Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Valandil от 26/01/2006, 00:37:13
-
Собственно, напомню, что в 1914 году Санкт-Петербург был переименован в Петроград, а через десять лет Петроград стал Ленинградом. В июне 1991 года был проведен референдум о переименовании города в Санкт-Петербург. На участки пришло 64,69% имевших право голосовать, и с минимальным перевесом (54,86%) победило наименование "Санкт-Петербург". Далее вопрос ушел в ВС, а после августовских событий президентским указом город был переименован.
А какое название нравится лично Вам?
-
Петербург. Потому что так был назван изначально. ::)
-
Ленинград.
-
"Самые героические и самые страшные дни своей истории этот город пережил как Ленинград. Это имя и должно остаться навеки..."
Анна Ахматова
Голосовал за Ленинград.
-
Цитата из: Valandil on 26-01-2006, 00:51:29
"Самые героические и самые страшные дни своей истории этот город пережил как Ленинград. Это имя и должно остаться навеки..."
Анна Ахматова
Собственно, из тех же соображений в первую очередь.
-
Да, и если не сложно голосующим - нельзя ли отписываться в теме по результатам? :)
Если можно - с обоснованием позиции.
Мне элементарно больше нравится по звучанию + см. слова Ахматовой.
-
ну, если с объяснениями...
голосовал за Питер, потому как это название старое (или старейшее), переиминовывали его по идейным соображениям и с этим названием он просуществовал больший срок, чем с остальными.
а звания города героя у него никто не отнимает.
-
Петербург. Я познакомилась с городом,когда он вновь носил имя Петербург. И для меня он таким и останется.Родной и близкий Питер.
-
Ленинград. Однозначно.
-
Ленинград.
Цитата из: Valandil on 26-01-2006, 00:51:29
"Самые героические и самые страшные дни своей истории этот город пережил как Ленинград. Это имя и должно остаться навеки..."
Анна Ахматова
Валандиль, спасибо =)
-
Голосовал за Санкт-Петербург.
Вот позиция Московской Патриархии, опубликованная в четырёх тогда ещё ленинградских газетах перед референдумом. Автор текста - диакон Андрей Кураев. Лучше не скажешь!
«Есть слова, имена, мысли, дорогие нашему сердцу. И если их нельзя безопасно говорить и нельзя поэтому поминать их всуе, они не исчезают. Напротив, они становятся еще сокровеннее, еще дороже. Таким именем для всех нас стало и имя нашего города на Неве. Ленинградом назывался футляр, идеологический каркас, в который было велено уместиться граду святого Петра. И в самые нелегкие годы, когда нам хотелось с любовью и теплотой говорить о нашем городе, мы вспоминали то имя, что было ему дано в его крещальной купели.
И в самом деле, что составляет неповторимый лик нашей северной столицы — то, что в нем связано с именем Петра или с именем Ленина?
Впрочем, как естественно сопрягаются святыни города — Исаакиевский собор и Спас-на-крови, Эрмитаж и Невский, Петропавловка и Адмиралтейство — со словом “Санкт-Петербург”, столь же ощутима натужность имени Санкт в тех районах города, которые были построены в “ленинградский” период. В самом деле, что от Санкт-Петербурга, его духа, гармонии и истории есть в новостройках Озерков?
Поэтому-то мы и стоим действительно перед выбором: где сокровище наше, где сердце наше, к чему обращена любовь наша? Именно это и обнаружит опрос жителей города об его имени. И мы надеемся, что возвращение городу названия Санкт-Петербург повлечет за собой и преображение жизни в его новых районах.
Город же должен помнить своего основателя императора Петра и носить имя своего молитвенника — апостола Петра. По замыслу своего основателя, именование столицы России Петербургом должно было свидетельствовать еще и о том, что Россия вошла в сообщество европейских государств, а ее столица — в содружество столиц северных морей.
Мы, верующие Руси, земно кланяемся подвигу блокадников и понимаем, что в их памяти блокада была именно “ленинградской”. Такой она, наверное, навсегда останется в памяти всего нашего народа, так же, как и битва на Волге всегда будет “Сталинградской”. Сам же Сталинград носил это имя не в память о битве, а в честь Сталина, так же как Ленинград несет в себе память не о ленинградской блокаде.
Мы надеемся, что в городе, который вновь будет называться Санкт-Петербургом, не забудут о блокадниках-ленинградцах, о их былом подвиге и о их нынешних нуждах.
И мы надеемся, что жители града Петрова выскажутся за возвращение городу его исторического и священного имени — Санкт-Петербург» .
-
Переименовывать "город св. Петра" в "город Ленина" - показательно. :'(
А Петроград или Петербург - мне лично без разницы. Проголосовал за СПб.
-
Петербург. Потому что основал его не Ленин :) Солидарен с allexом.
-
Sankt Peter его тоже не основал :).
-
Но Пётр.
-
Почему не Ленинград.
Не только потому, что Ленин к основанию города отношения не имел, а ещё - потому что никаких заслуг перед городом Ленин не имеет, и, более того, снял с него статус столицы.
Лично для меня трагическими событиями являются не только события сороковых, но и сама Революция, а также сама постройка этого города. И всё это не повод для склонения к какому-то одному мнению, т.к. спекуляции на трагическом просто неуместны.
Не Петроград - это не изначальное имя, и не сохранилось долго.
Название же "Город Св. Петра" меня устраивает вполне ::)
-
Голосовал за Санкт-Петербург. Объясню некоторые причины:
1. Не считаю возможным, чтобы один из крупнейших городов России носил имя Ленина. Владимир Ильич фигура для современного общества больно неоднозначная, а для того времени - не настолько крупная. Троцкий ему по значимости практически не уступал - и где у нас Троцкоград? Идол из Ленина был раздут в сталинские годы. Это раздувание прекратилось нынче, и не должно повторяться. Есть, в конце концов, заповедь "не сотвори себе кумира".
2. "Самые героические и самые страшные дни своей истории этот город пережил как Ленинград. Это имя и должно остаться навеки..." Звучит пафосно. Однако тем, кто о блокаде ничего не помнит, имя "Ленинград" не поможет. А для тех, кто помнит, это имя и остается - они знают, что такое "блокада Ленинграда", и не собираются это историческое событие переименовывать. Далее, есть еще более важный момент, который почему-то никто не упомянул: а с какой это стати самые страшные дни должны вечно довлеть над городом? Там вообще-то живут люди. Нормальный человек не должен хоронить себя в прошлом! Помнить - да, разумеется. Но не жить же этой памятью. Что наиболее ценно для нас в городе - не в истории, а в настоящем, в реальности? Здания, площади, облик города. Кем и когда он, этот облик города, был определен? Какое имя носил тот город, красотой которого мы восхищаемся? Вот то-то.
Не понимаю, не верю, никогда не соглашусь, что о красоте этой надо думать и заботиться меньше, чем о блокаде. Хотя бы потому, что красота была и осталась, и мы этому рады - а блокады лучше бы все-таки не было.
3. На дворе 2006 год. Город называется Санкт-Петербург. На вопрос, как он должен называться, я без тени сомнения отвечу - Санкт-Петербург, он ведь это название сейчас носит! Переименования пора закончить, и более ими не заниматься.
-
Цитата из: Valandil on 26-01-2006, 00:51:29
"Самые героические и самые страшные дни своей истории этот город пережил как Ленинград. Это имя и должно остаться навеки..."
Анна Ахматова
ППКС. Спасибо за цитату.
Также хочу дополнить, что это наименование соотносится в моем сознании отнюдь не с фигурой В. И. Ленина, а именно с городом, и его жителями, совершившими величайший в истории подвиг.
А название СПб, а тем более "Петербург" - абсолютное пустое по внутреннему содержанию, ассоциирующееся с у меня с Питером Достоевского, местом, признаться честно, принеприятнейшим ;).
Да и на мой взгляд Ленинград/ленинградец звучит несравненно благозвучнее (да - да, есть такое жутковатое словечко, как "петербуржец" ;)).
Собственно референдум прекрасно продемонстрировал расколотость самих ленинградцев/питерцев на два равных лагеря :(.
"Подвиг твоей бессмертен, Ленинград".
Голосовал за него.
И Ленин не причем.
Позиция же противоположной стороны базируется лишь на зачастую пещерном антикоммунизме ее носителей :(.
-
Санкт- Петербург, однозначно.
Город Святого Петра. Многие люди, пережившие Блокаду, воспринимали ее как Божью кару за то, что творилось в предыущие годы террора. То, что имя Святого покровителя заменили на кличку немецкого шпиона, натворившего столько бед и отбросившего нашу страну далеко назад. Недаром, еще во время Блокады Невскому проспекту и Дворцовой площади вернули их историческое имя!
Память о ленинградцах и 900 днях Блокады будут помнить всегда. И она навсегда останется Ленинградской Блокадой. Так же как Великая битва на Волге - Сталинградской битвой.
Моя бабушка, родившаяся в Санкт- Петербурге, говорила мне, что она не чаяла снова дождаться того, что городу вернут его историческое имя, а когда это случилось, то я видела слезы радости на ее глазах! Она сказала, что всегда оставалась петербурженкой, и что так благодарна своим согражданам, вернувшим городу его Имя!
-
Цитата из: Ada on 26-01-2006, 19:49:05
натворившего столько бед и отбросившего нашу страну далеко назад.
Извините, но это бред. Вы, к сожалению неспособны увидеть и осознать роль и значимость Ленина, марксизма и Советского Союза, как носителя этой идеологии, во всемирно - историческом процессе :(.
И лишь в который уже не упускаете случая нанести бездоказательное оскорбление >:(. (Между прочим мне весьма хотелось в данной теме пройтись по личности Петра I и по абсолютизму, как явлению).
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif) Большая просьба не оффтопить в теме. Спасибо за понимание.
-
А какая разница, как назвать предмет если суть его останется той же :) так же и с городом)) Это все зависит, от предпочтений людей, живущих в нем - кто-то Ленина уважает, кто - то Петра... но город остается таким же и люди остаются такими же и споры никуда не приведут, каждый останется при своем мнении ;D
Давайте жить дружно)))) ::)
-
Цитата из: Olandil on 26-01-2006, 17:22:29
А название СПб, а тем более "Петербург" - абсолютное пустое по внутреннему содержанию, ассоциирующееся с у меня с Питером Достоевского, местом, признаться честно, принеприятнейшим ;).
а с чего вы взяли что это пустое название? :)
З.Ы. а вообще как город не назови, от этого мало что изменятся.
-
allex, вот, вот и я про то)))
-
Мне, как петербуржцу (простите, если кому-то кажется, это "словечко" жутковатым), больше по душе название Санкт-Петербург.
Для меня это символ новой эпохи, в которой должна найти продолжение старая традиция, символ обновления и возрождения. Название Ленинград неразравно связано с советской эпохой, эпохой которая навсегда ушла, хоть и оставила значительный след в истории нашего города. Я не испытываю ностальгии по этому времени. Разумеется, немало славного с ним связано, многие из моих предков пережили здесь войну, и ещё больше отдали свои жизни.
Но война - это не причина оставлять за городом имя Ленина. Может быть, страшные и героические дни наш город и пережил как Ленинград, но самые славные и радостные, определённо как Петербург. Да и Ленин мало значит для жителей города, по сравнению с Петром. Настоящее своё лицо наш город обрёл как Санкт-Петербург. Он - мистический и гордый город дворцов, а не город хрущевок. Я согласен с allexом, Адой и Арвиндом. Не буду повторять их аргументы.
P. S.
Говорят, что о вкусах не спорят, но Александр Сергеевич мне нравится гораздо больше, чем Анна Андреевна.
Так что, не воспринимаю её слова как весомый аргумент. :-))
-
Элементарно.
Тот, кто создал - называет. Менять - кому?..
-
Ленинград.
В том числе и потому, что мне на слух неприятно слово "Питер" до которого С-П всегда сокращали и сокращают.
-
Цитата из: Ainince on 27-01-2006, 19:16:46
allex, вот, вот и я про то)))
ну, ладно-ладно... :)
-
Петроград. Очень красиво звучит, на мой взгляд. Санкт-Петербург (опять же по моему скромному) звучит слишком громоздко. Ленинград - неактуально, и я не вижу столь больших заслуг Ленина, чтобы переименовывать что-то в его честь.
Что до переименований, то они всегда были и будут. Жизнь такая :)
-
выбрала ленинград.
ленинград - просто по звучанию нравится... про ленина я вообще не вспоминаю. для меня это слово родом из детства, когда не все слова понятны были, вроде "у клопа", которое "поркуа па" из трех мушкетеров, так что ни о каком ленине и речи не шло :)
петроград через созвучие уводит меня к ретрограду, а дальше и вовсе куда-то в нехорошее...
санкт-петербург... очень длинно, ломается язык каждый раз.
но уже привычно...
-
Ленинград- так уж получилось.
И звучание нравится.
Питер- тоже можно.
Петербург- слишком торжественно...претенциозно даже :)
А Петроград слишком хмур, тяжёл и революционен))
Сугубая имха, заслуги Ленина и прочих товарищей на неё совершенно не влияют :)
-
Санкт-Петербруг.
Нравится по звучанию :)
-
"Санкт-Петербург" или просто "Питер".
Почему?
Во-первых, это первоначальное название города. Кроме того, именно это имя он носил большую часть своей "жизни".
Во-вторых именно в то время, когда столицей России был Санкт-Петербург, произошла большая часть исторических событий, в результате которых была образована Российская Империя, ставшая одной из ведущих мировых держав. Империя начала агонизировать, и в итоге умерла, что характерно, как раз примерно в то же время, когда у города отняли его истинное имя.
-
Петербург. Ну или в крайнем случае Санкт-Петербург.
"Ленинград" ассоциируется с военными событиями, с блокадой. Что с одной стороны отражает его героическое прошлое, но с другой приносит некоторым людям тяжелые воспоминания. Поэтому я бы в 91-ом проголосовала за Санкт-Петербург!
-
Цитата из: Ellome on 01-02-2006, 17:16:48
Во-вторых именно в то время, когда столицей России был Санкт-Петербург, произошла большая часть исторических событий, в результате которых была образована Российская Империя, ставшая одной из ведущих мировых держав. Империя начала агонизировать, и в итоге умерла, что характерно, как раз примерно в то же время, когда у города отняли его истинное имя.
"Истинное имя" у города отняли в 1914, а Февральская революция произошла через три года.
-
Как вы не дергайтесь, все равно будет СПб! Пока кто-нибудь из "ленинградцев" не захватит власть..... :-\
-
Э... я, вроде бы, спросил, как, по мнению присутствующих на форуме, должен называться этот город. Никто не "дёргается".
Будьте, пожалуйста, повежливее. Хорошо?
-
По мне, так лучше всего звучит Saint Petersburg - очень красивою ::)
Однако, проголосовал за русскую транскрипцию. ;)
-
Цитата из: Valandil on 05-02-2006, 18:16:56
Цитата из: Ellome on 01-02-2006, 17:16:48
Во-вторых именно в то время, когда столицей России был Санкт-Петербург, произошла большая часть исторических событий, в результате которых была образована Российская Империя, ставшая одной из ведущих мировых держав. Империя начала агонизировать, и в итоге умерла, что характерно, как раз примерно в то же время, когда у города отняли его истинное имя.
"Истинное имя" у города отняли в 1914, а Февральская революция произошла через три года.
Не было бы войны, не было бы и революции. Так что агония пошла именно с 1914-го. Сорри за оффтоп. :)
-
Цитата из: Lex Luger on 06-02-2006, 00:28:28
По мне, так лучше всего звучит Saint Petersburg - очень красивою ::)
Однако, проголосовал за русскую транскрипцию. ;)
В смысле "Сэйнт Питзбёг"?
-
Кстати, подводя некоторый итог... Можно видеть, что результаты опроса указывают на то, что почти три четверти ответивших считают "Петербург" правильным наименованием. Более того, из высказавшихся по данному вопросу петербуржцев почти все (за исключением Сиирки, которая таковой стала недавно) выбрали Петербург. Что показательно. По крайней мере, для контингента форумов Tolkien.ru.
-
Итог еще рано подводить. :)
Кроме того, если проанализировать причины, побуждающие жителей города голосовать за наименование "Санкт-Петербург", обнаружится полный разнобой.
-
Цитата:
Цитата из: HG on 06-02-2006, 12:57:43
"Истинное имя" у города отняли в 1914, а Февральская революция произошла через три года.
Не было бы войны, не было бы и революции. Так что агония пошла именно с 1914-го. Сорри за оффтоп. :)
Собственно, за меня ответили. Именно это я и имел в виду, когда говорил про потерю "Истинного имени". Имелся в виду именно 1914 год. Напряженная ситуация в стране, приведшая к революционным событиям, во многом была обусловлена именно участием России в войне. Хотя буду неправ, если скажу, что дело было только в войне - иначе как объяснить массовую террористическую войну "народовольцев" и им подобных, которая началась задолго до I Мировой? Война скорее "переполнила чашу весов". Строго говоря, "первая ласточка" была в 1925 году. Но вместо того, чтобы к умным людям прислушаться и скорректировать политику, император Николай I предпочел сослать их в Сибирь, а наиболее активных - повесить. Александр II сделал многое из того, что нужно было сделать, но, увы, ему не дали довести дело до конца. А потом уже было слишком поздно.
настоятельно прошу оффтопик не провоцировать ;-)
-
Голосовала за Петроград. Тут много было всего правильно сказано и за все названия. У Ленинграда славная история, но ничто не мешает ей оставаться в нашей памяти.
Если бы был вариант просто Петербург, то проголосовала за него бы, наверное.
-
Цитата:
Если бы был вариант просто Петербург, то проголосовала за него бы, наверное.
А приставка "Святой" чем то раздражает что ли?
-
Петербург.
Приставка "Святой" не раздражает, но прибавляет громоздкости и неудобовыговариваемости (какое неудобовыговариваемое слово получилось :)).
Почему не Ленинград - не знаю, право слово, как-то не ассоциируется название с городом, и всё тут. Я, наверное, уже из младшего поколения, привыкшего к названию "Петербург". А может статься, и пещерный антикоммунизм, хотя его как раз давлю в себе давно и нещадно.
-
Цитата:
Приставка "Святой" не раздражает, но прибавляет громоздкости и неудобовыговариваемости (какое неудобовыговариваемое слово получилось ).
Но это нисколько не мешает ему официально называться Санкт Петербургом.
Вот есть же город Рио-де-Жанейро, однако все его зовут просто Рио, и ни у кого мыслей нет отрезать оставшуюся часть. ;)
-
А где я предлагаю отрезать?
Я о звучании сейчас говорю, а не об официальном написании, иначе сказала бы "неудобочитаемое". :)
Называть город в повседневной речи мне больше всего нравится Петербургом.
-
Но вопрос сабжа вот такой:
Цитата:
Как, по Вашему мнению, должен называться этот город?
а не "Как вам удобнее произносить?". Поэтому я и подумал так. Ладно. Петербург - это груто. ;)
-
Санкт-Петербург - потому, что так назван изначально.
-
Меня всегда бесила идиотская привычка переименовывать города, улицы и т.п. только потому, что там угораздило пожить сколь-нибудь значимому покойнику. Можно в честь него, в конце концов, новую улицу заложить...
Разумеется, Санкт-Петербург...
-
Цитата из: Lex Luger on 08-02-2006, 11:11:00
Но вопрос сабжа вот такой:
Цитата:
Как, по Вашему мнению, должен называться этот город?
а не "Как вам удобнее произносить?". Поэтому я и подумал так. Ладно. Петербург - это груто. ;)
Тогда Санкт-Петербург - потому что так его назвали те, кто его создал. Мне кажется, они имели на это право.
-
Не они, a он. Напомню, что город был основан Императором России Петром I
-
Ваня (в кучерском ярмячке):
- Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке):
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
:-\
-
Ethilen, браво. Цитата очень в тему. :)
-
Ха-ха-ха :( В учебнике так написано.
-
Цитата из: Ethilen on 08-02-2006, 19:28:52
Ваня (в кучерском ярмячке):
- Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке):
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
:-\
Ну хорошо, скажите мне, как звали главного архитектора-проектировщика этого города? Или особо отличившегося при строительстве рабочего? Есть мнение, что всё-таки не Владимир Ильич. :)
-
Если это ко мне претензия, то напрасно - я как раз с Вами полностью согласен.
Мне просто фраза Лекса "Не они, a он" не очень понравилась.
-
Цитата из: Ethilen on 08-02-2006, 20:37:15
Если это ко мне претензия, то напрасно - я как раз с Вами полностью согласен.
Мне просто фраза Лекса "Не они, a он" не очень понравилась.
Думаю, что называл город как раз именно он ;)
-
Идея вообще чья была? Петра или нет? :)
(ну да, да, я мурло неотёсанное)
-
Цитата из: Аэллин on 08-02-2006, 20:20:44
Ну хорошо, скажите мне, как звали главного архитектора-проектировщика этого города? Или особо отличившегося при строительстве рабочего? Есть мнение, что всё-таки не Владимир Ильич. :)
Сие истории не известно. Архитектора могу посмотреть. :)
-
Цитата из: Valandil on 08-02-2006, 20:47:58
Сие истории не известно. Архитектора могу посмотреть. :)
так, спокойно, сейчас никогда не бывшая в Ленинграде шаси скажет глупости :)
глупость первая. Предлагаю переименовать город в Ниеншанц - очень толкинрушно корпоративно, и Ниеншанц была на Заячьем острове раньше, чем Петропавловская крепость, которая была построена первой в качестве основания города :) или у шаси бред? :) у них бывает :)
глупость вторая. Мне казалось, что город во-многом строил сам Петр. То есть Терезини, конечно, был профессионал... но вроде бы Петропавловскую крепость проектировал не он, а какой-то Ламберт де Где-то-там, причем по чертежам Петра :) и по-моему именно Петр в итоге возмутился самопальством и нарисовал, как строить все остальное :) или часть остального :) разве нет? :)
глупость третья. Переименуем Москву в Долгорукинск теперь что-ли под шумок? :) Почему никто не возмущается переименованием Костантинополя в Стамбул не очень ясно :) это шаси не понимают искренне аргумента "надо называть, как назвали изначально" :) а Пекин в Пхеньян за что переименовали? :) или это просто по-китайски? :)
-
Я кстати понятия не имею, почему в русском Пекин, а английском - Beijing
-
Шаси, Пекин с Пхеньяном - это моЩЩно! ;D
-
а что - не было такого? я помню, что-то у них в Китае переименовывали :) может и ошиблась :) шаси - серые :)
-
Это Гонконг в Сянган переименовали, когда обратно к Китаю присоединили! :)
Заячий остров был пуст, когда Петр стал строить там Петропавловскую крепость. :) Крепость Ниеншанц находилась в районе Охты.
:)
-
Нет, именно город какой-то переименовывали крупный :)
А с Ниеншанц - ну, шаси никогда не настаивали на собственных знаниях :) но для аргументации,кстати, это не имеет значения :) это был первый населенный пункт в районе, не так ли? :)
-
Гонконг достаточно крупный город... :)7211000чел. :)
Ниеншанц, при всем моем уважении к шведам - небольшая крепость, а не поселение. :)
-
а Петропавловская крепость вообще была землянкой :)
нет, я не к тому, что Гонконг не крупный город :) я к тому, что тот город был именно китайский - континентальный, и Гонконг присоединяли гораздо позже :)
-
Шаси погружает нас в дебри флуда. Вовремя я подвёл итог.
Мы конечно можем обсудить, не было ли неподалёку других населённых пунктов, выяснить, что планы Петербурга многократно менялись, а основные исторические здания сторолили десятки архитекторов...
Только нафига нам это, и какое это всё имеет значение?
Главное то, что мы, петербуржцы, ну пусть не все, но многие, ощущаем наш город в первую очередь именно как Петербург, а не как Ленинград. Ленинград - это тоже наше прошлое, но прошлое, не оставившее на лице нашего города,а может быть и духе его, более значительного следа, чем Петербургское прошлое.
-
*в притворном возмущении*
что я, с итогами пофлудить не смогу? да за кого Вы меня принимаете? ;D
как это "нафига"? :) мы обсуждаем тезис "город нужно назвать по имени основателя/строителя" :) вот и выясняем - кто основатель, кто строитель, кто камни подносил :)
-
Простите, но тезис был об исходном имени, данном (возможно) основателем. А не об имени в честь основателя!
Кстати, СПб назван так в честь святого Петра, а не в честь Петра Алексеевича.
-
значит надо выяснить, как называли неандертальцы свое поселение в этом райтоне и переименоват ьгород в Ы-йут :)
слушайте, а это стильно :)
-
Цитата из: Меанор on 08-02-2006, 23:10:19
Главное то, что мы, петербуржцы, ну пусть не все, но многие, ощущаем наш город в первую очередь именно как Петербург, а не как Ленинград. Ленинград - это тоже наше прошлое, но прошлое, не оставившее на лице нашего города,а может быть и духе его, более значительного следа, чем Петербургское прошлое.
Тут штука в том, что, судя по результатам референдума (и по результатам моего личного общения с питерцами/ленинградцами - а оно было и естьв есьма активное), пусть не все, но многие ощущают их город именно как Ленинград, а не как Петербург. Ну, и далее по тексту. ;)
-
Цитата:
ут штука в том, что, судя по результатам референдума (и по результатам моего личного общения с питерцами/ленинградцами - а оно было и естьв есьма активное), пусть не все, но многие ощущают их город именно как Ленинград, а не как Петербург
Оно и понятно, ведь большинство современного населения города родилось и выросло в Ленинграде. :)
А вот знаете, что New York многие называют BigApple - вот это действительно стильно.
А для Питера, что нить подобное выдумать можно?
-
Цитата из: Lex Luger on 09-02-2006, 00:56:42
А вот знаете, что New York многие называют BigApple - вот это действительно стильно.
А для Питера, что нить подобное выдумать можно?
хм... Великая Лужа? :)
-
Я не понимаю, по какому поводу веселье. Ну кристально же ясно.
Город как таковой был построен Петром? Петром. "Придуман", во всяком случае, им. Соответственно, если бы Пётр захотел назвать город... да хоть "Великая Лужа" - это было бы его законное название. Мне так кажется.
-
А вообще его и при коммунистах звали Питером, и сейчас так зовут....
-
Цитата:
хм... Великая Лужа?
Ну почему сразу, как то унизительно? :(
-
Кстати, почему бы, например, не "Новый Амстердам"? Как известно, Петербург строился, в основном, под влиянием североевропейских городов и в первую очередь именно Амстердама. Однако называют его упорно "Северной Венецией", хотя в Венеции Петр, судя по историческим документам, ни разу не бывал.
К слову сказать, три "Северные Венеции" (Питер, Стокгольм и Амстердам) в чем-то похожи между собой и совершенно не похожи на, собственно, саму Венецию. :)
-
У Петербурга много названий - Северная Венеция или Северная Пальмира, например... :)
А Финский залив - не Великая Лужа, а Маркизова... :)
Хотя, насчет Венеции согласна с Ellome. :)
-
Цитата:
Кстати, почему бы, например, не "Новый Амстердам"?
В США такой город, кажись есть. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 09-02-2006, 12:43:40
В США такой город, кажись есть. ;)
Да ладно, чего там только нет...
В следствие чего имя Петербурга даже Марк Твен увековечил. : ;D
-
Цитата из: Valandil on 08-02-2006, 23:27:00
Тут штука в том, что, судя по результатам референдума (и по результатам моего личного общения с питерцами/ленинградцами - а оно было и естьв есьма активное), пусть не все, но многие ощущают их город именно как Ленинград, а не как Петербург. Ну, и далее по тексту. ;)
Ну да, может быть, конечно... Будет интересно услышать мнение такого петербуржца. На самом деле, ведь это будет сугубо лично. Но всё равно интересно.
-
Цитата из: Меанор on 09-02-2006, 14:37:09
В следствие чего имя Петербурга даже Марк Твен увековечил. : ;D
Не Петербурга, а Санкт-Петербурга ;)
Как гласит предисловие от переводчиков к роману Туве Янссон "Город Солнца", Петербургов в США много, а Санкт-Петербург - один, тот, который у Твена.
-
Есть еще и Питсбург, что в принципе тоже - Петербург. :)
-
Здравствуйте!
Наш город носит много имен - Санктпитербурх, или просто Питер, Санкт-Петербург, Петрополь, Северная Пальмира, Северная Венеция, Северный Рим, Петроград, Ленинград. Каким из них ни назови - каждый поймет, о чем речь. Каждое имя отражает часть единой сущности, каждое более годится в определенных случаях.
IMHO это хорошо и очень правильно - эльдар тоже имели по нескольку разных имен. Мать называла своего ребенка одним именем, отец - другим, друзья могли называть иначе. Так и братья и сестры мои (“Ленинградцы мои, вы не дети мне, нет.// Не Джамбул я - куда мне до старца, ей-богу!// Вы мне братья и сестры, и глаз ваших свет// озаряет тернистую эту по жизни дорогу.” (с) Розенбаум) называют город разными именами. Для одних он Санкт-Петербург, для других навсегда останется Ленинградом, но сущность - едина. Как поет Александр Яковлевич о Саньке Котове,
“В лычках трех - ленинградскую славу,
Петроградскую ярость и боль,
Петербургскую гордость державы
Под обстрелом носил он с собой.”
И IMHO лишь глупцу придет в голову мысль заставлять людей отрекаться от того имени, которое им более дорого, выпячивая свое личное понимание.
Именно поэтому полное имя города в настоящее время звучит так: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград. Вследствие чего данный спор во многом кажется мне беспредметным. Голосовать в опросе не стал, поскольку уже отдал свой голос за наименование "Санкт-Петербург" в 1991 году.
-
Дмитрий, спасибо. Этот вариант лично мне очень нравится.
-
Тему, наверное, можно закрывать. :D
-
Цитата:
Есть еще и Питсбург, что в принципе тоже - Петербург.
Да и Петербург там тоже есть) И Женева есть :)
-
Цитата из: Мёнин on 11-02-2006, 08:01:57
Как гласит предисловие от переводчиков к роману Туве Янссон "Город Солнца", Петербургов в США много, а Санкт-Петербург - один, тот, который у Твена.
Неверно. На западном побережье Флориды, в непосредственной близости от Тампы существует довольно - таки крупный город, именуемый Санкт - Петербургом :). Так что уже два :).
Набрал как - то "Moscow" в "Weather" на MSN, который мне радостно выдал штук двадцать оных, но преимущественно неких деревенек, среди которых городом оказался лишь всем известный Москов в Айдахо :).
-
Значит, ошиблись переводчики.
Хотя Петербургов всё равно больше.
А про Москвы - была даже книжка, путевые заметки человека, который решил посетить все Москвы в США =)
-
Мне ответ Дмитрия очень нравится. И цитата из Розенбаума тоже.
А вот вариант - не очень. Длинноват, однако. В каждый момент должно быть одно, основное, имя. Вот из-за этого, по-моему и весь сыр-бор.
-
Санкт-Петербургов в США два. Один во Флориде, другой в Пенсильвании.
городов с названием Москва вроде как 10 :)
-
Цитата из: Ellome on 09-02-2006, 12:25:34
К слову сказать, три "Северные Венеции" (Питер, Стокгольм и Амстердам) в чем-то похожи между собой и совершенно не похожи на, собственно, саму Венецию. :)
Протестую :) Некоторые части города очень похожи, честное слово :)
-
Ленинград, я конечно не там родился, но с самого детства там бывал.
-
Цитата из: Шана on 14-02-2006, 12:29:46
Цитата из: Ellome on 09-02-2006, 12:25:34
К слову сказать, три "Северные Венеции" (Питер, Стокгольм и Амстердам) в чем-то похожи между собой и совершенно не похожи на, собственно, саму Венецию. :)
Протестую :) Некоторые части города очень похожи, честное слово :)
Ну может быть, в какой-то степени оно и так. У меня даже есть фотография из Венеции, которую очень легко можно с Питером перепутать (но нет ни одной фотографии Питера, где его можно было бы перепутать с Венецией). ;) В целом Венеция - очень своеобразный и совершенно ни на что не похожий город.
-
Мне кажется, что городу "к лицу" все-таки Петербург.
И исторически присвоено. Да и градом революционного деятеля он быть не может. Ну а Петроградом он пробыл совсем чуть-чуть. Поэтому, этот вариант даже не рассматривался.