Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Miriam от 20/01/2006, 14:41:48
-
Цитата из: Nik@ on 20-01-2006, 12:56:12
Нужно заранее настроиться, что в каждой книге мы будем терять по одному главному герою....
Есть предположение, что гибель Дамблдора - его собственная воля, а Снейп вовсе не предатель, а тайный ангел-хранитель Гарри. И в 7 книге он сыграет свою положительную роль. Поживем - увидим.
Оригинальная версия! Я как- то такой вариант в голове не прокручивала! Но почему смерть Дамблдора -его собственная воля?! :-\
-
Цитата:
Нужно заранее настроиться, что в каждой книге мы будем терять по одному главному герою....
на это мы все уже давно настроены. ::)
и как это Дамблдор мог САМ желать своей смерти? ???
-
Привожу статью известного литературного критика, который попытался реконструировать события седьмой книги.
"Шестая книга Джоан Ролинг -- «Гарри Поттер и принц-полукровка» (М., «Росмэн») не только короче, но и проще пятой. Почему писательница не сдержала обещания от тома к тому наращивать объем (прежде все так и шло), понятно: накрути автор еще энное количество магико-бытовых подробностей, приключений и ужасов (что для мастеровитой сочинительницы совсем не трудно), и переплет бы лопнул. Почему -- вероятно, против авторской воли -- облегчилась проблематика, тоже догадаться можно. Самое главное с волшебником-тинейджером случилось: он уже понял, что люди (те, с кем общаешься, кого знаешь в лицо) действительно смертны («Гарри Поттер и кубок огня»), он пережил случившуюся отчасти по его вине гибель самого близкого человека -- Сириуса («Гарри Поттер и Орден Феникса»), он неприметно одолел ту лихорадку нетерпимости, раздражительности и самоуверенности, что треплет подавляющее большинство четырнадцати-пятнадцатилетних, толкая их на несусветные глупости (это и происходило с Гарри в четвертой и -- особенно наглядно -- пятой книгах). Он почти вырос.
Конечно, «почти». Во-первых, впереди седьмая -- финальная -- часть эпопеи учения-взросления, о которой Ролинг наверняка думала с самого начала работы, приберегая для эндшпиля особенно эффектные ходы. Во-вторых, Гарри предстоит жить (то есть постоянно рисковать, сталкиваться с непредсказуемыми проблемами, учиться) и после того, как он закончит школу, а Темный Лорд будет побежден (что не отменит существования Зла как такового). В-третьих, на последних страницах Гарри, который прежде вел себя на удивление разумно и ответственно (и в большой битве с силами тьмы, и в школьной обыденности, и в «личной жизни»), вновь срывается. Иначе, чем прежде, без надрывной истерики и проклятий близким, но срывается: он намерен оставить школу и отправиться на поиски крестражей (предметов, по которым рассовал частицы своей души Волан-де-Морт), дабы одолеть наконец всеобщего, отомстить за череду случившихся прежде смертей и спасти как мир волшебников, так и мир маглов. «И если по пути мне подвернется Северус Снегг, - прибавил он, -- тем лучше для меня и тем хуже для него».
Снегг «подвернется» точно, хотя не думаю, что Хогвартс закроется или Гарри его покинет. Это ложные ходы. Осуществись они, получится, что все его коллеги и ученики (именно все и в случае бегства Гарри, предотвратить которое обязаны его наставники и друзья) -- жалкие глупцы, ничему у погибшего Дамблдора не научившиеся и потому способные предать его главное дело. Для Дамблдора сохранение школы и учеников в ней важнее, чем преследование Темного Лорда, в обреченности которого директор Хогвартса не сомневается. Мысль о том, что школа (культура) не только человечнее министерства (государства), но мудрее его, сильнее, эффективнее в противоборстве со злом, организует весь сюжет пятой «поттерианы». Не министерство спасет школу, а школа -- мир и уж заодно министерство. (Потому-то в шестом томе трусливого демагога Корнелиуса Фаджа на посту министра магии сменяет не добряк и умница Артур Уизли, как многим грезилось, а Руфус Скримджер, тоже демагог. Только «решительный».) Если мысль Дамблдора (и Ролинг) усвоили мы, то уж как-нибудь и герои осознают ее правоту и значимость.
Куда труднее будет избежать другого соблазна -- мести Северусу Снеггу. Тем более что Дамблдор, веривший профессору зельеварения до конца, сам признавал, что способен ошибаться. Только не эту ошибку -- ошибку в человеке -- мудрый старик имел в виду. То есть как это «не эту»? Ведь Снегг гнобит Гарри с особым садизмом. (Будто раньше не терзал -- а Дамблдор ему верил.) Ведь Снегг сам аттестует себя «двойным агентом» аж во второй главе. (То-то и оно, что сам -- и приспешникам Темного Лорда.) Ведь он убивает Дамблдора, последние слова которого «Северус... прошу тебя...» О чем просит великий волшебник предателя и убийцу? О жизни? А может быть, все-таки о смерти? Может быть, напоминает Снеггу о прежде принесенной клятве: в случае необходимости пожертвовать самым дорогим -- убить учителя и взять на душу тяжкий грех. (В подземелье Дамблдор берет сходную клятву с Гарри: тот должен заставить профессора выпить чудовищное зелье, как бы тот ни сопротивлялся. О том, что иногда должно жертвовать близким, а не собой, наставник не раз говорит Гарри во время их совместной экспедиции за крестражем.) Смерть Дамблдора от волшебной палочки Снегга спасает троих: мальчика из злодейской семьи Драко Малфоя -- от участи убийцы (что Дамблдору очень важно, ибо для него нет «дурных» учеников), самого Снегга, что должен умереть, если не исполнит обет помочь Драко (принятый, видимо, с согласия, а то и по велению Дамблдора) и Гарри Поттера, которого Снегг несколькими страницами ниже зачем-то спасает от оборотней. Потому что Гарри принадлежит Темному Лорду? (Что же властелин тьмы не объяснил этого своим приспешникам? И к чему такие тонкости?) Или потому, что все персонажи, включая Дамблдора и Снегга, убеждены, что только Гарри может победить того, кто когда-то звался Томом Редлом?
Очень похоже, что Снегг -- самый верный соратник Дамблдора, более других посвященный в его планы. Его назначение -- хранить Гарри, разыгрывая перед всеми (включая союзников!) роль его ненавистника, а затем и предателя общего дела. Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт уверен в нем больше, чем в ком-либо. Ходячий сгусток зла верит в факты, логику и злое начало. Враждовал Снегг с Поттером-отцом, претерпевал насмешки от компании удачливых аристократов, тяготился своей «грязной кровью» -- значит, будет мстить. Дамблдор верит в человека, который, будь то маг или магл, способен встать над обидами, различить добро и зло (кстати, ничего хорошего не сулящее и злодею -- Волан-де-Морту равно чужды снисхождение и благодарность) и исполнить свой долг. Он верит в профессора Снегга, и даже если перед лицом смерти старый учитель дрогнул (как и в случае поглощения отравы), если его последний стон был мольбой о пощаде, это дела не меняет. Снегг, в которого он верил, выдержал роль до конца.
И так обрек себя на ненависть Гарри и, скорее всего, смерть от руки юноши, которому он незримо оберегал все шесть истекших школьных лет. (Так ли случайно попал в руки Гарри старый учебник «принца-полукровки» Снегга, записи на полях которого столь пригодились герою?) Думаю, что, когда Гарри покарает Снегга и узнает правду, смерть эта станет для него не меньшим, а большим ударом (и уроком), чем кончины родителей, Седрика, Сириуса, Дамблдора.
А если Дамблдор все-таки в Снегге ошибся? Неужели он так и умрет закоренелым злодеем? Не верится. Должно со Снеггом случиться нечто, подтверждающее глубинную правоту старого колдуна. Тайна Снегга раскроется только в седьмом томе, и меня она тревожит больше, чем другие вопросы, разрешение которых оставлено на потом. Удастся ли (и как?) Драко Малфою, не исполнившему приказа Темного Лорда, избежать его гнева? Кто похитил крестраж, добыть который хотели Дамблдор и Гарри? Кто станет новым министром магии? Как удержат Гарри в Хогвартсе? Вступят ли в борьбу с темными силами неволшебники? Кто на ком женится? Кто все-таки низвергнет Темного Лорда? Гарри? Или он был подставной фигурой, не ведающим о том хранителем скрытого избранника? Ряд намеков на то, что одолеть вождя скверны суждено Невиллу, был выстроен в пятой книге. Не потому ли в шестой -- переходной -- юноша этот, утративший черты комического неумехи, мелькает лишь на периферии истории? Догадки зыбки, вопросов куча, но по-настоящему важен только один. Тот, что в заголовке."
Андрей НЕМЗЕР
-
Во как! Пока мыслей нет... Перевариваю .... :) :-\ 8)
-
Выходит, что Снейп по-христиански всех простил и искупает свою вину, что предал родителей Гарри и сдал их Темному Лорду?
-
Miriam, есть еще вариант. :) Снейп - деловой человек и всякие там личные чувства держит при себе (по крайней мере, старается) и не позволяет им мешать главному делу - в данном случае борьбе с Вольдемортом.
Рыжий Ангел, Дамблдор в данной ситуации увидел, что своей смертью спасет как жизнь Драко (один из его учеников), так и жизнь Снейпа (он ведь дал нерушимую клятву, нарушь он ее, и это его бы убило - так действует заклятье). О клятве Снейпа Нарциссе Дамблдор, по всей видимости знал, но вот какое задание было у Драко - этого он мог и не знать, а выяснил только в последний момент, на башне.
-
Вооюще-то все сходится. И не удивлюсь, если так все оно и будет, такой ход - самый неожиданный!
-
Miriam, и самый желанный! :) С моей стороны.
-
На самом деле - это последняя надежда! Так не хочется, чтобы Дамблдор оказался простым слепцом.
-
Конечно, не хочется!!!! А то у меня после прочтения 6 книги такое настроение пакостное было, безнадёга какая-то чёрная >:( :( :'( А теперь приободрилась! Спасибо Nik@ за интересную статью! Дам почитать своим приятелям увлекающимся, которые тоже на кофейной гуще гадают, чего там дальше будет ...
-
Цитата из: Miriam on 20-01-2006, 16:58:58
Выходит, что Снейп по-христиански всех простил и искупает свою вину, что предал родителей Гарри и сдал их Темному Лорду?
Кроме Снейпа, Поттеров сдал этот крысоватый, как там его? А Поттеры и до того были в Ордене Феникса и вполне себе воевали с Волдемортом -- знали, на что шли.
-
Пардоньте... А когда это Снейп сдавал Мордевольту Поттеров? Чего-то я такого не упомню... Сдал их Хвост.
-
Так Снейп подслушал часть Пророчества о ВДМ, которое выдала Трелони Дамблдору в "Кабаньей голове" и побежал докладывать Хозяину Волдику! И ВДМ, решив, что это относится к Гарри , поскакал его убивать! В какой-то мере он несет ответственность за их гибель. :(
-
Ada, нуу... Володя с таким же успехом мог решить, что это Долгопупс... :) И был бы у Севы комплекс по отношению к Невиллу. :)
-
Так Дамблдор и вкручивал мозги Гарри, когда тот с воплями прибежал к нему и выложил все про Снейпа! Говорил, что Сева сам раскаивается в содеянном, что он понятия не имел о ком речь...А Гарри вопил, что он так ненавидил его отца, что был только рад, узнав про это!
-
Вот тут поступило еще соображение - м. б. Дамблдор какое-то время принимал элексир философского камня, и этот камень поддерживал его силы, а потом понял, что сам состарился, и что силы не те, и что он уже не может защищать Гарри в полной мере, что лучше всего это сделает его приемник - Снейп... То есть, я имею в виду то, что его уход был добровольным. Но, с другой стороны, он же мог предугадать, что Гарри будет яростно желать найти Снейпа и отомстить ему! Значит, он должен был также продумать, как защитить Снейпа от "праведного" гнева Поттера, который понятия не имеет, что Снейп все это время был его ангелом хранителем покруче остальных!
-
Miriam, так а он разве такой уж старый был? Сколько ему было? Когда Вольдеморт еще только поступал в школу, Дамблдор был довольно молод, судя по описанию в книге.
А то, что Гарри, даже если он оччень захочет, слабо будет Севу убить - в этом я и не сомневаюсь. :) :P
-
Где-то в интервью Дж.Ро говорила, что Дамблдору где-то 150 лет...
-
Даа? А, ну я бы тоже померла в таком-то возрасте! :D
-
Так он еще и гадость какую-то выпил! :(
-
Вобщем, устал Дамблдор. Передал эстафету преемнику (Снейпу). Хотя, может 150 лет для мира волшебников и не такой уж и преклонный возраст .... :-\
-
Цитата из: Runwen on 23-01-2006, 17:08:19
А то, что Гарри, даже если он оччень захочет, слабо будет Севу убить - в этом я и не сомневаюсь. :) :P
А у Гарри есть плащ невидимости. Плюс друзья. :)
-
Симагин Гендо, друзья-то в школе остаются, а Гаррь бегает вне школы. :) А плащ-невидимка... А... а... а-а-а-а-а-а... *рыдает* неужели он убъет Снейпа? :-\ :'(
З.Ы. Как сказала мне одна девушка на другом форуме: "Не хотела бы я оказаться рядом с тобой, когда Гарри найдет Снейпа и убъет его!" ;D
... Ну не должен ведь, а? :) Не по жанру получится.
-
Жалко будет, если это случится... :( Вон, даже Малфой не безнадежен...
И друзья собираются с ним находится...рядом.
-
А возможен такой вариант, что Малфой раскаится, поймет, что Волдик своих соратников только использует, а потом на помойку выкидывает и перейдет на сторону мракоборцев, будет сражаться с Гарри и Ко и кровью искупит ... а они ему все простят .... Эк меня заглючило!!! :) :)
-
Цитата из: Miriam on 17-01-2006, 15:50:09
Очень даже :D! Интересно, какая роль ему уготовлена в истории в дальнейшем .... А вот я не совсе поняла, теперь ведь Мак Гонагалл директором школы будет :-\
Что значит, какая роль??? Он заменит Снейпа, как глава Слизерина.
-
это понятно! Я имела в виду борьбу с ВДВ. На чьей стороне он будет? Или предпочтет политику невмешательства ? :)
-
Цитата из: Miriam on 24-01-2006, 18:39:40
А возможен такой вариант, что Малфой раскаиется <...> Эк меня заглючило!!!
Отчего заглючило? Это предполагалось с самых первых книг, а уж в шестой просто практически открытым текстом написано!
-
Да...действительно...вон он как за свою мать заступался! Малфой, т.е. Да и в 6 книге делал гадости из-за любви к своей семье... :-\
-
И он понял, что за фрукт его бывший кумир ВДМ ИМХО. Для него его приспешники - мусор, он их лишь использует, а потом либо уничтожает, либо на помойку вышвыривает. Заменяет на новых, если это надо. Ему никто не дорог. А Дамблдор, который видит доброе в каждом ученике, помощь и защиту предложил, жизнью из-за него пожертвовал. И все после того, что Малфой натворил. Я думаю, в нем что-то дрогнуло. Теперь Снейп проведет с ним воспитательную работу ... и , глядишь, выпутается человечек! :)
-
Цитата из: Miriam on 25-01-2006, 01:50:58
Теперь Снейп проведет с ним воспитательную работу ... и , глядишь, выпутается человечек! :)
Ха-ха-ха.
Воспитательные таланты Снейпа измеряются исключительно в отрицательных единицах.
-
Но если он преемник Дамблдора, его прямая обязанность открыть Малфою глаза на положение вещей.
-
Осилив, наконец, шестую часть поттерианы, надумал открыть здесь темку о тех намеках на последующие события, что разбросаны по уже написанным книгам Роулинг. Какие завязки должны разрешиться в седьмом томе, какие из щедро развешанных по стенам ружей - выстрелить?
Я пока вспомнил следующее:
- должно сработать то, что Гарри схранил жизнь Питеру (как его там?) Крысиному Хвосту;
- должно сработать то, что Вольдеморт использовал кровь Гарри для воссоздания своего тела;
- должно сработать то, что Невилл тоже изначально подходил под пророчество;
- естественно, в седьмой книге раскроются все семь "крестражей" (скорее всего, их будет действительно семь, но какое-то из предположений Думбледогг'а все-таки будет неправильным);
- разумеется, откроется то, почему же Дамбльдор так доверял Снейпу. А также миссия Снейпа в борьбе с Вольдемортом: что же в нем такого важного, что пришлось пожертвовать директором;
- Драко Малфой, само собой, уйдет от мальчишей-плохишей и станет он мальчиш-кибальчиш;
- "кружок" Слизнорта. Будет ли он для чего-то важен?
- "сорочьи повадки" юного Тома Реддла - раскрылась ли эта деталь полностью в предположениях Дамбльдора о "крестражах".
В общем, по верхам где-то так. Но опыт показывает, что Роулинг умеет использовать мелочи, поэтому стоит приглядеться именно к деталям - имена, реалии магического мира, которые возникли как будто случайно и не оказались пока востребованными. Вот, к примеру, еще вспомнил: с чего это именно в шестой книге такое внимание к возможности произносить заклинания мысленно?
Ну вот так вот. Пишите ;)
-
Да она умеет. Вспомнила сразу Арабеллу Фигг, которая появляется в первой книге, а потом играет важную роль в пятой!
Еще вспомнился трактирщик из" Кабаньей головы" - подразумевается. что это брат Дамблдора Аберфорт, который должен сыграть свою роль.
Дом на площади Гриммо, который Гарри унаследовал - там наверняка найдется что-то важное.
Брат Сириуса- Регулус...он и есть Р.А.Б ? Может быть...
Вот пока все что пришло в голову.
-
А, вот еще: исчезновение продавца-производителя волшебых палочек. Не зря, наверное...
-
Собсно что имел в виду Дамби когда говорил "Северус ну пожалуйста ...
ну еще"
-
Кстати, есть занятный факт. То ли в Дании, то ли в Нидерландах инициалы R.A.B. переведёны как "R.A.Z.",а фамилия Black как "Zwarts"
По-русски: это почти доказывает, что R.A.B. - это Регул Блэк.
Хотя не факт, что Роулинг висит над переводчиками: может, это их инициатива. Что ж, если они не угадали - наглядное подтверждение тому, что нельзя переводить говорящие фамилии.
-
Цитата из: Розенбом on 26-01-2006, 01:52:38
Кстати, есть занятный факт. То ли в Дании, то ли в Нидерландах инициалы R.A.B. переведёны как "R.A.Z.",а фамилия Black как "Zwarts"
По-русски: это почти доказывает, что R.A.B. - это Регул Блэк.
Хотя не факт, что Роулинг висит над переводчиками: может, это их инициатива. Что ж, если они не угадали - наглядное подтверждение тому, что нельзя переводить говорящие фамилии.
Вот именно. Ничего это не доказывает...
-
Та ладно, может, это с нашими никто не считается, а Датские запрос отправили - можно или нет? - и им ответили - "да не вопрос" :)
-
Цитата из: Розенбом on 26-01-2006, 01:47:26
Собсно что имел в виду Дамби когда говорил "Северус ну пожалуйста ...ну еще"
Мне, по внимательном чтении, показалось очевидным, что Дамбльдор и так готовился отчалить. Возможно, выпитое зелье, или еще что-то, подействовало так, что ему жить осталось считанные минуты (это там открытым текстом написано! :o). И Д-ру очень-очень важно было правильно распорядиться этими минутами. Он разговаривает с Драко из последних сил, а когда к Драко присоединились другие бяки-буки, Дамблдор тоже откровенно тянул время. Его единственным шансом было появление Снейпа, и его умоляющий возглас был попыткой привлечь внимание Мастера-телепата. Дамблдор приковал внимание Снейпа из последних сил, чтобы тот, проникнув в сознание директора, увидел простую мысль: "я умираю". И у Северуса уже не было выхода - он поступил так, что и доверие к нему Вольдморды оказалось не поколеблено (зачем это так важно - узнаем в ГП7), и Малфой-юниор в последний момент был перевербован в сторонники Дамблдора, очень умело перевербован...
Кстати, еще одно наблюдение: на протяжении шестой книги Роулинг, по-моему, внятно доказывает нам, что после Дамблдора конкурентов Снейпу в Хогварце просто нет. Раньше он воспринимался как один из преподавателей, а здесь преподносится уже как маг высочайшего уровня, еще в школьные годы продвинувшийся не хуже Реддла. Куда там Джеймсу Поттеру до знаний, записанных Принцем Пэ!
-
Цитата из: Runwen on 24-01-2006, 14:03:46
Симагин Гендо, друзья-то в школе остаются, а Гаррь бегает вне школы. :)
Во-первых, школу закрыть могут...
Во-вторых, друзья могут решить, что борьба с Вольдемортом важнее школы... :)
В-третьих, близнецы Уизли тоже друзья Гарри, а в школе они уже не учатся. :)
Цитата из: Nik@ on 20-01-2006, 16:10:18
Снегг «подвернется» точно, хотя не думаю, что Хогвартс закроется или Гарри его покинет. Это ложные ходы. Осуществись они, получится, что все его коллеги и ученики (именно все и в случае бегства Гарри, предотвратить которое обязаны его наставники и друзья) -- жалкие глупцы, ничему у погибшего Дамблдора не научившиеся и потому способные предать его главное дело.
Статья интересная...
Судя по финалу шестой книги, закроется ли Хогвартс, зависит от министерства. А министерство, увы, может совершать глупости.
Цитата:
(Потому-то в шестом томе трусливого демагога Корнелиуса Фаджа на посту министра магии сменяет не добряк и умница Артур Уизли, как многим грезилось, а Руфус Скримджер, тоже демагог. Только «решительный».)
И за что Немзер так Скримджера невзлюбил? Нормальный человек, вроде...
Цитата:
Тем более что Дамблдор, веривший профессору зельеварения до конца, сам признавал, что способен ошибаться. Только не эту ошибку -- ошибку в человеке -- мудрый старик имел в виду.
Ошибся же Дамльдор в Реддле...
Цитата:
и Гарри Поттера, которого Снегг несколькими страницами ниже зачем-то спасает от оборотней. Потому что Гарри принадлежит Темному Лорду? (Что же властелин тьмы не объяснил этого своим приспешникам? И к чему такие тонкости?)
Не исключено, что объяснил, но приспешники "забыли" приказ. Садисты...
Цитата:
Или потому, что все персонажи, включая Дамблдора и Снегга, убеждены, что только Гарри может победить того, кто когда-то звался Томом Редлом?
Весьма сомнительно. Вряд ли Дамбльдор настолько переоценивает силу Вольдеморта...
Цитата:
Очень похоже, что Снегг -- самый верный соратник Дамблдора, более других посвященный в его планы.
Опять же, спорно. Если у Дамбльдора есть такой соратник, это скорее Макгонаголл.
Цитата:
Его назначение -- хранить Гарри, разыгрывая перед всеми (включая союзников!) роль его ненавистника, а затем и предателя общего дела.
Одно время я придерживался схожей версии, только вот занятия окклюменцией в неё не попадают. Да и, опять же, скрытность от союзников - для Дамбльдора не нормальна.
Цитата:
Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт уверен в нем больше, чем в ком-либо.
Вряд ли. Не в характере Вольдеморта доверять кому-либо.
Цитата:
различить добро и зло (кстати, ничего хорошего не сулящее и злодею -- Волан-де-Морту равно чужды снисхождение и благодарность) и исполнить свой долг.
Вообще-то, Вольдеморт награждает соратников. Но лишь тех, кто исполняет его приказы. Снейп, например - один из немногих, кого Вольдеморт не наказывал.
Цитата:
(Так ли случайно попал в руки Гарри старый учебник «принца-полукровки» Снегга, записи на полях которого столь пригодились герою?)
Это не могло быть неслучайно, т. к. Слагхорн вряд ли знал, что за учебник он даёт Гарри.
Цитата:
Кто станет новым министром магии?
А разве со Скримджером что-то случилось?
Цитата:
Как удержат Гарри в Хогвартсе?
Макгонаголл пригласит Гарри поговорить с портретом Дамбльдора. Могут быть и друтие варианты.
-
Цитата из: Арвинд on 26-01-2006, 03:13:14
Кстати, еще одно наблюдение: на протяжении шестой книги Роулинг, по-моему, внятно доказывает нам, что после Дамблдора конкурентов Снейпу в Хогварце просто нет.
Спорно. Большой вопрос, талантлив ли Снейп, если его сравнивать с другими преподами... Дневника Макгонаголл, например, Гарри не видел. :)
-
Где-то читала, что она собирается в седьмой книге убить Гарри. Имхо, он Вольдеморта убьет и погибнет сам. Вот.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 26-01-2006, 11:38:23
Ошибся же Дамльдор в Реддле...
В чем ошибся? Он ему с самого начала не доверял. Он не смог предположить, что Реддл станет таким ужасным, так ведь, наверное, эта мысль была слишком невероятной, чтобы прислушаться к ней.
-
Гло, есть такое мнение. Но, по последней информации, Гарри должен выжить.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 26-01-2006, 15:15:52
Цитата из: Арвинд on 26-01-2006, 03:13:14
Кстати, еще одно наблюдение: на протяжении шестой книги Роулинг, по-моему, внятно доказывает нам, что после Дамблдора конкурентов Снейпу в Хогварце просто нет.
Спорно. Большой вопрос, талантлив ли Снейп, если его сравнивать с другими преподами... Дневника Макгонаголл, например, Гарри не видел. :)
Собсно только эти два педагога тянут на могущество. Остальные вряд ли. Или скажем так их действие по 6 книгам не дают нам на это намеков.
Хотя как теоретик Слагхорн неплох явно.
Теперь что касается просьбы Дамби. Чертас два там все ясно все могут поставить с ног на голову Роулинг фанат таких ходов
-
Цитата из: Розенбом on 26-01-2006, 22:32:36
Теперь что касается просьбы Дамби. Черта с два там все ясно все могут поставить с ног на голову Роулинг фанат таких ходов
Ну, я был под впечатлением от перечитывания этой сцены: там Дамбльдор на глазах теряет силы, так что кто-то из УПС даже презрительно фыркает - дескать, старикашка-то уже концы отдает.
Вот еще в копилку две веревочки, которые имхо вьются неспроста:
- брат Хагрида, воспитавшийся великан;
- ссора Перси с остальными Уэсли.
-
Цитата:
- брат Хагрида, воспитавшийся великан
Не кажется лично мне важным
Цитата:
- ссора Перси с остальными Уэсли.
Вот тут возможно интересное развитие
- Развитие темы того что бомж... клошар тьфу ты Люмпин оборотень.
- Следствия их турнира трех волшебников цель которого связи с иностранцами я лично мыслю что Крам появиться
-
Цитата из: Розенбом on 27-01-2006, 02:05:34
Цитата:
- брат Хагрида, воспитавшийся великан
Не кажется лично мне важным
На вкус и цвет. Пожуем - увидим!
Цитата:
я лично мыслю что Крам появится
Мог бы, но его шашни с Гермионой помешают развитию сюжета. Мое мнение:
В седьмой книге мы будем полностью избавлены от линии "кто с кем под омелой" - книга должна быть самой напряженной из всех. С Гермионой будет, разумеется, Рон (что и было совершенно ясно со времен как раз Тритурнира), но внимание на их отношениях особо акцентироваться не будет, а Крам не появится.
Еще одна ниточка:
- неприличнопроизносимое общество Гермионы. Правда, его деятельность явно была давно свернута - но было бы интересно наблюдать активизацию фронта освобождения эльфов домовых.
-
Цитата из: Арвинд on 26-01-2006, 00:00:37
Вот, к примеру, еще вспомнил: с чего это именно в шестой книге такое внимание к возможности произносить заклинания мысленно?
Ну это как раз понятно: существует магия, которая бывает только мысленной. Аппарация, окклюменция и т. д.
-
Цитата из: Мумр on 25-01-2006, 01:56:37
Цитата из: Miriam on 25-01-2006, 01:50:58
Теперь Снейп проведет с ним воспитательную работу ... и , глядишь, выпутается человечек! :)
Ха-ха-ха.
Воспитательные таланты Снейпа измеряются исключительно в отрицательных единицах.
на эту тему есть очень хороший фик :) про встречу выпускников :) короткий, но доступный :) я поищу, если хотите :)
-
Скажем дружное "нет" слэшу на нашем форуме!! >:D
-
*обиженно*
там нет слэша :) он коротенький и невинный :) прямо тебя послушать, без слэша фиков не бывает :)
-
Про Р.А.Б ака Регулус Блэк Роулинг как-то обмолвилась, что читатели догадались правильно.
Еще неопознанный, не открывающийся медальончик, найденный при генеральной уборке дома Блэков - медальон Ровены Рейвенкло, притащенный домой Регулусом?
Еще мелькало на магглнете и Дырявом Котле, что в 7 книге война будет идти полным ходом, школы и квиддича не будет.
-
Цитата:
Про Р.А.Б ака Регулус Блэк Роулинг как-то обмолвилась, что читатели догадались правильно
Насколько я знаю это не так. Она замялась и сказала что это неплохая догадка
-
Bindaree, даёшшшшь фанфикшшшн! ;D :D
Если фанфик хороший (а плохой ты бы не стала рекомендовать, правда? :)), прочту с удовольствием, люблю я это дело.
Вообще, уже развелось довольно много фанфиков-продолжений шестой книги. :) Почти все оправдывают Снейпа. :-*
-
Снейп - форева!!! ::) ;D ;)
-
Цитата из: Freyja on 30-01-2006, 00:36:11
Про Р.А.Б ака Регулус Блэк Роулинг как-то обмолвилась, что читатели догадались правильно.
Еще неопознанный, не открывающийся медальончик, найденный при генеральной уборке дома Блэков - медальон Ровены Рейвенкло, притащенный домой Регулусом?
Еще мелькало на магглнете и Дырявом Котле, что в 7 книге война будет идти полным ходом, школы и квиддича не будет.
Значит школу закроют, и все отправятся не фронт?! :-\ Что-то слабо верится. Ее уже сколько раз закрыть пытались, а она выстояла! ;D
-
В смерти Дамблдора были какие-то тупые намеки на его догадки о Снейпе. Но если писательница сделает Снейпа снова хорошим, то это будет бред и я еще раз уверюсь в том, что книга достаточно нереалистичная, а во многих моментах даже глупая. Больше всего раздражает то, что у Роулинг теперь традиция убивать одного в каждой книге.
Кстати, начинается какой-то бред со всеми эротическими фантазиями Гарри. Старнно, что она начила их описывать достаточно поздно, хотя известно, что у мальчиков уже с 12 лет появляется желание. Больше всего удивляет, что Гарри там долго может концентрироваться на одной девочке, хотя снова всем известно, что у подростков такого не может быть, ведь они постоянно теряют интерес к уже приевшейся фигуре. Лучше бы она вообще не описывала все это, а то получается опять же нереалистичный, да еще и любовный рассказик.
-
Цитата:
Больше всего удивляет, что Гарри там долго может концентрироваться на одной девочке, хотя снова всем известно, что у подростков такого не может быть
Вот так всегда узнаешь все после того как покинул данную возрастную группу
А почему нельзя то? Я с успехом данное проворачивал :)
-
Гм, да. Присодиняюсь.
Если будет третий аналогичный отзыв - придется отзывать претензию. Тенденция как-никак.
-
Буду третьим, если вы не против :) тоже без проблем :)
-
Цитата из: РозЭнбом on 06-02-2006, 02:47:37
Цитата:
Больше всего удивляет, что Гарри там долго может концентрироваться на одной девочке, хотя снова всем известно, что у подростков такого не может быть
Вот так всегда узнаешь все после того как покинул данную возрастную группу
А почему нельзя то? Я с успехом данное проворачивал :)
Бомчик! Это у тебя была ЛЮБОФФ, а не увлечение :) впрочем, у Поттера тоже любофф, видимо ;) :D
-
Любовь, влюбленность... Не суть. Главное - что претензия снимается.
И вообще - тема вроде бы не про это. Тема - о завязках и намеках в шести книгах, которые должны реализоваться в седьмой.
-
Цитата из: Арвинд on 07-02-2006, 11:51:44
Любовь, влюбленность... Не суть. Главное - что претензия снимается.
И вообще - тема вроде бы не про это. Тема - о завязках и намеках в шести книгах, которые должны реализоваться в седьмой.
о :) про это тоже есть завязка :) они там должны все пережениться :) хоть в каком-нибудь порядке и соотношении :)
-
Маладые еще.
Билл женится, и хватит. Об остальном - возможно, будет написано в эпилоге...
-
Арвинд,
*густо краснея*
я не совсем свадьбу имела в виду :)
-
Мне кажется, что Джинни последует потом за Гарри. Как декабристка.
-
Шаси, ну ...
даже не знаю, что тебе сказать. Умеешь ты флудить, да.
-
Цитата из: Miriam on 07-02-2006, 13:36:34
Мне кажется, что Джинни последует потом за Гарри. Как декабристка.
а Гарри собрался в Сибирь? разве? :)
Арвинд,
то есть комбинации переженивания обсуждать не будем? :)
-
Я в тебя верю! Ты можешь найти, что обсудить!
-
С тех пор, как место преподавателя Тёмных искусств не досталось Тому Реддлу, учителя не задерживаются...Тому очень нужен Хогвартс, он явно там окажется, так что Гарри если и покинет школу, то ненадолго...
Лезет даже в голову нелепый вариант, что появится лже-Гарри))
Фенрир Сивый и покусанный Билл...
Ещё больница святого Мунго, нет? Там какой-то хвост оставался...В смысле, ружьё висело...:) не могу вспомнить))
Такие темы не для склеротиков вроде свенов ))
Да, а те, кто утверждает, что ГП- происки мальтийского ордена, излагали свой вариант.Но я его тоже не помню:)
Там Гарри организовывает свой орден..Что-то связанное с Колесом....
Надо поискать ссылку :)
-
На хогвартснетовском форуме одна девушка (isadora) очень хорошо написала про Перси:
Цитата:
Я где-то читала неплохую теорию о Перси Уизли. Там очень доходчиво объясняется, почему Перси себя так ведет. В пятой части он демонстративно ушел из семьи, чтобы ни у кого не возникла даже мысль, что он будет шпионить за своим опальным отцом и Дамблдором. И ежу понятно, что министр дал ему такую высокую должность с тем чтобы тот доносил на свою рыжую семейку. Перси, обрубив концы и переехав, лишил министерство даже возможности получать информацию об ордене феникса. В то же время Перси получил возможность делать карьеру, невзирая на деятельность своего отца. Дело в том, что Перси очень любит правила и законный порядок, поэтому ему не место в Ордене, где на законы уже давно положили.
В шестой книге Орден продолжает быть в оппозиции к министерству, поэтому Перси нет смысла возвращаться в семью, не только по причине карьеры, но и потому что сохраняется ситуация, в которой министерство захочет получать информацию о подпольной деятельности Ордена и семьи Уизли в частности.
Перси не такой уж плохой, он очень любит своих братьев и сестру. В отличие от остальных (Рона, который занят своими комплексами и помощью Гарри, близнецов, который заняты построением своего бизнеса) Перси замечает во второй книге, что с Джинни что-то происходит. В четвертой части Перси бросается в холодную воду, когда оттуда выныриват Рон, хотя угрозы для его жизни нет. И даже дебильное письмо Рону о том, что надо держаться подальше от Поттера поближе к Амбридж продиктовано заботой о брате и его репутации.
В свете вышеизложенного Перси можно считать этакой "темной лошадкой", которая вполне может показать свой норов в седьмой книге. А вдруг он, навроде Снейпа, - тайный агент, но не у Волди, а в правительстве? ;)
З.Ы. На том же форуме увидела забавное снейповское прозвище - "Черный бриллиант" ;D Вот это по-нашему!
-
Да, вот эта версия- про Колесо Защиты:
Цитата:
«Гарри Поттер и Колесо защиты».
1. После похорон Дамблдора Гарри с друзьями еще раз пытаются вступить в орден Феникса. Но взрослые волшебники отказывают им, говоря, что те слишком малы. Во сне Поттер вновь видит смерть Дамблдора и замечает, как тот в последний момент своей волшебной палочкой посылает мальчику золотой луч, на конце которого странный знак - щит с изображением серебряно-белого колеса с восемью спицами внутри, чрезвычайно похожего на белый восьмиконечный крест. В центре буква D. И наутро Гарри решает создать новый орден - орден Защиты.
Белый восьмиконечный крест, как мы знаем, - символ Мальтийского ордена...
2. В книжном магазине «Флориш и Блотс» Гарри находит брошюрку «Как искать Хоркруксы». Только собрав все эти предметы, можно уничтожить Темного лорда. Хоркруксы - что-то вроде яйца Кощея Бессмертного, в котором хранится его смерть.
3. Гарри Поттер в день летнего солнцестояния (этот же день считается днем рождения Иоанна Крестителя) проводит над собой особый обряд, позволяющий отыскать все Хоркруксы Волдеморта. После этого восьмиконечный крест, как татуировка, появляется у него на левой стороне груди.
4. Волдеморт не сдается - он захватывает в заложники хорошего паренька Фреда Уизли. Поттер вступает в окончательную схватку с Волдемортом. Бой происходит один на один. Когда же его друзья врываются в комнату, то видят печальную картину: «... Гарри лежит на спине бездыханный, откинув мантию с груди. А у него в ногах дымится кучка пепла - все, что осталось от могущественного Темного лорда. «Гарри... умер?» - решается спросить Рон дрожащим голосом. Гермиона поднимает глаза: «Он еще вернется, вот увидите! Надо только ждать!»
Тут, правда, ружья не считают :) Просто версия :)
А по теме - комната со всяким хламом, где ГП спрятал учебник.
Меч Гриффиндора, стоящий в кабинете Дамблдора в сюжет просится, по-моему :)
И вот..что с Наземникусом, не могу вспомнить?
-
В смысле,? Наземникуса в Азкабан посадили вроде...вместе со Стэном Шанпайком... :-\ А вот украденый Наземникусом Кубок Блэков...? И еще , та комната Смерти...со странной Аркой ,в которую Сириус свалился...
-
svensven, да это, по-моему, просто краткие версии чьих-то фанфиков. :)
Наземникус сидит, туда ему и дорога. :) А вообще, всяких комнат (со скелетами ;D) предостаточно, всех и не учтешь, да Ро может и новые навыискивать (и, скорее всего, так и сделает).
-
Runwen, тема состоит в том, что предположить о всех возможных комнатах, насколько это возможно по имеющимся текстам. Что автор придумает с нуля - этого нам не угадать по-любому.
-
Где-то прочитала мнение, что Выручай-комната и есть настоящая Тайная комната!
-
товарищи, миленькие, а нельзя ли английские аналоги хотя бы в скобочках... а то я половину имен не понимаю, и половину названий тоже... вот что это за Выручай-комната такая, а?
-
шаси, room of requirement
-
-
А еще, может быть такое, что Поттер - это отвлекуха от настоящего избранного! :-\ Ведь его же выбрал сам Вол-де-Морт на свою голову, и прославился он, потому что мама дала ему защиту и на какое-то время он стал неуязвим для ВДМ. В конце может выяснться, что избранный не Гарри, а Невилл, на мой взгляд, это вполне вероятно. И Невилл горит страстным желанием отомстить за родителей. Так что ....
-
Miriam, Невилла Ро подсунула так, для отвлекаловки. :) А герой все же Гарри, я думаю. Она специально хочет, чтобы все ломали головы в ожидании седьмой книги, вот и подкидывает "обманки". :)
-
на самом деле герой - Перси :) а все остальные - отвлекающие маневры :)
-
Цитата из: Bindaree on 28-02-2006, 18:50:32
на самом деле герой - Перси :) а все остальные - отвлекающие маневры :)
изпаццала -- да, он такой разведчик-резидент, де еще какие обиды терпит за свой героизм. >:D
Цитата из: Miriam on 28-02-2006, 10:25:45
А еще, может быть такое, что Поттер - это отвлекуха от настоящего избранного! :-\ Ведь его же выбрал сам Вол-де-Морт на свою голову, и прославился он, потому что мама дала ему защиту и на какое-то время он стал неуязвим для ВДМ. В конце может выяснться, что избранный не Гарри, а Невилл, на мой взгляд, это вполне вероятно. И Невилл горит страстным желанием отомстить за родителей. Так что ....
Мстить? Нет, Невилл милосерден. Что-то помнится, как он на мучимого паучка смотреть не мог. Лишен жестокости, тогда как тот же Гарри вполне способен убить врага в бою. Да, Роулинг старательно выписывала, что под неуклюжей застенчивой внешностью Невилля кроется редкое мужество. Да простят мне сравнение, но Невилл -- "негероический" как Фродо, а Гарри потомственный герой как Арагорн :D ;D ;)
-
Цитата:
Невилл -- "негероический" как Фродо, а Гарри потомственный герой как Арагорн
Черт возьми отличное сравнение пойду плюсик поставлю :)
-
Цитата из: РозЭнбом on 01-03-2006, 11:12:57
Цитата:
Невилл -- "негероический" как Фродо, а Гарри потомственный герой как Арагорн
Черт возьми отличное сравнение пойду плюсик поставлю :)
Вот-вот," негероическим" часто и выпадает миссия вершить судьбы мира!
Еще новая версия - Дамблдор не полностью умер, у него был крестраж в фениксе, т.к. в 1945 г. он одержал победу над тёмным волшебником Грин-де-Вальдом (эта информация дана на коллекционной карточке, которая была в шоколадной лягушке, когда Рон и Гарри познакомились в Хогвартс-экспресс)
-
А причем тут злой волшебник?! В смысле- что надо кого-то прибить, чтобы создать крестраж? ???
-
Цитата из: Ada on 06-03-2006, 00:39:08
А причем тут злой волшебник?! В смысле- что надо кого-то прибить, чтобы создать крестраж? ???
Таки да, убить надо, чтоб оторвать кусок своей души... А вот чтоб победить, убивать не обязательно >:D. Да и не метод Дамблдора ;)
Цитата из: Miriam on 06-03-2006, 00:27:16
Вот-вот," негероическим" часто и выпадает миссия вершить судьбы мира!
Часто, не всегда. Хотя на мой взгляд, там всем дела хватит. Борьба с Вселенским Ослом -- штука хлопотная >:D
-
Цитата из: Miriam on 06-03-2006, 00:27:16
Еще новая версия - Дамблдор не полностью умер,
Крестража у Дамбльдора нет. Но он действительно не совсем умер, т. к. он должен вернуться в виде портрета, как и предыдущие директора Хогвартса.
-
Согласна, убивать - не метод Дамблдора, но ведь к черным магам масштаба Вол-де-Морта это не относится, он же все время стремился его уничтожить! Может быть, подобная ситуация была и с Грюн-де-Вальдом, просто выхода другого не было. А если уж так все получилось, почему бы не воспользоваться этим и не сделать себе крестраж (так, на всякий случай ... :)) Хотя, это все, конечно, догадки :-\
-
Цитата из: Симагин Гендо on 06-03-2006, 08:04:06
Цитата из: Miriam on 06-03-2006, 00:27:16
Еще новая версия - Дамблдор не полностью умер,
Крестража у Дамбльдора нет. Но он действительно не совсем умер, т. к. он должен вернуться в виде портрета, как и предыдущие директора Хогвартса.
Ну...портрет это так...одна видимость жизни. Ничего самостоятельно не решает...выполняет приказания других директоров... :(
-
А может действительно крестража нет. Ведь это самая мрачная чёрная магия, а Дамблдор-то светлый и не станет пачкаться .... :-\
-
*пожав плечами*
все равно Снейп будет в шоколаде и на белом коне :)
-
Может и будет. Но вот версия насчет Перси кажется мне маловероятной. Невилл форева!
-
Ну, во-первых, а с чего все решили, что Дамблдор должен вернуться? ИМХО, его не для того так старательно убивали-хоронили.
Во-вторых, если даже он и вернется (чего очень не хотелось бы - слишком уж это будет пошловато смотреться) - то как угодно - тушкой ли, чучелком ли в виде портрета ли, в виде статуи - но всяко не с помощью крестража. Ибо, как правильно заметили -
Цитата из: Miriam on 08-03-2006, 17:35:42
А может действительно крестража нет. Ведь это самая мрачная чёрная магия, а Дамблдор-то светлый и не станет пачкаться .... :-\
Не стал бы Дамблдор с этой гадостью связываться, ни в каком виде. Иначе это был бы не Дамблдор.
-
Что ж, вполне убедительно. Про крестраж - это не моя версия, это только одна из слышанных мной. Показалась интересной, вот и вынесла на обсуждение. Но теперь уже практически убеждена - крестража у Дамблдора быть в принципе не может.
-
Да нам вполне хватит его портрета, полагаю :) + еще Гарри может наширяться Дамблдоровских воспоминаний при случае - и зачем нам вообще этот старикашка в седьмой книге? :)
-
Воспоминания - это все же немножко не то.
А вот вопрос "зачем нам вообще он нужен в 7 книге" - весьма и весьма интересен сам по себе :)
-
Воспоминаний? А что Дамблдор Омут памяти полнм оставил?
А насчет седьмой книги- ГП должен сам все делть...большой уже мальчик. :D
И мне интересно - Феникс вернется или как? :-\
-
Думаю, что да. Ведь была же версия, что в Фениксе часть души Дамблдора :) Но ... Феникс - крестраж :o Бррр...
-
Цитата из: Miriam on 20-01-2006, 16:58:58
Выходит, что Снейп по-христиански всех простил и искупает свою вину, что предал родителей Гарри и сдал их Темному Лорду?
Да бред все это про то, что Снейп положительный персонаж. Он убил Дамблдора, единственного кто мог защитить Гарри. Писатель конечно может че-нибудь такое придумать, превратить Снейпа в героя, но тогда я окончательно уверюсь в том, что в книге нет никаких живых людей, а рисованные автором персонажи ( имею в виду то, что по настоящему люди так бы не поступали в реальной жизни). Когда Снейп принял обет завершить дело Драко, если тот не сможет, он уже стал предателем. Если бы он действительно был против Темного Лорда, то не преносил бы такой обет, а мог бы как-нибудь выкрутиться перед матерью Драко, которая не просила от него таких крайностей, ведь темный лорд и без того уверен в Снейпе.
-
Снейп давал клятву :) и вообще - ему надо было отвратить ребенка от убийства :)
-
Снейп не хотел, чтобы возникали подозрения. Белатрисса уже что-то заподозрила, и сомневалась в его преданности Темному лорду. Была уверена, что Снейп будет по всякому выкручиваться, чтобы не давать обет. Так что Снейп был вынужден. Если уж маскироваться под темных, подозрений ни у кого быть не должно, иначе он провалит миссию.
-
ну вот :) вот Снейп и лапка :)
-
ну ведь если Снейп будет хорошим, это будет слишком банально и очевидно. Я бы даже сказал фи :)
-
А лучше что? Чтобы он оказался подлым и мерзким? Так тоже банально... :( Или его Гарик убъёт, а потом будет рыдать над остывающем трупом, поняв, что Снейп был его ангелом-хранителем...
-
слишком пафосно :)
Ну так как продолжаем in Dambldore we trust, то придется смириться, что Снейп лапочка и всячески защищает Гарри. Хотя на роль ангела-хранителя больше подходит Невилл (который, конечно, ни о чем не подозревает)
-
Дамблдор же не вернется... :( как и Сириус... :'(. А вот насчет Невилла идея хорошая. :)
-
Я все-таки думаю, что решающую роль здесь сыграют Невилл и Снейп, а не Перси и мммм... портрет (реинкорнацияб воскрешение :-\ :-\ :-\) Дамблдора!
-
Цитата из: Ada on 14-03-2006, 22:18:55
Дамблдор же не вернется... :(
Верим в Дамблдора в том смысле, что он верил в Снейпа и с этим приходится смириться ;)
Перси это да.. это как-то притянуто. А вот портрет и Фоукс, думаю, промелькнут еще.
-
Скорее даже Фуокс, чем портрет.
-
вот прочитав 8 страниц этой темы, сразу становится ясно, что у Роулинг есть только один выход - в начале книги убить Снейпа, Невилла, Гарри, Гермиону, всех Перси и сжечь портреты Дамблдора в знак протеста и потом написать что-нибудь нетривиальное :)
-
А поджечь портреты надо обязательно Фоуксом :) При чем не только Дамблдора, но и Сириуса.
А кстати.. Его портрет вообще существует?
-
А у Сириуса даже портрета нет... :'( (если не считать уголовной хроники) И с гобелена его вывели... :'( Так что поджигать нечего...
-
Цитата из: Bindaree on 15-03-2006, 09:37:52
вот прочитав 8 страниц этой темы, сразу становится ясно, что у Роулинг есть только один выход - в начале книги убить Снейпа, Невилла, Гарри, Гермиону, всех Перси и сжечь портреты Дамблдора в знак протеста и потом написать что-нибудь нетривиальное :)
Зачем же так жестоко?! :'(
-
Цитата из: Miriam on 14-03-2006, 11:37:37
Снейп не хотел, чтобы возникали подозрения. Белатрисса уже что-то заподозрила, и сомневалась в его преданности Темному лорду. Была уверена, что Снейп будет по всякому выкручиваться, чтобы не давать обет. Так что Снейп был вынужден. Если уж маскироваться под темных, подозрений ни у кого быть не должно, иначе он провалит миссию.
Если Снейп дал клятву, значит неизбежно то, что Дамблдор бы погиб, а такой потерей ничего не может окупиться.
-
Цитата из: Miriam on 15-03-2006, 23:59:32
Зачем же так жестоко?! :'(
Не реви! У Bindaree садистские наклонности! :(
-
ничего не садистские :) но хочется же нетривиальной развязки :)
к тому же мне они все за 6 частей порядком поднадоели - жажду, так сказать, свежей крови :) хм... да... в повествовании :)
-
Цитата из: Minas Tirith on 16-03-2006, 00:10:35
Цитата из: Miriam on 14-03-2006, 11:37:37
Снейп не хотел, чтобы возникали подозрения. Белатрисса уже что-то заподозрила, и сомневалась в его преданности Темному лорду. Была уверена, что Снейп будет по всякому выкручиваться, чтобы не давать обет. Так что Снейп был вынужден. Если уж маскироваться под темных, подозрений ни у кого быть не должно, иначе он провалит миссию.
Если Снейп дал клятву, значит неизбежно то, что Дамблдор бы погиб, а такой потерей ничего не может окупиться.
Скорее всего Дамблдор был в курсе всего происходящего и прекрасно понимал, на что шел.
-
ну, то, что Дамблдор годагадлся, что его будут убивать - это точно совершенно :) вопрос - когда он до этого догадался ;)
-
Цитата из: Bindaree on 15-03-2006, 09:37:52
вот прочитав 8 страниц этой темы, сразу становится ясно, что у Роулинг есть только один выход - в начале книги убить Снейпа, Невилла, Гарри, Гермиону, всех Перси и сжечь портреты Дамблдора в знак протеста и потом написать что-нибудь нетривиальное :)
10 баллов!
Только "всех Перси" это как? Может быть, имеется в виду "всех Уизли"?
Да и убивать в начале книги ГП нельзя - он главный герой! Правда, вместо него можно Вольдеморта убить.
А вообще, судя по общему ходу действия, наиболее вероятной целью Снейпа является уничтожение Вольдеморта. И если в ходе этого уничтожения погибнет Дамбльдор - тем хуже для Дамбльдора.
Хотя нельзя исключить, что Снейп просто предатель.
-
Симагин,
да, Уизли, конечно :) описалась :) спасибо :)
Цитата:
И если в ходе этого уничтожения погибнет Дамбльдор - тем хуже для Дамбльдора.
он разве не умер уже один раз? :) или мы все же думаем, что он вернется? :)
-
Шаси, это объяснение на тему "зачем Снейп убил Дамбльдора". Некоторая реконструкция рассуждений Снейпа во время шестой части.
-
А почему, когда Дамблдор с мольбой сказал: "Северус, пожалуйста ..." лицо Снейпа исказилось от ненависти и отвращения? К кому? К Дамблдору? Или к себе?
-
Мириам, очень может быть, что в другом настроении Аваду нельзя применять. Кроме того, версия телепатического контакта между Снейпом и Дамбльдором довольно правдоподобна, а вот о чём Дамбльдор просил - это лишь гипотезы.
-
а что такого? Сней, полагаю, много хорошего подумал про ВОльдеморта, из за которого он теряет такого начальника ;)
-
Более чем уверена , Дамблдор просил Снейпа сделать ЭТО, убить своего старого учителя преданному ученику не так-то просто ...
-
Я верю в профессора Снейпа. Он будет ключевой фигурой в борьбе против Волдика.
Он так хитро смог защитить Гаррика с одной стороны (в самом конце, когда Пожиратели чуть Поттера не прибили) и Драко с другой, да еще Дамблдор на его счету (хотя я придерживаюсь мнения, которое уже озвучивали, Дамблдор сам просил его убить), что интрига не шуточная завернулась.
-
Цитата из: Miriam on 18-03-2006, 17:27:47
А почему, когда Дамблдор с мольбой сказал: "Северус, пожалуйста ..." лицо Снейпа исказилось от ненависти и отвращения? К кому? К Дамблдору? Или к себе?
Я бы сказала - к тому, что его просят сделать - убить старого друга и учителя. Я бы тоже так среагировала ;)
-
Цитата из: Miriam on 18-03-2006, 17:27:47
А почему, когда Дамблдор с мольбой сказал: "Северус, пожалуйста ..." лицо Снейпа исказилось от ненависти и отвращения? К кому? К Дамблдору? Или к себе?
Да что там Поттер вообще мог увидеть - стоял далеко, было темно! Может, это и не отвращение было, а боль и скорбь! ;)
-
Шаси, но писала-то Ролинг! ;) А ей, ка говорится, виднее... ::)
-
Цитата из: Runwen on 06-04-2006, 19:51:17
Шаси, но писала-то Ролинг! ;) А ей, ка говорится, виднее... ::)
она писала от имени и по восприятию Поттера :) он стоял и видел как :) разве нет? :)
-
Выходит, раз Поттер ненавидит Снейпа, то на его (Снейпа) лице Гарик мог увидет всякую гадость, т.к не признавал за Снейпом никаких человеческих чувств? ???
-
Цитата из: Ada on 07-04-2006, 00:22:41
Выходит, раз Поттер ненавидит Снейпа, то на его (Снейпа) лице Гарик мог увидет всякую гадость, т.к не признавал за Снейпом никаких человеческих чувств? ???
нет :) просто он мог неправильно понять... было темно, далеко, не видно :) вообще - все в дыму, война в Крыму... тем более, вокруг Упивающиеся Смертью - Снейп мог и сыграть :) а уж актерскую игру на таком расстоянии, да еще и паралитичному ребенку в состоянии стресса различить ой как не просто... ;)
-
А Поттер действительно стоял далеко? :-\ Я не помню. И потом Снейп, прежде чем убить Д. долго вглядывался в его лицо, может быть у Гарри все-таки была возможность разглядеть ...
-
Цитата из: Miriam on 07-04-2006, 01:23:06
А Поттер действительно стоял далеко? :-\ Я не помню. И потом Снейп, прежде чем убить Д. долго вглядывался в его лицо, может быть у Гарри все-таки была возможность разглядеть ...
это Снейп вглядывался, а не Гарри :) а Гарри по-прежнему стоял далеко :)
мне так помнится, что он стоял где-то сбоку на лесенке, а эти товарищи тусили подаль :)
-
Тогда как же он увидел, что Снейпа всего от злобы перекосило? Там же было все в дыму! :) Нет, это, наверное, по большому счету все-таки ремарка Роулинг!
-
На лесенке?...Надо перечитать...Мне казалось, что Дамблдор его куда-то в угол задвинул... :-\ По лесенке же потом вся толпа бежала...? :-\
-
Они бы его смели, а он лежал бы парализованный и ничего уже увидеть не смог! Тем более эмоций не лице Снейпа :)
-
не на той лсенке! а на другой! в нише - вот и не смели!
-
А что, дамы и господа, уже можно начинать ждать седьмую часть? Помнится, в интервью Роулинг говорила, что у нее уже все готово и справится она примерно за год... А премьера шестой части была как раз 16. 7. прошлого года.
-
Пока ничего не слышно.
-
Ходят слухи, что выйдет к лету 2007 :-\ Там в названии что-то связано с пирамидами! :-\
-
Насчет пирамид не знаю, но пока наиболее вероятной датой выхода считается 7 июля 2007 г.
-
Ну тогда можно пока расслабиться и не гадать, каких еще гадостей придумает нам госпожа Роулинг. :)
-
Гадости скорее всего будут самые неожиданные ;)
-
Цитата из: Miriam on 21-07-2006, 14:22:10
Гадости скорее всего будут самые неожиданные ;)
Например, Гарри не умрет?
-
Ну да. Гарри не умрет,
Мордор Хогвартс не рухнет, магглы в основном останутся магглами, а маги - магами, планета не расколется... Мало ли, каких гадостей можно напридумывать?
-
Цитата из: Mrrl on 22-07-2006, 12:35:18
Ну да. Гарри не умрет, Мордор Хогвартс не рухнет, магглы в основном останутся магглами, а маги - магами, планета не расколется... Мало ли, каких гадостей можно напридумывать?
Опять нарвалась на версию-гадость. Поттер вовсе не избранный, Дамблдор специально организавал всю эту шумиху, чтобы отвести внимание Темного Лорда от настоящего избранного - Невилла, который в конце "воспрянет ото сна" и неожиданно нанесет смертельный удар. А Гарри окажется вовсю черный маг (но это бред ИМХО) :-\ :-\ :-\. Однако эту версию все чаще обсуждают! Чем же не гадость?! :) ;)
-
В соседней теме вспомнили про несколько странностей, связанных с Петунией Дурсли (Эванс). Собственно, их две - во-первых, она знает, кто такие дементоры и понимает опасность возрождения Вольдеморта, и во-вторых, она состояла в переписке с Дамблдором (слова "Remember my last" из первой главы 5-й книги, по заявлению JKR, относились к последнему письму). Вот что написано на hp-lexicon.org:
Цитата:
Curiously, Petunia knows more about the Wizarding world than she has let on to her family. Apparently Dumbledore has corresponded with her on occasion, and she knows more than she cares to let on about Dementors -- according to JKR, because she "overheard a conversation" between Lily and someone else. There is more to it than that, but we won't find out until Book 7 (ITV).
Подозреваю, что 31.07.1997 она либо расскажет Гарри что-то важное, либо передаст ему какой-нибудь артефакт. После чего Гарри спокойно убежит на Гриммо-плейс (или в избушку Люпина), и больше мы о Дурслях не услышим.
-
Я тоже думаю, что Петуния сообщит Гарри какую-то важную инфу (заветы Дамблдора?), и вообще она не так проста и скрывает от своей семьи, что она во всю сквиб (как ее соседка с кошками) :)
-
Сквибом она никак быть не может, поскольку их с Лили родители - магглы (насколько нам известно). Но какая-то неизвестная нам связь с волшебным миром у нее, может быть, существует.
-
А разве полукровки сквибами быть не могут? :-\
-
Даже не знаю, называют ли детей-магглов у смешанной пары сквибами. Но родители Лили - оба магглы, так что ни она, ни Петуния сквибом быть не могли: Лили - грязнокровка, Петуния - маггл.
-
Что-то меня в последнее время стали терзать смутные сомнения, что она чистый маггл. Думаю, у нее есть какие-то магические способности, но она их тщательно скрывает от своей семейки.
-
Вполне вероятно.И они какие-то недоразвитые, судя по тому как она бесится, вспоминая о Лили. :D
-
Может быть, в результате какой-то ошибки письмо до нее не дошло? Или она испугалась и выбросила его?
-
Это тоже вариант. Скорее всего испугалась и выбросила, т.к. вроде не было случаев, чтобы волшебная почта не доходила до адресата.
-
Отправленная почта - доходила, если не перехватывали.
-
А зачем было кому-то перехватывать почту для Петунии Эванс?! :o
-
Перехватывать незачем, это точно. А вот почему письмо могли не отправить? Например, система может быть не рассчитана на появление двух магглорожденных волшебников в одной семье.
-
Значит они , волшебники, должны были выбирать из двух сестер?! Тогда понятно, почему Петунья так возненавидила сестрицу...
-
Нет, такого я не предполагаю. Просто заметили только одну - более сильную. Кто их знает, как это волшебное перо действует.
-
Но ведь сквибов тоже обучали в Хогвартс! Почему же не дать шанс обеим сестрам??? Обучались же в школе все Уизли!
-
Все равно понятно обида Петунии. Она вроде старшей была... :-\ У нее развился комплекс неполноценности из-за этого. Не оценили - ну и не надо! Буду вас всех ненавидить.
Интересно, а Дамблдор знал что-то про ее волшебную силу...? :-\ (если она у нее была, конечно...)
Мириам, так Уизли все из семьи волшебников!
-
Ну да, но в Хогвартс брали вроди всех с магическим потенциалом, я просто нигде не нашла у Роулинг намека, что кому-то отказывали из-за недоразвитых способностей, там даже сквибам находилось место.
-
Боюсь, что сквибов в Хогвартсе не обучали. То, что там работает Филч, еще не означает, что он там когда-то учился. А у Невилла способности все-таки были. У сквибов не "недоразвитые способности" - их просто нет.
-
Но все-таки их ка-то пристраивают в волшебном мире, Филч вот завхоз, соседка Петунии тоже на что-то сгодилась. Вобщем, на произвол судьбы не бросают (по крайней мере при Дамблдоре).
Но вполне вероятно, что Петуния оскорбилась и не захотела играть роль второго плана, когда ее сестрица получила шанс учиться в Хогвартсе, здесь я согласна с Адой. А то - какое унижение - сестра -волшебница с образованием, а она СКВИБ!
-
Наверное. Письмо не дойти не могло. Помните, как в начале Дурсли пытались не отдать Гарри письмо? Так там дом под письмами погребло!
-
Точно! Наверное Петуния втайне бесилась, что сын сестрицы обошел ее Дадлика :) ;D
-
Цитата из: Miriam on 07-08-2006, 23:34:37
Точно! Наверное Петуния втайне бесилась, что сын сестрицы обошел ее Дадлика :) ;D
Когда? Когда она получила письмо из Хогвартса? :o
-
Когда Гарри эти письма получал, а они их у него отбирали.
-
Наверное, могла и беситься. Втайне. Но в отнимании она участия не принимала, а только грустно смотрела, как бесится Вернон.
-
Помогите, пожалуйста, подскажите, где скачать уже выставленные на сайты переводы глав из 7-й книги о ГП. :) Главное, мне уже вчера или позавчера попадался такой сайт, но сейчас не могу вспомнить где. Нет сил уже шарить по темам о ГП в нашем форуме, а откуда была эта ссылка, не помню. :)
-
НЕ ВЕРЮ!!! Ни в какие выложенные главы из ГП-7! И другим не советую.
-
Чесслово! :) Но теперь уж я сомневаюсь, может быть, это были главы 6-й книги? :-\ Но зачем выкладывать отдельные главы (а их там было более 10), когда можно скачать всю 6-ю книгу, как я сегодня, причем в трех разных переводах! :-\
-
Цитата из: Ada on 11-08-2006, 15:27:19
А потомков каких? Чьих? :P
Гарькиных, конечно. А каких - пока неизвестно. Но время еще есть ;D
-
Это-то понятно, что Гаькиных (А также Гермиониных, Рониных и т.п.), но вопрос все равно открыт - вторая половина требуется... ::) (Получается какой-то "Наследник из Калькутты"!)
-
Там целых Хогвартс потенциальных вторых половин. Надо будет - найдутся. Могут даже в рамках детской книжки. :D
-
Цитата из: Mrrl on 04-08-2006, 14:11:30
Боюсь, что сквибов в Хогвартсе не обучали. То, что там работает Филч, еще не означает, что он там когда-то учился. А у Невилла способности все-таки были. У сквибов не "недоразвитые способности" - их просто нет.
У Невилла способности не просто всё-таки были , а очень даже были. Во-первых, потому что его взяли на сильный факультет, а во-вторых большой у него талант был по части ухода/разведения магических растений. Наверное и поэтому Дамблдор пребывал в некоторых сомнениях по поводу обоих Избранных. ИМХО. :) Заренее спасибо и извините за поздний ответ. Уезжаю в безинтернетную зону. Хороших выходных всем. :)
-
Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 15:37:53
Там целых Хогвартс потенциальных вторых половин. Надо будет - найдутся. Могут даже в рамках детской книжки. :D
ага, может и найдутся...только не ролинг их будет писать... она то от гп устала... и это уже не детские книжки... но, с другой стороны, это хороший бизнесс, так что все может быть... всякого рода продолжения...но это будет не лучшего качества - ИМХО. а вот последователей книг о гп, мне кажется, надо будет почитат, вот это должно быть нечто интересненькое... разные взгляды, разные истории, что-то новое и необычное...
-
Цитата из: Alorin on 17-08-2006, 21:10:56
а вот последователей книг о гп, мне кажется, надо будет почитат, вот это должно быть нечто интересненькое... разные взгляды, разные истории, что-то новое и необычное...
Имеются в виду фанфики? Их уже немало. На fanfiction.com уже за 260000 перевалило. Правда, там, в основном, по-английски. Но и русские можно найти (на других ресурсах), если постараться. Действительно, есть и разные взгляды, и разные истории. Но на второй сотне уже начинаешь путаться - кто с кем и почему, и "разве его еще не убили"? Особенно если параллельно читать те, которые еще пишутся - по мере поступления новых глав.
-
Ещё одна версия: Гарри Поттер, используя серпентарго, договорится с драконами.
-
Не выйдет! Конечно, дракон поймет серпентарго, но чтобы говорить на нем, Гарри потребуется обращаться к какой-нибудь змее. Было уже такое...
-
Цитата:
но чтобы говорить на нем, Гарри потребуется обращаться к какой-нибудь змее.
Почему? Со змеями Гарри говорит на рефлексах, и не факт, что он не может сознательно говорить на серпентарго не со змеями.
-
Вот я что-то подзабыла - говорил Гарри с Василиском? :-\Вроде нет... Да и с драконами тоже вроде не говорил. А то он мог и с хвосторогой пообщаться, когда выполнял задание...
-
Не, Гарик с василиском не говорил, но теоретически мог, раз Риддл мог василиску приказывать. А вот насчет драконов я не уверена... Все-таки это не совсем змеи, да и если они понимают parseltongue (не знаю, как это у нас переводится) нет никакой уверенности, что они станут исполнять чьи-либо приказы.
-
Насчет сознательного/бессознательного разговора на серпентарго - вспоминаем вторую книгу: Гарри смог произнести "откройся" на правильном языке только когда убедил себя, что нарисованная змейка - живая. Хотя про драконов это ничего не доказывает: может быть, они бы его и поняли :)
-
Цитата из: Ada on 05-09-2006, 12:05:18
А то он мог и с хвосторогой пообщаться, когда выполнял задание...
А он общался. (правда, неизвестно, на каком языке :) ) Только он же не знал, что драконы понимают змеиный...
Цитата из: Gwalch on 05-09-2006, 12:25:15
да и если они понимают parseltongue (не знаю, как это у нас переводится) нет никакой уверенности, что они станут исполнять чьи-либо приказы.
Конечно. Но даже способность говорить с драконами может что-то дать.
"Драконы людям, конечно, не подчиняются. Однако человек, способный общаться с ними, называется повелителем драконов." У. Ле Гуин.
Цитата из: Mrrl on 05-09-2006, 14:15:34
вспоминаем вторую книгу: Гарри смог произнести "откройся" на правильном языке только когда убедил себя, что нарисованная змейка - живая.
Тогда Гарри много чего не мог. :) Для разговора на змеином может требоваться навык, у Поттера не развитый. Дед и дядя Вольдеморта, например, без проблем говорили на змеином между собой.
Цитата из: ehtram on 11-08-2006, 15:57:00
У Невилла способности не просто всё-таки были , а очень даже были. Во-первых, потому что его взяли на сильный факультет,
Гриффиндор - не сильный факультет. Не сильнее Хаффлпаффа или Слизерина.
-
Симагин Гендо, чем тогда по-вашему отличается Гриффиндор от других факультетов, если его оканчивали такие замечательные маги, как Дамблдор, МакГонаголл, почему туда определили Гарри и других главных героев? :)
Мое мнение - туда попадали духовно очень сильные люди, обладающие особой магией творить добро и справедливость. :)
-
Нет нет нет МАККУМ вы того поддаетесь личным симпатиям :)
Гриффиндор это факультет храбрецов а не великих магов не путайте. Равенкло например факультет куда берут в выдающимися умственными способностями.
Цитата:
Дамблдор, МакГонаголл
Снейп? Вольдеморт?
Слизерин и Гриффиндор брали по характеру и только Равенкло по способностям причем они должны были быть выше средних.
Может быть это и был самый сильный факультет?
Цитата:
духовно очень сильные люди
Духовно да по способностям нет :)
-
Ага, с выдающимися... Например, Луну Лавгуд ;D
Это шутка. На самом деле, Луна - гений, хоть и чудачка, а в Рэйвенкло берут "быстрых умом" - как-то так. Любознательных, что ли? В Гриффиндор идут храбрые, в Слизерин - амбициозные, в Хаффлпафф - трудолюбивые. Хотя, "Хельга брала всех подряд" - не так ли было в одной из последних песенок Шляпы?
Гриффиндор - "все смогу, если захочу"
Хаффлпафф - "все смогу, если надо"
Рэйвенкло - "Все смогу, потому что интересно"
Слизерин - "А я и так все могу, потому что это Я"
-
Интересно, а Питер Петтирю был с какого факультета?
-
Точно не известно, но предполагается, что в Гриффиндоре, вместе с остальными Мародерами.
-
То-то и оно. Как Шляпа, которая никогда не ошибается, пропустила такое в Гриффиндор? Питер со скрипом тянет на Слизерин. С другой стороны, со Слизерином Гриффиндор всегда был на ножах, тогда бы Питер не подружился с остальными Мародерами...
-
Цитата из: Лэмира on 08-09-2006, 21:49:49
То-то и оно. Как Шляпа, которая никогда не ошибается, пропустила такое в Гриффиндор? Питер со скрипом тянет на Слизерин. С другой стороны, со Слизерином Гриффиндор всегда был на ножах, тогда бы Питер не подружился с остальными Мародерами...
Возможно Пуфендуй а возможно не все кончено :) Мне нравиться именно 2 вариант
-
Цитата из: Mrrl on 08-09-2006, 07:00:42
Точно не известно, но предполагается, что в Гриффиндоре, вместе с остальными Мародерами.
А Сириус точно учился в Гриффиндоре?
В первой книге Хагрид говорит "все тёмные маги из Слизерина", а Сириус тогда считался тёмным. Так что, возможно, Сириус учился в Слизерине...
Цитата из: Лэмира on 08-09-2006, 21:49:49
С другой стороны, со Слизерином Гриффиндор всегда был на ножах, тогда бы Питер не подружился с остальными Мародерами...
Вы уверены? ИМХО, такое отношение стало после того, как Снейп стал деканом. При Слагхорне всё могло быть иначе...
Кстати, где-то вообще говорится, что Джеймс Поттер учился в Гриффиндоре? Может быть, все Мародёры учились в Слизерине?
-
У меня все-таки есть впечатление, что где-то написано, будто все четверо Мародеров учились в Гриффиндоре... Если вспомню, в каком это месте - напишу.
-
Сириус учился в Гриффиндоре вместе с Джеймсом. Это ясно из того, что он про себя рассказывал. Он в своей семье был изгоем, паршивой овцой. А Джеймс был ловцом Гриффиндора в команде квиддича. :)
И они всегда презрительно говорили про слизеринцев и про Снейпа в т.ч.
А Равенкло - Когтевран, действительно был для умных. Вспомните, как Терри Бут из ОД сказал Гермионе - "Почему ты не в Когтевране?! С твоими мозгами?!"
-
Точно! И шляпа, кстати, сначала на полном серьезе думала послать Гермиону в Когтевран.
-
Цитата из: Ada on 09-09-2006, 15:50:22
Сириус учился в Гриффиндоре вместе с Джеймсом. Это ясно из того, что он про себя рассказывал. Он в своей семье был изгоем, паршивой овцой.
Но из-за чего? Из-за колледжа или чего-то другого? Судя по первой книге, чёрные маги презирают только Хаффлпафф!
Цитата:
А Джеймс был ловцом Гриффиндора в команде квиддича. :)
Ловцом он был. Но Слизерин тоже в квиддич играет!
Цитата:
И они всегда презрительно говорили про слизеринцев и про Снейпа в т.ч.
И про каких же слизеринцев, кроме Снейпа, они презрительно отзывались? Кстати, почему в воспоминаниях Снейпа эти слизеринцы не фигурируют?
Насчёт Снейпа - вспомните название шестой книги. Удивительно ли, если 2 чистокровных слизеринца избивают полукровку?
"- Я сделаю это, если ты пойдёшь со мной, Эванс, - быстро ответил Джеймс. - Ну же... пошли со мной, и я никогда больше не подниму палочку на старого Снивелли."
"- О, Эванс, не вынуждай меня причинять тебе боль, - убедительно сказал Джеймс."
Не очень поведение похоже на Гриффиндор, не находите?
Цитата из: Арвинд on 09-09-2006, 13:33:11
У меня все-таки есть впечатление, что где-то написано, будто все четверо Мародеров учились в Гриффиндоре...
Да, впечатление Роулинг производить умеет... :) Ну не тянет Червехвост на Гриффиндор!