Форум Tolkien.SU
Искусство => Наше творчество => Стихотворчество => Тема начата: argghh от 14/02/2006, 17:47:43
-
Дискретный, но бинарный
Не ровен. Не гладок. Неискреннен.
Не быстр, хотя кажется надо бы,
Идешь траекторией выстрела -
Парабола.
Где более кратким не чается,
От чаек дойти до безветрия,
Тебя накрывает печальная
Симметрия.
Не виден. Почти деклассирован,
Как руки опущены лопасти...
Ты словно размазан бессилием
По плоскости.
-
Если можно, то плоховербализованное мнение.
Вторая часть - лишняя. На мой вкус. Собственно, на мой взгляд, ее портит, в основном, первая строчка. Да, шаси могут додумать про "краткий путь", но им не хочется. Я не умею объяснять, но... все остальное - очень конкретное, понятное, простое. А тут нужно собраться и начать думать "что автор имел в виду". Глупым шаси пришлось даже перечитать трижды, прежде чем они поняли - нет тут существительного, домысливать надо. Это... выбивается. Как-то не в стиль, что-ли.
Первый и третий кусок - а что тут скажешь. Восторгаться не получается. Слишком впечатлило. Хочется замереть.
-
Цитата из: Bindaree on 14-02-2006, 18:05:15
Вторая часть - лишняя. На мой вкус. Собственно, на мой взгляд, ее портит, в основном, первая строчка. Да, шаси могут додумать про "краткий путь", но им не хочется.
Кстати, если понимать как Bindaree, что речь про "путь", то зачем точка в конце первой строфы?
Можно бы понять "траекторией", но даже если сменить род слова "кратким"... "более краткой траекторией"... сомнительно как-то... И симметрия возникает странно. Слово "где" начинает относиться не только к путе-траектории, но и к месту, где накрыла симметрия. Заодно кажется, что герой не чает дойти, если укоротится по пути, ой, траектории? :o Нет, дальше об этом "где" думать не буду, а то кошмары приснятся :)
-
Хмм. я непременно это осмыслю, а пока - первая правка:
Не ровен. Не гладок. Неискреннен.
Не быстр, хотя кажется надо бы,
Идешь траекторией выстрела -
Парабола.
Где более кратким не чается
От чаек дойти до безветрия,
Тебя накрывает печаль моя -
Симметрия.
Не виден. Почти деклассирован,
Как руки опущены лопасти...
Ты словно размазан бессилием
По плоскости.
относительно кратким.
Не более кратким путем, а более кратким субьектам не чается.
-
с печалью стало гораздо лучше, вот :)
а вот с краткими субъектами - это был вариант смысла Б :) но он уж совсем загадочен :) может тогда уже кротким? :) но это нарушит смысл :)
-
кроткие это вариант Б :)
вообще краткие емче, но если и правда непонятно, то будут кроткие.
-
хе, а мне как раз больше нравилось с "печальной симметрией". меньше конкретики - больше образности -)
Идешь траекторией выстрела -
пораболой
не лучше ли? а то получается обращение к параболе; конечно форма чуть менее банальна, но надо оно? )
в остальном классно. подобные вещи у тебя очень нравятся)) спасибо! )
-
*тихо протестует против творительного падежа параболы*
мы с Рандиром воспринимаем эту вещьсовершенно по-разному :) у меня даже есть подозрение, что противоположно :)
-
Цитата из: argghh on 14-02-2006, 22:14:29
вообще краткие емче, но если и правда непонятно, то будут кроткие.
Беда в том, что хоть кратким, хоть кротким оказывается то ли путь, то ли герой, и лишь в последнюю очередь какие-то неведомые неназванные субъекты.
Можно ещё сносочку сделать ;)
А парабола при такой расстановке знаков препинания у меня проблем не вызвала.
-
Цитата из: Рандир on 15-02-2006, 01:11:17
хе, а мне как раз больше нравилось с "печальной симметрией". меньше конкретики - больше образности -)
Нуу... возможно, но там паузы недостает в конце третьей строки. Читается слишком быстро и как следствие - смазывается.
Цитата:
Идешь траекторией выстрела -
пораболой
не лучше ли? а то получается обращение к параболе; конечно форма чуть менее банальна, но надо оно? )
в остальном классно. подобные вещи у тебя очень нравятся)) спасибо! )
параболой - второй вариант. Не хочу уходить от формы уточнения.
Спасибо.
-
Цитата из: Yahhy on 15-02-2006, 08:29:51
Беда в том, что хоть кратким, хоть кротким оказывается то ли путь, то ли герой, и лишь в последнюю очередь какие-то неведомые неназванные субъекты.
Где (кому?) - более кратким (что делает?) не чается (что?) от чаек дойти до безветрия
По мне так фраза предельно ясна.
может проблема в слове "чается"?
-
Цитата из: argghh on 15-02-2006, 08:52:04
Где (кому?) - более кратким (что делает?) не чается (что?) от чаек дойти до безветрия
По мне так фраза предельно ясна.
может проблема в слове "чается"?
"Чается" ни при чём.
Авторская слепота обыкновенная. :) Вы прекрасно знаете, что хотите сказать, поэтому добравшись до слова "где" задаёте вопрос "кому". А ведь это не обязательно. Вот в чём фокус.
Кратким - тв.п. ед.ч. или дат.п. мн.ч.? (И какое существительное подразумевается?) У читателя, который не знает заранее, нет причин предпочесть Ваш вариант, и в этом вся проблема.
-
Самое простое объявить отличную точку зрния авторской слепотой...
Тем не менее, вариант 2-й:
Не ровен. Не гладок. Неискреннен.
Не быстр, хотя кажется надо бы,
Идешь траекторией выстрела -
Параболой.
Где более кроткий отчается
От чаек дойти до безветрия,
Тебя накрывает печаль моя -
Симметрия.
Не виден. Почти деклассирован,
Как руки опущены лопасти...
Ты словно размазан бессилием
По плоскости.
-
Цитата из: argghh on 20-02-2006, 22:10:58
Самое простое объявить отличную точку зрния авторской слепотой...
Э! Вопрос не в возможности и такого прочтения тоже, вопрос в том, что бедный читатель не знает, как именно ему читать, а знающий автор не всегда видит эту проблему :)
После переделки проблема исчезла. И повторюсь, если больше нравится краткий, то можно не заменять его кротким :)
-
argghh, отличный стих, на мой взгляд, вот только я всё пытаюсь, но не могу понять -- при чём тут слово "деклассирован"?
-
деклассированный = утратичвший классовый признак, не подлежащий классификации..
"Не виден, почти деклассирован." почти равно "Черт тебя разберет, что ты такое и с чем тебя едят"
-
argghh,
извините, но я впервые встречаю такую трактовку понятия "деклассированный" :)
в БСЭ дается только
Деклассированный - (франц. déclassé), человек, утративший связь со своим общественным классом и его интересами, но не примкнувший к др. социальному классу.
термин довольно узкий :) я нигде не встречала его испрользования в более широком, чем общественные классы значении :)
правда, www.gramota.ru дает еще
2. Морально опустившийся.
но это ведь не совсем то, что Вы имели в виду :)
-
почему же? трактую по БСЭ
-
тогда из личных переживаний литгероя это превращается в какой-то политический памфлет :)
-
все бы вам, шасси, ярлычкофф...
Вы не допускаете использование узких слов вне их родного словаря?
Каким боком деклассирован - политическое? Экономическое тогда уж.
И почему личные переживания лиргероя не могут быть выражены узкоспециализированными словами?
-
argghh,
постите, если я Вас обидела :) шаси слишком увлекаются утрированием :) это у них профессиональное, извините :) и потом, у шаси плохо с объяснениями, поэтому они используют всякие литприемы, какие вспомнят, чтобы донести свою мысль до собеседника :) мне очень жаль, если иногда получается грубо :(
и, да, мне часто не нравится использование терминов вне основного значения :) я прекрасно осознаю, что это мое личное мнение :) шаси хотели бы пояснить, я его не навязываю, но мне казалось, я, как читатель, имею право довести его до сведения автора :)
и, в конце концов, и не экономическое, да :) социальное :)
не то. чтобы не могут... но шаси, видимо,черствы душой и зашорены мозгом, ибо никак, как ни старались, не смогли они представить себе ощущение деклассированности, как личное переживание литгероя :) нет, они могут, но только узкоспециализированно, опять же :)
-
Цитата из: argghh on 28-02-2006, 13:40:10
деклассированный = утратичвший классовый признак, не подлежащий классификации..
"Не виден, почти деклассирован." почти равно "Черт тебя разберет, что ты такое и с чем тебя едят"
Вот именно это меня и смущает. "Как руки опущены лопасти",становится ясно, что речь идёт о механизме. И тут строка: "почти деклассирован". Тогда что получается? Подучается, что ранее был классифицирован, а тут стал непонятно чем. Т.е. если бы речь шла о человеке, к примеру, то тут всё ясно -- "почти деклассирован", это как на пути к "моральному разложению", к примеру. А тут речь о механизме, и к нему такое, по-моему неприменимо.
-
а почему к механизму-то?
был - человек, а стали - лопасти
-
Если речь-таки про человека, то тогда вот с моей точки зрения недостаток -- "идёшь траекторией выстрела, параболой". Если механизм, то идти траекторией выстрела -- пожалуйста, а человек? Т.е. парабола получается повёрнутой на девяносто градусов, что называется, на боку. Как в том анекдоте, когда пушку положили на бок и стреляли из-за угла.
P.S. А "лопасти", всё-равно ассоциируются у меня с "механизмом".
Вобщем стих "двойного" понимания, с моей точки зрения. Может, просто я криво понимаю... А может тут что-то есть такое, о чём я писал. Подождём сообщений других пользователей. Может, это только мне мерещится чёрт знает что.
-
Разрешите влезть скучным физикоматематикам и чуточку попортить ваше поэтическое настроение.
"Не ровен. Не гладок..."
Вообще-то и первая, и вторая производная от квадратичной функции определена на множестве R, в силу чего парабола - как раз гладкая функция. Поэтому, уважаемый автор, будьте готовы к тому, что некоторая - весьма небольшая - часть аудитории не совсем вас поймёт. По прочтению - все слова на месте и вовремя, поэтому я понятия не имею, как Вам выходить из этого затруднения. Да и стоит ли?
-
Цитата из: Manvеru on 04-03-2006, 12:52:02
Разрешите влезть скучным физикоматематикам и чуточку попортить ваше поэтическое настроение.
"Не ровен. Не гладок..."
Вообще-то и первая, и вторая производная от квадратичной функции определена на множестве R, в силу чего парабола - как раз гладкая функция.
Если посмотреть на стихотворение, можно заметить, что про гладкость параболы не говорится ничего.
-
Ну, несогласные могут списать на особенности моего субъективного восприятия. У меня почему-то гладкость пути и гладкость ходящего по нему связались воедино. Я, кстати, отметил, что, возможно, и не надо ничего менять. Но разве вот это - "Идешь траекторией выстрела" - не одна из характеристик лир героя? Я сомневаюсь, что он действительно куда-то идёт. Если я неправ, авторская позиция иная - вопрос с гладкостью функции можно считать снятым.
-
Цитата из: 2_pizza on 04-03-2006, 12:18:13
Если речь-таки про человека, то тогда вот с моей точки зрения недостаток -- "идёшь траекторией выстрела, параболой". Если механизм, то идти траекторией выстрела -- пожалуйста, а человек? Т.е. парабола получается повёрнутой на девяносто градусов, что называется, на боку. Как в том анекдоте, когда пушку положили на бок и стреляли из-за угла.
Че-то я не понял... Вообще-то система декартовых координат - это плоскость. Соответственно, выше по оси Y отнюдь не означает ВЫШЕ в нашем трехмерном пространстве. Это все равно плоскость, как вы ее не расположите. Никаких "кладу на бок", тут нет.
И траектория выстрела - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО парабола.
Цитата:
У меня почему-то гладкость пути и гладкость ходящего по нему связались воедино.
Это зря. Вы же допускаете, что шершавый предмет тоже может летать по параболе? :) Я надеюсь.. ::)
"Я сомневаюсь, что он действительно куда-то идёт." - идет, вполне себе идет. В переносном смысле.
-
Цитата из: argghh on 04-03-2006, 16:55:13
траектория выстрела - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО парабола.
Тогда уж добавь: "...в однородном поле тяжести, если пренебречь сопротивлением воздуха или иной среды" ;) :P
-
Ёж, с удовольствием:
Действительно парабола в однородном поле тяжести и если пренебресь сопротивлением воздуха или иной среды.
Только она и с сопротивлением воздуха парабола. Просто не единичная.
-
а если ветер порывистый? ;)
-
Цитата из: argghh on 04-03-2006, 16:55:13
Че-то я не понял... Вообще-то система декартовых координат - это плоскость. Соответственно, выше по оси Y отнюдь не означает ВЫШЕ в нашем трехмерном пространстве. Это все равно плоскость, как вы ее не расположите. Никаких "кладу на бок", тут нет.
И траектория выстрела - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО парабола.
Я и не спорю, что траектория выстрела не парабола. Я к тому, что "идти траекторией выстрела", в моём понимании, это "сначала выше", в нашем трёхмерном пространстве, а "потом ниже". Раз уж сравниваем с "траекторией выстрела". =) А не "сначала вправо", потом "влево" по поверхности. Вот как-то так.
Но раз никто ничего подобного не видит, видимо, это только мои глюки.
-
2_pizza,
Цитата:
Но раз никто ничего подобного не видит, видимо, это только мои глюки.
Нас двое в таком случае :) шаси редко вникают в содержание (ну не это я в поэзии люблю, что делать), поэтому их вполне удовлетворила идея "стих про механизъму" :)
-
Влезу немного в вашу дискуссию:
"Декартова система координат,
прямолинейная система координат на плоскости или в пространстве (обычно с одинаковыми масштабами по осям). Сам Р. Декарт в "Геометрии" (1637) употреблял только систему координат на плоскости (вообще, косоугольную). Часто под Д. с. к. понимают прямоугольную Д. с. к., а общую Д. с. к. называют аффинной системой координат."-Поэтому мы на математиках всех наших часто говорим так: "введём прямоугольную декартову систему координат"
Так что не только плоскость, но и пространство.
А стих как обычно понравился. Спасибо.
-
Всем:
по-моему, мы впадаем в буквализм.
-
все. закончили про лопасти. оффтопично замечу, что в варианте с именительным падежом параболы мне нравилось больше и тихо молчу в тряпку :)
-
У меня главная претензия к этой вещи та, что лир.герой самого начала "размазан по плоскости". Эти унылые "не" будто гроб заколачивают... Никакой параболой, вообще никаким движением не пахнет - а от этого рушится весь замысел, как я его понимаю.