Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Soth от 03/03/2006, 16:21:40
-
Пособники империализьма типа Lex Lugerа, воспевающие империалистическую и хищническую политку Соединенных Штатов Америки, воспевающие символику и мощь вооруженных сил этого проибежища торгашей и спекулянтов!!! Вот ВАМ ответ истинно русского человека. НЕТ пропаганде иноземщины, нет воспеванию вышеперечисленного на светлых просторах РУнета. Вспомните о своих корнях!
Мда совсем за... заговорился , ну ладно чо сказано не вытрешь УРА!!!
Вот , а на самом деле как вы завсегдатаи руского сайта поклонников толкиена относитесь к такому факту - в западной литеруроведческой среде существует мнение о том, что одним из акцентов трилогии "Властелин колец" было противопоставление "Светлого" Запада ТЕМНОМУ миру СССР? Парралели просматриваются явственно. Хотелось бы знать ваше мнение на сей счет 8).
-
Да, противопоставление Восток-Запад есть. Вряд ли Толкиен подразумевал под Мордором СССР. Скорее он имел ввиду историческое и культурное противостояние Запада и Востока. Так орки обнаруживают черты, скорее, тюркские.
-
По моему если посмотреть на мир времен Толкиена, политическая жизнь которого скорей всего некоторым образом повлияла на автора, то проблемма Восток(именно восток) - Запад как политическая вряд ли стояла во главе строки, а проблема СССР - Запад стояла на первом месте, как в общественном сознаии так и в прессе
-
Цитата из: Soth on 03-03-2006, 16:46:18
проблемма Восток(именно восток) - Запад как политическая вряд ли стояла во главе строки
Я просто сомневаюсь, что это именно политическая проблема. И что Толкиен был так уж увлечен борьбой с "красной чумой"
-
Цитата из: Soth on 03-03-2006, 16:21:40
Пособники империализьма типа Lex Lugerа, воспевающие империалистическую и хищническую политку Соединенных Штатов Америки, воспевающие символику и мощь вооруженных сил этого проибежища торгашей и спекулянтов!!!
Но Вы же не станете отрицать, что тот же Lex иногда говорит, пусть неприятные нам, но очень правильные вещи. Так что вполне можно ограничиться травмами. >:D
А насчет Толкиена - насколько я знаю, он придумал практически весь эпос еще до того, как мир начал воспринимать СССР в качестве угрозы. Соответственно, в ВК он вряд ли стал бы пересматривать придуманный им мир в свете тогдашней политической обстановки. Но, конечно, полностью избежать влияния "внешних" факторов он не мог, вот некоторые параллели и прослеживаются. ::)
-
Насчет Lexа пошутил конечно, пафоса не люблю (в других, в себе обожаю), а насчет политики в произведениях Толкиена сказано исчерпывающе, даже добавить нечего
-
Цитата из: hargam morgilion on 03-03-2006, 16:40:04
Так орки обнаруживают черты, скорее, тюркские.
Скорее неандертальские.
-
Цитата из: Гэлтано on 03-03-2006, 17:32:19
Скорее неандертальские.
Не надо обижать животных и называть их неандертальцами ;D
-
Сам такое слово, а кто нам плантации на Руси вспахивать будет, эльфы что ли?
-
Аффтар темы жжот! ;D ;D А за меня не влнуйтесь, меня модераторскими банами воспитывают. ;)
Цитата:
Парралели просматриваются явственно. Хотелось бы знать ваше мнение на сей счет.
Раз уж поднял вопрос, расскажи, какие параллели просматриваются явственно? Наверное многим интресно.
А вообще, явные призывы к убийству и нанесению телесных повреждений форумчанам как либо правилами форума регулируются? ???
-
Нанесение телесных повреждений на Кубе регулируется киддами.
Што касается «противостояния савецкава Мордора Западу» — даже уже отвечать не хочеццо ничего.
Ну сколько можно-то??
-
Цитата:
Ну сколько можно-то??
А что, уже было?
-
Сто тыщ миллионов миллиардов раз.
-
Ой, ... Кидд, а дай почитать. ::)
-
Цитата:
А вообще, явные призывы к убийству и нанесению телесных повреждений форумчанам как либо правилами форума регулируются?
Ха, ха милый друг , ты на Острове Свободы, здесь Свобода!!! >:D Зажжем на Острове!!!
-
Ты что куришь? Может пришлешь коробок?
-
Ну вот в чесном споре дошли и до обвинений в наркомании и помешательстве! И здесь, на этом славном форуме янки русского человека оскорбляют! Но мы не поддадимся на провокайии империалистов! Слава Острову Свободы! поет"Слышишь чеканный шаг? Это идут барбудос. Небо над ними как огненный стяг. Слышишь чеканный шаг!!!!"
-
Повидмому вопрос таки уметстен. ;D ;D
Так мы ни о чем и не спорили. ;)
-
Ладно, становлюсь серьезен. На самом деле может у Толкиена в произведениях и были какие то политические мотивы , но толкиенизм интернационален!!! Заето и выпьем, сначала виски патом вудки. Ура!!!!
-
Аффтар определенно жжет. ;) ;D
-
Мне тоже коробок той же травы ;D
-
Овес нынче дорог. Меня от недосыпу так нахлобучивает, даже курить не надо! :D
-
Овес курим?
Оригинально. ::)
-
вообще, я где-то читала что прообразом орков были норвежцы >:D , а эльфов финны. Толкин опирался на их культуру, мифы, диалекты и т.д.
я не думаю, что Советский Союз его сильно волновал, ведь есть вещи более глобальные..
-
Цитата из: Vhirna on 07-03-2006, 19:54:46
вообще, я где-то читала что прообразом орков были норвежцы
Это Варг Виккернес придумал - уж больно любит он Орков, а сам - норвежец. Вот и подвел идею под себя.
-
::) да..я оттуда это узнала, а что это совсем не похоже на правду?
-
Ну, его аргуметация не идет дальше личного воспрятия и совпадения кое-каких словоформ:
«I grew up reading the traditional Scandinavian fairy tales, where the Pagan gods are presented as "evil" creatures, as "trolls" and "goblins", and we all know how the inquisition turned Freyr (Cernunnos/Dionysus/Bacchus et cetera) into "Satan". Tolkien was no better. He had turned Odinn into Sauron and my Pagan forefathers into the fighting Uruk-Hai. To me the "dark forces" attacking Gondor were like the Vikings attacking Charlemagne's Christian France, the "dark forces" attacking Rohan were like the Vikings attacking the Christian England<…>
However, he had not only used the Vikings and the Norse language to create the orcs and their language. The word "Orc" is actually the name of a tribe that in the ancient times lived in Scotland, on the Orkney Islands (also known as Orcadia). "Orc" is a Gaelic word that to my knowledge translates as "boar"<…>
Now, it is no surprise that a Catholic Englishman like Tolkien used, amongst others, "mad, red-haired, claymore-wielding Scottish barbarians" and "furious, church-burning Scandinavian berserkers" as models for some of the bad guys, and because he did I felt more drawn to these bad guys than to the good guys» [из книги Burzum Story].
-
Ну полный оффтоп уже.. :-[
-
-
я конечно согласна, что это его личное мнение, но я пока не нашла никаких других предположений, с которыми могу согласиться
-
Может, всё ещё проще -- от лат. orcus, "смерть"
-
Бытует мнение, что дело не в тогдашней политической обстановке и "красной угрозе" (хотя есть большое искушение расценить все именно так), а в канонах европейской мифологии: все хорошее находится на Западе и приходит оттуда (Аввалон, Ультима Туле и тп), а плохое (тьма, бескрайние неизведанные безлюдные пространства, откуда лезет всякая нечисть) - на Востоке (не исключено, что из-за неисследованности оного и действительно обширных пространств, находящихся восточнее восточной Европы, там еще и племена обитали совершенно неиндоевропейские и говорящие на "незнакомых наречиях"). Отсюда и географические координаты Добра и Зла (хотя можно еще вспомнить об относительности такого восточно-западного разделения - в предыдущие Эпохи зло гнездилось вовсе не на востоке, а на севере - в Тангородриме).
-
Океан и вообще водное пространство всегда считались мистическими и волшебными. Представлялось, что там за водой находится страна Вечной молодости. А океан находился на Западе. (по отношению к европейской цивилизации) Британия тоже считалась священным островом. Так как была окружена водой, а на западе находился бескрайний океан.
-
Ну все как у Толкиена вобщем. :)
-
Цитата из: Ada on 12-03-2006, 14:09:11
Океан и вообще водное пространство всегда считались мистическими и волшебными. Представлялось, что там за водой находится страна Вечной молодости. А океан находился на Западе. (по отношению к европейской цивилизации) Британия тоже считалась священным островом. Так как была окружена водой, а на западе находился бескрайний океан.
То есть исходя из реальных географических условий, в Европе родилась мифология, именно так расставляющая указатели по сторонам света :)