Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Арктур Гэлтано от 26/09/2006, 18:35:39
-
Слизано от сюда:
http://tolkien.su/forum/index.php?topic=334.0
Давно занимал этот вопрос, особенно как изобразить на экране Эру и Валар?
Поправил заголовок темы
-
А как ты это себе представляешь? Сильмариллион - это эпическое произведение, не имеющее единого сквозного сюжета. Можно экранизировать отдельные легенды (ту же историю Берена и Лютиэн, ставшую основой "Финрод-зонга"), но не весь "Сильмариллион".
-
А как ты это себе представляешь? Сильмариллион - это эпическое произведение, не имеющее единого сквозного сюжета. Можно экранизировать отдельные легенды (ту же историю Берена и Лютиэн, ставшую основой "Финрод-зонга"), но не весь "Сильмариллион".
Присоединяюсь.
Получится или совершенно не соответствующий тексту дрянной фильм, либо жутко скучный сериал, который почему-то сделали полнометражкой :(
-
Вообще-то...Почему нет :)
ну разрозненность... разрозненность сильно облегчает восприятие :)
и её можно было бы ещё подчеркнуть...цветом, фактурой, визуальной узнаваемостью частей...
И при всём этом слить воедино...
Если с душой ко всему этому- можно, можно))
Но где найти такую душу ?:)
-
Не стоит рисковать. Мне это не представляется возможным. Экранизация убьет всю духовную суть произведения, исказит и опошлит героев и мир. Хотя это не факт,а мое субъективное мнение.
-
Можно и нужно. Это был бы огромный, великолепный, лучший мультфильм всех времён и народов. Но бабла он будет стоить - страшно! Больше фильма - точно. Причём он должен быть много- и высоко- технологичным, не клишированным, не привязанным к современности, без аллюзий, отсылок и гэгов. Но вещь была бы невероятной, убийственной красоты! :)
-
Ну теоретицки можно экранизировать Берена с Лютиен, детей Хурина.. Но очень не надо этого делать, я считаю =))
-
Можно бло бы экранизировать историю Берена и Лютиэн, но фильм врят ли был бы кассовым и заимел бы такую же популярность как и Властелин Колец. Может только если среди толкинистов.
-
Мне бы хотелось увидеть фильм по событиям Сильмариллиона, в котором акцент сделали бы на красоту первозданной природы, благословенную любовь (когда, взявшись за руки и смотря в глаза друг другу, под пение соловьев, любящие не замечают потока времени вокруг) и вечные проблемы типа долга, той же любви и смерти и т.п. Иначе говоря, много времени уделить таким событиям, как судьба Финвэ и Мириэль, страданиям Андрэт и ее беседе с Финродом, трагедии Турина. И, главное, выкинуть мишуру сражений, оставив лишь непреходящую надежду на победу, беспредельную горечь поражений, измен и несгибаемую стойкость отдельных существ.
Однако есть такое чувство, что это получился бы фильм наподобие медленного, тягучего, плавного потока музыки. изображений и слов. И, соответственно, никакой самоокупаемости. Одним словом, мое желание нереально. Да и не по Сильмариллиону это получается. а по всему НОМЕ.
-
Нужно, нужно, и еще раз нужно. Идеи заложенные в повествование пропагандируют правильный взгляд на мир.
-
Нет.
-
Нельзя и не нужно.
-
Сначала экранизируют, потом еще игру компьютерную придумают... :-\
-
Можно и нужно. Но сложно.
Хорошие сценарист режиссер вполне смогут найти решение всех проблем.
Хотя это должны быть ну очень хорошие режиссер и сценарист.
На мой взгляд из ныне живущих никто не подходит...
Но оригинальный Сильм придется сильно изуродовать.
Подозреваю что (конечно, если кто-то возмется снимать)многим не понравится как не понравился ВК.
Несмотря на то что ВК фильм великолепный и не так уж сильно изуродован оригинал.
-
Фраза"можно ли экранизовать Сильмариллион" равноценна фразе "можно ли экранизовать мировую историю",потому что,собственно,Сильм и является историей Арды.При попытке надругательства ;D получится либо абсолютно бессвязный набор картинок и фраз длиною в среднестатестический фильм(ну или как ВК - 3-4 часа),либо длиннющий сериал,на протяжении которого главные герои сменятся очень много раз.Ни то,ни другое 1) не будет интересным никому(кроме,разве что,"истинных фанатов" :)) 2)ни один спонсор(или инвестор?)в своем уме не даст режиссеру такую кучу денег.
Возможно,можно снять фильм по Нарн и хин Хурин или Лэйтиан,но никак не по всему Сильмариллиону
-
Да. Однозначно.
Но не фильм!!!! Вижу это как хорошо прорисованный мультфильм для взрослых. Без компьютерных штучек.
-
Нет.
Вспомнился один из фильмов по Библии - долгий, напоминающий ожившие иллюстрации к "Библии для детей" или картинки из журналов иеговистов.
-
"Большие шишки" от кинематорафа (вроде того же Джексона) вряд ли возьмотся за экрани зацию (таки неокупаемо), а энтузиасты сделают... ну, в общем, не очень хорошо >:(
-
представил себе возможную визуализацию валар и решил, что, все-таки, не нужно. мультфильм был бы лучшим решением, но ни один продюсер в здравом уме не будет его финансировать
-
Я думаю, что из всего Сильма стоит экранизировать только "Повесть о Берене и Лютиень".
-
Вполне можно снять хороший фильм по всему Сильму. Если есть желание - можно хоть по Большой Советской
Энциклопедии фильм снять. Любая проблема решается.
Напрмер вполне связные части: от начала до прихода людей(даже можно сразу до Браголлах), потом Берен и Лютиен + нирнаэт Арноэдиад, потом идет довольно мутный (всмысле что сюжеты короткие очень) кусок с падением Дориата и Гондолина и с Эарендилом но это можно показать в конце предидущего куска в виде десятиминутной нарезки как в ВК была история Кольца и в конце этой части, собсно, Война Гнева и пленение Моргота. Ну, и последняя часть, соответственно, Алкаллабет.
Другое дело что огромный массив материала придется домыслить, каким-то образом убрать лишние для фильма сюжеты (вроде как с Бомбадилом в ВК было - все громко орали по этому поводу а ведь сюжет-то даже в книжке из повествования вываливается - всмысле никакого влияния кроме Мериадокова клинка из Упокоищ не оказывает)... в общем толкиенисты как всегда будут орать что изгадили и в душу плюнули. К тому же это сложная и тонкая работа для которой нужно обладать знанием и талантом по крайней мере не меньшим, чем был у Профессора.
На фильм денег действительно никто не даст. А вот мультфильм вполне можно сделать.
имхо разумеется.
-
А как ты это себе представляешь? Сильмариллион - это эпическое произведение, не имеющее единого сквозного сюжета. Можно экранизировать отдельные легенды (ту же историю Берена и Лютиэн, ставшую основой "Финрод-зонга"), но не весь "Сильмариллион".
Ну по частям, Библию же экраниировали.
-
, потом идет довольно мутный (всмысле что сюжеты короткие очень) кусок с падением Дориата и Гондолина и с Эарендилом
Ну история Падения Гондолина не очень-то и короткая... :) Вспомните путешествия ТУОРА. :) Да и история Маэглина тоже не забывайте. :)
-
потом идет довольно мутный (всмысле что сюжеты короткие очень) кусок с падением Дориата и Гондолина и с Эарендилом
Ну история Падения Гондолина не очень-то и короткая... Вспомните путешествия ТУОРА. Да и история Маэглина тоже не забывайте.
Ну да. И куда вы это засунете? И будет ли это в тему? Сильм не очень похож на готовый сюжет к фильму. Что-то придется выкинуть иначе это будет не Сильм а санта-барабара о ста двадцати пяти частях. Конкретно - прдется выкинуть все сюжеты не имеющие КРИТИЧЕСКОГО влияния на повествование.Кинематограф и литература - очень разные и сложные штуки. И механизм взаимодействия у них тоже очень сложный. Туор и Маэглин это конечно очень важно... Но не настолько чтобы снимать дополнительную часть а то и две - и увеличивать затраты на треть или на две трети. Мну так считает и не бейте меня ногами.
Можно выпустить пропущенные куски в качестве бонусов. Приблизительно по часу каждый. ;D
-
по-моему Сильм трудноватый получится для экрана.
-
Можно, если какой-нибудь очень серьёзный режиссёр, как и Толкин, на это потратит свою жизнь. ::)
-
IMHO, произведение искусства в редких случаях может быть "транслировано" в другой вид искусства. Некоторые пьесы превосходно читаются (а большинство - нет), однако это совсем не то, что мы видим на сцене. Серия "Руанский собор" Клода Моне - прекрасный образчик импрессионизма, однако вызывают иные чувства, нежели сам собор в реальности (или на фотографии). Даже театр и кино порой получают кардинально разные результаты (иногда - удачные в обоих случаях), хотя принципы их (особенно если брать не последние достижения киноиндустрии, а более ранние произведения) весьма сходны. Литература же и кино - используют и вовсе разные выразительные средства, воспринимаются человеком через разные системы чувств (надеюсь, мне не поставят на вид тот факт, что человек использует зрение, читая... ;)). Таким образом, буквальная экранизация произведений Профессора с учетом их специфики выглядит невозможной, а вольная интерпретация - неэтичной и имеющей косвенное отношение к написанному.
Если у кого-то из режиссеров вновь возникнет мысль показать на экране мир Средиземья, пусть попробует создать собственный сценарий на эту тему. Пусть выберет такой эпизод, где оказалось бы возможным соблюсти все, что написано Толкиным, а прочее - создаст сам, стараясь не противоречить духу текста. Но для того, чтобы такое произведение было интересным, зрелищным, органичным, - надо и впрямь обладать немалым талантом. В конце концов, Толкин не был драматургом и уж во всяком случае не писал "под экранизацию". Никто ведь не пытается экранизировать "Критику чистого разума" Иммануила Канта!
Можно, если какой-нибудь очень серьёзный режиссёр, как и Толкин, на это потратит свою жизнь. ::)
...а не будет заниматься чем-то средним между плагиатом и пародией...
В истории есть удачные примеры. Возьмем пьесы Шварца - некоторые из них созданы на основе классических сказок (Г.-Х. Андерсен, Ш.Перро). Но это произведения, не паразитирующие на таланте предшественников, а создающие сюжет заново. В отличии от многих экранизаций, которых просто не было бы, не будь литературных произведений. Я не буду поливать грязью ПДжея, но кем он был до экранизации? Автором нескольких чернушных фильмов второго сорта? А у Шварца были и "Обыкновенное чудо", и "Дракон"... И Акимов славен не только постановками пьес Шварца... И Кошеверова с Захаровым не только экранизацией Шварца занимались...
-
Шварц всё же писал произведения уже предназначенные для сцены - поэтому хороший режиссёр это поставить сможет.
А вот фильмы по пьесам - уже, адаптации и интерпретации, сами по себе имеющие разве что злободневную ценность.
С., действительно, совершенно не для этого.
-
я тоже так думаю :)
-
По-моему, можно, но неимоверно трудно, так что я согласна с предыдущими ораторами ;)
-
Н-е-е-т! Никогда и ни за что! Есть книги, которые прость нельзя экранизировать, и Сильмариллион, пожалуй, первая из них. Как, например, будет звучать (и выглядеть, кстати тоже) Песнь Валар? А битвы с Морготом? И вообще, если снимать фильм - то для кого? Если, как и ВК, это будет фильм, рассчитанный на массовую аудиторию, получится такая неимоверная гадость... А снимать фильм для узкого круга толкинистов никто не станет. Тем более у каждого на такие вещи свое вИдение.
А вот по Хоббиту, думаю, очень милый фильм получился бы. Хотя, конечно, некоторые режиссеры могут и его испоганить...
-
Чисто теоретически, возможен прекрасный мультфильм, но художник должен быть гениальным. И быть именно художником, а не рисовальщиком.
Как, например, будет звучать (и выглядеть, кстати тоже) Песнь Валар? А битвы с Морготом?
Да никак. Глупо рисовать "портреты" валар. Но ведь можно изобразить их абстрактно, символически, так, чтобы картина, не будучи ни в коем случае "портретом" Манве или Варды, рождала в зрителе соответствующие чувства, образы Короля и Королевы. Но художник, повторюсь, должен быть гением.
Мне вот вспомнился старый фильм по мотивам "Калевалы". К сожалению, смотрела я его давно и помню плохо. Но там, несмотря на отдельные недостатки, чувствовалось что-то удивительно настоящее. Т.е. эпос, в принципе, как-то можно перенести на экран.
-
Конечно нужно экранизировать. Пейзажи, битвы, костюмы, легенды, спецэфекты, - класное зрелище! :)
-
Конечно нужно экранизировать. Пейзажи, битвы, костюмы, легенды, спецэфекты, - класное зрелище! :)
:-\
И это будет "Сильмариллион"??
Тогда уж и правда проще Большую Советскую Энциклопедию экранизировать...
Не стоит его на экраны выводить. Все равно охаем. Или охают. Да и не снимут его так, как надо... А как надо - это каждый по-своему понимает...
-
Конечно. Это будет "Сильмарилион", так же как х/ф ВК - это ВК, пусть и отличающийся от книги.
БСЭ тоже можно экранизировать, например, для канала культура. Главное чтобы смотреть это было интересно. ;) Кино - это или зрелище, или драмма. Иногда эти два в одном. Но кино - это не книга и не философский трактат. Хотите читать книгу, читайте; хотите смотреть кино - смотрите. Лично мне нравится и то, и другое. ;)
-
Во-первых, Валар свободно могли принимать любой облик, так что с чисто технической стороны это проблемы не вызовет.
Во-вторых, надо будет выпустить очень много линий.
В-третьих, меньше ВК по часам его ну никак не сделать - или это получится нарезка из клипов по истории Арды, интерактивная БСЭ :)
В -четвёртых, фильм должен быть анимационным - потому что эльфы в ВК получились ну очень уж неэльфоподобными :) Элронд, к примеру, должен бы быть высоким и статным эльфом, с внешне частой переменой настроения. А в фильме, гхм, имеем невысокого роста агента Смита с трёхлетним (судя по выражению лица) несварением желудка.
Вот, исходя из вышеописанного можно получить фильму минимум среднего качества, а дальнейшее будет зависеть от вложений $, бережности с материалом и режиссерского таланта .
-
<...>дальнейшее будет зависеть от вложений $, бережности с материалом и режиссерского таланта .
Я полагаю, с режиссера и сценариста стоит начать...
А то в ВК вбухали денег немерено - и получили - нате...
-
По моему Сильмариллион не в коем случае нельзя экранизировать, эти киношники же всю историю Средиземья испоганят!!! >:( А хороших художников сейчас днём с огнём не найдёшь :-\