Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Ломендил от 15/01/2006, 20:28:14
-
Закрой глаза
Ты больше никому не нужен..
И пусть слеза
Течет из глаз
И прямо в лужу.
Не забывай
Тех кто тебя забыл
Не покидай
Мир в котором столько жил
Закрой глаза
Тебя забыли все кто знал.
Закрой глаза
И засыпай
Ведь ты устал.
Не умирай
Покинуть мир ты не спеши.
И не скрывай
Мученья раненной души.
Закрой глаза
Уйди в глубокий тихий сон
Закрой глаза
Ты не один
Вас - легион...
Первый стих после двухмесячного молчания...
А также первый стих публикуемый здесь.
-
звучит твёрдо! я бы хоть в поэзии не силён, но мне - понравилось
-
-
Мне не понравилось, избито... ИМХУ мою не трогать...
-
Я бы сказал,Ю в этой отбивной мяса не чувствуется. Только кем-то еще приготовленный фарш. Чужих слов - вагон, своих нема.
-
Это где чужие слова? Я извиняюсь, но обвинений в плагиате не стерплю...
-
Ути-пусеньки. Нет там плагиата. Есть мышление штампами - уже кем-то придуманными образхами. Что гораздо хуже - у плагиатора еще есть шанс ввернуть собствененый яркий образ. Здесь же все давно затаскано. Кроме слез, капающих прямо в лужу - что совершенно туда не лезет, ибо лужа взялась вообще непонятно откуда. И есть еще более затасканная эксплуатацимя подросткового комплекса "аааааа, весь мир на меня наплевааааал, я никому не нууууужен....
А "Вас - легион" - это вообще песТня. Вы Новый Завет читали, молодой человек? Вы помните, КТО сказал "имя нам - легион"?
-
ХМ. Мышление штампами - это когда всюду мерещится что-то затасканное, какие-нибудь штампы. Можете думать что хотите, мне достаточно того что я сам знаю, что стихотворение - из души. На провокацию не поддамся.
De gustibus non disputandum est...
PS. Новый Завет не читал по религиозным причинам.
-
Закрой глаза,
и не смотри на этот ужас,
моя слеза
наделала большую лужу,
моя душа
двух месяцев молчанья не стерпела,
и из стиша
глубокий пруд устроила умело.
Ах, этот омут,
этот тихий и глубокий сон,
я был так тронут,
поняв, что там упрятан легион.
И мне неважно,
чей этот легион, да из кого,
я так отважно
ныряю в лужу производства своего!
Да вот беда
- ко дну пошел, не видя бела света.
чертей орда
ждала в пруду! Все, моя песня спета.
Закрой глаза,
и молча помяни поэта.
Он всё сказал,
Вот только - не прочёл Завета...
-
Арвинд, да ты у нас жесток! Хотя как остро написано. Все не удосужусь накпорать что-то, чтобы спровоцировать тебя на эпиграмму. Может, так напишешь? ;D
-
Цитата из: Лэмира on 17-01-2006, 21:35:48
Все не удосужусь накпорать что-то, чтобы спровоцировать тебя на эпиграмму.
Ты меня с Зеленым Ежиком не спутала? Это он знаменит на эпиграммы, а я так...
Кажется, здесь это вообще единственная (вспомнилось только то, что я когда-то писал Феанору - так ни его здесь давно нет, ни даже темы той. Это еще до переезда форума было...)
-
Нет, Зеленый Ёжик отдельно, ты отдельно. А как вдруг чего напишу, к Ёжику тоже буду приставать с эпиграммой.
-
Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 19:59:15
PS. Новый Завет не читал по религиозным причинам.
Опаньки... А какие это у нас религии запрещают читать? Я что-то пропустил? ;)
Тебя же молиться не заставляют. Так что "не читал по религиозным причинам" звучит жалко. Сказал бы просто - не читал.
Вот я например не читал. Но религиозные причины для "не читал" - слабоватая отмазка.
Христианам что теперь "Мастера и Маргариту" не читать?
-
А ты найди в мусульманском доме Ветхий или Новый Завет.
-
Цитата из: Ломендил on 19-01-2006, 00:14:55
А ты найди в мусульманском доме Ветхий или Новый Завет.
Библиотека??? Ближайшая, какая ни есть?!
-
Цитата из: Ломендил on 19-01-2006, 00:14:55
А ты найди в мусульманском доме Ветхий или Новый Завет.
Опять не отмазка. Хотел бы - прочитал. Или ты не читаешь ничего что у тебя не дома?
ЗЫ. В еврейском доме Коран - запросто, к примеру. Почему бы а мусульманском не держать ВЗ хотя бы в разделе художественной литературы?
-
Насколько я понимаю, мусульманство собрало некоторые этапы христианства, например Гавриил и Иисус там являются пророками...
Опять же ветхозаветные легенды не отклоняются мусульманами...
Я не права?
-
О начальном тексте, пожалуй, не буду. По нему уже проехались, справедливо проехались, да и не о чем там говорить. Убогий текстик. Полезу сразу в полуоффтопик ::)
Цитата из: Ломендил on 19-01-2006, 00:14:55
А ты найди в мусульманском доме Ветхий или Новый Завет.
Чтобы рассуждать о религиозных темах, милсдарь, надо бы хоть что-то на эту тему знать. У вас же, кроме невежества да амбиций, на этот счет в головушке пусто. RTFM. Ветхий Завет признается в равной мере всеми авраамическими религиями - мусульманством в том числе. Правда, обычно мусульмане читают его не на русском языке и не в Синодальном переводе ;D
Ну а что Ветхий да Новый Завет не во всяком "типа христианском" доме найти можно - это тема отдельная ;)
Христиан и христианство я сам, честно говоря, не люблю. Есть причины. Однако, когда ко мне пристают очередные христианские уличные проповедники, почти всегда выясняется - с историей и теорией христианства я знаком получше, чем они 8).
Зачем оно мне? Ну, конечно, не для того, чтобы проповедников ниже плинтуса опускать, хотя иногда и это забавно. Просто в истории и культуре Европы, да и всего мира, христианство оставило слишком глубокий след. Многие, слишком многие вещи для понимания требуют знакомства с христианской мифологией. Христианином для этого быть совершенно необязательно. Кого-нибудь сейчас коробит, что античную мифологию весьма таки требуется знать для чтения античной литературы? А некоторых щiрих христиан когда-то коробило ::)
-
В тредах с сильными стихами обсуждают стихи. В остальных обсуждают авторов.. ;)
Цитата:
мне достаточно того что я сам знаю, что стихотворение - из души
отож!..
-
Рандир, спасибо за поддержку
А остальные, право же, довели. Я читал и Ветхий завет и Новый (правда в несколько укороченной версии). Кто говорил "имя мне - легион" я не читал (не было там) но знаю. И должен сказать, что никакого отношения к этому мой стих не имеет (и вообще он не на религиозную тему). "Не читал" говорилось именно для того, чтобы не опускаться в ээ... shit (подобный тому который происходит) по шею.
Цитата:
У вас же, кроме невежества да амбиций, на этот счет в головушке пусто.
Цитата:
когда ко мне пристают очередные христианские уличные проповедники, почти всегда выясняется - с историей и теорией христианства я знаком получше, чем они
Если у вас возникнет подобное желание, можете потягаться со мной в истории и теории ислама (предупреждаю - я не муслим, но окружение у меня мусульманское , по большей части). У меня часто получаются такие же ситуации с больно ръяными "гражданскими муллами" Что насущнее, то изучается раньше. (И кстати, как говорится как раз там, "и время всякому делу под луной", к переводу просьба не придираться)
Более подробное изучение христианства начал недавно, в начале декабря. Так что на полное знание не претендую.
Хотелось бы сказать, 90 процентов постов не имеют никакого отношения к теме трэда. И, как я понял, модератор раздела, posadnik глубоко чихал на правила, или же ему приятно опускать тех, кто ему не понравился по тем или иным причинам. А второго модератора и модераторов выше рангом проихсодящее в разделе совсем "не колышет", как говорится у русских.
-
Морская капуста вы совершенно правы, в исламе признаются почти все установки христианства и иудаизма. Но примечается, что они - неверное толкование слов Аллаха, неверно донесенных пророками или неправильно понятых народом. (именно с целью устранения накопившихся ошибок, и возвращения людей на "путь истинный" был продиктован пророку Мухаммаду Куръан)
-
Цитата из: Рандир on 20-01-2006, 00:09:10
В тредах с сильными стихами обсуждают стихи. В остальных обсуждают авторов.. ;)
Цитата из: Ломендил on 20-01-2006, 00:31:56
Рандир, спасибо за поддержку
То есть, то, что твой стих Рандир назвал, вежливо скажем, не сильным - ты считаешь поддержкой?! ;D
Тогда я тебя тоже изрядно поддержал ;) ::) >:D
Рандира, при всем уважении, все же поправлю. Обсуждают сильные стихи, обсуждают слабые, но небезнадежные стихи, обсуждают глупые, но забавные стихи... Этот стих - ПУСТОЙ. В нем обсуждать-то нечего. Кроме амбиций автора, о которых и речь.
Цитата из: Ломендил on 20-01-2006, 00:31:56
Я читал и Ветхий завет и Новый (правда в несколько укороченной версии).
Кто говорил "имя мне - легион" я не читал (не было там) но знаю. И должен сказать, что никакого отношения к этому мой стих не имеет (и вообще он не на религиозную тему). "Не читал" говорилось именно для того, чтобы не опускаться в ээ... shit (подобный тому который происходит) по шею.
Если у вас возникнет подобное желание, можете потягаться со мной в истории и теории ислама (предупреждаю - я не муслим, но окружение у меня мусульманское , по большей части). У меня часто получаются такие же ситуации с больно ръяными "гражданскими муллами". Более подробное изучение христианства начал недавно, в начале декабря.
Если изучение ведется так же замечательно, как с теорией и практикой стихосложения - тады ой. Готов смиренно умолкнуть. Но глубокое знакомство с темой уже чувствуется:
Цитата:
Цитата из: Ломендил on Вчера в 00:14:55
А ты найди в мусульманском доме Ветхий или Новый Завет.
Изучать предмет, не понимая самой его сути - это круто. Это средним умам, вроде меня, не понять ;)
По сути стиха после Арвинда сказать уже нечего. Разве что ритм в пародии слишком аккуратный, вопреки оригиналу, ну тут уж с рефлексами не больно-то поборешься. А насчет политики модерирования - ну, пробуйте. Посадник человек справедливый. Вот только советую претензии сформулировать поаккуратнее, чем со всеми вашими тутошними постами у вас до сих пор получается ;) ;D :P
-
Я один заметил?
Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 19:59:15
17-01-2006
PS. Новый Завет не читал по религиозным причинам.
Цитата из: Ломендил on 20-01-2006, 00:31:56
20-01-2006
Я читал и Ветхий завет и Новый
Вы определились бы, честное слово.
А насчет оффтопа - его тут нет.
Все посты прямо или косвенно пытаются доказать автору, что оправдывать отвратительное качество стихов религиозной принадлежностью равно как и тем что "что стихотворение - из души" - затея плохая и здесь не пройдет.
-
Дорогой многомудрый Ёжик. Поддержкой я считал это
Цитата:
Цитата
мне достаточно того что я сам знаю, что стихотворение - из души
отож!..
YuriT повторяю:
Цитата:
"Не читал" говорилось именно для того, чтобы не опускаться в ээ... shit (подобный тому который происходит)
-
Пункт первый.
В любом форуме считается дурным тоном обсуждение модератора, этот - не исключение. Модератор всегда прав, этим все сказано со времен фидо. Еще одна попытка завязать дискуссию на тему, правильно ли рулит капитан - и будут репрессии. Думаю, Аргх не имеет ничего против этого, у нас с ним взгляды на предмет схожие. Аналогично, думаю, того же мнения были бы Сказочник или Шэн.
Пункт второй.
Не потащили бы вы в тред факты своей биографии (пресловутый новый/ветхий завет) - никто бы и не вспомнил о вашей персоне и прочих отходах от темы. Нарушений правил в упор не вижу. Вам отвечали на ВАШИ же комментарии - никак не переходя на обсуждение вашей личности. Оффтопом является отход от темы заявленной стартовым тредом. Если вам захотелось по ходу обсуждения заявить, что оно такое, потому что у мусульманина дома нету Библии - что ж, никто вас за язык не тянул и от клавиатуры не отталкивал, чтобы вместо вас что-то написать.
Пункт третий.
"Имя нам - легион", "на круги своя", "довлеет дневи злоба его", "Ныне, присно и вовеки веков", "Суета сует" и прочие заимствования из христианства давно вошли в общий фонд фразеологизмов русского языка. Если вам для того, чтобы узнать, что "имя *** - легион" обычно употребляется в контексте нашествия чего-то плохого и угрожающего (в оригинале - скопища демонов, которыми был одержим человек в одном из сюжетов Нового Завета) нужно лезть в Новый Завет - это уже говорит, что вы не до конца владеете языком, на котором пишете.
Пункт четвертый.
В большинстве серьезных форумов, где помимо общения четко имеется некий полезный выход информации, действует неписаное правило: перед тем, как спрашивать, посмотри предыдущие тредлы, может быть, кто-то уже ответил на твой вопрос. Если бы автор треда посмотрел на предыдущие треды, а тем паче почитал бы тред "Горнило критики", то обнаружил бы, что реакция "неважно, что кое-как, главное что от души" считается здесь дурным тоном. Ибо нефиг. Стихи писать нужно уметь не меньше, чем писать маслом. Наличия души это не отменяет. Впрочем - в сад, в сад. Читать "горнило критики", заодно и Квятковского.
-
во втором куплете "котором" можно было бы заменить на "коем", мм? ???
-
Цитата из: darkelf 999 on 22-01-2006, 23:09:47
во втором куплете "котором" можно было бы заменить на "коем", мм?
Не поможет ни разу - что так ритма в строке нет, что эдак.
-
Цитата из: darkelf 999 on 22-01-2006, 23:09:47
во втором куплете "котором" можно было бы заменить на "коем", мм? ???
"Куплет" предпологает, что речь идет о песне. В стихах есть строфы, есть двух-трех-четверостишия и т.п. (коих в строфе может быть и более одного), но пока текст не заявлен как текст песни - какие, блин, куплеты?! ::)
Так вот, этот текст - НЕ песня в еще большей степени, чем НЕ стихи. Разве что для рок-кричалки или рэп-бормоталки сойдет - там сойдет вообще все что угодно, но я бы (в т.ч. поэтому) не мог считать эти жанры песнями и обсуждать их как таковые. Как стихи, кстати, тоже.
В песне, если уж всерьез, требования к ритму _более_ строгие, чем в непесенных стихах. Хотя бы потому, что без нормальной ритмической структуры их ПЕТЬ оказывается как минимум неприятно.
Да, многие недоминистрюли считают иначе - их коронная отмазка "а что вы предираитись к рифме и ритму, это у меня ПЕСНЯ!" :o Так вот, никакая это нафиг не песня, если половина в лучшем случае строчек - как кривой плетень, где постоянно надо то аккомпанементом затыкать дырки в ритме, то скороговоркой впихивать два-три слога на место одного, положенного по ритму. Нафиг-нафиг, с этим сразу в морг.
В данном типа тексте нет ни одного _куплета_. Нет ни одной пары строф, совпадающих по ритму. Куда там - нет вообще ни одной строфы, где ритм был бы сколько-нибудь выдержан. И заменой одного кривого фрагмента на другой, не менее кривой, это не лечится. Всё в морг, сразу в морг без вариантов :'( :'( :'(.
-
Поздно я пришел...
Посадник, по пункту первому - согласен на 100%