Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Vano от 12/01/2006, 20:04:21
-
Опрос создается, как противовес соседнему "любимому эльфу". Голосуйте, господа, высказывайтесь, аргументируйте :)
Сам голосовал за Тингола. Сидел всю ПЭ за женской юбкой, самодурствовал, за тем, что говорит, не следил. Поделом ему! >:D
-
Добавь
Вырвиглаза Леголаса.
-
Добавил. Кстати, я думаю, не стоит говорить о том, что за него голосуют не те, кому Блум не нравится ;)
-
Аж глаза разбежались ;)
Пожалуй, все-таки Тингол.
-
Почему Куруфина нет? Вот уж самый зловредный феаноринг! В Нарготронде жителей против Финрода настраивал (и настроил-таки, и не стыдно ему было на место Финрода метить, который его приютил) - раз, корону у Ородрета хотел отнять - два, Лютиэн задерживал в Нарготронде - три, на Берена и Лютиэн напал вместе с братцем, когда они были в заведомо проигрышной позиции - четыре, в Лютиэн стрелял - пять (вообще единственный из эльфов, кто поднял руку на женщину да еще и просто "от стыда и злобы", да еще после того, как Берен его пощадил), в Дориате принимал участие в убийстве Диора - шесть.
Еще Маэглина - предателя не люблю. Но у него хотя бы есть оправдание - несчастная любовь и то, что все-таки в плену у Моргота не все бы могли от предательства удержаться.
-
И Келегорма! Вот кто воду мутил вечно! >:( Подбивал всех братьев на Дориат напасть!
А среди этих- Феанор впереди всех! >:( Даже хуже Тингола...тот хоть перед Береном извинился...
-
Цитата:
Почему Куруфина нет?
Цитата:
И Келегорма!
А потому, что опрос создавал феаноринг. :P
-
Маэглин... подлец, каких мало... Хотя если б был Куруфин, я б ещё подумал кто хуже...
-
Мне больше всего не нравится эльф, который Гондолин продал... сволочь. >:(
-
Прошу добавить пункт "трудно сказать, всех эльфов ненавижу" :D
-
Опрос не коректен так как отсутствует пинкт:"Свой вариант"
Лично для меня это Эол.
-
Тингол! Ну ни одной симпатичной черты в нем для меня нет >:(
-
Цитата из: Feanim on 13-01-2006, 12:27:19
отсутствует пинкт:"Свой вариант"
Добавил. Играйтесь дальше ;)
-
Цитата из: Absinthe on 13-01-2006, 12:34:01
Тингол! Ну ни одной симпатичной черты в нем для меня нет >:(
Согласен он у меня на втором месте, главным образом из-за того что будучи сам ,в своё время, на месте Берена не смог и не захтел его понять.
P.S. Но Эол ,согласись, был ещё большим гадом.
-
Feanim
А сынок у него и того почище...
-
Феанор...
Злой он был,злой :)
-
Цитата из: doreling on 13-01-2006, 13:01:41
Феанор...
Злой он был,злой :)
Злым он не был, гордым да, занощивым да, подозрительнм да, вспальчивым да, но не злым.
-
А как же Ингвэ? Зазнавшийся, ни в чем не участвовавший и ничего не сделавший, непонятно почему считающийся Королем всех Эльфов.
-
Цитата:
Злым он не был
он резню затеял, корабли сжёг... - по-моему Злой... :)
-
Цитата из: Lex Luger on 13-01-2006, 02:35:21
Мне больше всего не нравится эльф, который Гондолин продал... сволочь. >:(
Маэглин... >:(
А ИНГВЭ -то за что? Что значит участие не принимал ? А в чем он должен был принять участие? В сваре, которую Феанор затеял? Он был предан ВАлар...
-
Цитата из: Feanim on 13-01-2006, 12:54:35
Цитата из: Absinthe on 13-01-2006, 12:34:01
Тингол! Ну ни одной симпатичной черты в нем для меня нет >:(
Согласен он у меня на втором месте, главным образом из-за того что будучи сам ,в своё время, на месте Берена не смог и не захтел его понять.
P.S. Но Эол ,согласись, был ещё большим гадом.
Ну да, не спорю, гадом был ;) С ударением на слове был =)
-
Не знаю... Что это вам так не нравится Эол? Чем он такой уж гад по сути?
-
Мне он не нравится тем, что Маэглина сделал)
А сам... ну, психически неуравновешеный чувак малость... но хотя бы не подлый.
-
Нелюбимый эльф - живой эльф!
-
Цитата из: Whisper on 13-01-2006, 18:17:10
Мне он не нравится тем, что Маэглина сделал)
А сам... ну, психически неуравновешеный чувак малость... но хотя бы не подлый.
Ничего себе не подлый а нож в спину сына это как называется(кстати жаль что не убил так бы двоих одним махом)
-
Цитата из: Меанор on 13-01-2006, 17:50:58
Не знаю... Что это вам так не нравится Эол? Чем он такой уж гад по сути?
Тем что тварь ползучяя и позор эльфов(в духовном плане)
-
Цитата из: doreling on 13-01-2006, 13:40:17
Цитата:
Злым он не был
он резню затеял, корабли сжёг... - по-моему Злой... :)
Во время резни им двигола не злоба к эльфам а клятва, гордость и вспыльчивость.
А сожжение кораблей это страх перед пророчествм.
-
Цитата из: Feanim on 13-01-2006, 19:17:30
А сожжение кораблей это страх перед пророчествм.
Значит он из страха перед пророчеством это самое пророчество и исполнил. Интересная мысль.
-
Маэглин-вор,отцеубийца и предатель.
-
Ну, насчет отцеубийцы - ИМХО, перебор.
-
мне кажется, что всё-таки Феанор...
ну положительного в его характере - может только целеустремлённость...
-
Да!Да! Согласна!
-
Цитата:
только целеустремлённость.
И храбрость.
-
За что на Эола наезжаете товарищи???
Все кому он сделал что-то плохого, виноваты сами. Хотел человек (тьфу, ты, эльф) чтобы ему не мешали, чтобы было шуму поменьше, а тут кто-то уводит его любимых...
А по теме.. нууу... Эхм... Элронд! Элронд, Маэглин и Тингол.
О Маэглине и Тинголе уже говорено. А Элронд.. Ну спрятался в своём Имладрисе с кольцом, и хоть бы польза от него какая была что ли... А советы давать и Галадриэль умеет, а Братство собрать и Гэндальф бы мог...
-
Цитата:
За что на Эола наезжаете товарищи???
Все кому он сделал что-то плохого, виноваты сами. Хотел человек (тьфу, ты, эльф) чтобы ему не мешали, чтобы было шуму поменьше, а тут кто-то уводит его любимых...
Да ну? Классический пример домашнего деспота, доставшего родных до последнего предела. Кто уводил его любимых? Они сами сбежали, не выдержав притеснения! А убивать сына из соображений "так не доставайся же никому" -- это мелочно, недостойно эльфа. Элронд? Ну... При Гил-Галаде он повоевал. В разрушении Барад-Дура (первом) поучаствовал.
-
Эол еще Аредель заманил нечестно... :( Женился на ней без благословения ее родных :( Вообще хам был. Зачем Тургону нахамил, грозился...тот с ним по-хорошему обращался. Лучше, сидел бы в своем лесу. :(
-
Кэлегорма с Куруфином не люблю. >:( За то, что Лютиен мучили. Да и подлые тоже. Раньше еще Келеборн не нравился, но после прочтения ПТСР как-то отношение к нему изменилось. ::)
А вообще - некоторые любят порассуждать - вот, де, не люблю эльфов, слишком уж они все благостные и хорошие, аж скулы сводит. Вот вам, товарищи, - какой набор подлецов и убийц ;D Шикарный, я бы сказала.
-
Цитата:
А ИНГВЭ -то за что? ... Он был предан ВАлар...
Вот как раз за это - за что уважать таких презренных конформистов?
-
Ох, не нравится мне Тингол... Страдает высокомерием жутко. С родственниками ссорился, с союзниками ссорился, и хоть перед Береном извинился, гномов обидел потом... :)
-
Набор подлецов и душегубов действительно изрядный. Но больше подлецов бойся равнодушных. Вот хороший человек бывает, а доверия к нему нету.Тут у меня к Глорфинделу вопросы есть. Чего самоустранился так цинично? Дал пару дельных советов, на словах военспецом себя показал изрядным (типа 300 лет армейского стажу) и ... дергайтесь дальше сами. На этом фоне даже пораженческие настроения Элронда не столь удручают.
-
Не оправдывая Тингола...но гномы тоже там- не верх добродетели! :( Захотели все присвоить! И Наугламир, и Сильмарилл... >:(
-
А мне Гил-Гэлад не нравится :o Он какой-то странный :)
-
Феанор. Он позорит ельфав вапще >:(
-
Цитата из: Boromir of Gondor on 14-01-2006, 20:24:33
А мне Гил-Гэлад не нравится :o Он какой-то странный :)
:o :o :o Чем это он странный?! ???
-
Вот уж действительно, чем странен Гил Галад?
Мелендир товарисч, извините пожалуйста моя неумная голова, но ЧТО ВАМ ЕЩЁ НУЖНО ОТ ГЛОРФИНДЭЛЯ???!!! :o Кто спас Фродика от Назгулов?
-
Да, а про Глорфинделя мы и забыли))) Потому что его в фильме не было ;D Но, действительно, нехорошо как-то - крутой воин, а с Братством не пошел. Вообще как-то исчез - загадочно. :)
-
говорят Глорифенда в BF2 будет герой за эльфов :P
-
Цитата из: Runwen on 15-01-2006, 07:40:39
Да, а про Глорфинделя мы и забыли))) Потому что его в фильме не было ;D Но, действительно, нехорошо как-то - крутой воин, а с Братством не пошел. Вообще как-то исчез - загадочно. :)
Почему странно? На Совете же решили кто пойдет! Элронд может и хотел его послать, а тут Пиппин с Мерри встряли! Да и Гэндальф говорил, что лучше положиться на дружбу хоббитов! :)
-
Насчет Глора обсуждали. Есть версия, что не пошел он для того, чтобы подчеркнуть права Арагорна на престол. То есть если Глорфинделя в отряде нет, все сразу вспоминают, что их лидер (особенно после падения Гэндальфа с моста) - потомок Исилдура и законный король Гондора, а вот если бы Глор был в отряде, то Арагорн на его фоне выглядел бы каким-то невзрачным дальним потомком Берена и Лютиень.
Более того, афайр, в первой редакции ВК Глор в отряде таки был, но потом Толкин его исключил по изложенным мной выше соображениям.
-
Насколько я понимаю, ставка делалась в основном на скрытность, а Глорфиндейл был бы слишком заметен. Да и вообще, в ВК даже фраза такая где-то есть: зачем посылать Глорфиндейла, все равно прорубить путь до самого Ородруина мечом не получится (не дословно, естественно, но смысл такой)...
-
По-моему, на вопрос о том, почему Глорфиндейл не пошел с Отрядом, ответ уже дан. Если неясно - перечитайте соответствующие главы "ВК". Возвращаемся к теме...
-
Цитата из: darkelf 999 on 14-01-2006, 20:33:19
Феанор. Он позорит ельфав вапще >:(
Может и позорит, но не будь его, история Арды встала бы с ног на голову, и коме того, он не отсиживался по-тихому и не прятался за спину жены, как Тингол.
-
Феанор был смелым ельфом вне сомнений, но злым и даже подлым что касается кораблей сожжённых по его приказу >:(
-
Цитата из: Absinthe on 15-01-2006, 16:31:06
он не отсиживался по-тихому и не прятался за спину жены, как Тингол.
Таки у него не было такой жены, как у Тингола! ;)
-
Прятаться за спину жены очень странно... :o
-
Цитата из: Boromir of Gondor on 15-01-2006, 18:11:06
Прятаться за спину жены очень странно... :o
эмансипация :)
не вижу ничего плохого в том чтобы использовать сильную сторону семьи для её блага :)
-
Так то для блага... А Феанор тоже жену не слушал и всех детей погубил... >:(
-
Эмансипация-эмансипацией, но вот не принимать участия ни в одной из войн, на них наживаться, считать, что все нолдор ему по гроб жизни чем-то обязаны, считать себя королем и законным судьей всего Белерианда, выпускать бредовые указы просто потому, что так захотелось, наконец, не думать, что говоришь - всего этого Тинголу делать, мягко говоря, не стоило. :)
Что-то мне его политика напоминает, кстати ;D
Ada, а что, Нерданель говорила Феанору, чтобы он, не дай Эру, не приносил клятвы? Где-то упоминалось, что он принуждал сыновей ее произнести? И вообще, Феанор тоже для блага и клятву принес, и в Альквалонде резню учинил, и даже корабли сжег. Другое дело, что благородные намерения завели его... известно, куда, но за них он достоен, по коайней мере, уважения.
-
Феанор страдает фанатизмом... и паранойей... Поэтому и приказал сжечь корабли. :)
-
Цитата:
Феанор страдает фанатизмом... и паранойей...
Каким фанатизмом?
А насчет паранойи - вспомним, что было до этого. Сначала оказывается, что Мелькор не такой белый и пушистый, каким его все рисовали, потом выходит, что и валары хотели оттяпать Сильмарили, потом Феанор узнает о сметри отца, потом телери говорят, что у них хата с краю, потом Финарфин уходит назад, а в войске Финголфина Феанора проклинают. Ах, да, еще на посошок от валар Doom of Mandos. Я б много чего сжег, не только корабли :D
-
Цитата из: Nimerven on 15-01-2006, 21:22:13
Феанор страдает фанатизмом... и паранойей... Поэтому и приказал сжечь корабли. :)
Он это в состоянии аффекта сделал ;) В УК РФ состояние аффекта определяется как " внезапно возникшее сильное душевное волнение, вызванное насилием, издевательством или тяжким оскорблением..." Походе ведь? ;)
-
Цитата из: Absinthe on 15-01-2006, 23:42:23
Цитата из: Nimerven on 15-01-2006, 21:22:13
Феанор страдает фанатизмом... и паранойей... Поэтому и приказал сжечь корабли. :)
Он это в состоянии аффекта сделал ;) В УК РФ состояние аффекта определяется как " внезапно возникшее сильное душевное волнение, вызванное насилием, издевательством или тяжким оскорблением..." Походе ведь? ;)
В состоянии "накурки" он был :D ;D
А если серьёзно то он то как раз был ещё ничего себе просто уж слишком пламенный у него дух был.
-
Кстати, насчёт Эола.
Я так понимаю, что по логике Толкина (если брать Сильмовскую версию), он начал своё падение сделавшись почему-то асоциальным, что для эльфа вообще-то не свойственно.
На самом деле, у Толкина своя философия, далеко не совпадающая просто с христианской, скорее есть только некое совпадение ценностей. Для человека желание уединиться не является сколько-нибудь недостойным.
Кроме того, в тексте сказано, что его угнетала безмятежность Дориата, поэтому его уход оттуда может трактоваться как желание помочь гномам против Мелькора.
Хотя, это желание Эола, разумеется, могло быть вызвано и гордыней.
Но лично мне, он тем не менее, симпатичен. Я его представляю как эльфа почему-то слабого духом, как человек, которого легко задеть.
Поэтому, его и поразило зло. Чары, ктоторыми он заманил Аредель можно трактовать как прилюбодеяние. Хотя, несомненно, он любил её, а она полюбила его. Хуже то, что он стал собственником в отношении своего сына. Хотя Аредель повиновалась ему добровольно, но он, наверное, неправомерно не разрешал ей видеться с родственниками, которых очень не любил. Впрочем, нелюбовь эту вполне можно понять (с человеческой точки зрения), если принимать во внимание, что контактировал он с феанорингами, которые сами не питали к нему особой любви, как похоже, и вообще ни к кому из тёмных эльфов. Вообще, у эльфов которые хоть как-то подверглись влиянию Мелькора, было часто обычным делом накладывать на своих детей разного рода ограничения. Однако, дети эльфов всегда повиновались своим родителям. Что же касается Маэглина, то с самого детства он был как будто отмеченным злом. Не знаю, как можно это объяснить, но стремление во что бы то ни стало нарушить запрет отца выглядит так, что он всегда по натуре был предателем.
Вполне естественно, что Эол отправился в погоню за своей семьёй, когда Маэглин уговорил, и возможно, не без помощи своих особых способностей, свою мать покинуть дом отца. Эол упрямо хотел, чтобы его жена и сын принадлежали только ему. Скорее всего, подобное желание было вызвано его одиночеством, в которое он сам себя заточил.
Примечательно и то, что с сыном об был связан сильнее, чем с женой. А возможно, Аредель он доверял, а Маэглину - нет, он чувствовал в нём зло и предвидел, что в Гондолине его ждёт что-то, чего нельзя допустить. (Подчёркиваю, что последнее только моя личная интерпретация.)
В состоянии аффекта, он решился на убийство собственного сына. И ужасно то, что попав в Аредель, он никому не сказал, что дротик был отравлен. Почему - сказать трудно. Возможно, он замкнулся, решив, что её нельзя излечить, либо просто увидел в этом конец своей собственной жизни.
Тот факт, что Эол использовал яд, является чисто символической деталью, которая может быть трактована по-разному. Однако, благодаря ей становится понятно, почему его приговорили к сметри. Тем самым, кстати, Гондолинцы показали и собственное падение, так как распоряжаться чужой жизнью, ИМХО, никому не разрешено. Впрочем, убийства своих сородичей к тому времени для эльфов были уже не вдиковинку, хотя для втородомцев в меньшей степени.
В целом судьба Эола вызывает у меня сочувствие и даже симпатию. Его греховность и падение продиктовано слабостью, а не убеждением. Что, как мне кажется, является гораздо более простительным.
Мне кажется, что сильный может и должен лучше противостоять злу, но, увы, гордыня ослепляет, как она ослепила Феанора. Увы.
Кстати, как я понимаю, сначала у толкина образ Эола вообще не служил для выражения некоторой самостоятельной идеи, а лишь поддерживал линию логики появления на свет Маэглина. Возможно, Эол мог бы измениться ещё, если бы Толкин хотел выпустить "окончательную" версию Сильмариллиона.
-
А еще заметьте - более всего в рассказах о Гондолине Маэглина привлекало то, что у Тургона нет наследника мужского пола, и что, следовательно, Маэглин мог бы получить власть в Гондолине. Четко прослеживается основная мысль Толкина, что стремление к власти - зло.
-
Цитата из: Vano on 15-01-2006, 20:49:19
Ada, а что, Нерданель говорила Феанору, чтобы он, не дай Эру, не приносил клятвы? Где-то упоминалось, что он принуждал сыновей ее произнести? И вообще, Феанор тоже для блага и клятву принес, и в Альквалонде резню учинил, и даже корабли сжег. Другое дело, что благородные намерения завели его... известно, куда, но за них он достоен, по коайней мере, уважения.
В "Сильме" сказано, что Феанор работал ,не прося помощи и не советуясь ни с кем, кроме благоразумной Нерданель, да и то лишь в первое время.
А насчет сыновyей клятвы...у эльфов в обычие почитание отца. И почитание Феанора сыновьями было очень сильным. Он это знал и сознательно заставлял приносить клятву. Даже перед смертью.
-
Да, Феанаро, был почти с самого начала ослеплён гордыней, и это не позволило ему творить добро.
Помните, "Гордыня - мой любимый грех" - говорит Джон Милтон из "Адвоката Дьявола"? ;)
-
Цитата из: Juliana on 16-01-2006, 20:57:30
А еще заметьте - более всего в рассказах о Гондолине Маэглина привлекало то, что у Тургона нет наследника мужского пола, и что, следовательно, Маэглин мог бы получить власть в Гондолине. Четко прослеживается основная мысль Толкина, что стремление к власти - зло.
Но нам не известно какое стремление двигало Маэглином изночяльно, может жажда власти, а может он просто считал себя достойным(что изначяльно кстати было именно так) стать наследником короля(что злом не является).
А что касается отношения Толкина к жажде власти, то я не берусь обсуждать эту тему т.к. вот два примера:
Маэглин - стремился к власти и в итоге погиб.
Галадриэль - стремилась к власте и в итоге получила её. ;)
-
Галадриэль...да получила. Но что потом? Если вспомнить ее прощальную Песнь, которую она пела когда Братство уплывало по Андуину...Какая печаль в ней звучала! И она нашла в себе силы отказаться от Власти, когда отказалась принять Кольцо.
-
Так Арагорн тоже стремился к власти, ее получил и не особо-то печалился об этом :D
-
Арагорн? ???
-
Ну... я в тему о стремлении к власти. Арагорн тоже стремился к тому, чтобы стать королем, и все у него было хорошо. Или стремление к власти только у эльфов порицается?
-
Арагорн не к власти стремился, а к тому чтоб сокрушить Саурона и восстановить былую мощь и славу Гондора...
-
Одно другому не мешает. :)
-
Цитата из: Vano on 17-01-2006, 19:00:50
Одно другому не мешает.
Дело не в этом, а в том, что доказательства стремления Арагорна именно к власти, отдельно от стремления "сокрушить Саурона и восстановить былую мощь и славу Гондора" Вы вряд ли приведете...
-
Vano
Если б он стремился именно к власти, то не водил бы хоббитов к Саурону на рога, а пошел бы прямо в Гондор, и тыкал бы там всем под нос обломок меча, и кричал "я король!" =)
-
А если бы он не стремился к власти, он собрал бы всех Дунэдайн и пошёл на штурм Мораннона - авось пробьюсь к Огнистой да скину колечко (может даже с хоббитом впридачу - Всё во имя падения Саурона)
Выдумок не надо, да? О таком прожекте на примере Глорфиндейла написано достаточно ясно. Не знаете текстов - идите в чайники. Здесь говорят аргументировано.
-
Цитата из: Feanim on 17-01-2006, 11:08:10
Но нам не известно какое стремление двигало Маэглином изночяльно, может жажда власти, а может он просто считал себя достойным(что изначяльно кстати было именно так) стать наследником короля(что злом не является).
А те кто жаждут власти, обычно и считают себя достойным ее. Это явления одного порядка. И Толкин однозначно осуждает это стремление.
А по поводу Галадриэли... Власть она получила пройдя через множество потерь, через печаль, приобретя мудрость, уже не стремясь к ней (ее отказ от Кольца это ясно подтверждает).
-
Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 20:35:23
А если бы он не стремился к власти, он собрал бы всех Дунэдайн и пошёл на штурм Мораннона
Где и полёг бы вместе со всеми Дунэдайн ;)
А что касается стремления к власти то у Арагорна его ни когда небыло, так как если бы у него такое стремление было то после снятия осады с Минас Тирита он вошёл бы в него и объявил себа наследником Исилдура, однакож он этого не сделал. ;)
-
Насчёт Галадриэли:
Стремление к власти у неё было всегда(именно поэтому она с таким трудом отказаласо от кольца) посто с приходом мудрости она научилась контролировать это стремление(и конечно этого стремления у неё явно поубавилось)
P.S. Из представленых в ВК персоонажей стремленися к власти не было только у Сэма и Тома ;)
-
Цитата из: Фестин on 15-01-2006, 16:23:26
Насколько я понимаю, ставка делалась в основном на скрытность, а Глорфиндейл был бы слишком заметен. Да и вообще, в ВК даже фраза такая где-то есть: зачем посылать Глорфиндейла, все равно прорубить путь до самого Ородруина мечом не получится (не дословно, естественно, но смысл такой)...
Странные ответы и еще более странно, что недееспособность таких ответов не очевидна для большинства участников форума. Так полагать, то и описанные в ВК масштабные сражения совершенно никчемны. Между тем, братство Кольца могло легко и элегантно кончиться уже в подземельях Мории. И странно, что не кончилось. Не появись Балрог, сгинули бы без вести малорослики с претендентом на престол заодно. Стечение обстоятельств спасло, а Вы говорите - лишний меч бы помешал. Однозначно, лучшие бойцы должны были идти, и они пошли. Кроме Глорфинделя. Может, тут в самом золотоволосом причина - кто его знает, какой контракт с Мандосом он подписывал. Может, какие ограничения были. Потому как, во-первых, в трусости его никак не обвинишь, а во-вторых, вопрос о его участии вообще не подымался.
-
Арвинд, что с вами? Неужели так трудно распознать стеб, если рядом нет смайлика?
Хотя, имхо это было несколько неправильно с моей стороны. Прошу прощения у всех кого сбил с мыслей.
Ломендил, а Вы знаете, сколько здесь перебывало особей, утверждающих подобное на полном серьезе?
Мне-то откуда знать, что Вы не из этих...
И на следующий раз - по поводу поведения модератора пишите ему приваты. Арвинд.
-
Посмотрел результаты. Не понятно, и чем так Тингол народу не нравится...
Цитата из: Feanim on 13-01-2006, 19:17:30
Цитата из: doreling on 13-01-2006, 13:40:17
Цитата:
Злым он не был
он резню затеял, корабли сжёг... - по-моему Злой... :)
Во время резни им двигола не злоба к эльфам а клятва, гордость и вспыльчивость.
А сожжение кораблей это страх перед пророчествм.
Ну так и Маэглином, может, двигала не злоба, а любовь к Идриль. ;D
А сдача Гондолина - это страх перед Сау. ;D ;D
Всё-таки самый нелюбимый - Феанорчик.
-
Цитата из: HG on 19-01-2006, 13:14:33
Посмотрел результаты. Не понятно, и чем так Тингол народу не нравится...
А сдача Гондолина - это страх перед Сау.
А вот поэтому мне Тингол и не нравится. Не он один боялся Сау, так почему другие воевали, а он отсиживался за чужими спинами >:(
-
Цитата из: Absinthe on 19-01-2006, 14:42:42
А вот поэтому мне Тингол и не нравится. Не он один боялся Сау, так почему другие воевали, а он отсиживался за чужими спинами >:(
Это, детка, политика. Тингол был политиком, ответственным правителем. Я бы на его месте тоже поступил бы так же - чем растрачивать подданных в войне, заботился бы о процветании государства.
-
Тингол, однако. Причина хорошо изложена в Финрод-Зонге. "Я его послал, я его послал"
-
Тингол держал свою землю, и держал неплохо...а вот Сильмарилл лучше бы сыновьям Феанора отдал
-
"Дочь родную продал за сильмарилл".
Впрочем, за жадность он потом по заслугам получил...
-
Цитата:
заботился бы о процветании государства
Хифион, если бы вы следили за процветанием государства, вы бы думали, что бы сказать, например, гномам. А Тингол просто понты кидал...
-
Цитата из: Vano on 19-01-2006, 17:36:47
А Тингол просто понты кидал...
Вероятно потому, что мог себе это позволить.
-
Как показали последствия, он только думал, что может это себе позволить.
-
Цитата из: Vano on 19-01-2006, 17:40:40
Как показали последствия, он только думал, что может это себе позволить.
Знаете, и в наше время случается так, что выдающиеся люди гибнут от рук быдла. От случайностей не застрахован никто. Смею, кстати, напомнить, что убийцы Тингола далеко не ушли.
P.S. ]Мне откровенно лениво и неинтересно полемизировать на эту тему с вами.
-
Гм, на фоне героев политик выглядит, я бы сказала, не ахти :)
-
Цитата из: HG on 19-01-2006, 13:14:33
А сдача Гондолина - это страх перед Сау. ;D
Прошу прощения, при чём тут Сау ??? :o
убран оверквотинг.
-
Цитата из: Лэмира on 20-01-2006, 03:37:02
Гм, на фоне героев политик выглядит, я бы сказала, не ахти :)
Слишком умным? ;)
-
Так его не любят не потому , что он политик и государство свое берег, а то что был слишком заносчивым и с Береном так поступил... :( Хотя, Тингола мне немного жалко... :(
-
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 12:12:45
и с Береном так поступил... :(
Извините, попытался уберечь дочь от связи со смертным нищим оборванцем?
-
Ну зачем так сразу... :(. Себя бы вспомнил...
-
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 12:47:11
Ну зачем так сразу... :(. Себя бы вспомнил...
Коротко о матчасти:
Учите!
:)
-
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 12:34:23
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 12:12:45
и с Береном так поступил... :(
Извините, попытался уберечь дочь от связи со смертным нищим оборванцем?
Угу. А сам он по сравнению с Мелиан? Богатенький Буратино?
-
Так и я про тоже.. .а мне говорят...учите матчасть... :-[ :-\
-
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 12:34:23
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 12:12:45
и с Береном так поступил... :(
Извините, попытался уберечь дочь от связи со смертным нищим оборванцем?
Попытка уберечь это одно, но зачем же человека на смерть посылать?
-
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 13:13:53
а мне говорят...учите матчасть...
И правильно говорят.
Тингол не был ни смертным, ни нищим. Он с Мелиан встретился в статусе короля тэлери, промежду прочим. Ему было чем жертвовать.
-
Но Мелиан говорила Тинголу, что это не простой смертный перед ним... А он ее не слышал. И про Сильмариллы тоже предупреждала...и опять "он не внял жене своей"... :(
-
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 13:38:11
и опять "он не внял жене своей"... :(
Это, знаете ли, не грех. Принцип "Выслушай, что скажет женщина - и сделай наоборот" срабатывает девять раз из десяти.
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 13:10:18
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 12:34:23
Извините, попытался уберечь дочь от связи со смертным нищим оборванцем?
Угу. А сам он по сравнению с Мелиан? Богатенький Буратино?
Король эльфийского народа. Эльф и майа в эльфийском облике - всяко меньший мезальянс, чем эльфийская принцесса и какой-то там человечишка :)
Цитата из: Feanim on 20-01-2006, 13:16:25
Попытка уберечь это одно, но зачем же человека на смерть посылать?
Кто же знал, что человек окажется идиотом до такой степени, что действительно попрётся за камушком?
-
Цитата из: Арвинд on 20-01-2006, 13:30:03
Цитата из: Ada on 20-01-2006, 13:13:53
а мне говорят...учите матчасть...
И правильно говорят.
Тингол не был ни смертным, ни нищим. Он с Мелиан встретился в статусе короля тэлери, промежду прочим. Ему было чем жертвовать.
Но согласись, что эльфийский принц и майа - все равно неравная пара. Это раз.
Два - неизвестно, где, как и чем бы был Дориат без завесы Мелиан. Т.е. без такой женушки Тингол неизвестно какой правитель был бы. Это раз.
Два, по поводу дочери. Я конечно понимаю, что (скоько там ей лет было на момент встречи с Береном?) для эльфийки это не возраст, но как отец он должен был желать для дочери семейного счастья =) и не говорите, что это притянуто за уши. К тому же Люитэн сама к нему жениха привела. И на тебе - пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Не важно, в принципе, что Берен на проверку тряпкой оказался. Сам факт не радует.
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 13:54:28
Цитата из: Feanim on 20-01-2006, 13:16:25
Попытка уберечь это одно, но зачем же человека на смерть посылать?
Кто же знал, что человек окажется идиотом до такой степени, что действительно попрётся за камушком?
Так все одно послали. Выбор - либо на йух, либо за камнем. Только вот за камнем как-то благороднее =) Опять же, Финрод поможет.
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
-
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два - неизвестно, где, как и чем бы был Дориат без завесы Мелиан. Т.е. без такой женушки Тингол неизвестно какой правитель был бы.
История не терпит сослагательного наклонения.
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два, по поводу дочери. Я конечно понимаю, что (скоько там ей лет было на момент встречи с Береном?) для эльфийки это не возраст, но как отец он должен был желать для дочери семейного счастья =)
Да-да. "Ладно, дочка, женись, тоись, мужайся. Это ничего, что муженёк твой лет через сто копыта откинет, а перед этим ещё облысеет, станет импотентом и впадёт в маразм" :)
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?
-
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 14:18:23
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два - неизвестно, где, как и чем бы был Дориат без завесы Мелиан. Т.е. без такой женушки Тингол неизвестно какой правитель был бы.
История не терпит сослагательного наклонения.
Да, мне говорили. ЭТо было риторическое заявление.
Цитата:
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
Два, по поводу дочери. Я конечно понимаю, что (скоько там ей лет было на момент встречи с Береном?) для эльфийки это не возраст, но как отец он должен был желать для дочери семейного счастья =)
Да-да. "Ладно, дочка, женись, тоись, мужайся. Это ничего, что муженёк твой лет через сто копыта откинет, а перед этим ещё облысеет, станет импотентом и впадёт в маразм" :)
Ну, не всем быть Айканаро =)
Цитата:
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?
Был пиратом жадный Билли..
-
Хорошо, черт с ним, с Береном. А зачем Тингол разговаривать на квенья запретил?
-
Цитата:
Хорошо, черт с ним, с Береном. А зачем Тингол разговаривать на квенья запретил?
ОТ! Трогало его это?
И вообще, имхо он был простым нацистом, возомнившим о себе невесть что
-
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:24:44
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 14:18:23
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?
Был пиратом жадный Билли..
?
Цитата из: Vano on 20-01-2006, 14:56:05
Хорошо, черт с ним, с Береном. А зачем Тингол разговаривать на квенья запретил?
? Подробностей.
Цитата из: Ломендил on 20-01-2006, 15:10:33
И вообще, имхо он был простым нацистом, возомнившим о себе невесть что
Вообще бредовая реплика.
-
Он запретил говорить на квенья, когда узнал, что нолдоры устроили резню у тэлери.
Цитата:
... Но внемлите моим словам! отныне нкогда не должен звучать в моих ушах язык тех, кто убивал моих родичей в Альквалондэ. И во всей моей державе не прозвучит он открыто, пока длится мое владычество. Да услышат все синдары мое повеление - не говорить на языке нолдоров и не отвечать ему. Те же, кто им воспользуется, будут считаться братоубийцами и предателями нераскаянными...
-
Цитата из: Nimerven on 20-01-2006, 15:38:16
Он запретил говорить на квенья, когда узнал, что нолдоры устроили резню у тэлери.
Именно. И вы после этого спрашиваете, зачем?
-
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 15:17:45
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:24:44
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 14:18:23
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 14:07:10
А про историю с ожерельем я вообще молчу.
?
Был пиратом жадный Билли..
?
Во-первых нефиг было на камушек зариться, будто не знал к чему это приводит. С оглядкой, кстати, на его реакцию на резню в Альквалонде, так вообще непонятно. Во-вторых сильмарилл законным наследникам не отдал (потому как любимый теперь зятек корячился. И фигня, что раньше зятек был нелюбимый сильно). Приспособленец, в общем. Беспринципный, ага.
А во-вторых истерику перед гномами закатил. Ни Наугламира вам, ни силмарилла, ни денег за работу. В общем, жадность фраера сгубила и сам он себе злобное этосамое.
-
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-первых нефиг было на камушек зариться, будто не знал к чему это приводит.
По-моему, предложение раздобыть Сильмарилл по смыслу вполне сходно с присказами в духе "Когда рак на горе свистнет". повторюсь - кто ж знал?... )
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-вторых сильмарилл законным наследникам не отдал (потому как любимый теперь зятек корячился.
Как сказано выше, после резни в Альквалондэ он был несколько недоволен нолдор, в т.ч. и законными наследниками, законность которых, кстати, может быть оспорена после того, как резнёй в Альквалондэ господа нолдор, фактически, поставили себя вне закона среди эльфов. Ну, и камешек красив.
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Приспособленец, в общем. Беспринципный, ага.
Мудрый политик.
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
А во-вторых истерику перед гномами закатил.
Ибо они, в общем-то, охренели, беспредельщики.
-
Цитата из: Хифион on 20-01-2006, 16:19:04
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-первых нефиг было на камушек зариться, будто не знал к чему это приводит.
По-моему, предложение раздобыть Сильмарилл по смыслу вполне сходно с присказами в духе "Когда рак на горе свистнет". повторюсь - кто ж знал?... )
Дальновиднее быть надо, раз такой политик мудрый. Берен сквозь завесу прошел, а это уже немало. Соображать надо, вот.
Цитата:
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Во-вторых сильмарилл законным наследникам не отдал (потому как любимый теперь зятек корячился.
Как сказано выше, после резни в Альквалондэ он был несколько недоволен нолдор, в т.ч. и законными наследниками, законность которых, кстати, может быть оспорена после того, как резнёй в Альквалондэ господа нолдор, фактически, поставили себя вне закона среди эльфов. Ну, и камешек красив.
Давай по порядку - были камушки у Феанора. Спер их Мелькор. И Валар их для своих целей просят. Ну, валар главнее, им, имхо, простительно. Так что камушек по любому либо Феаноригов либо Валар, если уж так законы чтить. А каким боком тут Тингол - неясно. Тоже знаешь - экспропреировали экспропреированное, а права владения по-хорошему ему никто не давал =Р
Цитата:
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
Приспособленец, в общем. Беспринципный, ага.
Мудрый политик.
Не буду спорить. По мне это бесчестно. вот.
Цитата:
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:01:35
А во-вторых истерику перед гномами закатил.
Ибо они, в общем-то, охренели, беспредельщики.
Согласна. Но и ситуевина получилась - кто кого переохренеет и перехреначит. Извините за мой французский.
-
Цитата:
Именно. И вы после этого спрашиваете, зачем?
Ну да не будем забывать, что те же нолдор после учинения резни у тэлери спасли Дориат от, имхо, неминуемой гибели. И запрещать их родной язык после этого (да еще не разобравшись в причинах резни) негуманно и характеризует Тингола как недальновидного политика :).
Цитата:
Давай по порядку - были камушки у Феанора. Спер их Мелькор. И Валар их для своих целей просят. Ну, валар главнее, им, имхо, простительно. Так что камушек по любому либо Феаноригов либо Валар, если уж так законы чтить. А каким боком тут Тингол - неясно.
Именно. Тот же Берен, например, насколько мне помниться, на камушек тоже никаких прав не качал. А тингол еще и подвел себя и свой народ под Doom of Mandos. Какая уж тут дальновидность?
-
Цитата из: Gloredhel on 20-01-2006, 16:45:02
Так что камушек по любому либо Феаноригов либо Валар, если уж так законы чтить. А каким боком тут Тингол - неясно. Тоже знаешь - экспропреировали экспропреированное, а права владения по-хорошему ему никто не давал =Р
В данном конкретном случае право на Сильмарилл имел Берен (кстати, незаконных владельцев вроде Моргота камни попросту жгли.) Если Сильмарилл не жег ни Берена, ни Тингола, следовательно, он принадлежал им по праву. Это наглые феаноринги приперлись на готовенькое - подавай им камень! Сами бы в Ангбанд пошли (между прочим, те же Келегорм с Куруфином могли вполне пойти с Береном и Финродом), добыли бы камень (хотя бы вместе), а потом бы требовали!
-
Как же, дождешься от них! Только чужими руками жар загребать горазды ! Они даже своего родного брата спасать не пошли, дождались пока Фингон это сделает! >:(
-
Да они просто трусы! Только кучей наваливаться, да в женщин стрелять!
-
Интересно, кто-нибудь обсуждает Толкина серьёзно? ;D
В некоторых темах - да... Но даже в остальных так оффтопить не стоит.
-
Все, что вы здесь написали про феанорингов - ваше мнение и вы имеете на него право ;)
Цитата:
Если Сильмарилл не жег ни Берена, ни Тингола, следовательно, он принадлежал им по праву.
А вот это неправда, Сильмарили жгли только плохишей, а не тех, кто не имел на них права
Цитата:
And Varda hallowed the Silmarils, so that thereafter no mortal flesh, nor hands unclean, nor anything of evil will might touch them
-
Знаю я эту цитату, знаю. Но лично мое мнение, что "нечистые руки" - это как раз и относится к неправомерному завладеванию Сильмариллами.
-
Владению или прикасанию?
И вообще, ну откуда у Тингола право на обладание Сильмарилем?
Дополнение: и как убийство родичей могло отразиться на владении частной собственностью?
-
Матчасть!!! Сильмарилы жгли Маэдроса и Маглора за "их многочисленные жестокие деяния"!
-
Так я и имел в виду, что Сильмарилы жгли феанорингов из-за того, что они стали злыми и нехорошими, а не из-за того, что они вдруг утратили право на обладание ими.
-
Став злыми, они утратили право. Кажись так. Берен ведь камень спер, "экспроприировал экспроприированное", да еще смертным был, но его камень не жег, тк он был отмечен особой судьбой, его вела рука Эру.
-
Цитата из: Vano on 21-01-2006, 01:01:38
Так я и имел в виду, что Сильмарилы жгли феанорингов из-за того, что они стали злыми и нехорошими, а не из-за того, что они вдруг утратили право на обладание ими.
Знаете что! Можно ж было потратить пару минут на цитату, прежде чем писать такое...
Цитата:
Но камень опалил руку Маэдроса, и он понял, что право его стало недействительно, а клятва - тщетной.
Цитата:
But the jewel burned the hand of Maedhros in pain unbearable; and he perceived that it was as Eonwe had said, and that his right thereto had become void, and that the oath was vain.
Маэдрос и Маглор, обжегшись о Сильмарили, сделали для себя однозначный вывод, что их право на камни - утрачено.
-
Уф... прошу прощения за то, что писал ерунду, не заглянув в текст. Но Тингола-то и гномов, которые вправляли камушек, он все равно не жег, хотя прав у них явно не было.
-
Ммм. Интересно... ладно, вправлять камешек можно и не хватая руками. И потом, у Берена право было, Берен Тинголу отдал, Тингол сим фактом вполне мог обрести право на владение... А гномы -- непонятно, они же смертные, может они щипцами его держали?
-
-
Но потом-то предводидель гномов из Ногрода Наугламир с Сильмарилем на шее носил. Хотя, впрочем, он действительно мог и тогда не прикасаться непосредственно к Сильмарилю.
-
Не долго он его носил... >:D. И Сильмарилл уже был вправлен в Наугламир.
-
Цитата из: Vano on 21-01-2006, 14:05:31
Но потом-то предводидель гномов из Ногрода Наугламир с Сильмарилем на шее носил. Хотя, впрочем, он действительно мог и тогда не прикасаться непосредственно к Сильмарилю.
Дык Диор наследник Берена, Эарендил через жену тоже. И потом, Эарендил, как и Берен, отмечен особой судьбой. И он не брал камень для себя, а лишь употребил его как фонарь, для спасения родичей от полного выноса.
-
Так я не про них, я про предводителя карательного гномского отряда из Ногрода, которые пришли отомстить за смерть убийц Тингола. Вот он носил Наугламир с вправленным в него Сильмарилем, хотя, как правильно заметила Ada, недолго. Но носил. :)
-
Почему в таком случае Моргота Сильмариллы через корону и ларец жгли? :-\ Он же тоже непосредственно тогда к ним не прикасался.
-
Цитата из: Nimerven on 21-01-2006, 20:44:50
Почему в таком случае Моргота Сильмариллы через корону и ларец жгли? :-\ Он же тоже непосредственно тогда к ним не прикасался.
Опять же, матчасть учите.
-
За отсутствие высоких моральных качеств, что ли? ;)
Нет, почему "вес этого венца был Морготу тяжелым бременем"?
-
Цитата из: Nimerven on 22-01-2006, 21:32:21
За отсутствие высоких моральных качеств, что ли? ;)
Нет, почему "вес этого венца был Морготу тяжелым бременем"?
чугуна себе не пожалел. >:D :D ;D ;)
-
:DДа , да чугун в сплаве со свинцом ::) Всё таки жалко Маргота - сделал себе корону с сильмарилами , думал всё ништяк будет , а башка-то расплавилась ;D
-
Господа, настоятельно прошу в процессе написания сообщений задействовать головной мозг. Если есть возможность.
-
Действия модераторов не обсуждаются, а Хифион выступил в таковом качестве. Про штаны Арагорна, как ни странно, Thaliorne в свое время сумел ответить ;)
Усе, оффтопик в теме прекращается. Любой. И про Тингола, и про Сильмарилли - если будет желание продолжить, будет отдельная тема.
Арвинд.
Ладно, ладно, уже перестали
-
Я бы отметила Тингола и Феанора. Да они собственно и лидируют судя по опросу. ;D Эти два представителя эльфийской расы отличаются как бы это сказать по мягче... Полным отсутствием мозгов. Ладно Феанор-огненный дух ( где уж тут быть мозгам!) >:D, но вот Тингол меня разочаровал конечно, а ведь Перворожденный еще!... Сюда же можно добавить Куруфина (еще та шалава), Келегорма и Маэглина...
-
Удивляет, что так мало упоминаний про Куруфина с Келегормом, Только Джулиана с Адой в самом начале топика про них писали, а ведь их дела гораздо мелочнее, злобнее и подлее, нежели поведение Тингола или Феанора
-
Цитата:
Удивляет, что так мало упоминаний про Куруфина с Келегормом, Только Джулиана с Адой в самом начале топика про них писали, а ведь их дела гораздо мелочнее, злобнее и подлее, нежели поведение Тингола или Феанора
Нда, пожалуй. Тингол по крайней мере не бил в спину. Просто этих товарищей нет в списке опроса. Вот о них никто и не вспоминает. Но профессор всетаки гений, показать что и среди такого благородного народа, как Эльдар, могут быть подлецы и подонки, нужен немалый талант и мастерство :)
-
Ну и когда ж это феаноринги били в спину? :o
-
Вспоминайте происшествие с Береном Лучиень и двумя назваными товарищами
-
Ага. И еще их поведение мерзкое в Нарготронде...
-
Цитата:
Ага. И еще их поведение мерзкое в Нарготронде...
Может, и мерзкое, но, заметьте, с весьма благородными целями ;). При Ородрете все было хуже, чем было бы при них, имхо.
Вообще, вышеназванные товарищи мочли быть последними гадами, когда дело касалось их личных проблем, но были надежными союзниками, когда дело касалось борьбы с Морготом, чего о Тинголе сказать не могу.
-
Ну, Тингол тоже с Морготом воевал. До прихода нолдор, это потом он сидел за забором.
-
Голосовал за Феанора. Почему я его недолюбливаю, объяснял уже сто раз.
-
Цитата из: Vano on 09-06-2006, 02:20:58
Цитата:
Ага. И еще их поведение мерзкое в Нарготронде...
Может, и мерзкое, но, заметьте, с весьма благородными целями ;). При Ородрете все было хуже, чем было бы при них, имхо.
А как они поступили с Финродом, который их приютил после того как они были разгромлены...? :( >:(
-
Цитата из: Ada on 09-06-2006, 12:45:57
Цитата из: Vano on 09-06-2006, 02:20:58
Цитата:
Ага. И еще их поведение мерзкое в Нарготронде...
Может, и мерзкое, но, заметьте, с весьма благородными целями ;). При Ородрете все было хуже, чем было бы при них, имхо.
А как они поступили с Финродом, который их приютил после того как они были разгромлены...?
подло! вот как.
-
Вот именно ! И нечего искать оправдания их поступкам. >:( Самые приличные из феанорингов- Маэдрос и Маглор. Их жалко.
-
Цитата из: Ada on 09-06-2006, 12:51:35
Вот именно ! И нечего искать оправдания их поступкам. >:( Самые приличные из феанорингов- Маэдрос и Маглор. Их жалко.
да, тут действует обратное правило " в семье не без уродов" >:D
-
Цитата:
Ага. И еще их поведение мерзкое в Нарготронде...
Может, и мерзкое, но, заметьте, с весьма благородными целями . При Ородрете все было хуже, чем было бы при них, имхо.
В чужой монастырь со своим уставом не лезут, это обычно полохо кончается. А на месте Финрода я бы их сразу из Нарготрода удалила, смутьянов этих! Если бы не они Финрод может и не погиб бы! >:(
Цитата:
Самые приличные из феанорингов- Маэдрос и Маглор. Их жалко.
Просто, Мэдрос побывав у Моргота в гостях понял по чем фунт лиха стоит. Кстати, ведь так и не понятно, что с Маглором стало.
-
Ну Маэдрос и до морготова плена был ничего себе. С Фингоном дружил и не хотел корабли в Лосгаре жечь.А Маглор остался вроде...,ходил по земле и пел трагические песни. Наверное потом ушел к Мандосу.
-
Цитата:
Ну, Тингол тоже с Морготом воевал. До прихода нолдор, это потом он сидел за забором.
Правда? ;)
Только на него напали, он сразу позвал на помощь нандор, а только ему удалось кое-как отбиться, он (зная, что Кэрдану на западе приходится тяжко, между прочим), созвал всех в кучу и сидел за Поясом Мелиан, игнорируя все войны.
Насчет "темной троицы". Да, они правда сволочи. Но и с ними все не так просто. Нарготронд они хотели прибрать к рукам не просто так, а чтобы объединить эльфийские королевства и вместе ударить по Морготу, пусть и для личных целей.
Цитата:
And they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms under their hands.
Напомню, что после того, как у них ничего не получилось, из Нарготронда на помощь союзникам в Нирнаэт Арноэдидад пришел только небольшой отряд диссидентов.
-
Главное в этой фразе не то, что они хотели объединить королевства для войны, а то что они должны были возглавить это объединенное королевство "under their hands". Простая надменная и самонадеянная жажда власти и Сильмариллов, а не стремление к общему эльфийскому благу, так что чести им никакой не делает
-
Цитата:
Простая надменная и самонадеянная жажда власти и Сильмариллов, а не стремление к общему эльфийскому благу
Одно другому не мешает. А чести им это не делает, просто при них Нарготронд наверняка пришел бы на помощь другим в Нирнаэт Арноэдидад.
-
И все равно бы эльфы проиграли. Потому что в мире Толкина нельзя с помощью обмана и предательства достичь своих целей. Да и в любом случае, без помощи Валар Моргота невозможно было победить.
-
Цитата:
Потому что в мире Толкина нельзя с помощью обмана и предательства достичь своих целей.
Келегорм и Куруфин его не читали и таких тонкостей знать не могли ;)
Цитата:
Да и в любом случае, без помощи Валар Моргота невозможно было победить.
Цитату в студию :)
-
Цитата из речи посланца Манвэ к Феанору: "Тогда клятва твоя неисполнима, ибо никого из Валар не одолеть тебе - ни теперь и никогда впредь в чертогах Эа, пусть даже Эру, коего ты призывал, сделает тебя втрое сильнее, чем ты есть".
-
Ну. Тебе. Лично Феанору. Не всем элдар.
Кроме того, Моргот перестал быть валой ;)
-
Нелюбимые - Эол, а еще Саэрос. Про него тоже, по-моему, никто не вспомнил.
-
Цитата из: Elanor Lothran on 13-06-2006, 20:16:43
Нелюбимые - Эол, а еще Саэрос. Про него тоже, по-моему, никто не вспомнил.
А Саэрос так, мелкая пакость, а не крупный негодяй. И потом, за свое мелкопакостничество расплатился страшно. Его пинать уже бессовестно.