Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: suzanna аlcarinc от 07/02/2006, 10:23:18
-
Интересный момент - почему эльфы, жившие в белерианде назывались Эльфами Сумеречья или Темными эльфами. Не говорит ли это о том считались несколько сомнительными? Нет, конечно они не перешли на сторону тьмы, но что-то в них все же такое было, отчего они назывались Темными.
-
неа...
даже слово dark, кстати, не несет изначально негативной окраски (если вы, конечно, не нэгар)
-
разве это не потому, что они не видели света древ Валинора? :)
-
ну так это все равно разве плохо? не вижу негатива, в общем.
-
а они разве были dark? шаси забывчивы :) dark вроде был в основном Эол :) а остальные были вот именно что "сумеречные" :) потому что свет не добивал :)
собственно, я не спорила с Вашим комментарием, а отвечала на вопрос треда :)
хотя, между прочим, не уверена в его правильности :) Dark Lord несет негативную окраску в ВК :) или речь идет вообще об английском? :) мне кажется, даже вообще в языке при употреблении dark в нарицательном значении слово негативную окраску несет, как правило :) ну, если это, конечно, не произведение типа ЧКА :)
-
Цитата из: suzanna аlcarinc on 07-02-2006, 10:23:18
Интересный момент - почему эльфы, жившие в белерианде назывались Эльфами Сумеречья или Темными эльфами. Не говорит ли это о том считались несколько сомнительными? Нет, конечно они не перешли на сторону тьмы, но что-то в них все же такое было, отчего они назывались Темными.
Вопрос непростой. Dark Elves, "тёмные эльфы" - это перевод одновременно двух разных эльфийских слов - квенийского "Moriquendi" и синдаринского "Moerbin". Происходят эти слова от одних и тех же корней и изначально обозначали одно и то же "эльфы, не видевшие света" (и не несли, видимо, никакой отрицательной нагрузки). Однако синдаринское Moerbin в дальнейшем стало менять смысл: из числа Moerbin были исключены сами синдар и отдельные авари-союзники, зато туда включили и людей-не союзников. После этого Moerbin приобрело некоторый не совсем положительный смысл ("те, кто не с нами"). Moerbin действительно часто были враждебны к синдар и их союзникам. Что не означает, что они были дружественны Морготу: Толкин уточняет, что подозрения по поводу того, что "тёмные эльфы" легче ведутся на угрозы и обманы Моргота, не имеют под собой оснований (если не считать случая Маэглина). Однако подозрения такие, видимо, были.
Эта информация взята большей частью из текста "Quendi and Eldar", см. цитату:
Цитата:
Somewhat later the Sindar became aware of Avari, who had crept in small and secret groups into Beleriand from the South. Later came the Men of the Three Houses, who were friendly; and later still Men of other kinds. All these were at first acquaintance called Moerbin. (Note 7, p. 408) But when the Nandor were recognized as kinsfolk of Lindarin origin and speech (as was still recognizable), they were received into the class of Celbin. The Men of the Three Houses were also soon removed from the class of Moerbin. (Note 8, p. 408) They were given their own name, Edain, and were seldom actually called Celbin, but they were recognized as belonging to this class, which became practically equivalent to 'peoples in alliance in the War against Morgoth'. The Avari thus remained the chief examples of Moerbin. Any individual Avar who joined with or was admitted among the Sindar (it rarely happened) became a Calben; but the Avari in general remained secretive, hostile to the Eldar, and untrustworthy; and they dwelt in hidden places in the deeper woods, or in caves.
... The implication that as opposed to Celbin the Moerbin were allies of Morgoth, or at least of dubious loyalty, was, however, untrue with regard to the Avari. No Elf of any kind ever sided with Morgoth of free will, though under torture or the stress of great fear, or deluded by lies, they might obey his commands: but this applied also to Celbin. The 'Dark-elves', however, often were hostile, and even treacherous, in their dealings with the Sindar and Noldor; and if they fought, as they did when themselves assailed by the Orcs, they never took any open part in the War on the side of the Celbin. They were, it seems, filled with an inherited bitterness against the Eldar, whom they regarded as deserters of their kin, and in Beleriand this feeling was increased by envy (especially of the Amanyar), and by resentment of their lordliness. The belief of the Celbin that, at the least, they were weaker in resistance to the pressures or lies of Morgoth, if this grievance was concerned, may have been justified; but the only case recorded in the histories is that of Maeglin, the son of Eol.
-
Цитата из: Bindaree on 07-02-2006, 11:13:15
разве это не потому, что они не видели света древ Валинора? :)
Да, поэтому.
-
Цитата из: suzanna аlcarinc on 07-02-2006, 10:23:18
почему эльфы, жившие в белерианде назывались Эльфами Сумеречья или Темными эльфами.
Ну не все, были сумеречные эльфы, были Мориквенди (тёмные), быль Авари (невозжелавшие).
-
Господа, давайте не будем флудить :(
Жившие в Белерианде до прихода нолдор эльфы действительно носили название Сумеречных, так как не видели света Валинора. Позже синдар были причислены к Калаквенди (эльфам света).