово на древнеанглийском, посему ассоциируется с англосаксами.
Рискну напомнить, что роханские имена и названия - древнеанглийские.
Вообще перевели бы как "король" - и не мучались. А то в воображении отчетливо рисуется роханец Срам, сын Хлама.
-
Король как король, только жаль что ранее поддавался влиянию Гримы.
;)
-
Цитата из: Boromir of Gondor on 24-01-2006, 15:20:23
А какой самый хороший перевод , скажите мне , я пойду и куплю книгу с таким переводом ;D
Да, правильно заметили уже. Это немного не та тема.
Несмотря на то, что Арвинду показалась хорошей идея переделывания слова переводчиком, я считаю, что лучше бы названия оставались такими же, какие они и в оригинале.
Кто-то сказал, что перевод плохой, так я думаю, что хороший вполне. Есть переводы намного хуже. Ну это опять не в ту тему писать надо.
-
Ну что, вернемся (персонально для любителей такой
дряни, как Кистямур) к королю Теодену (Вождь народа, правитель, государь, король), сыну Тенгела (Государь, король, господин, правитель), прозванного Ednew (Эдниве, Возрожденный), коий жил в 2948-15.3.3019, а правил с 2980?
-
Случилось страшное: перечитывал я в очередной раз ВК (на сей раз ин инглиш 8)) и подбираясь к соответствующему эпизоду, уже представлял себе я как Г. будет изгонять из Т. беса в лице С. и лишь по ходу чтения с отваливающейся челюстью осознал все и мысленно "возблагодарил" тов. ПиДжея >:D.
-
Меньше фильмы смотреть надо. С таким же успехом Теодред помирал в Эдорасе, еще и в компании с Эомером, а не на островке.
ПиДжинИнглиш...
-
Теоден - мужик хороший.
Впрочем, не таков Денетор. Даже Гэндальф их противопоставлял.
Но, мне кажется, здесь правильно сказано было, что Теоден олицетворяет идеального монарха: справедлив, не заносчив, добр, понятлив, способен на подвиг ради своего народа.
Милый старикан. Жаль, что не дожил до победы. Хотя, его смерть очень хорошо характеризует систему: за все надо платить. За великую победу - жизнью великого человека (людей).
-
Всё нормально - и так пожил...
-
Цитата из: Solo on 13-02-2006, 01:30:30
Теоден - мужик хороший.
Впрочем, не таков Денетор. Даже Гэндальф их противопоставлял.
Но, мне кажется, здесь правильно сказано было, что Теоден олицетворяет идеального монарха: справедлив, не заносчив, добр, понятлив, способен на подвиг ради своего народа.
Милый старикан. Жаль, что не дожил до победы. Хотя, его смерть очень хорошо характеризует систему: за все надо платить. За великую победу - жизнью великого человека (людей).
Теодена нельзя назвать стариканом, так как просто старикашка на его деяния не способен, кроме того, называя его так, проявляется какое-то неуважение к такому великолепному правителю.
Кстати, знай, что мужиками называли крепостных крестьян в России, так что для образованного человека это тоже может послужить оскорблением.
;)
-
Цитата из: Feanim on 16-01-2006, 11:00:25
Цитата из: Absinthe on 13-01-2006, 12:36:47
Теоден вызывает уважение, несмотря ни на что. А насчет Гримы-главное, имхо, не то, что Теоден ему поддался, а то чт смог потом эту зависимость преодолеть. Но, по-моему, об этом уже сказали :D
Ну про Гриму не надо: В снятии чар заслуги Теодена почти нет ;)
Ну хорошо, хорошо, уговорили, Теоден тут пе при чем ;)
-
Цитата из: Minas Tirith on 14-02-2006, 22:07:36
Кстати, знай, что мужиками называли крепостных крестьян в России, так что для образованного человека это тоже может послужить оскорблением.;)
Боюсь, Теоден был не в курсе... Хорошо, "муж"...
дальнейший офф-топик вычищен. Арвинд.
-
Лично я считаю что Теоден был ни злым не добрым человеком,словом,он был обычным.Его ни в коем случае нельзя сравнивать с другими героями этого произведения,т.к. каждый в нем индивидуален.
-
Злой, добрый... Господа, мы говорим о правителе, тем более государства, во многом сравнимого с англосаксонскими королевства Темных веков, а уж о качествах этих государей красноречиво писали и Бэда, и Ассер, и Титмар, и авторы Англосаксонской хроники.
-
Почтим память Теодена :-[
Сегодня годовщина его смерти.
И Дэнэтора Гондорского тоже...
P.S. Это я так, к слову - к тем, кто считает, что ВК - историческая хроника, я не отношусь.
-
Цитата:
Почтим память Теодена
Сегодня годовщина его смерти.
И Дэнэтора Гондорского тоже...
Не сегодня. Через неделю, 15 марта.
LotR, b. VI, ch. 2: "It was the morning of the fifteenth of March, and over the Vale of Anduin the Sun was rising above the eastern shadow, and the south-west wind was blowing. Theoden lay dying on the Pelennor Fields."
-
Именно сегодня (ну, то есть вчера уже). Сегодня, например, четверг. А по календарю Имладриса – вовсе не
Alduuya, а Elenya.
Цитирую Бориса Шапиро [″The Calendars of Imladris, Gondor and the Shire and their adaptation for Gregorian reckoning″]:
«So the Shire year starts not from Afteryule 1 but from a day outside the months, 2 Yule – that is virtually Afteryule 0. Thus Afteryule 9 is the tenth day of the year. Moreover we know that the last day of the year is 1 Yule, a day outside the months too. Thus a new year in the Shire calendar starts at December 23 in Gregorian calendar»
«At least the Fall of Sauron and Bilbo and Frodo’s birthday became tolkienites’ favourite holidays. Good for us that Tolkien brought together all the events in The Tale of Years listed by date. Thus, relying on a clear statement, Tolkien fans celebrated the Fall of Barad-dur at March 25 and Bilbo and Frodo’s birthday at September 22 as it is written in LotR.
It is a pity that not all of them paid enough attention to Appendix D where the calendars of Middle-earth are scrutinized. In fact, they should have paid attention to these words: “In the above notes, as in the narrative, I have used our modern names for both months and weekdays, though of course neither the Eldar nor the Duunedain nor the Hobbits actually did so. Translation of the Westron names seemed to be essential to avoid confusion, while the seasonal implications of our names are more or less the same, at any rate in the Shire.”
Those who neglected any accuracy argued: “since it is written “March 25” then it is March 25 indeed!” and celebrated their favourite holidays in stated days of stated months. In their own way they are right, many holidays (for example the religious ones) do not fall on exact anniversaries of the events they commemorate. But this example is suitable for holidays where one needs only to unite people to commemorate something significant, not to celebrate its historically accurate anniversary. As for the War of the Ring’s events, I hold the opinion that if Tolkien struggled to write down how to correlate Middle-earth and our calendars his work must not sink into oblivion. Thus my credo is “the 25th of Rethe have no more in common with the 25th of March than with the 2nd of April”. Read on and you will learn why»
Read оn and learn why: http://www.elvish.org/gwaith/calendars.htm
-
Цитата из: Vikta on 17-02-2006, 17:17:02
Лично я считаю что Теоден был ни злым не добрым человеком,словом,он был обычным.Его ни в коем случае нельзя сравнивать с другими героями этого произведения,т.к. каждый в нем индивидуален.
Бред ты говоришь. Теоден тоже индивидуальный персонаж. У Толкиена не бывает "обычных". А Теоден еще к тому же один из главных героев произведения.
U'ner, мог бы и догадаться, что на этом форуме не все могут нормально понимать иностранный язык.
-
Minas Tirith,
во-первых, Теоден все же герой второго плана :)
а, во-вторых, Vikta сообщила нам то же самое. что и Вы :)
-
Насчет того, что Теоден поддался влиянию Гримы - гнусная клевета!
Его гипнотизировал Саруман через Гриму.
-
Не Теоден, хороший конунг.И сам он очень смелый и храбрый!
Смрг преодолеть трудности и поднялся в глазах людей Рохана, не говоря о его собственном самомнении
-
Цитата из: Митрандир on 11-03-2006, 22:00:06
Насчет того, что Теоден поддался влиянию Гримы - гнусная клевета!
Его гипнотизировал Саруман через Гриму.
Саруман, вроде, никого не гипнотизировал. ??? Он просто завербовал Гриму и тот САМ вешал лапшу на уши Теодену. И он, вроде, поддался, пока, именно влиянию Гримы, а если бы Гэндальф вовремя не пришёл, то поддался бы и Саруману. И тогда каюк Рохану...
-
если бы обошлось совсем без Сарумана, то Гэндальф применил бы психоанализ :) хотя текст я вообще не помню, факт :)
-
Господа, стоял за всем этим и правда Саруман, но вот гипноз через Гриму - происки ПиДжея, не более.
-
Грима просто был подкуплен Саруманом, а такие алчные люди как он могут и не такое наворотить, ради материальных ценностей!
-
Если мы возьмем "2 крепости", можно найти главу, которая называется (в КистяМуре) "Красноречие Сарумана", подключаем логику... Правда, есть вариант, что он Гриму всему научил. Хотя скорей всего Грима просто шпионил за конунгом и, ИМХО, был посредником между Саруманом и Теоденом.
-
Ну Грима и сам мастер был красиво говорить...
-
Он был всего-лишь льстецом. Ну не мог он ТАК Теодена одурачить. У Теодена сила воли ого-го!
-
Цитата из: Митрандир on 13-03-2006, 18:24:12
Если мы возьмем "2 крепости", можно найти главу, которая называется (в КистяМуре) "Красноречие Сарумана", подключаем логику... Правда, есть вариант, что он Гриму всему научил. Хотя скорей всего Грима просто шпионил за конунгом и, ИМХО, был посредником между Саруманом и Теоденом.
кхм... вообще-то The Voice of Saruman - это глаа про разговор Сарумана и Гэндальфа в Ортханке :) так что если, кроме логики, мы включим и дедукцию тоже... ;)
-
Там кстати все воинство Рохано было ;) во клаве с конунгом.
-
Цитата:
во клаве с конунгом
Который, походу, выстоял и не поддался. :)
Вообще никто не спорит, что у Сарумана была способность гипнотизировать (или хотя бы усыплять бдительность), но вот на дистанции да через Гриму...
-
дааа... *ничего не помнит про все войско Рохана, ошвающееся вокруг Ортханка* мне казалось, там ограничилось энтами да хоббитами :)
-
Цитата из: Bindaree on 15-03-2006, 09:13:05
дааа... *ничего не помнит про все войско Рохана, ошвающееся вокруг Ортханка* мне казалось, там ограничилось энтами да хоббитами :)
Всего роханского войска, конечно, не было, но какая-то часть всадников всё же была совершенно точно!
-
*c еще большим сомнением*
во главе с коннунгом?
-
Bindaree, были - эоред охраны во главе с Эомером.
-
А по-моему, меньше эореда...
-
Может, и меньше - под рукой текста нет.
Но там были рохиррим в некотором ненулевом количестве, и они как раз под чары Голоса подпали. Исключения - Эомер и Теоден.
-
To ride with him to Isengard the King chose Eomer and twenty men of his household.
-
осознала, прониклась, исправлюсь :)
-
Возможно, Теоден введен как персонаж в книгу в основном для того, чтобы дать возможность проявить себя героически каждому из главных героев (каждому герою - по подвигу :) ), в частности, в кульминационной сцене битвы при Минас-Тирите - Йовин и Мерри? Это, в общем, в качестве одной из версий... :-\ Хотя его отважное поведение в битвах, пожалуй, самоценно.
-
Ага. В Медусельде - Гэндальфу. В Хельмовой пади - Арагорну и Эомеру. И т.д. М-дя...
По-моему, Теоден введен как персонаж в книгу в основном для того, чтобы дать возможность показать правителя Рохана.
Цитата:
"Толкин, Пеленнорские поля и кавалерийская атака"
"Толкин, Теоден и кавалерийская атака"
"Толкин, эохере и кавалерийская атака"
Чё бы выбрать?... :(
-
Magnus Maximus, убедительно. :)
-
Кстати:
http://www.councilofelrond.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=207
-
Теоден,Теоден...может ,и не главный,но один из самых симпатичных героев книги.Добрый,умный,благородный,как верно заметили,НЕ УПРЯМЫЙ(ох, эти упрямцы,не видящие дальше своего носа и искренне считающие,что видят все смерть моя),и чисто человеческие качества его трогают-любовь к сыну,к Эовине,к своей стране...По-настоящему сильный человек.Жаль его, конечно. Но его вклад в победу над Сауроном неоспорим.
Ой...что йэто было...мадригалы,кажется,не мой жанр...
-
Ну, он и сына любил, и сестру, и племянников - Эомера с Эовин (а "эовины" никогда не существовало). В общем, что характерно для дома Эорла, отношения между родственниками были или теплыми, или в худшем случае прохладными (Тенгел - Теоден), до открытой конфронтации не доходило. Да и народ Марки отличался лояльностью к правителю (как правило).
-
шаси никогда не любили Теодена :) считали его хлюпиком и рохлей... ужас :(
-
Чищено от оффтопичного флуда и флудоносного оффтопика.
-
Во-первых, никто не учитывает, что Теоден пошёл сам, и смог повести за собой людей против небывалой ранее опасности - тьма с Востока и предательство с Запада. Поэтому неудивительно, что никаких весёлых мыслей его не посещает - он немолод, не уверен в возможности победить в войне, и скорбит по погибшему единственному сыну. Детей-то у него не осталось, только племянники. И тем не менее - он вышел на бой, он победил в Хельмовой пади (как глава осаждённого гарнизона), он решил исход битвы на Пеленнорских пажитях, но не устоял против Ведьмака и погиб.
Так что Теоден - фигура очень сильная, более чем достойная - верный своему долгу, отважный перед лицом неизбежности и мудрый властитель.
Ну, и мой конунг, как роханца :)