Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Гэлтано от 24/03/2006, 13:07:50
-
*я бесюсь, просто не могу, убивать готов*
Читаем тут (http://media.rin.ru/news_text/53206/).
Больше всего забесили пункты 2 и 5, сам являюсь отцом 2-х летнего сына, с неработающей женой, и как им жить эти полтора года??? А оно мне надо?
-
Там вроде как написано, что взамен этого будет на треть увеличено пособие по уходу за ребенком. Хотя идея уродская, конечно.
Меня больше повеселили пп. 3, 7, 8. Авторы живут явно в какой-то другой стране. У нас страшная недостача сельских учителей и врачей - торжественно заявляю как выпускник педвуза.
-
Хотя Валандиль и указал на особо "веселые" пункты, не могу удержаться от цитирования одного из них.
Цитата:
Аргументация: отсрочка не учитывает изменений, происходящих в стране. Прежде всего это продолжающийся процесс урбанизации, характеризующийся оттоком в города сельской молодежи. Как следствие - число сельских школ сокращается, а оставшиеся укрупняются. Поэтому, указывают авторы законопроекта, потребность в учителях на селе снизилась, у многих даже появились проблемы с трудоустройством. Не весьма педагогично, по их мнению, и то, что сельские ученики после окончания школы идут служить, а их учитель имеет отсрочку.
Торжественно соглашаюсь с Валандилем как человек, проведший довольно много времени в сельской местности. Хотя, если цель авторов этого проекта - прекращение оттока в города сельской молодежи, то они все делают правильно.
Но создается впечатление, что это не очень достоверная информация - в здравом уме такое придумать довольно трудно (во всяком случае в этих формулировках).
-
Цитата из: Valandil on 24-03-2006, 20:45:59
Там вроде как написано, что взамен этого будет на треть увеличено пособие по уходу за ребенком.
Возьму свой же пример, пособие на моего ребёнка состовляет 140р. в месяц, потсчёты я думаю просты.
-
законопроект, конечно, идиотский, так бы и писали в аргументации - НамНужноНабратьКакМожноБольшеНовобранцевИЧихатьМыХотелиНаВсеОстальное. надеюсь, что в Думе сидят все-таки не полные кретины и этот законопроект не пропустят
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 10:12:29
Цитата из: Valandil on 24-03-2006, 20:45:59
Там вроде как написано, что взамен этого будет на треть увеличено пособие по уходу за ребенком.
Возьму свой же пример, пособие на моего ребёнка состовляет 140р. в месяц, потсчёты я думаю просты.
Вы не признали своего ребёнка? ;)
А вообще, не мог бы кто-нибудь выложить обсуждаемый текст, а то у меня он ужасно не хочет открываться...
-
Цитата:
Вы не признали своего ребёнка?
Почему не признал?
Вот текст:
Цитата:
Из 25 отсрочек от призыва Минобороны отменяет 9
Минобороны РФ в ближайшие дни намерено внести в правительство пакет из четырех законопроектов, призванных кардинально изменить систему призыва и службы в армии.
Как сообщили в военном ведомстве, документы согласованы с заинтересованными федеральными органами и получили положительное заключение в Минюсте, пишет "Российская газета".
В пакет вошли законопроекты:
- о сокращении срока военной службы по призыву и отмене ряда отсрочек;
- об ужесточении ответственности за несоблюдение военнослужащими условий контракта;
- о создании военных центров при гражданских вузах;
- об упразднении института прикомандирования офицеров и генералов к органам государственной власти.
Из 25 существующих отсрочек от призыва Минобороны предлагает полностью или частично отменить девять "менее социально значимых". Самый болезненный вопрос - о студентах - решен в пользу образования. Сохраняются отсрочки для обучающихся на дневном отделении вузов, имеющих госаккредитацию. Будут призываться молодые отцы, имеющие ребенка до трех лет, и те, у кого жена ждет ребенка, учителя и врачи, работающие на селе.
Главная причина - сокращение с 2008 года срока службы до года. Военное ведомство готово сократить солдатский срок уже со следующего года. По планам минобороны, те, кого призовут весной 2007-го, будут служить 18 месяцев. А с 2008 года новобранцы уйдут в армию всего на 12 месяцев. Срок альтернативной службы в 2007-м составит 27 месяцев, а с 1 января 2008-го - 18 месяцев.
Отсрочки, которые отменяются
1. Лицам, занятым постоянным уходом за близкими родственниками, являющимися инвалидами первой или второй группы, а также гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет).
Аргументация: отсрочка давно стала формальной, позволяющей уклоняться от призыва на законных основаниях. По мнению авторов законопроекта, значительная часть пожилых женщин и мужчин, выйдя на пенсию, сегодня продолжает активно трудиться, в постороннем уходе не всегда нуждаются и инвалиды второй группы. Отсрочку предлагается предоставлять лишь после заключения медико-социальной экспертизы только тем, кто действительно осуществляет уход за лицами, в нем нуждающимися.
2. Имеющим ребенка до трех лет.
Аргументация: отсрочка принята в 1993 году, и сегодня авторы законопроекта расценивают ее как популистский шаг, дублирующий иные меры соцподдержки для таких семей - в частности, выплату пособий для ухода за ребенком. Указывается, что Госдумой принят в первом чтении законопроект, на треть увеличивающий размер пособия по уходу за ребенком.
3. Поступившим на работу по специальности после окончания образовательных учреждений высшего профессионального образования в государственные организации, перечень которых определяется правительством РФ.
Аргументация: отсрочка - пережиток прошлого, когда планирование экономики и управление ею осуществлялось жестко централизованно, в абсолютно иных условиях.
4. Обучающимся в образовательных учреждениях Государственной противопожарной службы, органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, а также таможенных органов РФ.
Аргументация: эти лица теперь будут иметь право воспользоваться отсрочкой в соответствии с подпунктом "а" пункта 2 ст. 24 Закона "О воинской обязанности и военной службе". По мнению авторов законопроекта, речь просто о "приведении данной нормы к единому требованию".
5. Имеющим жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель.
Аргументация: эта отсрочка плавно перетекала в отсрочку имеющему ребенка до трех лет. Потому см. пункт 2.
6. Обучающимся в образовательных учреждениях начального и среднего профессионального образования.
Аргументация: в эти учреждения теперь нередко стали поступать те, кто уже имеет среднее общее образование, с одной целью - продлить отсрочку.
"Такой подход равносилен официальному признанию приоритетности конституционного права гражданина на образование по отношению к его конституционной же обязанности по защите Отечества. Однако подобная позиция не имеет правовой основы и не согласуется с положениями Конституции, устанавливающими равенство прав и свобод и обязанностей граждан РФ", - считают авторы законопроекта.
7. Имеющим высшее педагогическое образование и постоянно работающим на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих госаккредитацию негосударственных сельских образовательных учреждениях.
Аргументация: отсрочка не учитывает изменений, происходящих в стране. Прежде всего это продолжающийся процесс урбанизации, характеризующийся оттоком в города сельской молодежи. Как следствие- число сельских школ сокращается, а оставшиеся укрупняются. Поэтому, указывают авторы законопроекта, потребность в учителях на селе снизилась, у многих даже появились проблемы с трудоустройством. Не весьма педагогично, по их мнению, и то, что сельские ученики после окончания школы идут служить, а их учитель имеет отсрочку.
8. Постоянно работающим врачам в сельской местности.
Аргументация: та же, что и в пункте 7, только применительно к врачам.
9. Тем, кому это право дано на основании указов Президента РФ.
Аргументация: "Указами Президента РФ обеспечиваются социальные гарантии гражданам, а не освобождение их от исполнения конституционных обязанностей", - считают авторы законопроекта.
Военные вносят предложение, согласно которому срок альтернативной службы в 2007-м составит 27 месяцев, а с 1 января 2008-го - 18 месяцев.
"В целях поддержания войск (сил) в постоянной боевой готовности при переходе к одногодичному сроку прохождения военной службы по призыву предлагается осуществить этот переход в два этапа. На первом этапе (с 1 января 2007 г.) перейти на полуторагодичный срок военной службы по призыву и на втором этапе (с 1 января 2008 г.) - на один год".
Предполагается, что в 2008 году эти меры позволят призвать в армию дополнительно до 90 тысяч человек, в итоге чего число призывников в 2008 году составит до 390 тысяч человек.
Второй законопроект касается курсантов, окончивших военные вузы, но по их окончании увольняющихся из армии. По сведениям "РГ", у военных лопнуло терпение наблюдать за тем, как дети чиновников и генералов "на халяву" получают образование в лучших военных вузах, а потом сразу же уходят на гражданку.
Теперь таких товарищей предлагается наказывать рублем - при отказе заключить контракт с Минобороны они должны будут возместить средства, затраченные государством на их военную и специальную подготовку. То же касается и уволенных с военной службы до окончания срока контракта из-за недисциплинированности, неуспеваемости, нежелания учиться.
Третий законопроект регламентирует создание при 33 вузах учебных военных центров. Их выпускникам дается право, заключив контракт с Минобороны, отслужить не менее трех лет офицером. При этом военное ведомство готово простимулировать таких студентов материально - оно обязуется платить им стипендию и другие выплаты.
В проекте документа говорится также, что число военных кафедр будет сокращено. Их останется 35. Студенты, прошедшие обучение на военной кафедре, призываться не будут.
Выпускники военных вузов и училищ, отказывающиеся по их окончании служить, обязаны будут возместить средства, затраченные на их военную подготовку.
В четвертом законопроекте речь об офицерах и генералах, прикомандированных к органам государственной власти. Теперь авторы законопроекта предлагают привести институт прикомандирования в соответствие с требованиями закона о госслужбе.
"Военнослужащие, прикомандированные к организациям и учреждениям, выполняющим задачи по обеспечению обороны и безопасности государства, если там не предусмотрена федеральная государственная служба, могут находиться в указанных организациях и учреждениях только на условиях приостановления ими военной службы", - пишут авторы законопроекта.
Не исключено, что в проекте закона будет предусмотрена возможность прохождения военной службы и введение воинских должностей в федеральных государственных органах, где по закону военная служба не предусмотрена.
Не секрет, что оклады прикомандированных сегодня превышают денежное содержание тех, кто несет службу в войсках. Если предложение будет принято, погоны могут снять до 3,5 тысячи человек. Хотя, по словам Сергея Иванова, это лишь 1 процент от всего офицерского корпуса страны, но очевидно: содержание этой привилегированной бригады для военного ведомства довольно обременительно.
Таким образом планируется и восстановить социальную несправедливость, когда одни служат за копейки где-нибудь в Забайкалье, а другие с комфортом проходят службу в престижных ведомствах в пределах Садового кольца.
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 12:26:49
Цитата:
Вы не признали своего ребёнка?
Почему не признал?
У меня, очевидно, устаревшие сведения о размерах этих пособий. Моему ребёнку почти 5 лет :)
За текст спасибо. Осталось выяснить, как можно здраво протестовать :)
-
Цитата:
Осталось выяснить, как можно здраво протестовать
Для этого я сию статью сюда и вывесил.
-
Интересно...кто это писал...да... :-\
А насчет Думы у меня нет таких радужных иллюзий , кто там сидит... :(
Очень повеселил пунктик насчет детских пособий и сельских школ...наверное писал человек с бо-ольшим чувством юмора... :-\
-
Цитата из: Ada on 25-03-2006, 18:30:41
Очень повеселил пунктик насчет детских пособий и сельских школ...наверное писал человек с бо-ольшим чувством юмора... :-\
Только нифига не смешно.
-
Кажется, все уже сказали. Пп 7, 8 - это просто улет.
По поводу пособия на ребенка - http://www.berator.ru/pb/article/1185?print=1 :
Цитата:
с 1 января 2006 года единовременное пособие при рождении ребенка будет повышено до 8000 рублей, а ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет – до 700 рублей.
Это, как я понял, уже после того самого повышения на треть. Ну повысьте еще на треть. И еще. И еще. И даже еще разок. Толку-то все равно ноль...
Очень хочется, чтобы наши чиновники хотя бы отпуск в нашей стране проводили. Для ознакомления...
-
Ага. Причем на такое пособие... :(
-
Идиотизм растёт и процветает.
Кстати, количество призывников далеко не равно количеству солдат. Военкоматы нагребут бывших з/к, наркоманов, инвалидов, и прочих негодных к службе - а из армии потом комиссуют. Беда в том, что военкомат получает план по отлову, а не запрос на качество призывников...
Кстати, вот мне интересно, если сейчас жалуются на нехватку средств на обеспечение солдат, то зачем набирать их ещё больше? Может, тех что есть сначала обеспечить как следует?
-
Цитата из: Эотан on 27-03-2006, 10:25:28
Идиотизм растёт и процветает.
Почему РФ не создает профессиональную армию, а по-прежнему создает рабоче-крестьянскую?
-
Цитата из: Nom on 27-03-2006, 14:36:22
Цитата из: Эотан on 27-03-2006, 10:25:28
Идиотизм растёт и процветает.
Почему РФ не создает профессиональную армию, а по-прежнему создает рабоче-крестьянскую?
Потому что профессиональная армия Родину защищать неспособна. Т.к. быстро кончается.
-
Цитата из: Змей_ on 27-03-2006, 16:46:56
Потому что профессиональная армия Родину защищать неспособна. Т.к. быстро кончается.
Змей, а от кого её, Родину, защищать? Против поганых америкосов весь народ итак попрёт, а больше не от кого.
-
[quote author=Гэлтано
Возьму свой же пример, пособие на моего ребёнка состовляет 140р. в месяц, потсчёты я думаю просты.
Цитата:
Гэлтано! Моим детям детское пособие выплачивается по 70 рублей. Интересно, почему такая разница в вашем городе?
-
Цитата из: SAMUIL on 27-03-2006, 19:22:18
Гэлтано! Моим детям детское пособие выплачивается по 70 рублей. Интересно, почему такая разница в вашем городе?
А я типо малоимущий, мне больше надо.
-
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 18:12:49
Против поганых америкосов весь народ итак попрёт, а больше не от кого.
Сейчас скорее 2 вероятных противника: мы сами(про роль армии в данном подразделе умалчиваю :(), а потом уже и Прибалтика. Инфо к размышлению: Псковская область является спорной территорией(относительно Эстонии с их точки зрения), но существует реальная практика прохождения слежбы СНАЧАЛА в Эстонии(где она ДОБРОВОЛЬНАЯ!), а потом у нас, в России.
-
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 18:12:49
Змей, а от кого её, Родину, защищать? Против поганых америкосов весь народ итак попрёт, а больше не от кого.
Необученный?
-
Мамонт и Змей, а вы вспомните 1812г. и 1941-45г. много ли там было обученых солдат, Россия - это такая страна, где все перед общей угрозой вспоминают что они - Русские, так что за это можно не беспокоиться, а вот дачи генералам строить, на халяву, как то не хочется.
-
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 20:40:15
Мамонт и Змей, а вы вспомните 1812г. и 1841-45г. много ли там было обученых солдат, Россия - это такая страна, где все перед общей угрозой вспоминают что они - Русские, так что за это можно не беспокоиться, а вот дачи генералам строить, на халяву, как то не хочется.
1841-45?? Что тогда случилось? А без подготовки C-300 обслуживать сможешь?
-
Звиняюсь, исправил...С-300...ээ-э, не сильно разбираюсь в современном оружии, но вот шею свернуть - могу.
-
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 20:47:46
Звиняюсь, исправил...С-300...ээ-э, не сильно разбираюсь в современном оружии, но вот шею свернуть - могу.
В принципе вы говорите о знаменитой "русской штыковой", коя иже невесть сколько как не используется в реальной практике, с современным вооружением сворачивание шей имеется в реальном действии разве что у спецназа, но сильно сомневаюсь, что вы относитесь к оному :)На тему патриотизма и духа в случае открытой и массовой войны согласен, будут на высоте.
-
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 20:40:15
Мамонт и Змей, а вы вспомните 1812г. и 1941-45г. много ли там было обученых солдат, Россия - это такая страна, где все перед общей угрозой вспоминают что они - Русские, так что за это можно не беспокоиться, а вот дачи генералам строить, на халяву, как то не хочется.
К бооооооольшому сожалению в 1812 и в 1941 - 1945 русских было много, а теперь нас мало - это даже если считать русских типа меня с кабардинцами, греками и турками в роду. :( :( :( так, что по старому уже не получится. :(
А за такие проекты чиновников гнать надо - пинком без пенсии. Эти заразы еще про улучшение демографической ситуации в стране трепятся. >:(
-
Вот поэтому и нужно иметь много обученных резервистов , которым можно доверить современное оружие.
-
Цитата из: begemott on 27-03-2006, 21:17:05
К бооооооольшому сожалению в 1812 и в 1941 - 1945 русских было много, а теперь нас мало - это даже если считать русских типа меня с кабардинцами, греками и турками в роду. :( :( :( так, что по старому уже не получится. :(
А за такие проекты чиновников гнать надо - пинком без пенсии. Эти заразы еще про улучшение демографической ситуации в стране трепятся. >:(
Без обид, а раньше русских с подобными корнями небыло, или они отсиживались? Если нужно будет, то встанут все, имеющие голову на плечах.
А реформы так и так нужны, только не для поднятия дружной стеной на врага, а для создания внутренного порядка.
Цитата из: Змей_ on 27-03-2006, 23:03:14
обученных резервистов , которым можно доверить современное оружие
. *горько усьмехаюсь* Реформа нам нужна, как воздух, минимум для того, чтоб служить сами шли, а не отлавливали из засад всех подряд. Зрите в корень: если армия будет сильна изнутри, то и снаружи всё порядке будет. А если ентой реформой задать правильное направление, то и резервисты, регилярно посещающие допустим годичные учения, просто приложатся. На сегодняшний день шансы проведения такой реформы стремится к 0. :( :( :((лично моя точка зрения)
Цитата из: begemott on 27-03-2006, 21:17:05
А за такие проекты чиновников гнать надо - пинком без пенсии. Эти заразы еще про улучшение демографической ситуации в стране трепятся. >:(
Чиновники тоже люди, если есть предложение на глобальную замену, глаголь! С моей точки зрения им тоже реформа нужна, и не одна. Но вся беда в том, что на проведение реформы собирается новый, дополнительный ч. аппарат, даже сокращение даёт отрицательный результат. Про ситуацию не слышал, скинешь ссылку?
-
Цитата из: Змей_ on 27-03-2006, 16:46:56
Потому что профессиональная армия Родину защищать неспособна. Т.к. быстро кончается.
1. Имхо спорно.
2. Будучи рабоче-крестьянским пареньком служил в советской армии о чем нисколько не жалею. В мое время служить в армии было признаком мужественности и долга перед Родиной.
3. А без специальной подготовки, дисциплины и умения терпеть трудности:
- нельзя соответствовать современным требованиям войны,
- можно выигрывать мясом и партизанскими действиями (а может и нельзя).
4. Именно в тюрьме или армии большинство становятся мужчинами. Остальные остаются маменькиными сынками по жизни.
-
Цитата из: Nom on 28-03-2006, 07:06:46
Цитата из: Змей_ on 27-03-2006, 16:46:56
Потому что профессиональная армия Родину защищать неспособна. Т.к. быстро кончается.
1. Имхо спорно.
Проверено историей 20 в.
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 09:27:15
Проверено историей 20 в.
и подтверждено в 21-м ;)
-
Цитата из: Nom on 28-03-2006, 10:28:28
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 09:27:15
Проверено историей 20 в.
и подтверждено в 21-м ;)
Где и когда?
-
Господа, сейчас речь идёт не о том, лично я не против послужить эти два года, но товарищи военные, будте добры подождать пока мой ребёнок встанет на ноги, что бы, я, кормилец семьи, смог послужить родине. Я не согласен с тем, что бы молодые отцы, шли служить.
-
Цитата из: Гэлтано on 28-03-2006, 11:38:38
Господа, сейчас речь идёт не о том, лично я не против послужить эти два года, но товарищи военные, будте добры подождать пока мой ребёнок встанет на ноги, что бы, я, кормилец семьи, смог послужить родине. Я не согласен с тем, что бы молодые отцы, шли служить.
Вот я и говорю, что в нашем обществе нуклеарной семьёй жить плохо. Нужна расширенная, считать ли таковой объединение людей-родственников, или же вариант, который описан здесь http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25639.0 Если приемлемы только родственники, то отправляешь жену с ребёнком к родственникам... если есть такие, к которым можно отправить :)
-
Цитата из: Гэлтано on 28-03-2006, 11:38:38
Господа, сейчас речь идёт не о том, лично я не против послужить эти два года, но товарищи военные, будте добры подождать пока мой ребёнок встанет на ноги,
До 18 лет? ::)
А вообще, в советское время не служили отцы 2 детей.
2 Змей.
Профессиональная армия англоамерикан успешно бьет морду в открытом бою всем кто желает. А отмазки, что типа, иракская армия быстро кончилась отвергается тем, что собеседника надо выбирать в соответствии со своей весовой категорией. Либо нападать гуртом.
Ну и что касается самого выбора профессионалов или ополчения, то оптимально иметь профессиональный костяк и подготовленных резервистов имхо. Но не по принципу, что в армию попадают те, кто не спрятался.
А вообще - мир всем!
-
Nom, я встал на ноги в 10лет.
-
Цитата из: Гэлтано on 28-03-2006, 13:04:13
Nom, я встал на ноги в 10лет.
А мне год был и я уже бегал... :)
-
Нефмефно.
-
Цитата из: Nom on 28-03-2006, 12:51:23
2 Змей.
Профессиональная армия англоамерикан успешно бьет морду в открытом бою всем кто желает. А отмазки, что типа, иракская армия быстро кончилась отвергается тем, что собеседника надо выбирать в соответствии со своей весовой категорией. Либо нападать гуртом.
Ну и что касается самого выбора профессионалов или ополчения, то оптимально иметь профессиональный костяк и подготовленных резервистов имхо. Но не по принципу, что в армию попадают те, кто не спрятался.
А вообще - мир всем!
Профессиональной армии англоамерикан ни разу не приходилос защищать свою родину и ни разу не приходилось сражатся с равным противником. Так что пример некорректен.
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 13:15:38
Профессиональной армии англоамерикан ни разу не приходилос защищать свою родину и ни разу не приходилось сражатся с равным противником. Так что пример некорректен.
1. Знают с кем драться и когда.
2. Именно потому и нет равных.
-
Цитата из: Nom on 28-03-2006, 13:23:50
1. Знают с кем драться и когда.
2. Именно потому и нет равных.
Если не дерутся, то это не значти, что нет. :)
-
Цитата из: Nom on 28-03-2006, 13:23:50
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 13:15:38
Профессиональной армии англоамерикан ни разу не приходилос защищать свою родину и ни разу не приходилось сражатся с равным противником. Так что пример некорректен.
1. Знают с кем драться и когда.
2. Именно потому и нет равных.
Вот и получается , что профессиональная армия годится только для нападения на заведомо слабейшего противника.А родину защищать неспособна( разве что очень недолго).
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 17:40:53
Вот и получается , что профессиональная армия годится только для нападения на заведомо слабейшего противника.А родину защищать неспособна( разве что очень недолго).
И даже там допускают нехилые промахи: вспомним башни и помолчим...
-
Цитата из: Мамонт on 28-03-2006, 18:00:42
И даже там допускают нехилые промахи: вспомним башни и помолчим...
Ну, башни - это не по адресу: армия к ним не имела отношения, а имели отношение спецслужбы. Причем еще большой вопрос, считать уничтожение ВТЦ промахом спецслужб или их работой... Я однозначно склоняюсь к последнему.
А что касается промахов US ARMY - вспомним операцию по спасению заложников в том же Иране (Eagle Claw, кажется?) - куча трупов хваленых американских профи и полный провал операции. Можно вспомнить, что в Сомали у них были досадные промахи. В Югославии американцы только по мирному населению успешно лупили, армия сербов оставалсь практически неуязвимой и достаточно эффективной в боевом отношении. Мало примеров? А как вам нравится, что в Ираке танковые подразделения отказывались идти в бой потому, что "там стреляют"? Профи... ;) ::) ;D
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 28-03-2006, 20:27:24
Ну, башни - это не по адресу: армия к ним не имела отношения, а имели отношение спецслужбы. Причем еще большой вопрос, считать уничтожение ВТЦ промахом спецслужб или их работой... Я однозначно склоняюсь к последнему.
А что касается промахов US ARMY - вспомним операцию по спасению заложников в том же Иране (Eagle Claw, кажется?) - куча трупов хваленых американских профи и полный провал операции. Можно вспомнить, что в Сомали у них были досадные промахи. В Югославии американцы только по мирному населению успешно лупили, армия сербов оставалсь практически неуязвимой и достаточно эффективной в боевом отношении. Мало примеров? А как вам нравится, что в Ираке танковые подразделения отказывались идти в бой потому, что "там стреляют"? Профи... ;) ::) ;D
Минимум наполовину на тему: дело было в США(в отличие от всех ваших примеров ;)) Ну и одним только спецслужбам контролировать всё и вся невозможно. Да, кто сидит на системе противовоздушной обороны города? Но скажем так: виноваты в итоге многие.
-
Цитата из: Мамонт on 28-03-2006, 20:45:58
Минимум наполовину на тему: дело было в США(в отличие от всех ваших примеров
Тогда лучше вспомнил бы Нью-Орлеан. Хотя, конечно, Национальная Гвардия тоже не совсем то же, что армия.
-
Пора всем нам вернуться к изначальной теме...
-
Цитата из: Гэлтано on 28-03-2006, 13:04:13
Nom, я встал на ноги в 10лет.
А мне смешно! ;D
Ну по вопросу армий.
Наверно опираясь на ваши предстления и на собственную тупость все старны стараются создать профессиональные армии, вооруженные и обученные, а мы с вами - полубандитские партизанские формирования с гранатометом и калашом.
Не смешно.
Все это лишь связано с любовью наших генералов всегда брать числом (читай - мясом), а бабы еще солдат нарожают >:(
-
Nom
если сократить количество пушечного мяса - слишком много каракулевых папах придётся отправить на пенсию. Естественно - папахи будут против...
-
К тому же придется вновь разубеждать всех что профи - это хорошо.
Мне хорошо запомнился случай, когда некий боец ВДВ в Югославии хвалился тем, что РУССКИЙ десантник идет до цели без остановки, выполняет задачу и возвращается, а америкашка идет каждые 50 мин. останаваливается 10 мин. отдыхает и т.д.
Ну и кто более боеспособен? Кто отдохнул или который валится с ног от усталости? :-\
-
Nom,
5 баллов!!!
-
Цитата из: Nom on 29-03-2006, 10:57:43
Ну по вопросу армий.
Наверно опираясь на ваши предстления и на собственную тупость все старны стараются создать профессиональные армии, вооруженные и обученные,
Верно , на собственную тупость и надежду что воевать не придётся.
Цитата:
а мы с вами - полубандитские партизанские формирования с гранатометом и калашом.
Не смешно.
Цитата:
Все это лишь связано с любовью наших генералов всегда брать числом (читай - мясом), а бабы еще солдат нарожают >:(
Бред полнейший. Где и когда такое было?
-
Цитата из: Nom on 29-03-2006, 13:04:05
К тому же придется вновь разубеждать всех что профи - это хорошо.
Мне хорошо запомнился случай, когда некий боец ВДВ в Югославии хвалился тем, что РУССКИЙ десантник идет до цели без остановки, выполняет задачу и возвращается, а америкашка идет каждые 50 мин. останаваливается 10 мин. отдыхает и т.д.
Ну и кто более боеспособен? Кто отдохнул или который валится с ног от усталости? :-\
Русский , разумеется, ему не нужно отдыхать.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 15:37:18
Верно , на собственную тупость и надежду что воевать не придётся.
Все правильно - они все тупые, а мы все умные.
Цитата:
Цитата:
а мы с вами - полубандитские партизанские формирования с гранатометом и калашом.
Не смешно.
Зато правда.
Цитата:
Бред полнейший. Где и когда такое было?
Почти все войны под российским или советским флагом. Ну разве за исключением, второй половины афганской войны и может быть, но не факт, второй чеченской.
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 15:39:39
Русский , разумеется, ему не нужно отдыхать.
А главное, не жалко.
Вот это действительно не смешно.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 15:39:39
Русский , разумеется, ему не нужно отдыхать.
угу... мёртвые не потеют... они иногда танцуют...
Nom,
Вторая чеченская... Замена войсковых подразделений на подразделения МВД, числом, далеко не меньшим.
-
Господа, мне кажется, или вы далековато ушли от изначальной темы.
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 14:34:35
Цитата:
Осталось выяснить, как можно здраво протестовать[против законопроектов]
Для этого я сию статью сюда и вывесил.
-
Цитата из: Nom on 29-03-2006, 15:51:25
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 15:37:18
Верно , на собственную тупость и надежду что воевать не придётся.
Все правильно - они все тупые, а мы все умные.
В данном случае вы абсолютно правы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а мы с вами - полубандитские партизанские формирования с гранатометом и калашом.
Не смешно.
Зато правда.
Бред полнейший.
Цитата:
Цитата:
Бред полнейший. Где и когда такое было?
Почти все войны под российским или советским флагом. Ну разве за исключением, второй половины афганской войны и может быть, но не факт, второй чеченской.
Это расхожий миф, но неверный.
-
Цитата из: Nom on 29-03-2006, 13:04:05
Мне хорошо запомнился случай, когда некий боец ВДВ в Югославии хвалился тем, что РУССКИЙ десантник идет до цели без остановки, выполняет задачу и возвращается, а америкашка идет каждые 50 мин. останаваливается 10 мин. отдыхает и т.д.
Ну и кто более боеспособен? Кто отдохнул или который валится с ног от усталости? :-\
"Короткие переходы, короткие остановки - так делают чечако. Длинные переходы, длинные остановки - вот что нужно здесь" Джек Лондон ;) :P
-
Цитата из: Ethillen on 29-03-2006, 16:26:59
Для этого я сию статью сюда и вывесил.
Тогда это надо спрашивать не здесь, а залезать на сайт какой-нибудь партии, или вообще правительства, зарегестрироваться, открыть тему, поднять вопрос, поднимать людей на демонстрации, возглавить движение... И всёравно надуют исправлениями орфографических ошибок в качестве поправки. :( :( :(
-
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - неверен. В огне ядерного удара и та, и другая сгорят за равное время. А в локальном конфликте всё равно никто не будет использовать миллионные армии.
Помимо РВСН нужны флот, авиация, погранцы и силы быстрого реагирования. Кажется, всё. Уверен, это вполне достигается профессионально. Тем более, что человек, который будет постоянно занят службой на С-300, а не какие-то полгода (сборы как профанацию я не учитываю), будет управляться с ней по определению эффективнее.
Про то, что огромная по численности армия нужна для оправдания штата генералов и размера их зарплат, уже упоминали.
-
Цитата из: Эотан on 30-03-2006, 14:59:31
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - неверен. В огне ядерного удара и та, и другая сгорят за равное время. А в локальном конфликте всё равно никто не будет использовать миллионные армии.
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - верен. Т.к. в случае конфликта низкой интенсивности профармия кончится за два месяца ( станет небоеспособной), а в случае конфликта весокой интенсивности кончится за две недели.Ядерную войну я не рассматриваю.
Цитата:
Помимо РВСН нужны флот, авиация, погранцы и силы быстрого реагирования. Кажется, всё. Уверен, это вполне достигается профессионально.
Да , если в случае серьёзного конфликта , сразу запускать Тополя.
Цитата:
Тем более, что человек, который будет постоянно занят службой на С-300, а не какие-то полгода (сборы как профанацию я не учитываю), будет управляться с ней по определению эффективнее.
Да-да , и новый комплекс вместо уничтоженного производить не надо, все равно с ним работать никто не умеет.
-
Эотан,
функции пограничной службы можно ЛЕГКО возложить на силы МВД.
по поводу сборов - их назначение ИЗНАЧАЛЬНО было направлено на поддержание навыков по ВУС и переподготовка при переходе на новое вооружение. Идея была, а про методику и программу благополучно забыли. Отсюда и отношение в войсках к резервистам (у нас) как к глубоководной рыбе - факт существования признан, а что с ней делать - ХЗ...
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - верен. Т.к. в случае конфликта низкой интенсивности профармия кончится за два месяца ( станет небоеспособной), а в случае конфликта весокой интенсивности кончится за две недели. Ядерную войну я не рассматриваю.
Абстракция.
Окопное "сидение" осталось в прошлом.
В случае "конфликта весокой интенсивности" - черпать суп вилкой не следует, для этого ложка нужна, т.е. использовать соответствующее оружие, а не тонны пушмяса. Имха
-
Цитата из: GATO on 30-03-2006, 16:59:26
Абстракция.
Окопное "сидение" осталось в прошлом.
В случае "конфликта весокой интенсивности" - черпать суп вилкой не следует, для этого ложка нужна, т.е. использовать соответствующее оружие, а не тонны пушмяса. Имха
Какое " соответствующее оружие" ?
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:49:07
Какое " соответствующее оружие" ?
Если уничтожением определённой группы людей противник потеряет боеспособность - точечные удары по цели(никакой бункер не поможет, спец. ракеты изобрели)
Если требуется уничтожить всю(или большую) часть армии - оружием нужного поражения(вплодь до массового уничтожения), впрочем, можно ограничиться выведением из строя основных и парочки резервных коммуникаций противника, его запасов, центров связи и тд и тп. Противник, лишённый "головы", коммуникаций и вооружения - уже не противник, а лёгкая мишень.
-
Цитата из: Мамонт on 30-03-2006, 18:56:23
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:49:07
Какое " соответствующее оружие" ?
Если уничтожением определённой группы людей противник потеряет боеспособность - точечные удары по цели(никакой бункер не поможет, спец. ракеты изобрели)
Если требуется уничтожить всю(или большую) часть армии - оружием нужного поражения(вплодь до массового уничтожения), впрочем, можно ограничиться выведением из строя основных и парочки резервных коммуникаций противника, его запасов, центров связи и тд и тп. Противник, лишённый "головы", коммуникаций и вооружения - уже не противник, а лёгкая мишень.
Да, если противник позволит. :)
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 20:08:19
Да, если противник позволит. :)
А кто его спрашивать будет? ;D
-
А ещё когда-то служба в армии была впрямую связана с гражданскими правами... давным давно...
-
Цитата из: Мамонт on 30-03-2006, 20:22:20
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 20:08:19
Да, если противник позволит. :)
А кто его спрашивать будет? ;D
А придётся.
-
Цитата из: Мамонт on 30-03-2006, 18:56:23
Если уничтожением определённой группы людей противник потеряет боеспособность - точечные удары по цели(никакой бункер не поможет, спец. ракеты изобрели)
Если требуется уничтожить всю(или большую) часть армии - оружием нужного поражения(вплодь до массового уничтожения), впрочем, можно ограничиться выведением из строя основных и парочки резервных коммуникаций противника, его запасов, центров связи и тд и тп. Противник, лишённый "головы", коммуникаций и вооружения - уже не противник, а лёгкая мишень.
А если управление противника децентрализовано или на месте отрубленной "головы" отрастает новая (как пример чеченские банды - убили Дудаева -пявился Масхадов и.т.д.; можно еще Вьетнам и Афганистан вспомнить).
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:49:07
Какое " соответствующее оружие" ?
Раз тут так усиленно упоминается чеченская операция, не помню, чтобы на уничтожение Дудаева бросалось войсковое соединение. Вопрос был решён одним единственным пуском ракеты В-З.
Может пора из списка традиционных национальных забав исключить "наступание на старые грабли"? Или хотя бы - купить новые...
Цитата из: Yahhy on 30-03-2006, 22:59:00
А ещё когда-то служба в армии была впрямую связана с гражданскими правами... давным давно...
*Грустно* сейчас прав нет, одни обязанности...
-
Цитата из: Nom on 29-03-2006, 15:51:25
Все правильно - они все тупые, а мы все умные.
Они не все тупые. Возьмем к примеру армию Израиля. И что видим? Основной состав армии - призывной + элитные части профи. В условиях длительного конфликта и непосредственной угрозе своей территории подход себя явно оправдывает.
Заметим, у США ситуация явно другая - угрозы своей территории практически нет (террроргруппы не всчет, это проблемы не столько регулярной армии, сколько спецслужб). И то, несмотря на ряд вполне успешных (с военной точки зрения) операций с малыми потерями армия США испытывает проблему нехватки рекрутов. Одно дело - получать длинный доллар и льготы, а другое - видеть, что из того же Ирака регулярно привозят гробы.
Так что дело не в том призывник или профи, ДЕЛО В ОРГАНИЗАЦИИ ПОДГОТОВКИ. И армия Израиля - только подтверждает это.
-
Цитата из: begemott on 31-03-2006, 12:41:32
А если управление противника децентрализовано или на месте отрубленной "головы" отрастает новая (как пример чеченские банды - убили Дудаева -пявился Масхадов и.т.д.; можно еще Вьетнам и Афганистан вспомнить).
Не надо наших во Вьетнам!
Я говорил не только об "снятии" головы, но и уничтожении складов вооружения и пунктов коммуникаций. Нет связи - невозможно объедениться под новой головой, нет вооружения - нечем воевать, не головой же? :)
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - верен. Т.к. в случае конфликта низкой интенсивности профармия кончится за два месяца ( станет небоеспособной), а в случае конфликта весокой интенсивности кончится за две недели.Ядерную войну я не рассматриваю.
Тогда просветите, что есть "конфликт низкой интенсивности", по возможности приведите скорость расхода живого материала в "конфликте низкой интенсивности", и объясните, почему Вы не рассматриваете ядерную войну.
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Да , если в случае серьёзного конфликта , сразу запускать Тополя.
А по-Вашему в них деньги для красоты вкладывают? Вся система ядерного сдерживания стоит на том, что в случае крупного конфликта, угрожающего существованию и суверенитету ядерной державы, ядерное оружие будет пущено в ход.
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Да-да , и новый комплекс вместо уничтоженного производить не надо, все равно с ним работать никто не умеет.
А увольнять в запас из контрактной армии будут непременно в семьдесят лет? Или чуть пораньше? А если пораньше, то не будет ли это называться "обученным запасом"? И так ли мало его будет. Разумеется, всё это только при наличии современной бестолковой системы запасников. Если придумаете, как сделать "запас" квалифицированным для владения чем-либо сложнее АКМ - предложите. В Минобороны Вас на руках носить станут :)
Кстати, при "конфликте высокой интенсивности" накопленное довоенное оружие будет и впрямь быстренько истрачено, и тогда скорее перейдут на что-либо более отвечающее массовому выпуску. Либо уже и переходить особо некому будет.
-
Цитата из: Эотан on 01-04-2006, 15:25:48
при "конфликте высокой интенсивности" накопленное довоенное оружие будет и впрямь быстренько истрачено, и тогда скорее перейдут на что-либо более отвечающее массовому выпуску. Либо уже и переходить особо некому будет.
Есть еще один момент. Производство единицы оружия занимает от единиц часов до единиц суток, а производство солдата - порядка 18 лет. Офицера еще дольше ;)
Если всерьез, все равно подготовка профессионала-военного из необученного штатского - самый долгий процесс в деле вооружения государства.
-
Цитата из: Эотан on 01-04-2006, 15:25:48
Тогда просветите, что есть "конфликт низкой интенсивности", по возможности приведите скорость расхода живого материала в "конфликте низкой интенсивности", и объясните, почему Вы не рассматриваете ядерную войну.
ИМХО: Гипотетический Польско-Белорусский конфликт без внешнего вмешательства = КНИ, то же с вмешательством России и НАТО = КВИ.
Цитата:
А по-Вашему в них деньги для красоты вкладывают? Вся система ядерного сдерживания стоит на том, что в случае крупного конфликта, угрожающего существованию и суверенитету ядерной державы, ядерное оружие будет пущено в ход.
Необязательно, конфликт может быть безъядерным. Ибо есть прецедент неприменения ОМП в большой войне.
Цитата:
А увольнять в запас из контрактной армии будут непременно в семьдесят лет? Или чуть пораньше? А если пораньше, то не будет ли это называться "обученным запасом"? И так ли мало его будет.
Увольнять в запас не будут, будут отправлять на пенсию , в 55-60 лет. И это уже не будет "обученный запас".
-
Цитата из: Змей_ on 01-04-2006, 23:19:43
ИМХО: Гипотетический Польско-Белорусский конфликт без внешнего вмешательства = КНИ, то же с вмешательством России и НАТО = КВИ.
Мне кажется, это не говорит о размахе боевых действий. Скажем, Западный фронт в 1939-40 гг., "странная война", несмотря на размах, был конфликтом низкой интенсивности, а Халхин-Гольская операция - конфликтом высокой интенсивности.
Цитата:
Необязательно, конфликт может быть безъядерным. Ибо есть прецедент неприменения ОМП в большой войне.
Это семидневная война, что ли? Мне не кажется, что та война угрожала существованию Израиля.
Цитата:
Увольнять в запас не будут, будут отправлять на пенсию , в 55-60 лет. И это уже не будет "обученный запас".
А во сколько лет сейчас офицеры выходят в отставку?
-
Цитата из: Эотан on 03-04-2006, 09:28:22
Мне кажется, это не говорит о размахе боевых действий. Скажем, Западный фронт в 1939-40 гг., "странная война", несмотря на размах, был конфликтом низкой интенсивности, а Халхин-Гольская операция - конфликтом высокой интенсивности.
Может быть, главное что вы меня поняли.
Цитата:
Это семидневная война, что ли? Мне не кажется, что та война угрожала существованию Израиля.
Нет,вторая мировая.
Цитата:
А во сколько лет сейчас офицеры выходят в отставку?
По разному , зависит от звания или желания. Есть понятие " предельный возраст" , достиг его - в запас, но для каждого звания он свой.
Цитата:
-
1) Понял, но несогласен. Для меня "конфликт низкой интенсивности" - это скорее Афганистан и Чечня.
2) Хиросима и Нагасаки - таки факт применения ОМП.
3) В любом случае, для офицерского состава это не позднее 40-45 лет. Для генералов, кажется, позже. Ну так в чём же дело? Нехай контрактники ломают службу до 35-40! Вот и будет запас.
-
Цитата из: Эотан on 03-04-2006, 12:42:56
1) Понял, но несогласен. Для меня "конфликт низкой интенсивности" - это скорее Афганистан и Чечня.
Ладно, копья ломать не будем.
Цитата:
2) Хиросима и Нагасаки - таки факт применения ОМП.
Я имел ввиду химию.
Цитата:
3) В любом случае, для офицерского состава это не позднее 40-45 лет. Для генералов, кажется, позже. Ну так в чём же дело? Нехай контрактники ломают службу до 35-40! Вот и будет запас.
В 35-40 лет на пенсию? Дороговато.
-
А мы и не говорили о дешевизне армии. Америка вон в свою не шибко большую численно армию вбухивает огромные деньги. Стремиться же к дешевизне - так проще уж вооружить каждого жителя страны "Иглой", АКМ и РПГ и дать краткий курс обращения с ними.
Что до химии - то тут скорее был ужас перед примерчиком "бомбы с ипритом + RAF/Люфтваффе = абзац всему что шевелится". Типичный пример сдерживания, позже перешедший на ядерную основу :)
Уверен, немцы применили бы химию, если бы была угроза существованию рейха. Но когда такая угроза возникла, сил на "химию" уже не осталось :)
-
Цитата из: Эотан on 03-04-2006, 14:23:00
Уверен, немцы применили бы химию, если бы была угроза существованию рейха. Но когда такая угроза возникла, сил на "химию" уже не осталось
Сил-то как раз на это много не надо, и оружие химическое было, и боеприпасы с ОВ были в достатке. Но...
Моральные факторы, вопросы "угрозы существованию" и т.п. если и влияли на вопрос о применении химического оружия, то в последнюю очередь, а на первом месте были гораздо более банальные соображения.
1) Химическое оружие на момент 2й Мировой было привязано к традиционным средствам доставки - авиабомбы, артснаряды (включая РСЗО), а это значит - эффективное применение по большим площадям и в глубине территории противника становится очень проблематичным. Применение же ОВ непосредственно в зоне боевых действий нередко может нанести обеим сторонам примерно равный ущерб, как показала Первая Мировая.
2) Эффективность применения ОВ до сих пор сильно зависит от метеоусловий, на момент 2й мировой эта зависимость была главной причиной для сомнений в осмысленности применения ОВ.
3) Армии всех воюющих держав располагали средствами защиты, обучение пользованию ими проходили все военнослужащие и значительная часть гражданского населения, что опять же делает эффект применения ОВ сомнительным.
4) ОВ находились в распоряжении всех воюющих держав, и применение его одной из сторон означало немедленный симметричный ответ, т.е. решающего преимущества химическое оружие никому дать не могло. Ну а на момент конца войны противники Германии располагали несравненно бОльшими возможностями применения ОВ, чем рейх, так что химическая война для Германии могла стать не более чем малоприятным способом самоубийства; для противников же рейха не было никакого смысла прибегать к подобным средствам.
-
Эотан,
офицеры выходят в отставку по окончанию срока контракта (если не продлевают). Только "папахи" плотно сидят на жо подушке кресла до 60 лет.
Зелёный_Ёжик,
дополню
"Причины того, почему Германия в годы второй мировой не применила химическое оружие, остаются до сих пор не ясными, по одной из версий Гитлер не дал команду на применение БОВ во время войны потому, что считал, что у СССР большее количество химического оружия. Черчилль признавал необходимым применение химического оружие, лишь только в случае его применения противником. Но неоспоримым фактом является превосходство Германии в производстве отравляющих веществ: производство нервно-паралитических газов в Германии явилось полной неожиданностью для войск Союзников в 1945 году. В 1935-1936 г.г. в Германии были получены азотистый и "кислородный" иприты, в 1936 году был синтезирован табун, в 1939 - более токсичный зарин, а в конце 1944 года - зоман." Запасы БОВ Германии в конце II мировой поражают, мягко говоря...
тут (http://dzerzhinsk.narod.ru/weapons.html)
И кажется, мы всё же уползли от темы...
-
Цитата из: GATO on 03-04-2006, 15:33:32
Запасы БОВ Германии в конце II мировой поражают, мягко говоря...
Запасы на складе могут сколько угодно поражать, но только воображение ;) Да, в качественном отношении с ОВ немцы вырвались вперед, а что толку? Когда они наступали, ОВ им были не нужны, а когда отступали - господство в воздухе было за противником, артиллерийские же боеприпасы (включая "химический" вариант "небельвефера") обеспечивали дальность до 10 км, да и средства химзащиты у противников всегда были наготове. ВАПов и стратосферных бомбардировщиков тогда не было. Единственный осмысленный для немцев вариант - применять "Фау" с химической начинкой для атак на Англию. Но в начале войны, видимо, рассчитывали обойтись и обычным путем, а к концу войны, с учетом подавляющего превосходства бомбардировочной авиации союзников, Германии стало просто опасно начинать химическую войну. Азотистый иприт эффективнее классического раза в полтора, но на одну тонну азотистого иприта, распыленного в Англии, англоамериканцы ответили бы сотней тонн обычного иприта, сброшенного в Германию. А может, и тысячей тонн. И что дальше? ::) СССР тоже располагал химическим арсеналом, сравнимым с немецким...
-
Так может быть и с ядерным оружием.
-
Цитата из: Змей_ on 04-04-2006, 02:18:55
Так может быть и с ядерным оружием.
Кстати, я как-то хотел обсудить возможность применения ядерного оружия в боевом конфликте. То есть: реально ли это вообще, каковы будут последствия и т. д. Может сейчас появятся желающие... :-\ Мне было бы интересно послушать чьи-либо соображения по этому поводу. ::)
-
Цитата:
Мне было бы интересно послушать чьи-либо соображения по этому поводу.
я вот уже послушал :-\
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
-
Цитата из: Ethillen on 04-04-2006, 14:40:39
Цитата из: Змей_ on 04-04-2006, 02:18:55
Так может быть и с ядерным оружием.
Кстати, я как-то хотел обсудить возможность применения ядерного оружия в боевом конфликте. То есть: реально ли это вообще, каковы будут последствия и т. д. Может сейчас появятся желающие... :-\ Мне было бы интересно послушать чьи-либо соображения по этому поводу. ::)
выделяй в отдельную тему - пообсуждаем
-
Пожалуйста, с этим вопросам - сюда:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=15439.0
-
Арвинд, спасибо. Мой скилл по поиску явно нуждается в прокачке. :)
-
ПРивет!
Ребята, а я знаю, почему так себя ведет министерство обороны и государство вцелом!
ПОТОМУ ЧТО ВСЕМ ПОФИГУ, ВСЕ БОЯТСЯ!!!! И все!!!
ВОт вы тут сидите пишете на форумах, обсуждаете за бутылкой пива... Действовать надо. Необходимо создать партию, просто какую-то организацию, либо вступить в ряды уже существующих. И это единственный выход в этой дурацкой стране. И это опасно для жизни. Вот именно по этому мы существуем, а не живем.
Может, есть смысл попробовать объединиться? Хотя бы вируально? А?
-
Цитата:
Действовать надо. Необходимо создать партию, просто какую-то организацию, либо вступить в ряды уже существующих.
Есть такая партия! Называется USMC, у них есть несколько единомышленников USAF, USNAVY, US Army, CIA, ANS... etc.
Join US!
Поверь, в их рядах ты найдешь кучу единомышленников, и с их поддержкой сможешь осуществить хотя бы часть своих жизненных целей. ;)
Надеюсь, модеры простят мне сей оффтоп... :)
-
Цитата из: neutron on 11-05-2006, 00:52:10
Действовать надо. Необходимо создать партию, просто какую-то организацию, либо вступить в ряды уже существующих.
Разумно.
-
Статейка в тему:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/674889.shtml
-
Шантаж, спекуляция, и больше ничего в этой статье нет.
Все описаное можно встретить где угодно, в школе, детском саду, в вагоне метро.
Так что информативности - ноль. Одни вопли, одни эмоции, хорошо проплаченные при этом.
Профессиональную армию Россия просто не потянет.
-
Это почему же не потянет? Ну, конечно, не на штатовском уровне - но вполне потянет.
Что до развесёлости казарменной жизни - то это от отвратительной работы офицеров и сержантов. Вот в тех частях, где офицеры хоть изредка в казармах появляются, там куда меньше подобных развлечений. Скажем, вот был я тут на днях у своего знакомого. Он служит в батальоне связи. Да, жизнь скучная (их особо из батальона не выпускают, а батальон расквартирован в лесу практически). Да, большинство солдат из Москвы (головная боль для офицеров обычно). Но. При этом самое большое - салаг (там их зовут "бобрами") могут нарядить в противогаз и заставить спеть песню. Ну, ещё вымыть казармы, но это уж извините по уставу обязаны делать. Причём "заставить" без мордобоя имеется в виду, такого там нету. Итог - даже минимального присмотра офицеров и сержантов достаточно для приемлемого уровня жизни.
-
Эотан, ты не понял.
В статье - пропаганда профессиональной армии.
Мы даже существующую армию прокормить не можем. Если не в курсе - зарплата сержанта-контрактника почти одинакова с зарплатой лейтенанта. То есть 12-13 тыш! Круто, аш трясет.
Это какой удар по экономике будет!
-
Никакого удара - тут вон хвастались, что мол денег девать из стабфонда некуда - вот пусть и перевооружают армию, и повышают зарплату военным.
А если уж гнаться за дешевизной армии, то я вообще предлагал учить детей с 8-го класса в школе обращаться с калашниковым, РПГ и "Иглой", и раздавать их повзрослевшим "запасникам" - партизанская война если что будет на славу >:D А из оставшихся РВСН сделать контрактников. Дешевле вообще некуда :)
-
Бельгийский вариант. Там у каждого резервиста - в шкафу автомат, форма и стандартный боекомплект.
Но это Бельгия, у них страна маленькая.
Представь, что у нас такое? Народонаселение достаточно быстро сократится :(
-
Дикарями быть не надо - и всё. Молдаване друг друг почему-то не перестреляли. А у них свободное ношение огнестрела.
Кстати, сибиряки-охотники держат дома вполне себе солидные стволы :) И однако в Сибири как-то не принято друг друга отстреливать :)
-
по поводу статьи - автор делает упор, на то что оставляют "самый ужасный год службы". но интересно, кто тогда будет заставлять гонять "носом спичечный коробок по казарменному коридору" если все будут служить год?
-
Цитата из: некромант on 16-06-2006, 14:38:52
автор делает упор, на то что оставляют "самый ужасный год службы". но интересно, кто тогда будет заставлять гонять "носом спичечный коробок по казарменному коридору" если все будут служить год?
Автор делает упор на эмоции, массовый идиотизм и стереотипы восприятия. Сам автор, возможно, думать способен; но чтобы думать был способен читатель - автор явно не рассчитывал ;)
-
Товрищи, не путайте, пожалуйста, профессиональную и контрактную армии. Эти понятия отнюдь не тождественны.
Вообще рецепт лежит на поверхности, был отработан и обкатан в 20-30-е годы. Называется территориальная армия. То есть определенная часть армии является глубоко профессиональной, расквартировывается на направлениях возможных ударов и фактически составляет костяк. Остальные части - территориальные. С отъездами домой каждые выходные, постоянными призывами после службы и допризывной подготовкой. Конечно, обороноспособность страны временно понижается, но! - армия кушает куда меньше денег, престиж воинской службы поднимается легче, а главное - создается база, на которой в будущем возможно развернуть нормальную армию. Как это и произошло в 1936 году.
-
Цитата:
Шантаж, спекуляция, и больше ничего в этой статье нет.
Все описаное можно встретить где угодно, в школе, детском саду, в вагоне метро.
Так что информативности - ноль. Одни вопли, одни эмоции, хорошо проплаченные при этом.
Профессиональную армию Россия просто не потянет.
Рад, что понравилось! ;D ;D А почему проплаченная то? :)
-
Валандиль, твои бы слова, да Минобороны в уши :)
-
Что слова! В мире примеров полно! Однако, пока гром не грянет - поп не перекрестится, да? Вот сколько раз сборная России должна была слить чемпионат, пережде чем решили пригласить тренера с репутацией. Вот и с армией так же... Пока что нить не случится, ничего делать не будут.
-
Цитата из: Lex Luger on 20-06-2006, 23:40:02
Что слова! В мире примеров полно! Однако, пока гром не грянет - поп не перекрестится, да? Вот сколько раз сборная России должна была слить чемпионат, пережде чем решили пригласить тренера с репутацией. Вот и с армией так же... Пока что нить не случится, ничего делать не будут.
И шо? И где сборная России? Саудовская Аравия - есть, Тунис - есть, Тринидад вместе с Тобаго - есть, шведы (надо сказать такие велие футболисты ... ;D ) - есть, ну Пльша с Украиной еще куда ни шло... но ТОГО - это уже перебор. И таки нахрен нам тренер - до следующего ЧМ он у нас все равно не дотянет...
-
Цитата:
И шо? И где сборная России?
Чесно скажу, она именно там, где ей следует быть. Но тем не менее я желаю удачи Хиддингу в его попытках вытащить ее оттуда.