Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Митрандир от 24/03/2006, 21:08:24
-
Раз есть тема кошек, должна быть тема собак!
Говорим про собак!
-
А я думала, что тут культ кошек... :)
-
Мы его разрушим!
-
Цитата из: Митрандир on 24-03-2006, 21:08:24
Говорим про собак!
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.
-
Я собак люблю частично :) Далеко не всех и далеко не всегда, кроме того дажеко не за все черты характера ::)
-
"Собаки верят, что они люди.
Кошки верят, что они Боги." :)
-
Ада, вот именно :)
-
*тихонько из темного угла*
я всех люблю. и кошек и собак и хомячков и крысок и мышей и... и... и даже людей,даже таких как я.
-
Не люблю собак. Злые они какие-то. :-\
-
Цитата:
А я думала, что тут культ кошек...
Цитата:
Мы его разрушим!
Всяческие Сауроны не дадут кошек в обиду, мы очень не любим собак, они дают нам воспоминания о волкодаве из Валинора, а вот кошки королевы Берутиэль - создания милые и пушистые.
Всяческие Сауроны против собак Валинора!!!
-
Всяческие Сауроны помнится ели кошек... ;)
-
Мы их не ели, это у нас такой хумор.
-
Я тоже хычины и шаверму не ем ;)
-
Маленькие шавочки вызывают просто-таки... нехорошие чувства, особенно когда они тявкают омерзительным голосом. Уж извините! ;)
-
Мой песик, прочитав этот пост, очень разозлился.
-
Ну вот, а был бы он котик, усмехнулся и пошел бы спать :)
-
Митрандир, у меня есть замечательное средство от пёсьей злобы - топор называется. >:D
-
Собака - лучший друг человека/эльфа/гнома/аинур/хоббита !
-
Цитата из: Митрандир on 25-03-2006, 14:10:11
Собака - лучший друг человека/эльфа/гнома/аинур/хоббита !
Чем вы это подтвердите, по моему кошки куда как лучше.
-
Цитата:
Собака – лучший друг человека.
Собаки - самые верные четвероногие друзья человека уже на протяжении 10 - 15 тыс. лет. Из прирученного (одомашненного) волка люди вывели около 400 пород собак: от крохотных Чи - хуа - хуа массой не более 2 кг до гигантского Сенбернара весом около 70 кг.
За долгую жизнь рядом с человеком собака научилась выполнять разные функции: охрана, охота, спасение утопающих или накрытых снежной лавиной, обнаружение взрывчатых или наркотических веществ, служба поводырем, артист цирка и т.д.
-
Что приятного в том если твой друг стелется перед тобой и виляет хвостом?
-
Это знак уважения и любви.
-
А вы лично перед своими друзьями стелетесь и "виляете хвостом"?
-
Обожаю собак. Но далеко не всех. Чем больше и ближе к дикому типу, тем лучше.
Кошки - хамы.
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 14:49:31
А вы лично перед своими друзьями стелетесь и "виляете хвостом"?
Идиотская демагогия. Я так понимаю, следующим вопросом будет "А вы лично - собака?"
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 14:32:45
Что приятного в том если твой друг стелется перед тобой и виляет хвостом?
Если же говорить ему не дано, тогда что же?
Есть лучшая альтернатива?
-
Мой пес каждое утро меня будит. Кошки так не умеют.
-
Цитата из: Митрандир on 25-03-2006, 15:56:44
Кошки так не умеют.
Моя очень даже умеет, куда как приятней когда на тебя садится мурлыкающий комочек, нежели когда твоё лицо покрывается собачьей слюной.
-
Чем вам не нравится собачья слюна?
-
Ничем. Это просто не гигиенично, собаки, извините за вырожение, сперва лижут собственный зад, а потом ваше лицо.
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 16:24:10
сперва лижут собственный зад
Мой пес этого не делает
-
Странный у вас пёс, вообще это делают все собаки.
-
Цитата из: Гэлтано on 25-03-2006, 16:09:38
Цитата из: Митрандир on 25-03-2006, 15:56:44
Кошки так не умеют.
Моя очень даже умеет, куда как приятней когда на тебя садится мурлыкающий комочек, нежели когда твоё лицо покрывается собачьей слюной.
О да! ДА! :) Мой котик тоже так делает...и встречает, когда кто-нибудь приходит домой...лапуся! ::)
Хотя против собак ничего не имею...,но собака должна быть похожа на собаку, а не на таракана или грязный половик... ;D И насчет тявканья- согласна с Ondas!
-
Ада, уж мы-то знаем, что милее кошки зверя нет. :)
А бездомных собак мне очень жаль. И глаза у них бывают почеловечнее, чем у некотрых людей. А всякие жирные и тупые (неоднократно убеждалась) ротвейлеры - это так себе зрелище.
И вообще, Митрандир, вы ж наверняка выгуливаете свою собаку, и вот скажите честно, убираете ли вы за ней на улице? Уже за одни эти кучи посреди дороги я не могу к собаководам относиться с симпатией. Идешь и опасаешься мин. Ну что, хорошо это?
-
Это проблема...насчет мин...особенно весной, когда снег тает... :o И собаки не виноваты. Это их хозяева такие. У себя в квартире. небось, такого не позволяют.
-
Цитата:
И собаки не виноваты. Это их хозяева такие.
Вот-вот. Об этом и речь. И таких хозяев полно. Каждый выводит свою собаку и спокойно наблюдает, как песик где-нибудь на тротуаре гадит. Да и намордники далеко не все надевают. А лай по утрам или вой среди дня у кого-нибудь в квартире? Ужос, Митрандир!!!!
-
Да лучше бы у себя на квартире позволяли, Ада...Может тогда сознательнее бы стали ::) Опять же, не обо всех идет речь, но большинство ведь безалаберные люди. Везде. :( Так что и в этом плане кошки лучше :) Ну и что-то там выше было про собачью слюну...Полностью согласна :) Я лучше лишний раз кофту от кошачьей шерсти почищу, чем от собачьей не только шерсти ;)
-
Всю детскую площадку загадили! >:(
И живет у нас неподалеку такой мерзкий кабысдох (Это такая мелочь неопределенного вида,визгливо тявкающая) на всех кидается, заливается противным лаем, слюной брызгает...это даже собакой назвать нельзя! :(
-
Ага, а про кошек такого не скажешь- "даже кошкой назвать нельзя". :) Кошка всегда кошка :) Приятная, милая, и пустобрехами кошки никогда не бывают, а то, что мяукают-так это слух не режет, а даже приятно :)
Ну вот, в теме про собак снова идет обсужение кошек :D
-
Моя собака ходит в кошачий туалет.
Благо размеры собаки позволяют
-
Цитата:
Моя собака ходит в кошачий туалет
Бедная собака! Знала бы она, что ходит в кошачий (какое унижение! ;)) туалет, она бы вас, Митрандир, просто загрызла! :D
У кошки четыре ноги,
А позади у ней хвост.
Но трогать ее не моги
За малый рост!! :)
-
У меня толерантная собака, да и сам я - толерантный.
-
А собачка какой породы?
-
Хе, это науке не известно. (Метис)
-
Цитата из: Ada on 25-03-2006, 22:33:46
Всю детскую площадку загадили! >:(
И живет у нас неподалеку такой мерзкий кабысдох (Это такая мелочь неопределенного вида,визгливо тявкающая) на всех кидается, заливается противным лаем, слюной брызгает...это даже собакой назвать нельзя! :(
Проблема решается просто - силой.
На меня собаки местные перестали кидаться - я пинаюсь не глядя и очень метко, даже с велосипеда, ну и, в общем-то, убить не погнушаюсь в более серьёзном случае. И нерадивые хозяйки, выгуливавшие собак без поводков и намордников тоже как-то более-менее воспитались - хватило краткого и вежливого объяснения ошибочности их поведения. Ну, и один раз показал свою пневматику :)
-
Цитата:
я пинаюсь не глядя и очень метко, даже с велосипеда
Да, чуть не забыла про велосипед. Кидаются, проклятые! А пинаться я еще не научилась. :) Однажды чуть не переехала одну маленькую шавчонку. Откуда только вылезла! Еще на длинном поводке, чуть не грохнулась из-за нее.
Митрандир,
"Купи себе кота,
Уравновесь свою природу!"(с) :)
-
Цитата из: Ondas on 26-03-2006, 13:56:50
Митрандир,
"Купи себе кота,
Уравновесь свою природу!"(с) :)
Нет, спасибо. Мой пес уже поел ;D
Я кошек люблю, но собак больше.
-
Цитата:
Я кошек люблю, но собак больше
.
Ничего, когда-нибудь ты все поймешь... :)
-
Цитата из: Ondas on 26-03-2006, 13:56:50
Цитата:
я пинаюсь не глядя и очень метко, даже с велосипеда
Да, чуть не забыла про велосипед. Кидаются, проклятые! А пинаться я еще не научилась. :) Однажды чуть не переехала одну маленькую шавчонку. Откуда только вылезла! Еще на длинном поводке, чуть не грохнулась из-за нее.
А я сначала не пинался, я разворачивался и контратаковал. Это потом уж решил, что на это слишком много времени уходит. А с длинным поводком тоже была история - еду домой по внутриквартальному проезду, а там идёт какая-то дамочка с собачкой на поводке - дамочка на одной стороне, а собачка на другой. Как я тогда успел затормозить - до сих пор не пойму, ибо тормоза не работают, да и скользко было.
P.S. Ещё Марк Твен в своём "Укрощении велосипеда" писал, что специально переехать собаку на велосипеде почти невозможно :)
-
У меня с собаками и велосипедом была только одна история...
Ехал с горки (может кто знает улицу Паустовского в Ясенево), сбоку на меня погавкала, да потявкала собака, потом решила мне наверно шины погрызть, при попытке свернуть съехал с асфалта и сотворил незабываемое для меня сальто через руль. (скорость была-то не маленькая..)
хочется добавить "С тех пор я такой" ;D
-
А не надо сворачивать :) Не надо бояться таранить :)
-
Цитата из: Хифион on 26-03-2006, 23:07:44
А не надо сворачивать :) Не надо бояться таранить :)
Жестоко =(
Всякости про мою собаку (http://forgetdomani.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)
-
Ура, на форуме 2 собачника! :)
-
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 12:38:40
Цитата из: Хифион on 26-03-2006, 23:07:44
А не надо сворачивать :) Не надо бояться таранить :)
Жестоко =(
Практично. Собаки - они умные, задавить себя не дадут, по возможности. Ну а если дадут - значит, сработал естественный отбор.
-
Все равно =(
-
Цитата из: Ethillen on 25-03-2006, 01:47:15
Не люблю собак. Злые они какие-то. :-\
Злые собаки встречаются очень редко. По-настоящему злые. Ты просто не умеешь с ними обращаться
-
а я очень люблю французких бульдогов... они такие смешные.... ;D
и вообще собачек люблю... всех, кроме злых собак и их злых хозяев....(((
-
Цитата из: Хифион on 26-03-2006, 01:54:49
Проблема решается просто - силой.
На меня собаки местные перестали кидаться - я пинаюсь не глядя и очень метко, даже с велосипеда, ну и, в общем-то, убить не погнушаюсь в более серьёзном случае. И нерадивые хозяйки, выгуливавшие собак без поводков и намордников тоже как-то более-менее воспитались - хватило краткого и вежливого объяснения ошибочности их поведения. Ну, и один раз показал свою пневматику :)
Нарвёшся ты однажды на серьёзную собаку натасканную на оружие, на хозяина с той же пневматикой или с чем покруче.И будет тебе , в лучшем случае больница, а в худшем... .
-
Змей, как правило, собаки натасканные на оружие а - не нападают без команды б - приучены не носиться как дураки за вело- и прочим транспортом
-
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 12:38:40
Всякости про мою собаку (http://forgetdomani.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)
Вот такие собаки мне нравятся! :)
-
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 18:00:30
Змей, как правило, собаки натасканные на оружие а - не нападают без команды б - приучены не носиться как дураки за вело- и прочим транспортом
Таких собак приучают атаковать без команды , если оружие направлено на хозяина собаки.Командой их останавливают.А хозяева таких собак могут подойти и вмешаться в разборку с "нерадивой хозяйкой".
-
Итак дамы и господа кошатники, собаки это - злобные, обученые для убийства звери, наш им ответ, БОльшие кошки - Ягуляры!!!
-
Цитата из: Митрандир on 27-03-2006, 12:48:01
Ура, на форуме 2 собачника! :)
Почему два ???!!!! Своего собака я строю, что-б прохожих/проезжих она не напрягала - но если посторонний ее пнет (не говоря о большем) - порешу вражину на ......! >:( >:( >:(
-
Цитата из: begemott on 27-03-2006, 21:22:05
Почему два ???!!!!
Теперь нас трое
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 20:44:46
Итак дамы и господа кошатники, собаки это - злобные, обученые для убийства звери, наш им ответ, БОльшие кошки - Ягуляры!!!
*Пошел совершать магические обряды для вызова адской гончей*
Цитата из: Ada on 27-03-2006, 19:36:16
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 12:38:40
Всякости про мою собаку (http://forgetdomani.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)
Вот такие собаки мне нравятся! :)
А такие (http://foto.mail.ru/inbox/temytch/5/)?
-
Цитата из: Митрандир on 27-03-2006, 21:42:28
*Пошел совершать магические обряды для вызова адской гончей*
Гы-гы-гы, Ангмарский волк - любой кошке Мэллон.
-
Цитата из: Митрандир on 27-03-2006, 21:42:28
Цитата из: begemott on 27-03-2006, 21:22:05
Почему два ???!!!!
Теперь нас трое
Цитата из: Гэлтано on 27-03-2006, 20:44:46
Итак дамы и господа кошатники, собаки это - злобные, обученые для убийства звери, наш им ответ, БОльшие кошки - Ягуляры!!!
*Пошел совершать магические обряды для вызова адской гончей*
Цитата из: Ada on 27-03-2006, 19:36:16
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 12:38:40
Всякости про мою собаку (http://forgetdomani.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)
Вот такие собаки мне нравятся! :)
А такие (http://foto.mail.ru/inbox/temytch/5/)?
А такие?
http://www.elhe.ru/gallery/view_photo.php?set_albumName=animals&id=01_G
-
не бывает злых собак.... бывают дурные хозяева.... :-\
-
Цитата из: Ada on 27-03-2006, 19:36:16
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 12:38:40
Всякости про мою собаку (http://forgetdomani.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)
Вот такие собаки мне нравятся! :)
Книксен =)
-
Цитата из: Змей_ on 27-03-2006, 20:32:52
Таких собак приучают атаковать без команды , если оружие направлено на хозяина собаки.Командой их останавливают.А хозяева таких собак могут подойти и вмешаться в разборку с "нерадивой хозяйкой".
Неправда. Собака, которая без команды идет на задержание при виде пистолета не пройдет ни одного испытания. Собака должна безразлично относитьсфя к выстрелам и стреляющим людям. Это я тебе как начинающий кинолог говорю. Даже общий курс дрессировки включает в себя в первую очередь взаимодействие с хозяином, выдержку и коррекцию поведения относительно других собак и людей. Это во-первых. Во-вторых - первое, что мне сказала мой инструктор, когда я ей процитировала тему с целью проконсультироваться, был - "Ты мне сначала найди в Москве неслужебную собаку, приученую к оружию". Тем более, что воспитание таких навыков у "гражданских" собак противозаконно. А служебных по дворам не выгуливают.
Что касается служебных собак, кстати, их учат НЕ бросаться на людей с пистолетами, а если собака уже посланна на задержание производить его на руку с оружием.
-
Цитата из: Gloredhel on 28-03-2006, 12:08:41
Во-вторых - первое, что мне сказала мой инструктор, когда я ей процитировала тему с целью проконсультироваться, был - "Ты мне сначала найди в Москве неслужебную собаку, приученую к оружию". Тем более, что воспитание таких навыков у "гражданских" собак противозаконно.
А ссылку на закон можно? - интересно, никогда не слышал про такой запрет. :o
-
Ссылку поищу. Пока - то, что входит в курс спортивной дрессировки, в ЗКС (защитно-караульная служба).
Выдержка из правил соревнований.
Цитата:
Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.
Выполнение:
Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.
Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону.
Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.
После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек.
Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки.
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».
Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние.
Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки.
После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом».
Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке.
Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается.
Собаки, которые во время упражнения «Задержание» неуправляемы или снимаются с рукава только механическим воздействием, выполняют хватку не за рукав, не показывают хватки, демонстрируют боязнь взмаха, отказываются от борьбы с помощником с упражнения «Задержание» снимаются.
источник - http://rkf.org.ru/ru/pravila.htm
-
Цитата из: Змей_ on 27-03-2006, 23:05:17
Цитата из: Ada on 27-03-2006, 19:36:16
Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 12:38:40
Всякости про мою собаку (http://forgetdomani.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA)
Вот такие собаки мне нравятся! :)
А такие (http://foto.mail.ru/inbox/temytch/5/)?
А такие?
http://www.elhe.ru/gallery/view_photo.php?set_albumName=animals&id=01_G
Цитата:
И такие и такие. :) Когда собака похожа на собаку. :)
И согласна с Авриэль- нет плохих собак- есть дурные хозяева. :) (но шавок все равно не люблю)
-
Это всё очень познавательно, но не совсем верно.Вышеописанная методика дрессировки - для служебных собак, в основном немецких, восточноевропейских овчарок . Существует другая методика обучения, ее применяют, в частности , при дрессировке алабаев. Собака принимает решение на атаку самостоятельно, но должна остановится по закреплённой команде ( например "фу").По этой методике обучали моего пса , было четыре ситуации когда он принял решение атаковать . В двух случаях он был отозван ( угроза миновала) в двух других атака прошла.Причём пёс ни разу не атаковал зазря.
-
НУ что я могу сказать... А - вы в данном случае нарушили закон - и по факту обучения собаки такому, и по факту использования. И Б - слава богу людей, которые могут догадаться так учить собак - немного.
-
Цитата из: Gloredhel on 28-03-2006, 13:11:30
НУ что я могу сказать... А - вы в данном случае нарушили закон - и по факту обучения собаки такому, и по факту использования. И Б - слава богу людей, которые могут догадаться так учить собак - немного.
Нарушил закон ? Пофиг. Я очень благодарен тому кинологу, который сумел так обучить моего пса.
-
кстате.... а об женщине во Франции слышали, которой пересадку кожи сделали? Наверника слышали, читали....
ведь ее собака покусала....
Правда источники информации сообщают разную информацию.
В одних собака просто ее покусала, а в других жизнь ей спасла. Когда та дама табдеток наглоталась и вырубилась, собака пыталась ее разбудить....... :-\
-
Да...там ей не пересадку кожи сделали, а пересадку некоторых частей лица... :-\ Кошмар! И непонятно, если собака хотела ее разбудить- зачем она ее за лицо хватала ?! :o
-
Цитата из: Gloredhel on 28-03-2006, 13:24:35
Значит, я могла и не зачеркивать...
Да , пожалуйста . Я своему псу дважды жизнью обязан, и один из них ,благодаря дрессировке. Так что , пишите как хотите.
-
не знаю... :-\
возможно хватал за что придется... собаки когда нападают тоже часто метят в лицо-горло....это наверно от предков осталось.... хотя я не специалист...
и потом насколько я поняла, пес ей кожу с лица снял...
хотя в произошедшим мне пса больше всего жалко... хозяйка сдурила таблеток наглоталась, а пристрелили собаку....
и должна признаться честно меня тоже спасла один раз собака... причем не моя... а знакомых... меня с ней погулять попросили... ну мы вышли я ее с поводка спустила и пес убежал... А дело вечером было... темно жутко, ну я не заметила, что крышка на колодце открыта и упала, почти упала... Ну проваливаться начала а собака прыгнула и за руку вытащила... Правда куртку порвала, и укусы были... но если бы не это ноги я бы точно переломала бы....
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 13:05:28
Это всё очень познавательно, но не совсем верно.Вышеописанная методика дрессировки - для служебных собак, в основном немецких, восточноевропейских овчарок .
Не совсем верно? Цитата с официального сайта Российской кинологической федерации? Ну извенити(тм)
И да, были стучаи обучение этой методике и собак карликовых пород.
Что же касается Ваших рассказов - все одно неправдоподобно. Вы везде собаку с собой берете? И честно говоря, крайне сложно вовремя дать команду "фу" атакующей собаке. В лучшем случае успеешь, когда пес уже рванул. А в полете у собак маневренность довольно низка.
-
собаки... хвост-помело, язык до земли, преданность в глазах и всё норовит "задрать ногу" от счастья...
*с тоской глядя на соседскую собаку*
Ada, ППКС.
Если у хозяина вместо головы качан гнилой капусты - то и собака такая же...
-
В отстой собак что ли пустить?
-
В отстой? А что с твари бессловесной взять? уж лучше их хозяев... и не в отстой, а в "расход" ;)
-
Цитата из: Gloredhel on 28-03-2006, 14:38:45
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 13:05:28
Это всё очень познавательно, но не совсем верно.Вышеописанная методика дрессировки - для служебных собак, в основном немецких, восточноевропейских овчарок .
Не совсем верно? Цитата с официального сайта Российской кинологической федерации? Ну извенити(тм)
Извиняю.Только в приведённой вами цитате не указано , что это единственно возможная методика обучения.
Цитата:
И да, были стучаи обучение этой методике и собак карликовых пород.
Вполне возможно.
Цитата:
Что же касается Ваших рассказов - все одно неправдоподобно. Вы везде собаку с собой берете?
Нет . И что с того?
Цитата:
И честно говоря, крайне сложно вовремя дать команду "фу" атакующей собаке.
Кому как.
Цитата:
В лучшем случае успеешь, когда пес уже рванул. А в полете у собак маневренность довольно низка.
Да, но это не мои проблемы. Напоминаю собака реагирует на оружие и/или явную угрозу.
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 15:20:18
Извиняю.Только в приведённой вами цитате не указано , что это единственно возможная методика обучения.
А я и не говорила, что единственно возможная. Имелось в виду - наиболее широко распространенная и не противоречащая законодательству.
Цитата:
Кому как.
Да Вы, батенька, супермен =)
Цитата:
Да, но это не мои проблемы. Напоминаю собака реагирует на оружие и/или явную угрозу.
А собака, естественно, всегда адекватно оценивает обстановку =) Супермен с супер собакой. Автографы и отпечатки лап восторженным зрителям раздаете?
-
Gloredhel - за методику спасибо, но мне интересно почему это запрещено? И как запрет согласуется с рекламируемыми дрессировками по программе "телохранитель", "охранник" и.т.д.? Они вроде как раз для частных лиц :-\
-
2 begemott
есть дрессура, а есть обычное натаскивание...
-
2 begemott
Про официальное обоснование - отписала человеку, который занимался этой темой. Ментам - кинологам свойственно говоить, что у штатских обучение собаки на защиту незаконно. Для охраны вещей ты тоже собаку применять не имеешь права. А то положишь собаку с сумкой около магазина, а ребеночек подойдет ее погладить...
Про охранников. Собак применяют: для профилактики, для обнаружения нарушителя, для хождения по следу, для обнаружения оружия и взрывчатки. И это - их охранная функция. Плюс охрана складов и иже с ними объектов - но это уже служебные собаки. Собаки там работают не в одиночку, а с человеком - охранником, который потом нарушителя и задерживает. Или с бабкой, которая сразу ментов вызывает.
Зкс же, который на сайте - несет 2 функции: 1. чисто спорт. 2- тестирование собак для разведения, чтоб они рабочих качеств не потеряли. И это ВСЕ.
Что до рекламы, многим пофигу - когда собака сработает по ошибке и кого-нибудь сожрет, то инструктор за это ответственности не несет. Он свои бабки уже срубил и остальное его не касается. Телохранитель и есть такая рекламная байка. Чтоб оно работало, такую собаку надо брать с собой ВЕЗДЕ, и без намордника. Но такая собака без намордника даст огромное количество ложных срабатываний. В жизни это не используется.
С одного форума:
- как мне растравить своего стафа, а то я гуляю с ним на пустыре по начам, и на меня могут напасть?
- а зачем вы там гуляете ночью?
- чтоб выгулить собаку, больше у нас в районе негде..
- А зачем вы заводили собаку, если выгуливать ее можно только с риском для жизни?
- чтоб она меня защищала
И возвращаясь к оружию (остапа несло, ага :)) - если пес реагирует на оружие, то это должно быть обобщенное представление об оружии, а оно бывает разное, и неизвестно, с каким попрут на тебя. Дальше вопрос: а как собака отличит оружие от игрушки в руках у ребенка. Об оружии у прохожих солдат и ментов я не говорю. Если это рефлекс на позу стреляющего, то те же дети, играющие взрослые и т.д.
-
Цитата из: Gloredhel on 28-03-2006, 15:26:19
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 15:20:18
Извиняю.Только в приведённой вами цитате не указано , что это единственно возможная методика обучения.
А я и не говорила, что единственно возможная. Имелось в виду - наиболее широко распространенная и не противоречащая законодательству.
Значит существование других методик вы допускаете?
Цитата:
Цитата:
Кому как.
Да Вы, батенька, супермен =)
Ну-у ... . Если вы так считаете... . :)
Цитата:
Цитата:
Да, но это не мои проблемы. Напоминаю собака реагирует на оружие и/или явную угрозу.
А собака, естественно, всегда адекватно оценивает обстановку =)
Моя - да. 8)
Цитата:
Супермен с супер собакой. Автографы и отпечатки лап восторженным зрителям раздаете?
Вы в этом нуждаетесь? :)
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 17:34:40
Значит существование других методик вы допускаете?
Ё-пэ-рэ-сэ-тэ... Сударь, Вы русский язык хорошо понимаете? Или на другой перейти для большей ясности? Повторяю еще раз, для жителей тяжелой военной техники - я говорила не о существовании единственно правильной методики, а о правомерности применения. Если вы опять не поняли смысла - не о том, что собачку нельзя дрессировать (учить) по-разному, а о том, что за некоторые штучки, которые умеет собачка, может быть ай-я-яй и собачке и хозяину. Хозяин это тот, кому принадлежит собака. Собака - это животное.
Дошло, нет?
Цитата:
Моя - да. 8)
Тогда я искренне желаю Вашей собаке, чтобы ее никто не пришиб, с таким-то хозяином
-
Цитата из: Gloredhel on 28-03-2006, 18:16:30
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 17:34:40
Значит существование других методик вы допускаете?
Ё-пэ-рэ-сэ-тэ... Сударь, Вы русский язык хорошо понимаете? Или на другой перейти для большей ясности? Повторяю еще раз, для жителей тяжелой военной техники - я говорила не о существовании единственно правильной методики, а о правомерности применения. Если вы опять не поняли смысла - не о том, что собачку нельзя дрессировать (учить) по-разному, а о том, что за некоторые штучки, которые умеет собачка, может быть ай-я-яй и собачке и хозяину. Хозяин это тот, кому принадлежит собака. Собака - это животное.
Дошло, нет?
Шо, правда?! :o Вы , правда об этом говорили?!
Цитата:
Тогда я искренне желаю Вашей собаке, чтобы ее никто не пришиб, с таким-то хозяином
Спасибо.
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 18:35:56
Шо, правда?! :o Вы , правда об этом говорили?!
Прикинь, да?
-
Прикинул. Не верю.
-
Цитата из: Гэлтано on 28-03-2006, 15:09:39
В отстой собак что ли пустить?
С риском для жизни? Сами посудите: в теме пишет Гло, она защищает собак, у неё есть скалка... Дальше продолжать?
-
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 13:05:28
Это всё очень познавательно, но не совсем верно.Вышеописанная методика дрессировки - для служебных собак, в основном немецких, восточноевропейских овчарок . Существует другая методика обучения, ее применяют, в частности , при дрессировке алабаев. Собака принимает решение на атаку самостоятельно, но должна остановится по закреплённой команде ( например "фу").По этой методике обучали моего пса , было четыре ситуации когда он принял решение атаковать . В двух случаях он был отозван ( угроза миновала) в двух других атака прошла.Причём пёс ни разу не атаковал зазря.
Извините, городите чушь. САО и без того самостоятельная порода - если позволить собаке принимате решение на атаку самостоятельно, ее отстрелят. Именно поэтому данная порода не рекомендована как "спутник ребенка" - у нее должен быть хозяин, который и принимает решение. Самостоятельная атака возможна только в случае прямой агрессии на хозяина - обнажение оружия прямой агрессией, кстати говоря, не считается.
Вы не успеете отозвать обученного кобеля-азиата - он весит от 65 до 100 килограмм и атакует очень быстро.
Мой http://fon-nordlicht.livejournal.com/ при всей своей щенястости опрокидывает человека ударом в грудь. Гуляющие вместе с нами САО Рагдай, Раджа и Лорд весят больше моего Августа в два-два с половиной раза. Притом, опять же в отличие от Августа, они человека кусать умеют.
Горе-дрессировщики со всеми новомодными программами "собака-телохранитель", как правило, просто портят пса.
-
Спасибо, Тинкас =) Хоть кто-то еще разбирается, а не машет пальцами =))
Опять же, собаки видят похожие ситуации, но степень агресии по отношению к хозяину определить не могут. Научи собаку бросаться при замахе на тебя - без команды - и пусть кто из друзей попробует хлопнуть тебя по плечу, ага. А когда собака кусает серьезно - и кости дробятся. С другой стороны - запрети собаке вмешаться, когда ты, например, в снежки с друзьями играешь - и фиг она потом влезет, если тебя начнет бить толпа гопников - для нее это одно и то же.
-
Цитата:
С другой стороны - запрети собаке вмешаться, когда ты, например, в снежки с друзьями играешь - и фиг она потом влезет, если тебя начнет бить толпа гопников - для нее это одно и то же.
Именно поэтому играть в снежки при собаке, которая используется как охранник, не рекомендуется. Мячко по этому поводу хорошо высказывался - как раз на тему собачьих установок.
-
Кто такой Мячко и что именно он сказал?
-
Мячко - это такой специалист по алабаям, автор ряда книг по САО и КО.
А сказал он, что нельзя в собаку-охранника вводить установку "игровая агрессия".
-
Цитата из: Асгейр on 29-03-2006, 12:02:18
Цитата из: Змей_ on 28-03-2006, 13:05:28
Это всё очень познавательно, но не совсем верно.Вышеописанная методика дрессировки - для служебных собак, в основном немецких, восточноевропейских овчарок . Существует другая методика обучения, ее применяют, в частности , при дрессировке алабаев. Собака принимает решение на атаку самостоятельно, но должна остановится по закреплённой команде ( например "фу").По этой методике обучали моего пса , было четыре ситуации когда он принял решение атаковать . В двух случаях он был отозван ( угроза миновала) в двух других атака прошла.Причём пёс ни разу не атаковал зазря.
Извините, городите чушь. САО и без того самостоятельная порода - если позволить собаке принимате решение на атаку самостоятельно, ее отстрелят.
Извините, городите чушь.Именно так рекомендовано обучать САО.
Цитата:
Именно поэтому данная порода не рекомендована как "спутник ребенка" - у нее должен быть хозяин, который и принимает решение.
Это верно.
Цитата:
Самостоятельная атака возможна только в случае прямой агрессии на хозяина - обнажение оружия прямой агрессией, кстати говоря, не считается.
Считается.
Цитата:
Вы не успеете отозвать обученного кобеля-азиата - он весит от 65 до 100 килограмм и атакует очень быстро.
Не успею? Командой " фу"?
-
Цитата из: Gloredhel on 29-03-2006, 12:09:32
Опять же, собаки видят похожие ситуации, но степень агресии по отношению к хозяину определить не могут. Научи собаку бросаться при замахе на тебя - без команды - и пусть кто из друзей попробует хлопнуть тебя по плечу, ага. А когда собака кусает серьезно - и кости дробятся. С другой стороны - запрети собаке вмешаться, когда ты, например, в снежки с друзьями играешь - и фиг она потом влезет, если тебя начнет бить толпа гопников - для нее это одно и то же.
Собаки видят похожие ситуации, и степень агресии по отношению к хозяину определить могут.
Я водил Лорда на тренировки , и ничего , и там ни кого не покусал ,и когда надо сработал правильно.
Ваши данные безусловно верны, но для немецких овчарок.
-
Цитата из: Асгейр on 29-03-2006, 13:25:27
Мячко - это такой специалист по алабаям, автор ряда книг по САО и КО.
А сказал он, что нельзя в собаку-охранника вводить установку "игровая агрессия".
Рекомендую, В. Беленький и Е. Мычко " Среднеазиатская овчарка".
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 16:50:29
Извините, городите чушь.Именно так рекомендовано обучать САО.
Кем рекомендовано? В РФ рекомендовать имеет право только РКФ. :-)
Все прочие могут иметь свое собственное мнение.
Цитата:
Рекомендую, В. Беленький и Е. Мычко " Среднеазиатская овчарка".
Извините, у меня описка - Мычко.
Цитата:
Считается.
Кем считается - УК РФ? Вы юрист по образованию? Вы полагаете, что наличие незачехленного автомата на пузе у сотрудника МВД - достаточный повод для его убийства?
Цитата:
Не успею? Командой " фу"?
Именно. У Вас алабай подчиняется в 100 процентах случаев? Тогда у Вас какой-то странный алабай. ;) Практика показывает, что как раз САО склонны своевольничать.
Цитата:
Собаки видят похожие ситуации, и степень агресии по отношению к хозяину определить могут.
Извините, но даже люди не всегда адекватно могут оценить уровень агрессии. А люди все-таки умнее собак.
-
Цитата из: Асгейр on 29-03-2006, 17:27:43
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 16:50:29
Извините, городите чушь.Именно так рекомендовано обучать САО.
Кем рекомендовано? В РФ рекомендовать имеет право только РКФ. :-)
Все прочие могут иметь свое собственное мнение.
Вышеуказанными авторами и кинологами МВД.
Цитата:
Кем считается - УК РФ? Вы юрист по образованию?
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Цитата:
Вы полагаете, что наличие незачехленного автомата на пузе у сотрудника МВД - достаточный повод для его убийства?
Нет ( для меня). Нет, если он не настроен агрессивно( для моей собаки).
Цитата:
Цитата:
Не успею? Командой " фу"?
Именно. У Вас алабай подчиняется в 100 процентах случаев? Тогда у Вас какой-то странный алабай. ;) Практика показывает, что как раз САО склонны своевольничать.
У меня лабрадор.
Цитата:
Цитата:
Собаки видят похожие ситуации, и степень агресии по отношению к хозяину определить могут.
Извините, но даже люди не всегда адекватно могут оценить уровень агрессии. А люди все-таки умнее собак.
Есть команда " фу".
-
Приходится сдавать позиции. О том что собаки телохранители незаконны - мне говорили кинологи (а им разные люди, в т.ч. милиционеры-кинологи). В поисках подтверждающих документов потерпела фиаско, пошла к юристу. И вот что мне ответили.
Цитата:
Современная доктрина российского права исходит из того, что "разрешено всё,
что не запрещено", иными словами: если нет закона (нормативного акта запрещающего какое либо действие, то это действие
законно).
В вашем конкретном случае такого закона нет, собака - ваше имущество (вещь), ограничивать ваше право в распоряжении им
может лишь закон и суд. Если вы решите обучить собаку как телохранителя - сиё не запрещено (собака не относится к оружию и
т.п., т.е. наличия у вас специального разрешения не требуется), кроме того телохранитель весьма расплывчатая формулировка
как таковая (например чем не телохранитель собака обученная по поиску взрывчатки или оружия?)
Во вторых,
Что касается лиц которые занимаются обучением собак по подобным курсам дрессировки. Да будет вам известно что
дрессивочная деятельность не требует даже наличия лицензии или разрешения ( ФЗ " О лицензировании отдельных видов
деятельности") т.е. заниматься этой деятельностью может любой желающий независимо от наличия у него знаний, сертификатов и
прочего.
Что такое курс "Собака-Телохранитель" (в большинстве предлагаемых форм): лишь вариация обычной кусачки (немного ЗКС
немного РР плюс отсебятина) всё это преподносится как подготовка собаки к "реалу" и т.п. Однако, если исходить из реалий,
и давать профессиональную оценку такой подготовке (соотношению, цены, эффективности, целесообразности) то без особого
труда выяснится, что уровень угрозы которой может противостоять обученная таким образом собака такой же как и для собаки
обученной по любому стандартному курсу защитной службы или необученной вообще... Т.е. в общем то имеет место быть
небольшой обман потребителя (практически недоказуемый на практике, т.к. использовать ФЗ " О защите прав потребителей"
можно лишь в отношении частных предпринимателей и юридических лиц (т.е. имеющих регистрацию в госоргане (Налоговой
Инспекции), а большинство лиц предлагающих такого рода услуги такой регистрации не имеют и не обязаны её иметь)
Т.е. ситуация подобна сказке про Ходжу Нассредина, который как помнится осла человеческой речи учил подрядившись на 20
лет к одному шаху " А через 20 лет либо шах сдохнет, либо ишак, либо я..."
Вынуждена признать, что была неправа. Закона нет. Кроме здравого смысла. Который призывает в предыдущих моих постах читать "незаконно" как "неумно, мягко говоря"
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 17:47:52
Вышеуказанными авторами и кинологами МВД.
Ну, Вы же понимаете, что это НЕ официальная рекомендация. Грубо говоря, точно такой же вес имеет мннние соседа-собачника.
А про кинологов МВД поподробнее, плиз. С именами и источниками.
Цитата:
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Прямое. Вы утверждаете, что обнажение оружия считается достаточным основанием для атаки собаки. При этом Вы же полагаете возможным определение необходимости этой атаки также возложить на пса. А у нас МВДшники ходят с незачехленным оружием, между прочим...
Цитата:
Нет ( для меня). Нет, если он не настроен агрессивно( для моей собаки).
Эх, МВДшник, не кричи на цыган при собачнике - собака может неправильно понять. И добро если сеттер неправильно поймет... ведь и КО еще бывают.
Цитата:
У меня лабрадор.
Тогда лучше не приводите в пример САО и КО - чабанские собаки имеют очень специфический характер. И опять же - у вас собака работает на 100 из ста в условиях улицы (100 команд - 100 выполнений, вне зависимости от отвлекающих условий)? Если да - хочу видеть этого чемпиона. ;)
Цитата:
Есть команда " фу".
Собак, подчиняющихся полностью, нет - даже НО и ВЕО иногда халтурят. А тот же алабай в ситуации, которую ОН считает опасной, может не подчиниться сознательно.
И опять же - а Вы уверены, что успеете увидеть атаку Вашей собаки? Вы ее с поводка вообще не спускаете?
-
Цитата из: Gloredhel on 29-03-2006, 18:01:14
Кроме здравого смысла. Который призывает в предыдущих моих постах читать "незаконно" как "неумно, мягко говоря"
По известным вам причинам не могу с вами согласится.
-
Цитата из: Асгейр on 29-03-2006, 18:40:17
Ну, Вы же понимаете, что это НЕ официальная рекомендация. Грубо говоря, точно такой же вес имеет мннние соседа-собачника.
Понимаю. Ну и что?
Цитата:
А про кинологов МВД поподробнее, плиз. С именами и источниками.
Кинологи тренировавшие Лорда были из МВД.
Цитата:
Прямое. Вы утверждаете, что обнажение оружия считается достаточным основанием для атаки собаки. При этом Вы же полагаете возможным определение необходимости этой атаки также возложить на пса. А у нас МВДшники ходят с незачехленным оружием, между прочим...
Но не бросаются на меня , между прочим.
Цитата:
Эх, МВДшник, не кричи на цыган при собачнике - собака может неправильно понять. И добро если сеттер неправильно поймет... ведь и КО еще бывают.
Не кричи на собачника при собаке.
Цитата:
Тогда лучше не приводите в пример САО и КО - чабанские собаки имеют очень специфический характер.
Ещё раз , специально для вас, Моего пса тренировали по той же методике что и САО.
Цитата:
опять же - у вас собака работает на 100 из ста в условиях улицы (100 команд - 100 выполнений, вне зависимости от отвлекающих условий)? Если да - хочу видеть этого чемпиона. ;)
Ссылка на фотографию дана выше.
Цитата:
Собак, подчиняющихся полностью, нет - даже НО и ВЕО иногда халтурят. А тот же алабай в ситуации, которую ОН считает опасной, может не подчиниться сознательно.
Согласен.
Цитата:
И опять же - а Вы уверены, что успеете увидеть атаку Вашей собаки?
Мой пёс ни разу не атаковал человека неожиданно для меня.
Цитата:
Вы ее с поводка вообще не спускаете?
Я его на поводок редко беру.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 19:08:18
Понимаю. Ну и что?
Ну, хотя бы то, что безопасность такой собаки под вопросом. Стандарты ЗКС, ПСС эт цетера придумывали совсем не дураки.
Цитата:
Кинологи тренировавшие Лорда были из МВД.
Это мало что значит. Вон, я тоже из МВД.
Есть рекомендованные методики - и есть личные наработки.
Знаете, вот иногда в рекламе зубной пасты говорят "рекомендовано Минздравом", а иногда - "рекомендации ведущих стоматологов". :-) Понимаете разницу?
Цитата:
Но не бросаются на меня , между прочим.
Вы, однако , утверждаете, что пес САМ будет оценивать степень опасности. А Вы знаете, сколь много для собак значит, например, мимика?
Цитата:
Не кричи на собачника при собаке.
Вы не поняли. Собака в экстренной ситуации будет реагировать так, как ее научили. Услышит, как МВДшник нарушает порядо и при Вас повышает голос - и успокоит МВДшника. Это же ее дело!
Цитата:
Ещё раз , специально для вас, Моего пса тренировали по той же методике что и САО.
А это идиотизм. У Вас собака из другой породной группы, другой весовой категории... у ваших кинологов сертификация РКФ хотя бы была?
Цитата:
Ссылка на фотографию дана выше.
То есть таки 100 из ста? В каких соревнованиях по дрессировке Вы участвовали?
Потому как этот результат - однозначно чемпионский. Либо Вы не пробовали работать "на отвлечение".
Цитата:
Мой пёс ни разу не атаковал человека неожиданно для меня.
Все когда-нибудь случается в первый раз.
Цитата:
Я его на поводок редко беру.
Ergo -часть прогулочного времени Вы его просто не видите. Подача команды "фу" пошедшей вразнос собаке при этом затруднительна.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 18:52:38
По известным вам причинам не могу с вами согласится.
не знаю, одни и те же причины мы имеем в виду, или нет. Давала читать тему ркф-овским кинологом. Меня обрадовали, что я связалась с идиотом некомпетентным не_специалистом, хвалили Асгейра, а про Вас сказали, что необоснованных понтов и правды в ваших словах - соотношение 99 к 1 получается.
-
Цитата из: Gloredhel on 29-03-2006, 20:04:40
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 18:52:38
По известным вам причинам не могу с вами согласится.
не знаю, одни и те же причины мы имеем в виду, или нет. Давала читать тему ркф-овским кинологом. Меня обрадовали, что я связалась с идиотом некомпетентным не_специалистом, хвалили Асгейра, а про Вас сказали, что необоснованных понтов и правды в ваших словах - соотношение 99 к 1 получается.
Меня мало волнует, что вы придумали якобы услышали о том, кто что вам сказал по данной теме. Если верить на слово каждой экзальтированной дамочке сударыне на основании ее голословных утверждений можно до многого дойти... Но спасибо, не хочется.
-
Цитата из: Асгейр on 29-03-2006, 19:27:00
Вы, однако , утверждаете, что пес САМ будет оценивать степень опасности. А Вы знаете, сколь много для собак значит, например, мимика?
Предположим.
Цитата:
Вы не поняли. Собака в экстренной ситуации будет реагировать так, как ее научили. Услышит, как МВДшник нарушает порядо и при Вас повышает голос - и успокоит МВДшника. Это же ее дело!
Не при мне , а на меня.Остальное - отвлекающий фактор.
Цитата:
Цитата:
Ещё раз , специально для вас, Моего пса тренировали по той же методике что и САО.
А это идиотизм. У Вас собака из другой породной группы, другой весовой категории... у ваших кинологов сертификация РКФ хотя бы была?
Сертификация была. Не идиотозм , а с трудом признаное исключение.
Цитата:
То есть таки 100 из ста? В каких соревнованиях по дрессировке Вы участвовали?
Потому как этот результат - однозначно чемпионский. Либо Вы не пробовали работать "на отвлечение".
На индивидуальных тренировках сто из ста.
PS. С остальным согласен.
-
Итак , мы выяснили , что методика дрессировки , о которой я говорил существует и собак по ней тренируют.Таким образом к человеку размахивающему оружием (пневматикой) перед носом " нерадивой хозяйки" , чья шавка только что его зверски облаяла , со словами " сейчас пристрелю тебя и твою собаку", может подйти кто нибудь с вышеописанным образом отдрессированной псиной и у вооружённого человека может быть масса проблем.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 20:38:40
Итак , мы выяснили , что методика дрессировки , о которой я говорил существует и собак по ней тренируют.Таким образом к человеку размахивающему оружием (пневматикой) перед носом " нерадивой хозяйки" , чья шавка только что его зверски облаяла , со словами " сейчас пристрелю тебя и твою собаку", может подйти кто нибудь с вышеописанным образом отдрессированной псиной и у вооружённого человека может быть масса проблем.
Это какой-то намёк?
-
Цитата из: Хифион on 29-03-2006, 20:47:33
Это какой-то намёк?
Ну, разве что, на то, что проблемы в описанной ситуации могут поиметь оба участника - однако оба действуют согласно собственным представлениям о том, что правильно.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 20:17:10
Меня мало волнует, что вы придумали якобы услышали о том, кто что вам сказал по данной теме. Если верить на слово каждой экзальтированной дамочке сударыне на основании ее голословных утверждений можно до многого дойти... Но спасибо, не хочется.
Ну, если считать комментарии профессионалов в той области, в котороый Вы не понимаете нифига в силу отсутствия знаний и собственного скудоуминя - голословием, то да. Вы правы.
Цитата из: Хифион on 29-03-2006, 20:47:33
Это какой-то намёк?
Намек, что ненормальные встречаются. Смею тебя заверить - нечасто.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 09:37:07
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 20:17:10
Меня мало волнует, что вы придумали якобы услышали о том, кто что вам сказал по данной теме. Если верить на слово каждой экзальтированной дамочке сударыне на основании ее голословных утверждений можно до многого дойти... Но спасибо, не хочется.
Ну, если считать комментарии профессионалов в той области, в котороый Вы не понимаете нифига в силу отсутствия знаний и собственного скудоуминя - голословием, то да. Вы правы.
Комментарии профессионалов? Где вы их приводили?
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 11:12:15
Комментарии профессионалов? Где вы их приводили?
Хотя бы тут:
Цитата из: Gloredhel on 29-03-2006, 20:04:40
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 18:52:38
По известным вам причинам не могу с вами согласится.
не знаю, одни и те же причины мы имеем в виду, или нет. Давала читать тему ркф-овским кинологом. Меня обрадовали, что я связалась с идиотом некомпетентным не_специалистом, хвалили Асгейра, а про Вас сказали, что необоснованных понтов и правды в ваших словах - соотношение 99 к 1 получается.
-
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 20:26:17
Предположим.
Извините, не будем предполагать. Это факт - на эту тему при необходимости я могу привести и примеры, и цитаты.
Цитата:
Не при мне , а на меня.Остальное - отвлекающий фактор.
Вы гуляете с собакой, собака прошла рядом с вывернувшим из-за поворота ребенка, ребенок испугался и заплакал, мама ребенка с испуга прикрикнула на Вас.
Таких ситуаций десятки - а Вы предлагает отдавать их "на откуп" псу.
Цитата:
Сертификация была. Не идиотозм , а с трудом признаное исключение.
Ваши кинологи признали возможным подготовку ретривера, который по сути свей "собака контакта", по методике, предназначенной для "чабанской собаки"?
Бедный пес. Это называется психоломка.
Цитата:
На индивидуальных тренировках сто из ста.
О, это как раз не удивительно. У меня на руках есть статистика по КО и команде "Ко мне!".
Площадка, собак нет - 10 подходов из десяти.
То же, с собаками - 9 из десяти.
То же, с активными играми - 7 из десяти.
Улица, без собак - 9 из десяти.
Улица, с собаками - 9 из десяти.
Улица, с агрессивно настроенными людьми рядом - 1 из десяти.
КО при наличии рядом потенциальной угрозы не хочет садиться у ноги хозяина - ему надо хозяина прикрыть.
Кстати, Ваш лабрадор тренирован как телохранитель? То есть при прогулках он НИКОГДА не отходит от вас далее, чем на три шага?
-
А вот кстати. Как вариант. А не погулять ли нам вместе с собаками, Или с Вашей собакой =) Очень уж хочется посмотреть на пса, который действительно выполняет сто из ста в прогулочном режиме
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 11:18:48
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 11:12:15
Комментарии профессионалов? Где вы их приводили?
Хотя бы тут:
Цитата из: Gloredhel on 29-03-2006, 20:04:40
Цитата из: Змей_ on 29-03-2006, 18:52:38
По известным вам причинам не могу с вами согласится.
не знаю, одни и те же причины мы имеем в виду, или нет. Давала читать тему ркф-овским кинологом. Меня обрадовали, что я связалась с идиотом некомпетентным не_специалистом, хвалили Асгейра, а про Вас сказали, что необоснованных понтов и правды в ваших словах - соотношение 99 к 1 получается.
Это не мнение специалистов , а безответственная трепотня. Ваша.
-
Цитата из: Асгейр on 30-03-2006, 11:56:59
Извините, не будем предполагать. Это факт - на эту тему при необходимости я могу привести и примеры, и цитаты.
Факт так факт. Что это меняет?
Цитата:
Вы гуляете с собакой, собака прошла рядом с вывернувшим из-за поворота ребенка, ребенок испугался и заплакал, мама ребенка с испуга прикрикнула на Вас.
Пёс негромко сказал " р-ры" , я сказал псу " Тихо!" , положил руку ему на загривок и извинился перед испуганной мамой.
Цитата:
Ваши кинологи признали возможным подготовку ретривера, который по сути свей "собака контакта", по методике, предназначенной для "чабанской собаки"?
Бедный пес. Это называется психоломка.
Нет , проведение тренировок в соответствии с характером собаки.
Цитата:
Кстати, Ваш лабрадор тренирован как телохранитель? То есть при прогулках он НИКОГДА не отходит от вас далее, чем на три шага?
Нет . Этому его научить так и не смогли.
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 13:17:31
Это не мнение специалистов , а безответственная трепотня. Ваша.
Неужели? И почему Вы так решили? Или Вы уверены, что любой специалист вас обязательно поддержит?
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 13:38:30
Факт так факт. Что это меняет?
ЭТо сводит на нет все то, что Вы говорили до этого =)
Цитата:
Нет , проведение тренировок в соответствии с характером собаки.
Тренировка собаки одного психологического типа, обусловленного породой, по методике тренировки собак другого психологического типа - есть тренировка в соответствии с характером? Где логика?
Цитата:
Цитата:
Кстати, Ваш лабрадор тренирован как телохранитель? То есть при прогулках он НИКОГДА не отходит от вас далее, чем на три шага?
Нет . Этому его научить так и не смогли.
А как же хваленое идеальное воспитание и послушание?
Вы, кстати, так и не ответили - Вы не против показать собачку в действии? Хотя бы в рамках окд?
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 13:38:30
[Факт так факт. Что это меняет?
Это значит, что собака будет оценивать степень опасности, исходя из собственных критериев оной. Например: человек нахмурился, проходя мимо - эрго замышляет недоброе. Я упрощаю, но не сильно.
Мировосприятие собаки сильно отличается от человеческого.
Цитата:
Пёс негромко сказал " р-ры" , я сказал псу " Тихо!" , положил руку ему на загривок и извинился перед испуганной мамой.
С чего Вы взяли, что он скажет "Рры", когда налицо прямая угроза? Его дело - немедлено эту угрозу предотвратить.
С ребенком проще - его собака воспринимает как щенка. А если по псу случайно попадут из пневматики подростки?
Вы знаете, были случаи, когда собака в такой ситуации калечила человека. Именно поэтому "собака-телохранитель" - такое дорогостоящее дело - псу показывают человеческий мир, и даже при этом пес от человека отходить НЕ ДОЛЖЕН.
Цитата:
Нет , проведение тренировок в соответствии с характером собаки.
Кажется, мы друг друга не понимаем. Есть две крупные группы рабочих собак - псы, ориентированные на тесный контакт с человеком и псы, которые ориентированы на свободную работу. КО, САО, анатолийский карабаш, киргизская овчарка, бурят-монгольский волкодав, в чем-то сенбернар - это собаки второй группы, которые породно приспособлены к автономным действиям. Ньюфы, ретриверы, истинные овчарки - это первая группа.
У Вас собака, ориентированная на тесный контакт с человеком. В ее понимании мироустройства приоритет принятия решений - за хозяином.
А Вы псу этот мировой порядок разрушили.
Можно натренировать злобность в сенбернаре или хаски. Но с этической точки зрения - это преступление.
Цитата:
Нет . Этому его научить так и не смогли.
Ну, из этого два следствия:
1. Это не телохранитель. Тяжело охранятть хозяина, находясь от него метрах в 15-20.
2. Ваше влияние на ее решения ограниченно частью прогулочного времени. А ведь у Вашего пса есть и другие ценности в жизни, помимо Вас. И ради этих ценностей он тоже может атаковать другого человека.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 13:50:56
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 13:17:31
Это не мнение специалистов , а безответственная трепотня. Ваша.
Неужели? И почему Вы так решили? Или Вы уверены, что любой специалист вас обязательно поддержит?
Так ведь уже поддержали. :)
Цитата:
Тренировка собаки одного психологического типа, обусловленного породой, по методике тренировки собак другого психологического типа - есть тренировка в соответствии с характером? Где логика?
Как называется собака демонстрирующая несвойственное порде поведение?
Цитата:
Вы, кстати, так и не ответили - Вы не против показать собачку в действии? Хотя бы в рамках окд?
Лорду 14 лет . Есть смысл?
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:47:56
Так ведь уже поддержали. :)
Пардон, где?
Цитата:
Как называется собака демонстрирующая несвойственное порде поведение?
Как?
Цитата:
Лорду 14 лет . Есть смысл?
Собака настолько плоха, что не в состоянии выполнить команду?
-
Цитата из: Асгейр on 30-03-2006, 15:01:16
С чего Вы взяли, что он скажет "Рры", когда налицо прямая угроза?
Опыт. :)
Цитата:
С ребенком проще - его собака воспринимает как щенка. А если по псу случайно попадут из пневматики подростки?
Рявкнет на них и подождёт моей реакции. Если я начну разборку и спровоцирую подростков на прямую агрессию... . Бедные подростки. Если нет , значит нет.
Цитата:
Вы знаете, были случаи, когда собака в такой ситуации калечила человека. Именно поэтому "собака-телохранитель" - такое дорогостоящее дело - псу показывают человеческий мир, и даже при этом пес от человека отходить НЕ ДОЛЖЕН.
Согласен.
Цитата:
Нет , проведение тренировок в соответствии с характером собаки.
Кажется, мы друг друга не понимаем.
Очень похоже.Вы говорите о том как должно быть А я - о том что есть.
Цитата:
Тяжело охранятть хозяина, находясь от него метрах в 15-20.
Верно. Только не для Лорда.
Цитата:
2. Ваше влияние на ее решения ограниченно частью прогулочного времени. А ведь у Вашего пса есть и другие ценности в жизни, помимо Вас. И ради этих ценностей он тоже может атаковать другого человека.
Может - не может. Не атаковал.
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 16:06:46
Опыт. :)
Не аргумент. Не видел пса.
Цитата:
Рявкнет на них и подождёт моей реакции. Если я начну разборку и спровоцирую подростков на прямую агрессию... . Бедные подростки. Если нет , значит нет.
Так он принимает решения самостоятельно или нет?
Цитата:
Верно. Только не для Лорда.
Лорд умеет телепортироваться? Если нет - это верно и для него. Расписать ситуацию?
Вообще, дискуссия, видимо, исчерпала себя. Ибо дальше мы можем только говорить о Вашем псе, желать увидеть его в работе... бесперспективно, в общем.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 15:58:53
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:47:56
Так ведь уже поддержали. :)
Пардон, где?
См. ваше вчерашнее сообщение в 18. 01 :)
Цитата:
Цитата:
Как называется собака демонстрирующая несвойственное порде поведение?
Как?
Спрсите у специалистов.
Цитата:
Собака настолько плоха, что не в состоянии выполнить команду?
Он плохо видит почти не слышит и очень слаб.
-
Цитата из: Асгейр on 30-03-2006, 16:13:27
Вообще, дискуссия, видимо, исчерпала себя. Ибо дальше мы можем только говорить о Вашем псе, желать увидеть его в работе... бесперспективно, в общем.
Да , верно. Наличие упомянутой мной методики и собак по ней подготовленных мы установили. А этичность и правомерность использования этой методики я обсуждать не готов.
-
Змей_ и Gloredhel, давайте попробуем разобраться. Я сейчас скажу ряд вещей, а вы скажете, с какими несогласны. Ок?
1. Собаки, даже самые послушные. склонны к самостоятельным действиям.
2. Практически все породы собак склонны защищать стаю или территорию.
3. Собака, обученная защищать хозяина, будет пытаться делать это и самостоятельно.
4. Приоритет все равно за хозяином, и у него должна быть возможность решение собаки изменить (собака сперва рычит, а потом бросается).
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 16:17:03
См. ваше вчерашнее сообщение в 18. 01 :)
Я имела в виду специалистов-кинологов. Не увиливайте.
Цитата:
Он плохо видит почти не слышит и очень слаб.
А.. Ну тогда понятно, что Вы так гнете пальцы. Подтвердить ничего нельзя, значит можно врать напропалую =) Поздравляем вас, господин, соврамши(с)
Цитата из: Асгейр on 30-03-2006, 16:26:47
Змей_ и Gloredhel, давайте попробуем разобраться. Я сейчас скажу ряд вещей, а вы скажете, с какими несогласны. Ок?
1. Собаки, даже самые послушные. склонны к самостоятельным действиям.
2. Практически все породы собак склонны защищать стаю или территорию.
3. Собака, обученная защищать хозяина, будет пытаться делать это и самостоятельно.
4. Приоритет все равно за хозяином, и у него должна быть возможность решение собаки изменить (собака сперва рычит, а потом бросается).
Требую уточнения третьего пунтка. Собака, обученная защищать хозяина будет действовать только по его команде. Не в том смысле, что у собаки нет своих мыслей, а в том, что адекватно обученая защите собака не имеет права принимать такого решения самостоятельно.
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 16:17:03
Он плохо видит почти не слышит и очень слаб.
"Засасывает насмерть!" (с) анекдот
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 16:31:12
Требую уточнения третьего пунтка. Собака, обученная защищать хозяина будет действовать только по его команде. Не в том смысле, что у собаки нет своих мыслей, а в том, что адекватно обученая защите собака не имеет права принимать такого решения самостоятельно.
Не совсем так. Человек может быть не в состоянии отдать команду или же не успевать это сделать.
Например - его уже вырубили дубинкой.
Скажем так - при явной физической агрессии собака может не дожидаться разрешения.
-
Цитата из: Асгейр on 30-03-2006, 16:38:29
Не совсем так. Человек может быть не в состоянии отдать команду или же не успевать это сделать.
Например - его уже вырубили дубинкой.
Скажем так - при явной физической агрессии собака может не дожидаться разрешения.
Ну, положим, в такой ситуации и моя щенятина меня защищать будет. Но изначально речь шла о демострации оружия.
-
Цитата:
Но изначально речь шла о демострации оружия.
ИМХО, имеет место взаимное недопонимание.
-
Угу. Но суть, в общем-то, сводится к тому, что не стоит полностью доверять собаке в принятии решений такого рода. Ну и воспитывать соответственно.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 17:11:54
Угу. Но суть, в общем-то, сводится к тому, что не стоит полностью доверять собаке в принятии решений такого рода. Ну и воспитывать соответственно.
Выделение мое. ;)
-
Справедливо.
-
Цитата из: Асгейр on 30-03-2006, 16:26:47
Змей_ и Gloredhel, давайте попробуем разобраться. Я сейчас скажу ряд вещей, а вы скажете, с какими несогласны. Ок?
1. Собаки, даже самые послушные. склонны к самостоятельным действиям.
2. Практически все породы собак склонны защищать стаю или территорию.
3. Собака, обученная защищать хозяина, будет пытаться делать это и самостоятельно.
4. Приоритет все равно за хозяином, и у него должна быть возможность решение собаки изменить (собака сперва рычит, а потом бросается).
Вроде всё правильно.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 16:31:12
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 16:17:03
См. ваше вчерашнее сообщение в 18. 01 :)
Я имела в виду специалистов-кинологов.
А по какому вопросу меня дожны поддержать кинологи?По тем вопросам с которых начался спор?
Цитата:
А.. Ну тогда понятно, что Вы так гнете пальцы. Подтвердить ничего нельзя, значит можно врать напропалую =) Поздравляем вас, господин, соврамши(с)
Сударыня смените тон. Или подождите пару дней - авось полегчает.
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:44:40
А по какому вопросу меня дожны поддержать кинологи?По тем вопросам с которых начался спор?
Не поддержат. В том-то и дело.
Цитата:
Сударыня смените тон. Или подождите пару дней - авось полегчает.
Думаете, через пару дней собачке станет легче и мы сможем на нее посмотреть? Или у вас наступит прояснение здравого смысла? Вот тогда и сменю тон. Возможно, даже извинюсь.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 17:56:10
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:44:40
А по какому вопросу меня дожны поддержать кинологи?По тем вопросам с которых начался спор?
Не поддержат. В том-то и дело.
Т.е.все кинологи утверждают ,что методики подготовки собак-телохранителей , о которой говорил я и писал Мычко не существует?
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 18:03:57
Т.е.все кинологи утверждают ,что методики подготовки собак-телохранителей , о которой говорил я и писал Мычко не существует?
Ляя... От пейджингового оператора: если до вас не доходят сообщения, перечитайте их еще раз
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 18:06:54
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 18:03:57
Т.е.все кинологи утверждают ,что методики подготовки собак-телохранителей , о которой говорил я и писал Мычко не существует?
Ляя... От пейджингового оператора: если до вас не доходят сообщения, перечитайте их еще раз
Понял. Смысл моих сообщений до вас не доходит. Сочуствую.
-
Да, увы. Я не могу понять, почему вы раз за разом спрашиваете одно и то же, хотя объяснения вам были даны. И ладно бы что-то умное спрашивали... Вы правда настолько неумны, как хотите казаться?
-
"Меня не слышат- это минус... ."(с)
Хорошо , начнём сначала.
В Москве есть значительное количество собак подготовленных как телохранители ( качество подготовки - за скобки), часть из них , в основном САО и КО подготовленны по методике рекомендованной Мычко( легитимность рекомендации - за скобки), т.е. бросаются без команды.Так же многие собаковладельцы ( любых собак) выходят на прогулку вооружённые( баллончик , пневматика, нож , топор, ампутационный скальпель, катапульта на верёвочке, в конце концов огнестрел). И те и другие скорее всего встанут на сторону " нерадивой хозяйки" , просто потому что её знают, или потому что женщина.
PS. С чем тут несогласны " настоящие кинологи".
-
Gloredhel - спасибо за разъяснение по поводу закона (точнее его отсутствия). ;)
-
Пффф....
Цитата из: Змей_ on 31-03-2006, 12:20:55
"Меня не слышат- это минус... ."(с)
Хорошо , начнём сначала.
В Москве есть значительное количество собак подготовленных как телохранители ( качество подготовки - за скобки), часть из них , в основном САО и КО подготовленны по методике рекомендованной Мычко( легитимность рекомендации - за скобки), т.е. бросаются без команды.Так же многие собаковладельцы ( любых собак) выходят на прогулку вооружённые( баллончик , пневматика, нож , топор, ампутационный скальпель, катапульта на верёвочке, в конце концов огнестрел). И те и другие скорее всего встанут на сторону " нерадивой хозяйки" , просто потому что её знают, или потому что женщина.
Выделение мое.
Значит так. По таким методикам если и готовят массово, то собак служебных, сиречь встретиться с ними на прогулке - шансы крайне малы.
Кинологов я помянула к обсуждению Вашей собаки. В частности, того, что она в состоянии адекватно оценить степень угрозы. Кинологи, которым я показывала тему, говорят, что Ваши рассказы о собаке - большей частью - пальцемахание или неудачные россказни, проще говоря - бред.
Кстати, о страусах:
Цитата:
"Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, как бы усердно вы ни пытались это сделать. Например, большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев; но если им будут угрожать, они убегут."
http://www.mir-alabai.ru/dress_9.html
Жаль, что кроме Ваших слов других подтверждений идеальной дрессуры Вашей собаки получить не представляется возможным. А где, кстати, учили? Клуб, площадка, может быть имя кинолога?
-
Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 20:20:23
писал Мычко не существует?
И совсем зы. "Дядю" Мычко зовут Елена =)
-
Добавление: собака-телохранитель - вещь имиджевая и дорогая. Те же кувасы стоят (вместе с подготовкой) около пяти килоевро за пса. Дорога в основном тренирока - сам щенок стоит около штуки.
Телохранитель не отходит от охраняемого объекта. Поэтому шанс встретить их на прогулке - это шанс заинтересованности в этом владельцев.
-
Цитата из: Gloredhel on 31-03-2006, 13:43:02
Значит так. По таким методикам если и готовят массово, то собак служебных, сиречь встретиться с ними на прогулке - шансы крайне малы.
По таким методикам готовят собак для всех у кого есть деньги на собаку и деньги и время на тренировки. Тренируют от бультерьеров и кавказов до колли и маламутов.
Цитата:
Кинологов я помянула к обсуждению Вашей собаки. В частности, того, что она в состоянии адекватно оценить степень угрозы. Кинологи, которым я показывала тему, говорят, что Ваши рассказы о собаке - большей частью - пальцемахание или неудачные россказни, проще говоря - бред
Ставить диагноз не видя больного , говорить о конкретной собаке не видя собаку? Признак вопиющей некомпетентности.
[
Цитата:
quote]"Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, как бы усердно вы ни пытались это сделать. Например, большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев; но если им будут угрожать, они убегут."
http://www.mir-alabai.ru/dress_9.html
Цитата:
Выделение моё:
Для большинства верно. А для меньшинства?
Цитата:
Жаль, что кроме Ваших слов других подтверждений идеальной дрессуры Вашей собаки получить не представляется возможным.
На форуме есть люди хорошо знающие меня и Лорда, может быть они откликнутся, если читают эту тему.
Цитата:
А где, кстати, учили? Клуб, площадка, может быть имя кинолога?
Площадка в районе м. Битцевский парк, остальное если/когда найду Лордин диплом.
-
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 14:59:44
Добавление: собака-телохранитель - вещь имиджевая и дорогая. Те же кувасы стоят (вместе с подготовкой) около пяти килоевро за пса. Дорога в основном тренирока - сам щенок стоит около штуки.
Выбраковка по экстерьеру - дешевле.
Цитата:
Телохранитель не отходит от охраняемого объекта. Поэтому шанс встретить их на прогулке - это шанс заинтересованности в этом владельцев.
Ну и я о том же.
-
Цитата из: Змей_ on 31-03-2006, 15:38:32
Ставить диагноз не видя больного , говорить о конкретной собаке не видя собаку? Признак вопиющей некомпетентности.
А показать собаку, разумеется, не представляется возможным =)
И, кстати, еще о Мычко. Она-то как раз рекомендует площадки, где дают нормальное окд, а не нетрадиционные методы дрессировки.
Цитата:
Сегодня только в Москве дрессировкой САО занимаются, как минимум, на 5 площадках: «КЛОВИ», «Лось», «Лосиноостровский», «Гольяново», «Ясенево». Наверняка их гораздо больше, я перечислила лишь те, где лично наблюдала дрессировочный процесс и куда я направляю собак своего питомника, зная, что их правильно поставят на работу.
http://www.mir-alabai.ru/test_Pulin_Mycko.html
-
Цитата:
Ставить диагноз не видя больного , говорить о конкретной собаке не видя собаку?
О конкретной породе. Лабрадор-ретривер - порода хорошо изученная. Это Вам не какая-нибудь тувинская овчарка.
Из лабрадора можно воспитать охранника - это не вопрос, его можно и из гигантского пуделя воспитать (благо по размерам они схожи). Но эта собака все равно будет ориентированна на человека - и это нормально.
-
Цитата из: Gloredhel on 30-03-2006, 16:31:12
Цитата:
Он плохо видит почти не слышит и очень слаб.
А.. Ну тогда понятно, что Вы так гнете пальцы. Подтвердить ничего нельзя, значит можно врать напропалую =) Поздравляем вас, господин, соврамши(с)
Милочка, кто Вам сказал, что если вы чего-то не видели и не щупали, так оно сразу неправда? И кто Вы такая, чтобы лично Вам что-то там доказывать? Да еще и невзирая на здоровье собаки. Щаз. Все всё бросят т побегут. Умерьте самомнение, ваши впечатления слишком мало значат для окружающих, чтобы напрягаться.
В справочном порядке сообщаю, что Лорд - это еще и моя собака. И как он работает, я знаю. Понимаю, конечно, что для нервных мамзелек недоверчивых пользователей это не аргумент, но кого они волнуют. Остальным же, мэй би, пригодится. А то проходишь мимо форума и оху удивляешься на аргументы класса "я Австралии не видел, значит, ее нет".
Да, еще в справочном порядке:
Цитата:
И, кстати, еще о Мычко. Она-то как раз рекомендует площадки, где дают нормальное окд, а не нетрадиционные методы дрессировки.
Какую бы то ни было озранную работу дают на ЗКС, а не на ОКД. Но это "начинающему кинологу" вероятно, неизвестно. ??? Пойду хоронить свои безвременно скончавшиеся тапки. ;D
-
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 15:56:38
Цитата:
Ставить диагноз не видя больного , говорить о конкретной собаке не видя собаку?
О конкретной породе. Лабрадор-ретривер - порода хорошо изученная. Это Вам не какая-нибудь тувинская овчарка.
Из лабрадора можно воспитать охранника - это не вопрос, его можно и из гигантского пуделя воспитать (благо по размерам они схожи). Но эта собака все равно будет ориентированна на человека - и это нормально.
Угу. Ориентирован. На семью, в которой живет. А на все остальное реагирует по следующей формуле: "защита себя от собак - 5, защита хозяев от собак - 5, защита хозяев от людей - 5, защита себя от людей - 3." Собачка сдавалась на ЗКС в возрасте 11 месяцев. После того, как продемонстрировала качества, от среднепородных отличающиеся и в "стандарте" не предусмотренные. Дабы ввести имеющееся в рамки. Кстати, довольно многие лабрадоры в нашем районе отличаются от описываемого по стандарту компаньона. Они, млин, иногда кусают. В основном, правда, собак. Ну так и невменяемых псов гораздо больше, чем граждан, готовых швырнуться на человека с "большой черной собакой" (это описание моего зверя, рост имеющего по нижней границе стандарта породы. ;D). А может, это район такой. ;) У нас кроме кусачих лабрадоров есть еще и абсолютно вменяемый питбуль, вменяемый до такой степени, что характеризуется прижившейся фразой "это не питбуль, это Арчи". :)
И вообще - судить всех собак исключительно по принадлежности к породе - это примерно то же, что ожидат от людей разных темпераментов и воспитания одинаковых действий в некой ситуации.
-
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 16:26:18
Милочка, кто Вам сказал, что если вы чего-то не видели и не щупали, так оно сразу неправда? И кто Вы такая, чтобы лично Вам что-то там доказывать? Да еще и невзирая на здоровье собаки. Щаз. Все всё бросят т побегут. Умерьте самомнение, ваши впечатления слишком мало значат для окружающих, чтобы напрягаться.
Сударыня, я не предлагала делать что-то, что могло бы повредить здоровью собаки. Ответ "собаке 14 лет" я не сочла достаточным для отказа показать собачку исключительно из тех соображений, что мой пес в 14 чувствовал себя вполне бодро и вполне себе играл. Доказательств я прошу лишь потому, что вышеприведенное звучит очень малоправдоподобно, потому, собственно, и возник вопрос "Покажите мне автстралию - я поверю"
Цитата:
Какую бы то ни было озранную работу дают на ЗКС, а не на ОКД. Но это "начинающему кинологу" вероятно, неизвестно. ??? Пойду хоронить свои безвременно скончавшиеся тапки. ;D
Прошу прощения, опечаталась. Но главным в той реплике было все-таки, что Мычко не рекомендует нетрадиционные методы дрессировки.
-
Маруся, Вы со Змеем определитесь с показаниями, плиз.
Вы говорите:
Цитата:
Собачка сдавалась на ЗКС в возрасте 11 месяцев
ЗКС - наследие системы ВОХР и имеет свои нормативы.
А уважаемый Змей говорит о вещах, которые этим нормативам не соответствуют в принципе. Кто из вас лжет?
ЗЫ, чтобы Вы знали: лабров часто тренируют на ЗКС. Защитно-Караульная Служба как раз у КО и САО тяжело идет, о чем в свое время Мычко писала.
Учите матчасть, прежде чем делать безапелляционные заявления.
Цитата:
У нас кроме кусачих лабрадоров есть еще и абсолютно вменяемый питбуль, вменяемый до такой степени, что характеризуется прижившейся фразой "это не питбуль, это Арчи".
Питбули в принципе неагрессивны к человеку - это не КО, это геймовые собаки. Случаи отсутствия агрессим к собакам часты и считаются породным браком. Из них вырастают амстаффы. ;)
-
Цитата из: Gloredhel on 31-03-2006, 17:05:05
Ответ "собаке 14 лет" я не сочла достаточным для отказа показать собачку исключительно из тех соображений, что мой пес в 14 чувствовал себя вполне бодро и вполне себе играл.
Цитата:
Не так. Обвинение прозвучало при уже данном уточнении, что зверь в плохой форме. :-X
Цитата:
Какую бы то ни было озранную работу дают на ЗКС, а не на ОКД. Но это "начинающему кинологу" вероятно, неизвестно. ??? Пойду хоронить свои безвременно скончавшиеся тапки. ;D
Прошу прощения, опечаталась. Но главным в той реплике было все-таки, что Мычко не рекомендует нетрадиционные методы дрессировки.
Цитата:
На мой вкус главное то, что человек, говорящий о своей причастности к специалистам, некоторые ошибки делает с минимальной вероятностью. А учитывая Вашу манеру сомневаться - уже пора тыкать пальцем и кричать "вранье, вранье". :-X
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 17:25:35
Маруся, Вы со Змеем определитесь с показаниями, плиз.
Вы говорите:
Цитата:
Собачка сдавалась на ЗКС в возрасте 11 месяцев
ЗКС - наследие системы ВОХР и имеет свои нормативы.
А уважаемый Змей говорит о вещах, которые этим нормативам не соответствуют в принципе. Кто из вас лжет?
Вы. Я думала, тут один любитель придуманным враньем размахивать - нет, млин, не будет мне покоя. Что по-Вашему не соответствует - раз. Кто Вам сказал, что курс был один - два. Два их и было - второй индивидуальный. Почему Вы полагаете, что зверь из обучения не может вынести что-то свое - если он не немецкая овчарка, конечно. ;D Эти да...
Цитата:
ЗЫ, чтобы Вы знали: лабров часто тренируют на ЗКС. Защитно-Караульная Служба как раз у КО и САО тяжело идет, о чем в свое время Мычко писала.
Учите матчасть, прежде чем делать безапелляционные заявления.
Попробуйте практики, прежде чем делать безапелляционные заявления. А нас брать на ЗКС не хотели. Ибо "порода не та". Но мы убедили. А потом и тренер сам убедился. :)
Цитата:
Цитата:
У нас кроме кусачих лабрадоров есть еще и абсолютно вменяемый питбуль, вменяемый до такой степени, что характеризуется прижившейся фразой "это не питбуль, это Арчи".
Питбули в принципе неагрессивны к человеку - это не КО, это геймовые собаки. Случаи отсутствия агресси к собакам часты и считается породным браком. Из них вырастают амстаффы. ;)
Цитата:
Беда в том, что он к собакам вменяем. И я не говорила про людей ровным счетом ничего, говоря про Арчика. Учитесь читать то, что написано, а не то, что помстилось.
-
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 17:35:43
Вы. Я думала, тут один любитель придуманным враньем размахивать - нет, млин, не будет мне покоя. Что по-Вашему не соответствует - раз. Кто Вам сказал, что курс был один - два. Два их и было - второй индивидуальный. Почему Вы полагаете, что зверь из обучения не может вынести что-то свое - если он не немецкая овчарка, конечно. ;D Эти да...
Маруся, что ж Вы такая нервная-то...
Итак: http://www.kssp.ru/normzksn.htm
Это - нормативы ЗКС. Прочитав документ, Вы убедитесь, что собака должна работать ПО КОМАНДЕ "ФАС". Уважаемый Змей говорит о самостоятельной работе. Или Вы тренировали собаку по двум взаимоисключающим курсам? Тогда, пани, будьте так добры - название второго курса и его нормативы.
Или Ваш Лорд просто не сдал норматива?
Цитата:
Попробуйте практики, прежде чем делать безапелляционные заявления. А нас брать на ЗКС не хотели. Ибо "порода не та". Но мы убедили. А потом и тренер сам убедился.
Извините, это Вы мне? Вы - кинолог?
Практики у меня было более чем достаточно. И с лабрадорами, и с САО, которых упоминал Змей. Лабрадор достаточно активно работает по человеку в игровой форме. ИПО.
Цитата:
Беда в том, что он к собакам вменяем. И я не говорила про людей ровным счетом ничего, говоря про Арчика. Учитесь читать то, что написано, а не то, что помстилось.
Так, еще раз повторю. Случаи отсутствия у питбулей агрессии к собакам часты, считаются породным браком - потому что порода геймовая.
Маруся, читайте внимательней, что Вам пишут оппоненты.
-
Нормативы по ЗКС менялись, надо смотреть, в каком году сдавались испытания. По существущим сейчас нормативам ЗКС нельзя сдавать до 15 мес, раньше могло быть иначе. И про команды надо проверять ТЕ нормативы.
По сути: собака была обучена, возможно хорошо, возможно помогла по жизни. Мы это проверить не можем.
Но мое глубокое убеждение, что проблемы с людьми надо решать между людьми, не втягивая в свои конфликты собак. И стрелять велосипедисту надо было не по собаке, а по хозяину. Это незаконно, зато честно.
-
Chez, норматив сдавался в 1993 году - это понятно из сообщений хозяина.
А работа по команде "Фас" была в нормативах всегда.
Кроме того, давайте посчитаем. 4 месяца на ОКД, еще столько же на ЗКС... собаку начали тренировать в три месяца. Сурово - обычно принимают с полугода.
А сдавать ЗКС у частного инструктора можно и в три месяца. ;)
-
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 17:35:43
На мой вкус главное то, что человек, говорящий о своей причастности к специалистам, некоторые ошибки делает с минимальной вероятностью. А учитывая Вашу манеру сомневаться - уже пора тыкать пальцем и кричать "вранье, вранье". :-X
Тыкайте. Кричите. Я готова ответить за и обосновать любое свое слово. В данной теме я пользуюсь полученой на курсах информацией, прочтенной литературой, мнением специалистов и собственными выводами из всего этого. Я пока не профессионал. Я могу ошибаться. Но ничего, достаточно аргументированного и правдоподобного, чтобы изменить мои убеждения, я здетсь не услышала. Вас не затруднит назвать инструктора? Возможно, его участие изменило бы ход дискуссии.
-
Тогда действовали "правила и нормативы проверки подготовленности дрессировщиков и испытаний собак служебных пород" в редакции 1985 года. И спокойное отношение к выстрелу (и, соответственно, к стрелявшему) там точно было!
Насчет кинологов: кинологом может быть любой. А инструктор, фигурант или судья должны иметь лицензию РКФ.
-
Да со спокойным отношением к выстрелу - здесь все понятно.
Насколько я помню историю, ЗКС разрабатывался как курс охранной собаки, а не собаки-охранника. Отсюда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ контроль человека - собака выполняла вспомогательную функцию.
В смысле - атака по команде (за исключением прямой агрессии) и так далее.
ЗЫ: правда, я как раз не специалист - я дилетант широкого профиля, потому могу ошибаться.
В смысле - сертификации РКФ у меня нет. Надеюсь - ПОКА нет.
-
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 17:42:28
Маруся, что ж Вы такая нервная-то...
Да, общая тональность топика навевает... :)
Цитата:
Итак: http://www.kssp.ru/normzksn.htm
Это - нормативы ЗКС. Прочитав документ, Вы убедитесь, что собака должна работать ПО КОМАНДЕ "ФАС". Уважаемый Змей говорит о самостоятельной работе.
Ну-ну... Собака должна работать по любой понятной ему и хозяину команде, которая не может быть произнесена случайно. Т.е. вполне возможно, что в официальных стандартах написано "строго "фас"... Но мы-то знаем, что за произнесенное "фас" или "взять" отвечать придется. А все остальное еще доказать надо. ;) Что поделать, смутное время...
Цитата:
Или Вы тренировали собаку по двум взаимоисключающим курсам? Тогда, пани, будьте так добры - название второго курса и его нормативы. Или Ваш Лорд просто не сдал норматива?
За первый у него стоит "собака отлично, хозяйка хорошо" (это матушка перенервничала :-)) За второй курс никаких оценок нам не ставили вообще. Называлось оно гордо "собака-телохранитель" (если у этого предмета есть стандарты, в чем я искренне сомневаюсь, то я их не знаю), велось двумя милицейскими кинологами (корочки я видела), ориентировано было на работу в городских условиях. И вот там уже зверя настраивали на принятие решений, а не только на действия по команде.
Цитата:
Извините, это Вы мне? Вы - кинолог?
Нет, конечно. Я не кинолог ни разу. Но для того, чтобы на голом месте обозвать чьи-л. заявления "безапелляционными", это и не требуется. :P А вы - кинолог? ;)
Цитата:
Практики у меня было более чем достаточно. И с лабрадорами, и с САО, которых упоминал Змей. Лабрадор достаточно активно работает по человеку в игровой форме. ИПО.
Он и в реальности работает. У него в минусе только самозащита от людей. Вот это точно следствие породы. Когда вопрос стоит о любимых хозяевах - его этические проблемы уже не колебут.
Цитата:
Так, еще раз повторю. Случаи отсутствия у питбулей агрессии к собакам часты, считаются породным браком - потому что порода геймовая.
Маруся, читайте внимательней, что Вам пишут оппоненты.
Да нет, я просто фигею с самой идеи о том, что оно часто. Как-то встречные питы такой мысли не навевают ни разу. Кроме Арчика. :)
И про "вырастают амстаффы" - не поняла. Совсем. Поясните, плз.
-
я правильно понимаю, что работе"в реальной ситуации" вашу собаку учил не инструктор с площадки, а совсем другие товарищи?
-
Цитата из: Gloredhel on 31-03-2006, 18:02:39
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 17:35:43
На мой вкус главное то, что человек, говорящий о своей причастности к специалистам, некоторые ошибки делает с минимальной вероятностью. А учитывая Вашу манеру сомневаться - уже пора тыкать пальцем и кричать "вранье, вранье". :-X
Тыкайте. Кричите. Я готова ответить за и обосновать любое свое слово. В данной теме я пользуюсь полученой на курсах информацией, прочтенной литературой, мнением специалистов и собственными выводами из всего этого. Я пока не профессионал. Я могу ошибаться. Но ничего, достаточно аргументированного и правдоподобного, чтобы изменить мои убеждения, я здетсь не услышала. Вас не затруднит назвать инструктора? Возможно, его участие изменило бы ход дискуссии.
Затруднит, конечно же... Ясно было сказано когда/если найдется диплом. Прогнозировать сроки я не возьмусь - квартира в состоянии полуподготовленности к ремонту, если это достаточное описание бардака.
Готовы обосновать? Плз. Жду с нетерпением. Объяснений, на каком основании Вы считаете возможным объявлять враньем то, ложность чего Вами не доказана. Никак. Имеете ли Вы при этом знакомых кинологов или сами кинолог - не важно ни разу. Это исключительно о манере ведения дискуссии. :-X :-\
-
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 18:21:42
Да, общая тональность топика навевает... :)
А это дело поправимое. ;-)
Я тут выше уже пытался миротворцем поработать...
Цитата:
Ну-ну... Собака должна работать по любой понятной ему и хозяину команде, которая не может быть произнесена случайно. Т.е. вполне возможно, что в официальных стандартах написано "строго "фас"... Но мы-то знаем, что за произнесенное "фас" или "взять" отвечать придется. А все остальное еще доказать надо. Wink Что поделать, смутное время...
Факт. Но Змей говорит о самостоятельной работе собаки - что противоречит нормативам ЗКС.
Мы ж не о формате команды спорим...
Цитата:
Называлось оно гордо "собака-телохранитель" (если у этого предмета есть стандарты, в чем я искренне сомневаюсь, то я их не знаю), велось двумя милицейскими кинологами (корочки я видела), ориентировано было на работу в городских условиях. И вот там уже зверя настраивали на принятие решений, а не только на действия по команде.
Так это нормально как раз. Сейчас люди стараются при таких курсах ЗКС уже не давать. Притом тренированная именно на телохранителя собака - большая редкость; обычно просто дают измененный в сторону активности ЗКС. Меньше караула, больше защиты...
Цитата:
А вы - кинолог?
Кинолог - слово громкое. Я дилетант широкого профиля - много работы с собаками, в т.ч. и в МВД.
Цитата:
Он и в реальности работает. У него в минусе только самозащита от людей. Вот это точно следствие породы. Когда вопрос стоит о любимых хозяевах - его этические проблемы уже не колебут.
И это нормально. Те же лайки так работают.
Цитата:
И про "вырастают амстаффы" - не поняла. Совсем. Поясните, плз.
Породы близки. Часто питов с браком по геймовости выдают за амстаффов. И наоборот. ;-)
-
Цитата из: Chez on 31-03-2006, 18:28:26
я правильно понимаю, что работе"в реальной ситуации" вашу собаку учил не инструктор с площадки, а совсем другие товарищи?
Ну да. Площадка в Битце, а этих товарищей мы я даже не помню, как нашли. Кажется, все-таки по чьей-то рекомендации. И несколько месяцев спустя после площадки. Это нормально. Для нас. :-) Потому что ОКД перед этим мы проходили в третьем месте. :) Но там было слишком много доберманов.
-
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 18:30:58
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 18:21:42
Да, общая тональность топика навевает... :)
А это дело поправимое. ;-)
Я тут выше уже пытался миротворцем поработать...
Гымс... Первично с вами я была корректна. ;)
Цитата:
Факт. Но Змей говорит о самостоятельной работе собаки - что противоречит нормативам ЗКС.
Мы ж не о формате команды спорим...
Ну, я подробно объясняю, откуда чего взялось. А когда мне пишут "ФАС", я ровно это и понимаю. "Компьютер - штука тупая. Делает то, что вы ему приказали, а не то, что вы от него хотели." :)
Цитата:
Цитата:
Называлось оно гордо "собака-телохранитель" (если у этого предмета есть стандарты, в чем я искренне сомневаюсь, то я их не знаю), велось двумя милицейскими кинологами (корочки я видела), ориентировано было на работу в городских условиях. И вот там уже зверя настраивали на принятие решений, а не только на действия по команде.
Так это нормально как раз. Сейчас люди стараются при таких курсах ЗКС уже не давать. Притом тренированная именно на телохранителя собака - большая редкость; обычно просто дают измененный в сторону активности ЗКС. Меньше караула, больше защиты...
В том-то и дело, что нормально. И зверёк, умеющий думать и решать сам - тоже нормально. И мне пофиг, как это называется. Как что можно обозвать в рекламных целях - я себе оч-чень хорошо представляю. :) И я предпочитаю иметь дома именно такого зверька, а не робота породы немецкая овчарка.
Цитата:
Цитата:
А вы - кинолог?
Кинолог - слово громкое. Я дилетант широкого профиля - много работы с собаками, в т.ч. и в МВД.
Ну, а я просто собак люблю. И с удовольствием наблюдаю за чужими зверями, общаюсь со специалистами, опытными собачниками и новичками.
А для того, чтобы обзываться, образование не нужно никакое. И кинологическое в том числе. Так что давайте оба воздержимся.
Цитата:
Цитата:
Он и в реальности работает. У него в минусе только самозащита от людей. Вот это точно следствие породы. Когда вопрос стоит о любимых хозяевах - его этические проблемы уже не колебут.
И это нормально. Те же лайки так работают.
Это сильно огорчает любимых хозяев. Т.е. побить морду кретину, ходящему по лесу с заточенной лыжной палкой (специально не против, а на собак) - оно святое, конечно, но проблема в том, что до этого кретин зверька поранить может. Ибо относительно себя он от людей зла не ждет большей частью.
Цитата:
Цитата:
И про "вырастают амстаффы" - не поняла. Совсем. Поясните, плз.
Породы близки. Часто питов с браком по геймовости выдают за амстаффов. И наоборот. ;-)
Ой. :o Они же визуально совсем разные. За амстаффов с выбраковкой по экстерьеру?
Цитата:
-
Цитата:
Гымс... Первично с вами я была корректна.
Ох, Маруся, чтоб со мной подследственные так корректны были:
Я думала, тут один любитель придуманным враньем размахивать - нет, млин, не будет мне покоя.
Цитата:
Ну, я подробно объясняю, откуда чего взялось. А когда мне пишут "ФАС", я ровно это и понимаю. "Компьютер - штука тупая. Делает то, что вы ему приказали, а не то, что вы от него хотели."
Там изначально про формат команды ни слова не было. спор был о допустимости принятия решения на атаку собакой.
Цитата:
В том-то и дело, что нормально. И зверёк, умеющий думать и решать сам - тоже нормально. И мне пофиг, как это называется.
А мне - нет. Собака - не человек. Мы и мрак людской-то души не знаем, а уж восторги и печали собачьей - вообще темный лес.
Цитата:
Это сильно огорчает любимых хозяев.
Породное ограничение. Грубо говоря - хочешь злого пса, заводи МС, а не сенбернара.
Цитата:
Ой. Shocked Они же визуально совсем разные. За амстаффов с выбраковкой по экстерьеру?
Разные? Амстафф и питбуль - строго говоря, вообще одна порода, различие только в геймности. Может, Вы путаете амстаффа и стаффордшира?
-
на мой взгляд стандартная дрессировка не делает из собаки робота, а просто повышает взаимопонимание между собакой и хозяином.
В городе собака не всегда компетентна в ситуации, поэтому лучше, если решения за нее будет принимать хозяин. Другое дело при самостоятельной охране объекта, там САО и им подобным самое место.
-
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 18:53:55
Цитата:
Гымс... Первично с вами я была корректна.
Ох, Маруся, чтоб со мной подследственные так корректны были:
Я думала, тут один любитель придуманным враньем размахивать - нет, млин, не будет мне покоя.
Я сказала - "первично". А это уже из второго сообщения. После слов "кто из вас врёт". ;) ;D
Цитата:
Там изначально про формат команды ни слова не было. спор был о допустимости принятия решения на атаку собакой.
Зато оно было рядом со ссылкой на правила. ;)
Цитата:
Цитата:
В том-то и дело, что нормально. И зверёк, умеющий думать и решать сам - тоже нормально. И мне пофиг, как это называется.
Chez ,
вы в общем правы. Робот - это немец. Но это в нем, а не в дрессировке. Но в остальных случаях, имхо, дрессировка взаимпонимание не повышает а, скорее, стандартизирует.
А мне - нет. Собака - не человек. Мы и мрак людской-то души не знаем, а уж восторги и печали собачьей - вообще темный лес.
Ну, я вот считаю что собаки гораздо более вменяемы в массе своей, чем люди. А если собаки невменяемы - в 90% случаев это вина владельцев. Так что мне - именно собаку, принимающую решения. Лабрадор или САО. В них это есть. КО не для меня. В других, может, тоже есть - но я не всех знаю.
Цитата:
Цитата:
Это сильно огорчает любимых хозяев.
Породное ограничение. Грубо говоря - хочешь злого пса, заводи МС, а не сенбернара.
Не хочу я злого пса. Я хочу умного и чтобы ни одна сволочь не успела до него добраться. А что именно огорчает и в какой ситуации - я, кажется, достаточно ясную дала картинку.
Цитата:
Цитата:
Ой. Shocked Они же визуально совсем разные. За амстаффов с выбраковкой по экстерьеру?
Разные? Амстафф и питбуль - строго говоря, вообще одна порода, различие только в геймности. Может, Вы путаете амстаффа и стаффордшира?
Может и быть... Стаффордширский буль - знаю. Стафф с приставкой "ам" или без - тоже знаю. Искренне полагала одним. Вместе с некоторым кол-вом владельцев оных. :-\
Поделитесь ссылочкой на то, где есть оба вида, если не сложно - буду образование повышать. :)
-
Цитата из: Chez on 31-03-2006, 19:03:15
на мой взгляд стандартная дрессировка не делает из собаки робота, а просто повышает взаимопонимание между собакой и хозяином.
В общем и целом вы правы. Я бы, правда, сказала "стандартизирует" понимание. А "робот" - это не результат дрессировки. Это тоже... породное. Но у немцев.
-
всю жизнь считала, что лабр по поведению очень похож на немца, но никак не на САО, видимо нам с вами разные лабры встречались
-
а как насчет немцев - поводырей слепых? ведь им то принимать решения самостоятельно часто приходится?
-
Цитата из: Chez on 31-03-2006, 19:19:20
всю жизнь считала, что лабр по поведению очень похож на немца, но никак не на САО, видимо нам с вами разные лабры встречались
Лорд очень похож на САО поведением , характером, спокойным достоинством в отношениях с незнакомыми людьми.САО я много видел и домашних , и чабанских , и одичавших.
Есть с чем сравнить.
-
Цитата из: Асгейр on 31-03-2006, 18:53:55
[
Там изначально про формат команды ни слова не было. спор был о допустимости принятия решения на атаку собакой.
Не о допустимости , а о существовании и распространённости такой методики .
-
Змей! Пожалуйста, расскажите подробнее, на какие ситуации ваша собака реагировала как на потенциально опасные?
-
2Змей. У нас в стране существуют педофилия, фишинг и убийства. Они допустимы?
2Маруся. Ссылки про питов и амстаффов:
http://www.bullterrier.kiev.ua/phorum/showtopic.php?id=244&forumid=8353822024207924aa1909
http://turbolamazoid.narod.ru/main/amstaf/staf_vs_bul.htm
http://dog.tomsk.ru/phorum/read.php?1,1329
Увы, фотографий рядом амстаффа и питбуля я не нашел.
-
Цитата из: Асгейр on 01-04-2006, 18:15:17
2Змей. У нас в стране существуют педофилия, фишинг и убийства. Они допустимы?
Нет , и что с того?
От вашего заявлнеия о недопустимости методики она не исчезнет.
-
Цитата:
От вашего заявлнеия о недопустимости методики она не исчезнет.
Объясню свою позицию иначе. Такая "методика" безусловно существует - воспитанных по ней алабаев десятками сдают "на усыпление" и в питомники. Увы, законодательно запретить подобное крайне тяжело - нет четких критериев, по которым подобную порчу собак можно было бы классифицировать. Иногда оно к последствиям не приводит - собака плохо воспитывалась или просто повезло, в данном случае неважно.
Собака, на мой взгляд, имеет право атаковать только при непосредственной угрозе хозяину ИЛИ по команде.
Ваши случаи (с двумя отзывами) я считаю примером брака - телохранитель это тоже профессия одной ошибки.
Впрочем, возможно, собака была спровоцирована? если да, то как?
-
Цитата из: Асгейр on 01-04-2006, 20:34:37
Объясню свою позицию иначе. Такая "методика" безусловно существует - воспитанных по ней алабаев десятками сдают "на усыпление" и в питомники. Увы, законодательно запретить подобное крайне тяжело - нет четких критериев, по которым подобную порчу собак можно было бы классифицировать. Иногда оно к последствиям не приводит - собака плохо воспитывалась или просто повезло, в данном случае неважно.
Выделение здесь и далее - моё:
О чём и речь. Собак готовят по этой методике десятками и гордые собаковладельцы могут вмешаться в вышеописанную разборку, что чаще всего и делают.
Цитата:
Собака, на мой взгляд, имеет право атаковать только при непосредственной угрозе хозяину ИЛИ по команде.
Но при непосредственной угрозе - самостоятельно?
Цитата:
Ваши случаи (с двумя отзывами) я считаю примером брака - телохранитель это тоже профессия одной ошибки.
Впрочем, возможно, собака была спровоцирована? если да, то как?
Что-то я вас не понял.
-
Если вас не затруднит, опишите пожалуйста конкретные ситуации, на которые собака реагировала атакой
-
1. Атака собаки на меня - бросок , бой на уничтожение или до бегства атаковавшей собаки. Размеры собаки значения не имеют.
2.Некий персонаж размахивает пистолетом( предположительно Марголин) перед носом у пожилого человека с чёрным терьером на поводке, со словами " Сейчас пристрелю тебя и твою собаку".Я, скомандовав Лорду " сидеть" , подхожу к персу сзади с весьма недвусмыслеными намерениями, нервно сжимая в кармане " средство самообороны". Перс разворачивается ко мне - Лорд немедленно атакует с дистанции 10-12м . Перс прячет ствол и делает ноги,т.к. кроме меня подтягиваются ещё человек пять с собаками от ротвеллера и выше. Торможу Лорда.
3.Пьяный парень , не сумевший разойтись со мной на узкой дорожке , делает резкое движение рукой в мою сторону, в руке что-то есть . Если это нож и удар прошёл - я покойник. Но Лорд прыгнул . У парня распахана рука от локтя до кисти , что-то ныряет в снег. Парень с приятелем быстро удаляется в одну сторону, мы с Лордом в другую.
-
Змей, все описанные Вами случаи - непосредственная угроза.
В последнем нежелание ребят устраивать разбирательство тоже говорит само за себя.
В такой ситуации будет атаковать ЛЮБАЯ сдавшая ЗКС собака - по крайней мере, она должна это делать.
Это НЕ самостоятельные решения в общем случае - это стрессовая ситуация.
-
Цитата из: Асгейр on 02-04-2006, 10:07:11
Змей, все описанные Вами случаи - непосредственная угроза.
В последнем нежелание ребят устраивать разбирательство тоже говорит само за себя.
В такой ситуации будет атаковать ЛЮБАЯ сдавшая ЗКС собака - по крайней мере, она должна это делать.
Это НЕ самостоятельные решения в общем случае - это стрессовая ситуация.
Ситуация №2 тоже? Т. к. говоря о самостоятельном решении на атаку , я имел ввиду именно такие ситуации. Потому что во всех случаях команды "ФАС" не было.
-
Змей, к вам развернулся агрессивно настроенный человек с оружием в руках.
Собаки определенных пород в такой ситуации будут атаковать, даже если они специально не обучены.
Это ситуации стрессовые, и в такой ситуации собака команду просто не успеет получить.
Но есть и ситуации нормального общения, при которых собака, даже проявляя свое отрицательное отношение к человеку или собаке, должна сперва получить санкцию на действия.
Как я и говорил - имело место взаимное недопонимание и путаница в терминах.
-
Цитата из: Асгейр on 02-04-2006, 16:00:24
Как я и говорил - имело место взаимное недопонимание и путаница в терминах.
Согласен. :)
Ещё истории про Лорда , в понедельник от Маруси.
-
Цитата из: Змей_ on 02-04-2006, 00:41:09
1. Атака собаки на меня - бросок , бой на уничтожение или до бегства атаковавшей собаки. Размеры собаки значения не имеют.
2.Некий персонаж размахивает пистолетом( предположительно Марголин) перед носом у пожилого человека с чёрным терьером на поводке, со словами " Сейчас пристрелю тебя и твою собаку".Я, скомандовав Лорду " сидеть" , подхожу к персу сзади с весьма недвусмыслеными намерениями, нервно сжимая в кармане " средство самообороны". Перс разворачивается ко мне - Лорд немедленно атакует с дистанции 10-12м . Перс прячет ствол и делает ноги,т.к. кроме меня подтягиваются ещё человек пять с собаками от ротвеллера и выше. Торможу Лорда.
3.Пьяный парень , не сумевший разойтись со мной на узкой дорожке , делает резкое движение рукой в мою сторону, в руке что-то есть . Если это нож и удар прошёл - я покойник. Но Лорд прыгнул . У парня распахана рука от локтя до кисти , что-то ныряет в снег. Парень с приятелем быстро удаляется в одну сторону, мы с Лордом в другую.
Моё ИМХО:
1. Собака бросилась на другую собаку, которая агрессивно себя ведет. Нормальная собачья драка.
2. а) Собака сорвала выдержку и побежала к хозяину - плохая подготовка.
б) Лорд атаковал, или собирался. Если собирался - почему вы решили, что именно атаковать, а не поиграть?
в) Пять человек с крупными собаками сзади сыграли бОльшую роль в бегстве преступника.
3. Адекватная реакция ЛЮБОЙ собаки на пьяного, особенно с резкими движениями.
Ни одно из описанных действий не трактуется однозначно в пользу ваших доводов.
ИМХО Д/з - У вас абсолютно обычная собака, просто вы хотите в ней видеть нечто большее. Выше право.
-
Господа, вопрос сильно не в тему имеющейся дискуссии - Можно ли привить шар-пею элементарные защитные навыки, и что у них с этим от природы? Сам с этой породой не общался (пока), а говорят сильно разное. :-[
-
Цитата из: Маруся on 31-03-2006, 18:29:57
Готовы обосновать? Плз. Жду с нетерпением. Объяснений, на каком основании Вы считаете возможным объявлять враньем то, ложность чего Вами не доказана. Никак. Имеете ли Вы при этом знакомых кинологов или сами кинолог - не важно ни разу. Это исключительно о манере ведения дискуссии. :-X :-\
Позвольте уточнить, вас интересует, на каком основании я считаю возможным говорить, что думаю, или на каком основании я считаю ваши слова враньем? Если пользоваться Вашей манерой ведения дисскуссии (т.е. приедаться к словам, не вдумываясь в смысл фразы и контекста) - я считаю возможным - потому что считаю точка. В силу своего образа мыслей. То, что противоречит полученным мной знаниям и достоверной информации и не может быть как-либо доказано - есть вымысел. То есть вранье.
Цитата из: Змей_ on 02-04-2006, 00:41:09
1. Атака собаки на меня - бросок , бой на уничтожение или до бегства атаковавшей собаки. Размеры собаки значения не имеют.
2.Некий персонаж размахивает пистолетом( предположительно Марголин) перед носом у пожилого человека с чёрным терьером на поводке, со словами " Сейчас пристрелю тебя и твою собаку".Я, скомандовав Лорду " сидеть" , подхожу к персу сзади с весьма недвусмыслеными намерениями, нервно сжимая в кармане " средство самообороны". Перс разворачивается ко мне - Лорд немедленно атакует с дистанции 10-12м . Перс прячет ствол и делает ноги,т.к. кроме меня подтягиваются ещё человек пять с собаками от ротвеллера и выше. Торможу Лорда.
3.Пьяный парень , не сумевший разойтись со мной на узкой дорожке , делает резкое движение рукой в мою сторону, в руке что-то есть . Если это нож и удар прошёл - я покойник. Но Лорд прыгнул . У парня распахана рука от локтя до кисти , что-то ныряет в снег. Парень с приятелем быстро удаляется в одну сторону, мы с Лордом в другую.
Варевс верно сказал. Здесь нет ничего и близко похожего принятие собакой решения в силу особой подготовки. Типичное собачье поведение. Причем, поведение собаки, так и не освоившей элементарной дисциплины.
-
Цитата из: begemott on 03-04-2006, 12:02:17
Господа, вопрос сильно не в тему имеющейся дискуссии - Можно ли привить шар-пею элементарные защитные навыки, и что у них с этим от природы? Сам с этой породой не общался (пока), а говорят сильно разное. :-[
Элементарные - можно. Собака достаточно доминантная, как правило...
Но он медленный. Зато тяжелый и сильный.
-
Цитата из: Chez on 31-03-2006, 19:23:53
а как насчет немцев - поводырей слепых? ведь им то принимать решения самостоятельно часто приходится?
В рамках изученного. Поводырей учат ориентироваться в ситуации с точки зрения безопасности. Многое, кстати, закладывают. И лучшие поводыри - мы все знаем кто. :-) А не немцы.
Цитата из: Варевс on 02-04-2006, 19:36:03
а) Собака сорвала выдержку и побежала к хозяину - плохая подготовка.
Собака в связи с изменением ситуации (поворот к хозяину с оружием) приняла решение.
Цитата:
в) Пять человек с крупными собаками сзади сыграли бОльшую роль в бегстве преступника.
А здесь и вовсе забавно. Где, интересно, было сказано, что действия собаки привели к бегству клиента? Дано просто описание ситуации с завершением. "Картинка". И кто, кроме Вас, называл клиента - преступником. Какой он преступник, обыкновенный российский мчудак, офонаревший от собственной "крутизны", следующей из наличия оружия.
Итого: для того, чтобы дискутировать сам с собой, форум, вообще-то, не нужен. Хотя занятие, безусловно, увлекательное. ;D
Асгейр:
За ссылки спасибо. Хотя из них у меня тоже особо ничего не получилось. Мне по умолчанию было понятно (и визуально различимо), что стаффорд (ам. или не ам.), стаффордширский буль, просто буль и питбуль - 4 разные породы. Скажем так, все виденные мною питы от стаффов отличались более высокими ногами и сухим сложением. А вот уместить в одно пита и стаффа (с ам-ом или без) - ну никак не выходит. :) Ладно, в этих породах я не спец ни разу.
Цитата из: Gloredhel on 03-04-2006, 14:10:11
Позвольте уточнить, вас интересует, на каком основании я считаю возможным говорить, что думаю, или на каком основании я считаю ваши слова враньем?
Уже мои? Ой, как интересно... Ню-ню. Я в курсе, конечно, что "кидайте грязью, что-нибудь да прилипнет"(с) - но не так же откровенно. :-X :-\
Цитата:
Если пользоваться Вашей манерой ведения дисскуссии (т.е. приедаться к словам, не вдумываясь в смысл фразы и контекста) - я считаю возможным - потому что считаю точка.
О, уже пошли определения моей манеры ведения дискуссии - это вместо обращения внимания на свою. Забавно.
Цитата:
То, что противоречит полученным мной знаниям и достоверной информации и не может быть как-либо доказано - есть вымысел. То есть вранье.
Тогда да, тогда конечно же... Возможно, Вы не в курсе, что недоучка хуже дилетанта, ибо уверен, что знает всё. Хотя здесь, наконец, мотивация Вами дана. Аплодисменты. С такими разъяснениями Вы можете хоть через строку называть враньем что Вам заблагорассудится. Потому что цена этому - ломаный грош, и тот жалко.
-
ЗЫ к Змею и Марусе:
Обратил внимание на то, что Ваш лабрадор атаковал вооруженного человека с расстояния 10 метров. С какой скоростью он это делал? А то по сообщению Змея получается, что вооруженный человек (вполне преступник, кстати - на нем как минимум хулиганство) успел убрать оружие и отступить ПРЕЖДЕ, чем собака преодолела жалкие 10 метров. Ползком она, что ли, их преодолевала...
-
Цитата из: Маруся on 03-04-2006, 14:57:39
Тогда да, тогда конечно же... Возможно, Вы не в курсе, что недоучка хуже дилетанта, ибо уверен, что знает всё. Хотя здесь, наконец, мотивация Вами дана. Аплодисменты. С такими разъяснениями Вы можете хоть через строку называть враньем что Вам заблагорассудится. Потому что цена этому - ломаный грош, и тот жалко.
Спасибо, хотя бы, что не запрещаете иметь собственное мнение.
Цитата из: Маруся on 03-04-2006, 14:57:39
Собака в связи с изменением ситуации (поворот к хозяину с оружием) приняла решение.
Даже если вы и не выдаете желаемое за действительное =)) А вот что сделает ваша гениальная собака, если человек спокойно подойдет, спокойно попросит закурить, незаметно для собаки вынет нож и тихо и ненавязчиво попросит, скажем, отдать кошелек?
-
Асгейр:
Не я. Меня там не было.
Я лучше буду рассказывать обещанные лабрадорные байки.
Необходимое предисловие:
Зверь встречал посетителей дома так: громкий и звонкий, но не злобный, лай на звонок в дверь или более низкий (на пару тонов) и угрожающий, если под дверью ковыряться. Собак при этом находится под дверью, хвост в небо, шерсть опущена.
Жили мы на Цветном бульваре. Дом был посещаем чрезвычайно - как нашими гостями (что не в счет в данной ситуации) так и разными кем попало - проповедниками от политики и религии, коммивояжерами, цыганами, бомжами и хрен знает кем еще. А фигли - если подъезд не закрывается никак, а дом стоит на пересечении Цветного бульвара с Самотечной, на самом углу. По этому случаю и ввиду полной виртуальности двери, державшейся на соплях, в уголке за дверь жила бомжегонялка в виде обрезка трубы - ненаказуемо, но эффективно.
А теперь картинки с выставки.
День. Звонок в дверь. И тут зверюша оказывается у двери и лает на нее басом. Шерсть на загривке приподнята. На вопрос "кто" следует ответ "сантехник", в глазке - мужичонка виду облезлого росточку невеликого. Сантехника мы не вызывали. За звериным рыком ни черта не слышно, а мужичок пытается еще что-то втолковать. Поэтому дверь приоткрывается и перегораживается коленом, на предмет невыскакивания собаки. Собака превращается в пушистый ком ярости (увеличившись в объеме раза в два), просовывает поверх колена оскаленную рожу, при этом ревет уже почти на инфразвуке и норовит вырваться и закусить клиентом. Мужичок, увидев рожу, скатывается по лестнице в спринтерском темпе. Мы позвонили в ЖЭК - типа, вы к нам посылали, он собачки испугался, но если есть проблемы, пусть приходит - зверя придержим (проводка и трубы в доме были ни к черту), нас попросили мужичка описать, а потом сказали, что плюгавенькое - это не их, потому что у них два таких шкафа четырехстворчатых, что по ним каждый раз звонят, кто еще не видел. И больше все. А в доме обнесли кого-то, кто пускал маленького сантехника.
Картинка вторая - в квартире над нами происходит пожар из-за неисправной проводки (я же говорю - ни к черту). То, что во время самого пожара, когда вниз весь дым пошел, Лорд Змея, спавшего после дежурства, фактически спас - это факт, но это не к принятию решений). А суть дела в том, что через несколько дней после того пожара днем, в будень, пожарники составляли акт - что никто не виноват, и дело в неисправной проводке. Короче, по случаю буднего дня они на том этаже, на котором было происшествие, обнаружили только одного свидетеля, а надо двух. Пошли вниз - и на всем нашем этаже нашли только меня. Далее стартовая картинка та же - звонок в дверь. Я выползаю к двери (дома одна) и вижу собственного собака, гавкающего на дверь в стандартной манере "звонок", но верхняя половина хвоста у зверя при этом "ходит" градусов на 20. Друзей вроде как никого не предполагается, ну ладно - смотрю в глазок. Там два та-аких офицера-пожарника ("а я люблю военных, красивых, здоровенных" - ну вот ровно по песне), в форме, все дела. И дяди объясняют, что вот надо акт подписать, а там нужны паспортные данные. И типа, а собачка не укусит? Стнадартной фразой объясняю, что собачка кусается строго по делу - не будет проблем, так и не уксуит, ничтоже сумняшеся запускаю дядей на кухню, и далее наслаждаюсь пейзажем: пока я, ввиду своей "документальной" тупости под указания одного "дяди" куда чего писать мучаюсь с актом, мой зверь всей собакой подошел и привалился ко второму "дяди". И тот его учесывает. Всю дорогу.
Вот после этого всего мне любые "специалисты" могут доказывать, что собачьей эмпатии не бывает, и собака по своему собственному ощущению ситуации решение принимать не может - буду только ржать. Громко и неприлично.
-
Прошёлся по тротуару... перепрыгивая...
А тут кто-нибудь за своей собакой на улице убирает??? так... вопрос на засыпку...
-
Байки - очень хорошее слово..
-
Цитата из: Gloredhel on 03-04-2006, 15:24:51
Спасибо, хотя бы, что не запрещаете иметь собственное мнение.
Только выдавать его за истину. ;D
Цитата:
Даже если вы и не выдаете желаемое за действительное =)) А вот что сделает ваша гениальная собака, если человек спокойно подойдет, спокойно попросит закурить, незаметно для собаки вынет нож и тихо и ненавязчиво попросит, скажем, отдать кошелек?
Вопрос эмпатии, а про нее было выше. Но есть и более близкий пример.
Байка лабрадорная вторая.
Зима. 7 часов вечера. (Это уже Коньково) Матушка выгуливает Лорда за школой - там в это время нет никого. Лорд в наморднике (намордник кожаный, не "клетка")- ибо от чего не смогли отучить "гениальную собаку" - так это от собирания чего попало. Вот это точно породное. Мы-то с ним лес ходили, где помоек зимой и вовсе нет, а матушка в лес - только днем, в темноте ей тяжело было. Короче, зверь, невзирая на намордник, пасется в сторонке (надеется сквозь намордник не ухватить, так хоть понюхать чего неподобающее), его не видно, матушка идет по дорожке, вдруг навстречу ей выныривает жлобино здоровое и без предисловий говорит "пойдешь со мной". В отличие от меня, матушка - женщина интеллигентная и тяжелых предметов в кармане не носила. Конечно, перепугалась. И на выдохе (с испугу - тихо) говорит "Лорд". Далее уже в воздухе материализуется собака, влетает жлобу в грудак, да так, что его относит на пару метров и, кажется, бьет мордой в лицо. И только приземлившись, издает фирменный рёв. Мужик разворачивается и дает дёру. Конец банкета. Углаживание собаки.
Gloredhel :
Да, байки - это хорошее слово. Если Вам известны только значения 2 и 3 - gramota.ru Вам поможет. (Выделение моё)
БАЙКА2 ж. разг.
1. Короткий занимательный рассказ; выдумка, сказка.
-
Асгейр:
Спасибо за инфу.
-
Цитата из: Асгейр on 03-04-2006, 15:02:48
ЗЫ к Змею и Марусе:
Обратил внимание на то, что Ваш лабрадор атаковал вооруженного человека с расстояния 10 метров. С какой скоростью он это делал? А то по сообщению Змея получается, что вооруженный человек (вполне преступник, кстати - на нем как минимум хулиганство) успел убрать оружие и отступить ПРЕЖДЕ, чем собака преодолела жалкие 10 метров. Ползком она, что ли, их преодолевала...
Не" успел убрать оружие и отступить" , действия
происходили паралельно, и не отступить , а быстро убежать. И Лорда я остановил сразу , как перс бросился бежать. Кстати, Лорд остановился.
-
To Маруся и Змей.
Я сам с собой не дискутирую!
Просто, в том случае, когда кто-то описывает нестандартные случаи, необходимо правильно их оценивать. И если оснований для присоения к-нибудь случаю статуса неординарного необходимо ДОКАЗАТЬ эту неодинарность. В Вашем случае - способность Лорда принимать правильные решеия самостоятельно в критических ситуация. Если есть более простоеобъяснение - оно является правильным (см. бритву Оккама и канон Лойда-Моргана). В Вашем случае такие объяснения существуют, часть я описывал уже, а другие некогда, но если Вы будеде настаивать я могу расписать и другие.
Итого: если Вы считаете, что Лорд - супер гениальная собака, каких больше нет (ну по крайней мере среди лабров) - это Выше право. Человек имеет право заблуждаться и верить во что угодно. Но что бы убедить в этом общественнсть, у Вас нет доказательств. Если Вы не хотите никого убеждать - то зачем вся эта неслабая (по объему) дискуссия?
P.S. Ваше внимание на то, что я назвал человека с пистолетом преступником - не имеет ничего общего с темой. Я же не придеаюсь к тому, что Вы называете его персом, может он курд :) - откуда Вам известна его национальность.
-
Шарепеям можно сделать ЗКС, но надо смотреть на конкретную собаку, прежде, чем говорить, можно ли подготовить по ЗКС Вашего шарпея.
-
Цитата из: Chez on 03-04-2006, 18:18:38
Шарепеям можно сделать ЗКС, но надо смотреть на конкретную собаку, прежде, чем говорить, можно ли подготовить по ЗКС Вашего шарпея.
А какие могут быть проблемы - потенциально? Посмотреть на собаку пока увы, :( просто предки обожают шар-пеев и договорились со знакомой у которой молодая сука, что щенок из первого помета - нам. Сейчас у нас помесь боксера с ротвейлером, кобель 9-ти лет, как они еще уживутся :-\ :-\ :-\
-
Цитата из: варевс on 03-04-2006, 18:04:11
To Маруся и Змей.
Я сам с собой не дискутирую!
Практика показывает, что дискутируете. В т.ч. Ваш дальнейший текст.
Цитата:
Просто, в том случае, когда кто-то описывает нестандартные случаи, необходимо правильно их оценивать. И если оснований для присоения к-нибудь случаю статуса неординарного необходимо ДОКАЗАТЬ эту неодинарность.
Нестандартность случая зависит от позиции смотрящего. И доказательства в этом случае невозможны. Ибо нет строгих "условий задачи". Примеры же приведены. И опровергнуть их у Вас не склалось.
Цитата:
В Вашем случае - способность Лорда принимать правильные решеия самостоятельно в критических ситуация. Если есть более простоеобъяснение - оно является правильным (см. бритву Оккама и канон Лойда-Моргана).
Бритву Оккама я видела. Мало того, ваши заявления ею бы порезать не мешало. А вот применить ее тут - не получится. Опять-таки ввиду отсутствия строгих критериев. До кучи - способность собак принимать самостоятельное решение в различных ситуациях я-то как раз уникальным, неординарным и проче "эксклюзивным" не считаю. Это Вас сама идея смущает почему-то - может, от желания побыть "царём природы", может, еще от чего. ;D
Цитата:
В Вашем случае такие объяснения существуют, часть я описывал уже, а другие некогда, но если Вы будеде настаивать я могу расписать и другие.
Настаивать - и не подумаю. Но человек, утверждающий, что у него есть весомые аргументы "контра", должен быть готов их привести, чтобы это не было пустым балабольством.
Цитата:
Итого: если Вы считаете, что Лорд - супер гениальная собака, каких больше нет (ну по крайней мере среди лабров) - это Выше право.
А вот тут мы имеем случай вышепоименованной беседы "тихо сам с собою". Ибо анализ треда мне показал, что ни я, ни Змей терминов типа "гениальный", "эксклюзивно одарённый" и прочая в превосходной степени - не применяли. А применили его и схожие термины разгоряченные оппоненты в лице Gloredhel - а Вы радостно подхватили. Возможно, Вам стоит зарегистрироваться на форуме, чтобы приватно слиться с ней в экстазе по данному вопросу - в теме же, где реплики на виду, эта хохма не прокатит. Благо прием некорректной дискуссии известный и... не самый интеллектуальный. Итого Вы беседуете с собой, максимум - с автором термина.
Цитата:
Человек имеет право заблуждаться и верить во что угодно. Но что бы убедить в этом общественнсть, у Вас нет доказательств. Если Вы не хотите никого убеждать - то зачем вся эта неслабая (по объему) дискуссия?
Уй. Не надо путать себя с общественностью. Люди на форумах разговаривают, если Вы не в курсе. Затем и дискуссия.
Цитата:
P.S. Ваше внимание на то, что я назвал человека с пистолетом преступником - не имеет ничего общего с темой. Я же не придеаюсь к тому, что Вы называете его персом, может он курд :) - откуда Вам известна его национальность.
Проблема в том, что по закону назвать кого-л. преступником может только суд. А Вы так миленько путаете себя с общественностью, что можете и с судом попутать. Столь же... основательно.
Да, придираться к словам, значение которых Вам непонятно - это высший пилотаж.
"перс" - сокращение от "персонаж", он же "клиент", он же "чувак", он же "товарисч" - лицо мужского пола без ярко выраженных признаков принадлежности к какой-н. субкультуре, чаще всего произносится в отрицательном контексте.
Скучно. Значит, лично я с Вами договариваюсь так: либо Вы заканчиваете дискутировать сами с собой, любимым, под видом дискуссии с окружающими, либо придется воспринимать Вас как человека, перманентно разговаривающего сам с собой. Их таких у метро бывает, постаивает. Я обычно обхожу - целесообразного от них услышать не получится. :-X :-\
-
Марусь, ВАс послушать - так здесь не с собой разговариваете Вы одна =) На любой аргумент - либо к словам придираетесь не по сути, либо объявляете монологом с самим собой =)
-
Цитата из: Маруся on 04-04-2006, 11:11:19
Нестандартность случая зависит от позиции смотрящего. И доказательства в этом случае невозможны. Ибо нет строгих "условий задачи". Примеры же приведены. И опровергнуть их у Вас не склалось.
Это что-то из разряда "В своем глазу..." или "Я бы заметила недостатки своих детей, если бы они у них были". Стандартное собачье поведение Вы возводите в ранг чего-то около "сверх" - несоответствие породе, особая выучка.. Забавно даже.
Цитата:
Скучно. Значит, лично я с Вами договариваюсь так: либо Вы заканчиваете дискутировать сами с собой, любимым, под видом дискуссии с окружающими, либо придется воспринимать Вас как человека, перманентно разговаривающего сам с собой.
Очень жаль, что Вам скучны аргументированные дикуссии. А сами ведь говорили, что тут люди общаются..
-
Основные проблемы, из-за которых собака не может работать по ЗКС - слабая нервная система (смотрите обоих родителей щенка, это часто имеет генетические причины) и изолированное выращивание (как можно раньше знакомьте щенка с разными людьми). Это общие причины для всех пород. Если собака здорова, в нормальной физической форме и с хорошей нервной системой, каких-то проблем с ЗКС быть не должно. Да, и выбирайте, естественно, нормального инструктора.
А вот со здоровьем у шарпеев часто бывают проблемы. Аллергии, заворот век и т.д. Их еще называют находкой для ветеринара. Так что прежде чем заводить шарпея вероятно стоит поинтересоваться проблемами такого рода. :(
-
Тому, кто ходит по тротуару перепрыгивая через кучи:
Массово привить людям привычку убирать за своей собакой станет возможно тогда, когда урны будут в шаговой доступности. Чтоб не таскать это два часа с собой в пакетике, а потом прийти домой и выкинуть в мусоропровод.
Хотя оставлять кучи на тротуаре - полное безобразие, от которого собаку можно элементарно отучить.
-
Цитата из: Gloredhel on 04-04-2006, 11:22:29
Марусь, ВАс послушать - так здесь не с собой разговариваете Вы одна =) На любой аргумент - либо к словам придираетесь не по сути, либо объявляете монологом с самим собой =)
Я Вас огорчу: я еще и показала, где, когда, и в чем именно имел место разговор в одно лицо. Если это оказалось чрезмерно сложным для Вас - сочувствую, но помочь ничем не могу.А если меня слушать так, чтобы придти к Вашим выводам - это вообще нужна особая одаренность. Альтернативного свойства. Кто хотел разговора - с тем разговор получился, и если это были не Вы и не Ваш "помощник" - все претензии к себе.
Цитата из: Gloredhel on 04-04-2006, 11:29:02
Цитата из: Маруся on 04-04-2006, 11:11:19
Нестандартность случая зависит от позиции смотрящего. И доказательства в этом случае невозможны. Ибо нет строгих "условий задачи". Примеры же приведены. И опровергнуть их у Вас не склалось.
Это что-то из разряда "В своем глазу..." или "Я бы заметила недостатки своих детей, если бы они у них были". Стандартное собачье поведение Вы возводите в ранг чего-то около "сверх" - несоответствие породе, особая выучка.. Забавно даже.
Это - что-то из разряда "кидайте грязью", на котором Вас уже ловили. Вы однообразны, сударыня.
Цитата:
Цитата:
Скучно. Значит, лично я с Вами договариваюсь так: либо Вы заканчиваете дискутировать сами с собой, любимым, под видом дискуссии с окружающими, либо придется воспринимать Вас как человека, перманентно разговаривающего сам с собой.
Очень жаль, что Вам скучны аргументированные дикуссии. А сами ведь говорили, что тут люди общаются..
Очень жаль, что Вы считаете "аргументированной дискуссией" нечто, в котором аргументов - мало, а вот отсебятины отдельных клиентов - ну просто завались. Приписываемой, что характерно, другим - сами-то пусть хоть какими дураками выглядят, это их проблемы.
Цитата:
-
Боюсь вас огорчить. Я не приписываю другим свои мысли. Свои я обозначаю имхой.
Цитата:
котором аргументов - мало,
Много-мало.. они есть, не так ли? Обсуждаем собак вообще. Конкретный пример в частности. Мнение стороннего наблюдателя: характерные действия для собак вообще, а не частный случай. Отметаете за неаргументированностью. Такое ощущение, что вы в жизни всего одну собаку видели. Индукция это хорошо, но если вы на нее претендуете - то уж разбирайтесь до конца.
-
Цитата из: Ada on 25-03-2006, 21:45:36
Это проблема...насчет мин...особенно весной, когда снег тает... :o И собаки не виноваты. Это их хозяева такие. У себя в квартире. небось, такого не позволяют.
Вот почему у меня не прижилась кошка, так это потому что у себя в норе гадила. Кроме человека и кошки никакое нормальное животное добровольно не гадит в норе.
Здравствуйте. Среди вас одним собачником больше.
-
Цитата из: Chez on 04-04-2006, 12:04:34
Тому, кто ходит по тротуару перепрыгивая через кучи:
Массово привить людям привычку убирать за своей собакой станет возможно тогда, когда урны будут в шаговой доступности. Чтоб не таскать это два часа с собой в пакетике, а потом прийти домой и выкинуть в мусоропровод.
Хотя оставлять кучи на тротуаре - полное безобразие, от которого собаку можно элементарно отучить.
Нам не нравится месить дерьмо ногами! Мы хотим, чтобы было куда утилизировать отходы!
Кстати, ни один собачник не бросит бутылку не в урну. Битье бутылок - прерогатива собаконенавистников.
-
Предлагаете и людям ходить под кустики? ???
-
Цитата из: Ada on 04-04-2006, 17:13:31
Предлагаете и людям ходить под кустики? ???
Я предлагаю людям не ходить в кустики, не оставлять в кустиках памперсы человеческих детенышей, не выбрасывать из окон женские гигиенические прокладки и мужские презервативы.
-
Интересно...,а я знаю огромное число не собачников которые никогда не разбрасывают мусор...и знаю собачников, которые поступают как раз наоборот. :( Вообще-то это зависит от внутренней культуры человека, а не от того, есть у него собака или нет. :)
-
Chez
За инфу спасибо. А не будет ли ссылочки, где об этой породе можно узнать поподробней, или пообщаться с владельцами?
-
Цитата из: Ada on 04-04-2006, 17:34:01
Интересно...,а я знаю огромное число не собачников которые никогда не разбрасывают мусор...и знаю собачников, которые поступают как раз наоборот. :( Вообще-то это зависит от внутренней культуры человека, а не от того, есть у него собака или нет. :)
;)
Собаки, как существа социальные, воспитывают тех, кто без посторонней помощи воспитаться не смог. Многим собака могла бы пойти на пользу. У собаки есть чему поучиться.
И если человек не может воспитаться с помощью собаки, то он уже почти не человек. И человеком вряд ли станет.
-
Цитата из: begemott on 04-04-2006, 17:35:28
Chez
За инфу спасибо. А не будет ли ссылочки, где об этой породе можно узнать поподробней, или пообщаться с владельцами?
Хозяева суки, от которой щенок будет, клуб, из которого эта собака =) Как минимум. Для начала.
-
Цитата из: Gloredhel on 04-04-2006, 17:56:26
Цитата из: begemott on 04-04-2006, 17:35:28
Chez
За инфу спасибо. А не будет ли ссылочки, где об этой породе можно узнать поподробней, или пообщаться с владельцами?
Хозяева суки, от которой щенок будет, клуб, из которого эта собака =) Как минимум. Для начала.
Это-то само собой :)
-
Пипл, ну трэш какой-то. Иной пост почитаешь, так собака - это уже canis sapiens.
Пойду думать, может ли мой кобель из рода familiaris принимать рациональные решения. Вдруг тоже что-нибудь делал разумно, а я не поняла. :'(
Дебил-дебилом! :(
-
У Вас часом не мастиф? ;)
-
Цитата из: begemott on 05-04-2006, 13:39:39
У Вас часом не мастиф? ;)
Если это вопрос к автору последнего сообщения, то у нее (у авторши) далматин. :D
-
Цитата из: Chez on 04-04-2006, 12:04:34
Хотя оставлять кучи на тротуаре - полное безобразие, от которого собаку можно элементарно отучить.
спасибо за понимание
Цитата из: Que on 04-04-2006, 17:12:51
Ой, Chez, да кошатники привыкли с тому, что их питомцы гадят. У них копрофилия скрытая. Они думают, что нам тоже, как и им, приятно с дерьмом дело иметь, только уже публично. ;D
Вопрос не в "ковырянии", ибо эстетического удовольствия это не приносит (надеюсь, Вам - тоже). А о загаженности улиц экскрементами и необходимостью хозяев убирать(!) за своим питомцем, и не важно, кто он - собака или кошка. Прогуливаемых кошачьих на поводке я встречал намного реже, чем собак.
-
Я вообще-то по другому поводу здесь. Просто встретилась собачья тема, сочла возможным высказать свое обоснованное опытом мнение.
Gato,
я бы и пребывала на К-9, где и следует быть собачнику, чтобы не тратить драгоценное время на препирательство с собаконенавистниками, да он последние несколько дней скорее мертв, чем жив.
Кстати, если у кого есть конкретные вопросы по дрессировке, то их, на мой просвещенный взгляд, >:D лучше задавать на любом другом, собачьем форуме, чтобы они не тонули в море пустозвонства.
Gato,
По поводу дерьма могу сказать только то, что перестала ходить к знакомому собачнику, который кошек расплодил - я человек чистоплотный. :-[
Мои собаки на тротуарах и детских площадках не гадили, не гадят и гадить не будут, а убирать за ними я стану не раньше, чем правительство Москвы поставит контейнеры для утилизации биологических отходов. А вот с апреля по ноябрь мы в парке занимается тем, что убираем мусор за несобачниками - особенно битые и небитые бутылки. За сезон можно было бы приличную сумму собрать за стеклотару.
Кошек не советую выгуливать на улице - у них и без того хватает паразитов, которые исключительно опасны для беременных женщин и детей.
Да, забыла сказать, что детям предпочитаю собак (добрых и послушных).
-
Где это вы собаконенавистников нашли? ??? Здесь все очень по доброму относятся друг к другу, если и шутят на эти темы, то совсем не злобно... А вы покусать готовы тех, кто кошек тоже любит, а не только собак... :(
-
Цитата из: Ada on 05-04-2006, 15:58:48
Где это вы собаконенавистников нашли? ??? Здесь все очень по доброму относятся друг к другу, если и шутят на эти темы, то совсем не злобно... А вы покусать готовы тех, кто кошек тоже любит, а не только собак... :(
Кстати, кто сказал, что я кошек не люблю?
У меня разные животные жили, в том числе кошка, кот, аскариды и лямблии ;D
-
Que, мадаммм
Ваше мнение о дрессуре не вызывает сомнений, честь и хвала Вам и Вашему опыту.
Я не причисляю себя к собаконенавистнику, просто кошки мне нравятся больше, чем собаки.
Ваша позиция по этому вопросу мне понятна. Виноваты муниципалы и только они.
Удачной охоты.
-
Цитата из: GATO on 05-04-2006, 16:18:14
Que, мадаммм
Ваше мнение о дрессуре не вызывает сомнений, честь и хвала Вам и Вашему опыту.
Я не причисляю себя к собаконенавистнику, просто кошки мне нравятся больше, чем собаки.
Далее...
Флэйм неуместен, я не оскорбляю ни Вас, ни кого-нибудь. Если у Вас комплекс - это Ваша и только(!) Ваша проблема.
Ваша позиция по этому вопросу мне понятна. Виноваты муниципалы и только они.
Удачной охоты.
В дрессировке я ничего не понимаю, потому как у меня "недрессируемая" порода. Нас надо не дрессировать, а воспитывать. Мы для души, а не для эксплуатации. Ну почти как кошки ::) (это я снова шучу, если опять не все поняли)
Можно прочитать горы литературы, но пока несколько собак или кошек не пройдут с тобой несколько различных курсов дрессировки, все будет досужими рассуждениями.
Я в этом деле профан, поэтому мой единственный совет - обсуждать все в специально отведенных местах и со специалистами. Я вот в разведении больше смыслю, чем в дрессировке. Если есть вопросы, готова ответить или переадресовать к более авторитетному спецу.
Люди, а люди помогите найти красивое имя для питомника!
-
Мне надоело смотреть на то, как посреди дворцовой испражняется собака и вместе со счастливым хозяевом довольные убираются восвояси. Поэтому и был мной, а не абстрактными кошатниками, задан вопрос -
Цитата из: GATO on 03-04-2006, 15:47:39
А тут кто-нибудь за своей собакой на улице убирает??? так... вопрос на засыпку...
-
Кхм. Прошу прощения, мы тут все еще собак обсуждаем? Такой разговор был про дрессировку.. почти содержательный. Эх...
-
Цитата из: Gloredhel on 05-04-2006, 17:54:32
Кхм. Прошу прощения, мы тут все еще собак обсуждаем? Такой разговор был про дрессировку.. почти содержательный. Эх...
О чем речь-то? Какая дрессировка, Gloredhel?
Не по месту берете.
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)если у вас есть претензии по модерации - в Служебное помещение (http://tolkien.ru/forum/index.php?board=16.0)
предупреждение Вы уже получили.
Heisa
-
Цитата из: GATO on 05-04-2006, 17:03:40
Мне надоело смотреть на то, как посреди дворцовой испражняется собака и вместе со счастливым хозяевом довольные убираются восвояси. Поэтому и был мной, а не абстрактными кошатниками, задан вопрос -
Цитата из: GATO on 03-04-2006, 15:47:39
А тут кто-нибудь за своей собакой на улице убирает??? так... вопрос на засыпку...
Gato,
Если вы не очень собак любите, зачем в этом топике участвуете? Чтобы насолить? Или перчу добавить?
Или это у вас куртуазность такая?
Гран мерси и мучас грасиас!
-
Glo,
приношу свои извинения. Мне искренне жаль, что своим вопросом привнёс некий сумбур в особо пылкие головы.
Que,
ограничений на участие в данном топе я не увидел.
Я не ставлю перед собой задачу превратить данный топ в гастрономическое состязание мексиканской кухни.
Вежливость? Я предельно вежлив с Вами. Моветон не к месту.
И вас туда же и по тому же месту, ариведерчи.
-
корча рожи и мерзко хихикая
А собаки кушают свои какашкифекалии, вот ведь есть чему поучиться человекам. Бугага!
-
Цитата из: Эльмар on 06-04-2006, 01:44:11
корча рожи и мерзко хихикая
А собаки кушают свои какашкифекалии, вот ведь есть чему поучиться человекам. Бугага!
Не всегда. Суки едят помет своих щенков, собаки едят всякое на улице (большей частью из-за недостатка витаминов или если очень нравится запах). Свое едят очень редко.
-
Фу на вас. С утра про всякие гадости...
-
Ну сорь.
-
чужое ... собаки едят часто для того, чтоб улучшить себе микрофлору в кишечнике :)
-
насчет болезней шарпея Вам могут рассказать в аське: 321-216-517, скажите, что Вы от Маши
-
На досуге посмотрела передачу,как собаки руки своим хозяевам откусывают. Пришел хозяин со своим питомцем с прогулки,все нормально. Но вдруг собака кидается и начинает хозяина своего кушать. Страшно.Чуть фобию не заработала. Чтоб от страха избавиться пошла своего милого ризана поласкать. Покажут же такую дрянь
-
Кстате вчера показывали по НТВ передачу про собак которые бросаются на собственных хозяев и про бездомных собак, которых приняли решение отстреливать и ввели за них даже таксу, кажется 130р. за каждую убитую собаку.
Вот на отстрел собак деньги есть а на создание питомников денег нет((((
-
Питомников? или ты про приюты?
-
Она про приюты.
-
упсь... ошибочка.... про приюты.... :-[
-
Вчера по Рен TV показали сюжет про ту несчастную собаку, которую забил охранник в метро...слов нет, одни буквы нецензурные! >:(
И сказали, действительно,- за убитую собаку 150 р. За кошку - 50....
-
Цитата из: Ada on 10-04-2006, 19:29:22
Вчера по Рен TV показали сюжет про ту несчастную собаку, которую забил охранник в метро...слов нет, одни буквы нецензурные! >:(
И сказали, действительно,- за убитую собаку 150 р. За кошку - 50....
Аыыы... Где трупы принимают? Деньги по улицам бегают! Ыыы!
-
В 1980 году, по случаю олимпиады в Москве уже пробовали поголовно истребить бездомных собак. Но в итоге, лишенные естественного врага, расплодились крысы в диком количестве. Поэтому отстрел собак тогда пришлось прекратить.
-
В приютах, имхо, собакам не так уж хорошо. Мобыть даже хуже, чем на улицах
-
Цитата из: Хифион on 10-04-2006, 21:46:55
Аыыы... Где трупы принимают? Деньги по улицам бегают! Ыыы!
Фу, Хиф, какой ты злой! Будь я собакой - покусала бы! :(
Убивать бездомных животных - это зверство. Это все равно, что убийство людей сделать законным и за это деньги платить >:( >:(!Тот, кто позволил себе убить собачку сам ни чем не лучше животного. Я бы назвала такое существо тупым насекомым.
-
Цитата из: Ланиэль Вилварин on 11-04-2006, 10:14:56
Тот, кто позволил себе убить собачку сам ни чем не лучше животного. Я бы назвала такое существо тупым насекомым.
То есть, если собачка на тебя прыгает и начинает есть, убивать её нельзя? Иначе тупым насекомым обзовут. :)
-
А еще есть больные собачки.Чтоб они не мучались их умервщляют. И щеночков топят. Когда они появляются некстати(хотя я это считаю ужасным преступление против Жизни). Но девать то их некуда.
-
Цитата из: Ланиэль Вилварин on 11-04-2006, 10:14:56
Цитата из: Хифион on 10-04-2006, 21:46:55
Аыыы... Где трупы принимают? Деньги по улицам бегают! Ыыы!
Фу, Хиф, какой ты злой! Будь я собакой - покусала бы! :(
Вах, детка, just do it. Нежно.
Я пошутил, конечно, и мне даже жаль, что некоторые слои населения действительно воспримут награду за отстрел как источник дополнительного дохода.
Однако же, повторюсь, при необходимости я буду убивать собачек. Недавно, к примеру, в Москве на проспекте Вернадского на меня напала стая собак; недалеко от Красной площади меня тоже пытались покусать - я не нахожу подобное нормальным, и если бы меня при этом покусали или хотя бы поцарапали, то постарался бы агрессоров уничтожить.
-
*мечтательно*
Вот бы создать детектор бешенства... ::)
Согласна, есть противненькие кусачие собаки, которые готовы загрызть любого, но не набываем, что " собака бывает кусачей только от жизни собачей".
Хиф, кстати, собаки так просто не станут нападать. Они, конечно, разумом не обладают, но чувствуют людей очень хорошо. >:D
-
Цитата из: Ланиэль Вилварин on 11-04-2006, 13:00:09
Хиф, кстати, собаки так просто не станут нападать. Они, конечно, разумом не обладают, но чувствуют людей очень хорошо. >:D
Учитывай, что у них свое "не просто так". У мгу, например, по слухам, живет стая. Нападает только на женщин и детей. Умные, ага =) А велосипедисты - отдельная песня. В смысле, быстро едет = добыча. Имхо.
-
Цитата из: Gloredhel on 11-04-2006, 13:07:54
Цитата из: Ланиэль Вилварин on 11-04-2006, 13:00:09
Хиф, кстати, собаки так просто не станут нападать. Они, конечно, разумом не обладают, но чувствуют людей очень хорошо. >:D
Учитывай, что у них свое "не просто так". У мгу, например, по слухам, живет стая. Нападает только на женщин и детей. Умные, ага =) А велосипедисты - отдельная песня. В смысле, быстро едет = добыча. Имхо.
Хм... Интересно, а за что на Хифа напали?
Хиф, тф был на велике? :)
-
Цитата из: Ланиэль Вилварин on 11-04-2006, 13:00:09
Хиф, кстати, собаки так просто не станут нападать. Они, конечно, разумом не обладают, но чувствуют людей очень хорошо. >:D
Мне абсолютно плевать, что они там чувствуют. Если они на меня нападают - я обороняюсь.
Цитата из: Ланиэль Вилварин on 11-04-2006, 13:16:59
Хм... Интересно, а за что на Хифа напали?
Хиф, тф был на велике? :)
В первом упомянутом случае - да, во втором - нет, шёл пешком, ведя велосипед.
-
я вспомнила песиков, которые у нашего метро тусуются. такие толстенькие откормленные все-время спят. Но когда их нет как-то даже грустно.
А еще вспомнила как они одного мужика облаили, он ничего не делал просто шел отметро а они все стаей за ним шли и его облаивали. Не нападали, ничего такого, просто шли за ним и лаяли... странно так....
-
Может они что-то почувствовали...У нас в детстве во дворе тоже пес жил, так он мужчин вообще не любил, лаял на них, хоть и не трогал. А уж пьяниц просто ненавдел! Может его обидел какой-нибудь пьяный мужик... :-\
-
может, может.... и еще других людей от него оттесняли...
-
Собакам тоже иногда хочется обругать кого-то матом, причем хором.
-
Ага и отвести свою собачью душу... :)
Сегодня передали по радио о жутком случае- собака загрызла 8-летнюю сестру своей 19-летней хозяйки! :o Опять же- собаку обвинять глупо- это хозяйка полная идиотка! Завела себе бойцовую породу, а дома не жила, вот и результат... :(
-
моральным блАндинкам вечно хочется выпендриться, а ответственноси ноль! >:(
-
Сегодня наблюдала картину - ехал велосипедист, вдруг ему прямо под колеса кидается собаченция! Итог: велосипед в одну сторону, велосипедист в другую, шавка в третью... :D
-
Цитата:
Сегодня наблюдала картину - ехал велосипедист, вдруг ему прямо под колеса кидается собаченция! Итог: велосипед в одну сторону, велосипедист в другую, шавка в третью...
Всех жалко.
-
Собаку не жалко.
-
Все, теперь я уже начинаю думать, что собаки - существа неумные. Под колеса лезут, на людей кидаютя, велосипедистов гоняют, ночью лают, спать не дают..... :(
-
А какая собака? Вот, например, далматины. Каретные собаки. Считалось понтово, когда между колесами телеги безжит далматин. Причем, между какими колесами она бежит - передними или задними - наследуется генетически. Забраковывали для разведения собак, бегущих между задними колесами. В результате, большинство (породистых) далматинов склонны бегать между передними колесами. Потому кидаются под машины и к велосипедистам.
-
А Симпотишные гото-эльфийки любят собачек,особенно кокеров и тойчиков www.phoeby66@yandex.ru-пишите ;)
-
Glo, собака была не пойми-какая...похожа на карликового пинчера, но размером побольше... (а может мне показалось, в глазах зарябило-очень быстро они летели... :o )
-
Меня вчера питбультерьер напугал. И почему некоторые хозяева не привязывают таких собак перед магазином а идут с ним в магазин и стоят в очереди. А он ведь даже без намордника. :-\
Может я чего-то не понимаю, но ведь если ему кто не понравится в очереди или он решит, что кто-то из очреди представляет угрозу хозяину, он и бросится может...
-
Цитата из: Авриэль on 18-04-2006, 14:23:07
Меня вчера питбультерьер напугал. И почему некоторые хозяева не привязывают таких собак перед магазином а идут с ним в магазин и стоят в очереди. А он ведь даже без намордника. :-\
Может я чего-то не понимаю, но ведь если ему кто не понравится в очереди или он решит, что кто-то из очреди представляет угрозу хозяину, он и бросится может...
Это значит, что хозяин точно знает - его собака на людей не бросается. :)
-
Не думаю...какой-то человек, случайно наступит собаке на ногу! И собака инстинктивно может укусить. Вообще собаки без намордника на улице не должны гулять. А уж в магазин заходить- это вообще нонсенс! Собака должна своего хозяина ждать около магазина. В наморднике. :)
-
Цитата из: Змей_ on 18-04-2006, 16:09:34
Это значит, что хозяин точно знает - его собака на людей не бросается. :)
Negative, это значит, что его хозяин асоциален и подлежит уничтожению.
-
Я тоже так думаю, как и Ада.
Я хорошо отношусь к собакам, но не когда это крупные бойцовские породы, стоящие вместе с хозяином в очереди. Ну ладно я например стояла спокойно, а за мной стояла компания молодых людей. Шумели, руками размахивали - так собака ворчать начала. Но ведь кинься она, она бы первой кого сбила бы это меня. И я совершенно не уверенна что хозяин, то есть хозяйка (к слову молодая девушка) смогла бы ее удержать.
И еще это очень неприятно, когда ТАКАЯ собака делает стойку и следит за тобой взглядом.
И потом хозяин не знает, как люди поведут себя по отношению к его собаке?
-
Цитата из: Змей_ on 18-04-2006, 16:09:34
Это значит, что хозяин точно знает - его собака на людей не бросается. :)
Есть у нас во дворе собачка. Глэдис. Стафф. Никого никогда не кусала. Точнее, не кусает. Хозяйка в этом уверена стопроцентно. Несмотря на то, что Глэдис периодически - то действительно самыймирныйнасветепес, то пытается съесть всех без разбора. А хозяйка знает "точно"
-
Вот вы тут так умно рассуждаете о собаках,все про них знаете...
Как думаете, можно ли к собакам таких крупных пород как,например, среднеазиат применять силу?то есть в некоторых ситуациях ставить собаку "на место" с помощью палки??
Читала много литературы по азиатам, но точного ответа так и не нашла.
к слову: Мычко - это женщина. :)
-
Цитата из: Nail on 26-07-2006, 21:51:30
Вот вы тут так умно рассуждаете о собаках,все про них знаете...
Как думаете, можно ли к собакам таких крупных пород как,например, среднеазиат применять силу?то есть в некоторых ситуациях ставить собаку "на место" с помощью палки??
Читала много литературы по азиатам, но точного ответа так и не нашла.
Нет , ни в коем случае.
-
Палкой - нельзя, Змей прав =)
А силу в призвании собаки к порядку применять приходится, и часто. А насколько и в какой форме - зависит от ситуации. Учитывая возраст собаки, личность "строящего" и тыды...
-
Влеплю и я свое мнение профана, основанное, правда, на реальных событиях. :) У нас жила кавказская овчарка, мы ее взяли уже взрослой. Первое время она ночи напролет выла - не то, чтобы ей было плохо или грустно - мы все ее полюбили с первого взгляда, собака была добрейшей души, умная и лукавая, ужасно любила над нами незлобно подшутить, особенно над бабушкой. А выла, видимо, отдавая дань привычке и просто в свое удовольствие. Так вот, своим воем она совершенно не давала никому спать. Папа пытался ей сначала объяснить словами, а когда не помогло, взялся за швабру. Чтобы предотвратить возмущение защитников животных ;) скажу, что Кете эта швабра была что прутик, больно ей не было вообще, и она ничуть не обижалась. В общем, после пары недель регулярных ночных рейдов против нарушительницы покоя и сломанной в конце концов швабры, собака поняла, что наш арсенал символов власти иссяк и...перестала выть по ночам. ;D Так что, по крайней мере, с нашей псиной, не помогла бы никакая палка. :)
-
Силу порой применять нужно.
Почти оффтоп: Я вот, когда пес на веник охотится, этим же веником по нему и прохожусь легонько. Поэтому веники долго не живут. Он на них охотится и им мстит =)
-
Ну вот и всё . Все разговоры о Лорде перешли в разряд баек. Пёс умер. :'(
-
...