Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Macilnor от 08/01/2006, 16:39:32

Название: Феанор
Отправлено: Macilnor от 08/01/2006, 16:39:32

Люди у меня такой вопрос по правильному произношению и значению сего имени.
1. Как правильно ставится ударение?
2. На сколько мне известно в переводе это озночает пламенный дух, но окончание -нор означает земля, страна. В словаре написано что полная форма имени будет Феанаро. В таком случае можно ли таким же образом сокращать имя Макилнаро(пламенный меч) до Макилнор и куда будет ставиться ударение в этом случае?
Зарание спасибо за ответ!

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Ломендил от 10/01/2006, 02:50:35

Ударение падает на о - ФеанОр

А насчёт Макилнаро, по-моему да, можно.

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Эльвеллон от 10/01/2006, 11:41:47

Удареани падает на "э". (Толкин в приложении к ВК пишет: "In the following examples the stressed vowel is marked by a capital letter: isIldur, Orome, erEssёa, fЁanor, ancAlima, elentA'ri; dEnethor, periAnnath, ecthElion, pelArgir, silIvren")

На самом деле это "смешение" двух вариантов этого имени - на квэнья Фэанаро, на синдарине Фаэнор (Файнор).

А "Макилнаро" не может быть, т.к. в квэнья нет -ln-. Предлагаю "Нармакиль".

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Scath от 10/01/2006, 11:52:27

Цитата из: Ломендил on 10-01-2006, 02:50:35
Ударение падает на о - ФеанОр

Есть такая вещь, как правила ударения для квэнья. Из неё, в частности, видно, что на последний слог ударение может падать лишь в том случае, когда этот слог в слове -- единственный.

Цитата:
А "Макилнаро" не может быть, т.к. в квэнья нет -ln-. Предлагаю "Нармакиль".

Или -ln- --> ??? (как именно, не могу сообразить; как в kil-ne --> kille? Но тогда поменяется согласный корня...)

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Macilnor от 10/01/2006, 13:37:48

в квенье n и l стоящие рядом образуют ll как в numellote состоит из корней Numen и lote
таким образом возможен вариант Macillaro

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Scath от 10/01/2006, 13:44:06

Тогда скорее Makinnaro.

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Macilnor от 10/01/2006, 13:51:46

Цитата:
the group ln turning into ll in Quenya
 
так написано в учебнике Фаускангера
следовательно Маcilnaro --> Macillaro

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Scath от 10/01/2006, 14:00:08

И nl --> ll, но я не встречал ситуаций, когда бы менялся первый согласный слова.

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Macilnor от 10/01/2006, 14:28:59

Цитата:
ville is meant to represent older wilne


               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Scath от 10/01/2006, 14:43:44

Знаю, знаю :) и nen+-le->nelle из той же оперы. Но первый согласный слова здесь не меняется: -le и -ne -- это окончания.

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Macilnor от 10/01/2006, 14:54:36

ну не знаю... :-\ я еще гдето читал что возможно вставка -e- Macilenaro... но всетаки версия с -ll- мне нравится больше.. а всетаки на сколька я понял сокращать все это добро до Macilnor Macillor Macilenor нельзя??? :(

P.S.Есть такое слово Numelotte состоящие из основ numen и lotte правда в нем меняется последняя буква корня

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Aran от 10/01/2006, 17:19:13

Цитата:
ville is meant to represent older wilne

В то же время wilna^ > wilda > vilda и во многих аналогичных случаях контакт -ln- даёт -ld- (melda, elda), так что ville может быть результатом инфикса *vinle.

Цитата:
 я еще гдето читал что возможно вставка -e- Macilenaro... но всетаки версия с -ll- мне нравится больше.. а всетаки на сколька я понял сокращать все это добро до Macilnor Macillor Macilenor нельзя???

В квенья вообще нельзя сокращать aa > o, это синдарин.
Но как уже было сказано - у Толкина есть имя "пламенный меч" - Narmacil, он избежал искажющих ассимиляций и лучше этого придержаться.

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Macilnor от 10/01/2006, 17:32:44

чтож спасиба... придется опять ник менять хорошо хоть смысл не пострадал... :)
да и последний вопрос а ударение в Narmacil куда ставить и как "пламенный меч" будет на синдарине?

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Эльвеллон от 10/01/2006, 18:12:01

Ударение - либо по всем правилам Narmacil, либо Nar-macil.
На синдарине можно использовать другие корни - crist, u'r, lach, можно просто адаптировать Narmacil как Norvegil/Norvagol.

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Macilnor от 10/01/2006, 18:13:31

в синдарине тоже нет ln??

               

               

Название: Re: Феанор
Отправлено: Эльвеллон от 10/01/2006, 18:26:45

Цитата:
в синдарине тоже нет ln??

Кажется, нет. Но я вообще не знаю как поведет себя в синдарине Makla-na'ro. Maglanor?