Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: doreling от 06/01/2006, 17:04:36
-
Из главы "Выбор Арагорна" .
Цитата:
Гимли огляделся и увидел, что воин упал возле стены пещеры;прямо перед нам была запертая дверь.Тут же лежал сломанный меч.Клинок был весь в зазубринах,словно им в отчаянии рубили скалу.
<...>- Я созываю вас к камню Эреха![слова Арагорна]
Тишина ,ответившаяему была ещё ужаснее прежнего шёпота. Потом налетел порыв холодного ветра; факелы затрепетали и погасли,зажечь их снова не удалось.Дальнейший путь Гимли почти не запомнил
Так вотъ. В чём ,собственно, вопрос... - прошли они через эту запертую дверь?! Получается,что прошли, но как тогда её открыли... ?!
Из следущей главы:
Цитата:
...за Дверью начинается тайная тропа, она идёт под горами...куда?О том уже не помнят.
или не прошли... и если "не помнят" то как тогда :
Цитата:
Временами их видят по ту сторону двери на каменной дороге.Тогда в Харроге запирают дома и дрожат от страха.
Или в этой главе дверь - это вход в тод подгорный проход через который шли Арагорн с остальными... ?
Я тут что-то совсем запутался...
помогите... :)
-
Вы запутались. Дверь, подле которой лежал мертвый воин, так и осталась закрыта - об этом напрямую говорится в тексте. Это, грубо говоря, ответвление в неведомые нам залы.
Дверь, за которой начинается тайная тропа - это вообще вход в скале.
-
Цитата:
Дверь, за которой начинается тайная тропа - это вообще вход в скале.
ну я так подумал.
А почему тогда Балдор так настойчиво пытался войти в эту дверь,а не пошёл дальше...-хотя наверное это ведь могут быть только догадки.
Ясно.
Thanks a lot.
-
Арагорн сказал, что он знать не желает, чего это такого ценного лежит за этй дверью.
И мы не желаем.
-
И ещё один вопросик тут же : где находится Харрог?
там было :
Цитата:
Временами их (мертвецов) тени видят по ту сторону двери на каменной дороге.Тогда в Харроге запирают дома и дрожат от страха.
Где Харрог?... Не могу понять, так как : "Дорога по которой мы шли ведёт через Димхольт к Двери." - так где тогда Харрог? :)
-
Димхольт - лес на склонах Белых гор, около Двиморберга.
Харрог (Dunharrow), убежище рохиррим в долине там же.
Из Encyclopedia of Arda:
Among the White Mountains, at the head of the valley of Harrowdale, the ancient hold of Dunharrow stood above a cliff on the valley's eastern side. Beyond the hold to the east was a forest of pine and fir, the Dimholt, that shrouded the lower slopes of a brooding black mountain. That was the Haunted Mountain, named Dwimorberg in the language of the Rohirrim.
-
товарищи, а что это был за мёртвый воин (который скалу рубил)?
это вообще где-нибудь указывается?
-
Так про это уже здесь сказали - Балдор, сын Брего! Да и у Толкина в ВК об этом тоже написано!
-
Вотъ. ещё.
Имрахиль - он ведь дальний (а может и не очень) родственник Денетора,
но было ещё такое : Леголас признал в нём родича эльфов :)
Так вот - Имрахиль Он потомок какого брака между людьми и эльфами? :)
-
Читала где-то такое, что Имрахиль - потомок эльфов в том смысле, что он из рода Нимродель и Амрота. Хотя я не уверена... А про людей - так может просто "ассимиляция", и конкретные браки не известны?
-
:)
так у Амрота и Нимродели - были дети? ... я что-то не в курсе.. - просветите!
-
Имрахиль не потомок Амрота и Нимродели. Его предок Галадор был первым правителем Дол Амрота, а его отец Имразор из Нуменора женился на эльфийской деве Митрелас из свиты Нимродели. Родила мужу двоих детей- сына и дочь. Но однажды ночью ушла она ушла. Имрахиль является их 23 потомком.
-
Ещё вопросик...
Дошли войска запада да Минас Моргула или не дошли...
То Арагорн говорит,что туда лучше не ходить,то говорится, что всех орков истребили, а назгулу улетели(кстати почесу это?)... :)
-
И ещё :) Про Голос саурона говорится, что он из Нуменора.. выходет след ему -эвона скока!!! Значит Саурон мог всё-таки даровать, если не вечную жизнь,то очень долгую... ?
Так ?
-
Цитата из: Ada on 09-01-2006, 21:50:19
Имрахиль не потомок Амрота и Нимродели. Его предок Галадор был первым правителем Дол Амрота, а его отец Имразор из Нуменора женился на эльфийской деве Митрелас из свиты Нимродели. Родила мужу двоих детей- сына и дочь. Но однажды ночью ушла она ушла. Имрахиль является их 23 потомком.
Все эти сведения, заметим, являются легендарными. :) Хотя и находящими подтверждение в тексте ВК.
-
Цитата из: doreling on 09-01-2006, 19:49:42
:)
так у Амрота и Нимродели - были дети? ... я что-то не в курсе.. - просветите!
Не было у них детей, они даже пожениться не успели.
По поводу Голоса Саурона: нет, в тексте не говорится, что он жил в Нуменоре. Кн. 3, гл. "Черные ворота открываются" (перевод мой) : "Это был не Призрак Кольца, а живой человек. ... Говорят, что он был предателем, из племени Черных Нуменорцев, которые основали свои поселения в Средиземье во времена владычества Саурона и поклонялись ему, прельстившись темными знаниями." То есть, этот человек вовсе не в Нуменоре жил, а просто был потомком нуменорцев.
-
Цитата:
Рассказывали,что родом он был из Нуменора,из тех людей,что что возлюбили тёмное знание и добровольно подчинились Саурону
:) :) :) Такая вот цитата ;)
-
Цитата из: doreling on 18-01-2006, 22:49:43
Цитата:
Рассказывали,что родом он был из Нуменора,из тех людей,что что возлюбили тёмное знание и добровольно подчинились Саурону
:) :) :) Такая вот цитата ;)
Это что за переводчик был, а? Вот же извратитель! Оригинал для сравнения: "But it is told that he was a renegade, who came of the race of those that are named the Black Numenoreans; for they established their dwellings in Middle-Earth during years of Sauron's domination, and they worshipped him, beeng enamoured of evil knowledge." А в этом переводе весь кусок о племени нуменорцев, строивших поселения в Средиземье выпущен и возникает впечатление, что этот Лейтенант Барад-Дура действительно живет несколько тысяч лет.
-
Цитата:
Дошли войска запада да Минас Моргула или не дошли...
То Арагорн говорит,что туда лучше не ходить,то говорится, что всех орков истребили, а назгулу улетели(кстати почесу это?)..
Дошли. Не обессудьте, искать точную цитату сейчас лень, но помню что Серебрянный Венец лежал в Моргуле. А при коронации он был одет на Арагорна.
-
Бобырь? :o
-
Цитата из: Арвинд on 19-01-2006, 00:55:57
Бобырь? :o
Это вы мне? И если да, то вы о чём?
-
Просто вспомнил, что Зинаида Анатольевна Бобырь в свое время зачем-то придумала "испепеляющий венец". Вроде как даже серебряный. В тексте Толкина, разумеется, ничего подобного нет...
-
первый раз слышу про венец... :)
Juliana пасибо :)
-
Цитата из: Арвинд on 19-01-2006, 00:55:57
Бобырь? :o
Она самая, родная ;D
-
Цитата из: Ломендил on 19-01-2006, 00:49:17
Дошли. Не обессудьте, искать точную цитату сейчас лень, но помню что Серебрянный Венец лежал в Моргуле. А при коронации он был одет на Арагорна.
Корона королей Гондора хранилась в Минас-Тирите. Фарамир принес ее из Рат-Динен (усыпальниц) и отдал Арагорну. Серебряный Венец, хранящийся в Минас-Моргуле - выдумка Бобырь.
К Минас-Моргулу войска хотели свернуть, когда шли к Вратам Мордора, но Гэндальф отговорил вождей от этого решения. Больше в ВК о Минас-Моргуле не упоминалось.
-
Цитата:
Серебряный Венец, хранящийся в Минас-Моргуле - выдумка Бобырь
Спасибо за информацию.
Жуткий в несколько раз урезанный перевод ВК был первым который я прочитал (не знаю кто переводчик, наверно та самая Бобырь). Полный текст читал уже в электронной версии. "Бумажный" вариант запомнился лучше.
*позор мне...* :-[ :-X
Добавил: Кстати, то что Гэндальф отговорил я помню ("если Фродико пошел этим путём, нужно внимание Саурона отвлечь от него на нас") Но как то не подумал сравнить это с данными о "Венце". Вообще, вспомнил венец вчера. когда увидел вопрос.
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/starmod.gif)Поправлена цитата.