Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Lokieni от 08/05/2006, 19:43:03
-
Мой октябрь, ты хмур и не весел,
Серый дождь тебе гимны поет.
И не слышно в лесах больше песен.
У крыльца черный конь меня ждет.
В октябре воздух как-то прозрачней
Звезды памяти смотрят яснее.
И поют не простившие травы
Лету милому боли мотивы.
Осень песни поет по слову
Детства милого карусели.
Желтоглазая липа стону
Светлоокого тополя внемлет.
Осень песни поет во славу
Войску мальчиков ясноглазых,
Не простивших предательства богу,
И вины своей в этом не знавших.
А война в той стране продолжает
Глупый спор на ненужные темы.
А земля под ранами стонет,
Слезы боли как гроздья рябины.
И не в небо посмотрит парнишка
Небо часто дарует надежду.
Бога в этом сердце не слышно.
Горе черное вышло навстречу.
Вот,собственно,господа критики...налетайте
Заранее выносится ( и заносится) благодарность.
-
не_простивших, не_знавших, навстречу.
-
Cя,будем помнить*краснеет* :-\
Спасибо *краснеет еще больше* - стыдно :'(
-
Раз-мер! Раз-мер! Шай-бу! Шай-бу! Второе восьмистишие написано категоричекси не в том размере, что первое.
"мальчики ясноглазые" и т.п. - отсылка одновременно к Цветаевой и к Цою. Причем, нна уровне заимствования, а не аллюзии. Из первой - стиль и выбор лексикона, из второго - цельнотянутый многоплановый образ. Кстати, кто у нас плачет кислыми оранжевыми слезами, как гроздьями рябины?
Бога в этом сердце не слышно.
Горе черное вышло на встречу.
А эти две строчки прокомментируйте, плз. Первая не является противопоставлением второй, и вторая не является усилением первой. Это два совершенно никак не стыкующихся тезиса.
-
Ся,каюсь - размера нет*надоело краснеть,но краснею* :-[
Цветаева не нравится,Цой явно не мой кумир,не от них - это точно.
Цитата из: posadnik on 22-05-2006, 22:41:35
Кстати, кто у нас плачет кислыми оранжевыми слезами, как гроздьями рябины?
Ся: :'(
:'(Ну,земля,больно ей, вот она и плачет.Оранжевый - знак тревоги.Так наверное. :'(
Цитата из: posadnik on 22-05-2006, 22:41:35
Бога в этом сердце не слышно.
Горе черное вышло на встречу.
А эти две строчки прокомментируйте, плз. Первая не является противопоставлением второй, и вторая не является усилением первой. Это два совершенно никак не стыкующихся тезиса.
Эти две строчки не мои(точнее три последних),это из последнего письма человека, в память о котором все это и написанно.Поэтому,собственно,затрудняюсь ответить. :-\
-
Цитата из: Lokieni on 08-05-2006, 19:43:03
Вот,собственно,господа критики...налетайте
1) Частично рифмованным для стихотворения быть все равно, что немного беременным. Уж как-нибудь можно понять стихи без рифмы полностью, но кусочно-случайные рифмы не воспринимаются иначе как авторская косорукость. То же касается ритма и вообще формы - или она выдержана от начала до конца, или ее нет, третьего не дано.
2) Язык тяжел и коряв - такое ощущение, что автор сам(а) не знает, что хочет сказать, и путается в собственных сложнонавороченных оборотах, как младенец в собственных соплях. "Осень песни поет по слову Детства милого карусели" - это как-с, у карусели было милое детство? Или каруселью было детство миленка авторессы? ::)
3) Образы и крупицы смысла перемешаны, как в конструкторе "читатель, сделай сам": логики и связности между ними практически нет, будто и не человек писал, а генератор случайных слов навалил все в кучу. Вытаскивать мысли из-под этой кучи даже как-то не хочется. Даже если допустить, что мысли там были ;)
Совет автору: для начала самой понять, что, зачем и как хочется сказать, а не переваливать этот титанический труд на ни в чем не повинных читателей ;).
Мне, конечно, в очередной раз заявят, что Стихи пишутся Душой и Сэрццэм, а кто не может это понять - сам виноват. Заранее очередной встречный вопрос: а что и зачем тут понимать? Зачем, собственно говоря, читателю исполнять роль психоаналитика при авторе, выкапывая откровения за его/ее косноязычным бессвязным лепетом? Кто не стремится быть понятым - недостоин понимания, по-моему.
-
Ся,Зеленый Ежик,ты даже не представляешь какое мне доставляет удовольствие читать твою критику ;)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-05-2006, 05:15:51
Цитата из: Lokieni on 08-05-2006, 19:43:03
Вот,собственно,господа критики...налетайте
1) Частично рифмованным для стихотворения быть все равно, что немного беременным.
Ся,дладно,буду чуть-чуть беременной.....э-э...и косорукой*подозрительно разглядывает свои руки*
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-05-2006, 05:15:51
Цитата из: Lokieni on 08-05-2006, 19:43:03
Вот,собственно,господа критики...налетайте
2) Язык тяжел и коряв - такое ощущение, что автор сам(а) не знает, что хочет сказать, и путается в собственных сложнонавороченных оборотах, как младенец в собственных соплях. "Осень песни поет по слову Детства милого карусели" - это как-с, у карусели было милое детство? Или каруселью было детство миленка авторессы? ::)
Ся,с младенцем и соплями понятно,а насчет карусели,н-да,коряво получилось.Во дворе - карусель,при ветреной погоде поскрипывает,симфония с осеннем ветром еще та ::)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-05-2006, 05:15:51
Цитата из: Lokieni on 08-05-2006, 19:43:03
Вот,собственно,господа критики...налетайте
Совет автору: для начала самой понять, что, зачем и как хочется сказать, а не переваливать этот титанический труд на ни в чем не повинных читателей ;).
Ся,это ты о себе?Читать твою критику в теме "Творчество" одно удовольствие :D
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-05-2006, 05:15:51
Цитата из: Lokieni on 08-05-2006, 19:43:03
Вот,собственно,господа критики...налетайте
Мне, конечно, в очередной раз заявят, что Стихи пишутся Душой и Сэрццэм, а кто не может это понять - сам виноват. Заранее очередной встречный вопрос: а что и зачем тут понимать? Зачем, собственно говоря, читателю исполнять роль психоаналитика при авторе, выкапывая откровения за его/ее косноязычным бессвязным лепетом? Кто не стремится быть понятым - недостоин понимания, по-моему.
Ся,я,честно говоря,не думала что ОНО такое СЛОЖНОЕ в понимании и причем здесь психоаналитик,сюжет прост:
это о войне,ненужной никому,о войне,которая сломала человека,оч.дорогого автору(т.е мне).
Ся,вообщем спасибочки за критику,замечания учтем,пойду учить "теорию стихосложения".
-
Далеко не всё понял.
Например.
"Небо часто дарует надежду."
Это о чём и к чему? Там же вроде как всё наоборот. Да и вообще утверждение спорное.
"И не слышно в лесах больше песен.
У крыльца черный конь меня ждет."
Вообще в стихотворении много о песнях. Не совсем ясен переход от отсутствия песен в лесах в первом четверостишии к их присутствию во втором...
Любопытно, что символизирует этот черный конь? Честно говоря, я не смог догадаться.
Ну и ударение в слове "меня" обычно падает на второй слог, у вас же - на первый.
И главное, я никак не смог понять, что символизируют религиозные мотивы.
Встают вопросы, на которые непросто найти ответ в стихотворении...
1) Были ли "мальчики ясноглазые" верующими?
2) Был ли верующим "парнишка"?
3) Автор верующая?
Вроде как просвечивается трагизм утраты веры, или... трагизм в том, что они никогда не верили? Или в том, что Бога нет? Или в том, что он оказался "предателем"?
P. S.
Кстати, что такое "ся"?
-
У меня сложилось ощущение, что "мысль была, но выразить ее не удалось". Впрочем, понятная шаси мысль - это уже большое достижение с нашей точки зрения :)
Чтобы не повторяться про размер и прочее, отмечу задевшие, но не упомянутые моменты.
"черный конь" - кони должны быть вороные :) может быть, шаси пристрастны, но это сильно простит... и в таком пафосе про войну, смерть и мальчиков упрощение такое совершенно не к месту :) это же не "это - белая лошадка. причешу ей шерстку гладко" :)
по-моему, "петь мотив" нельзя :) но я могу ошибаться :)
"во славу войскА" - возможно только такое согласование, на мой взгляд :)
"А война в той стране продолжает" - мне, в принципе, не понравился переход к объекту "война" :) он и дальше не обосноан, на мой вкус :) и "а" посторяется в начале строки :)
-
3 недели молчали,дождалась :'(.....
Цитата из: Меанор on 24-05-2006, 21:02:29
Далеко не всё понял.
"И не слышно в лесах больше песен.
У крыльца черный конь меня ждет."
Вообще в стихотворении много о песнях. Не совсем ясен переход от отсутствия песен в лесах в первом четверостишии к их присутствию во втором...
Любопытно, что символизирует этот черный конь? Честно говоря, я не смог догадаться.
Ся,начнем с песен.... неслышно людских песен,только песня осени,торжество осени
Черный конь,точнее у крыльца черный конь,для меня ассоциируется с недобрыми вестями(вообщем,видимо,у меня одной)
Цитата из: Меанор on 24-05-2006, 21:02:29
Далеко не всё понял.
И главное, я никак не смог понять, что символизируют религиозные мотивы.
Встают вопросы, на которые непросто найти ответ в стихотворении...
1) Были ли "мальчики ясноглазые" верующими?
2) Был ли верующим "парнишка"?
3) Автор верующая?
Вроде как просвечивается трагизм утраты веры, или... трагизм в том, что они никогда не верили? Или в том, что Бога нет? Или в том, что он оказался "предателем"?
Ся,
1) верующие,но как часто бывают люди в некоторых ситуациях перестают верить,это их случай.
2)Был,но война изменила его отношение к богу
3)Нет,хотя вопрос не правильный,я не отрицаю существование бога,если ты это хотел знать,дело не в том что я в него не верю,дело в том,что я ему не верю(так наверное) :-\
Ся,он не просто утратил веру в бога,он потерял (пресловутый) смысл жизни - это я о "парнишке",а итог этого в последней строчке(кстати, его собственной)
Цитата из: Меанор on 24-05-2006, 21:02:29
Далеко не всё понял.
Например.
"Небо часто дарует надежду."
Это о чём и к чему? Там же вроде как всё наоборот. Да и вообще утверждение спорное.
Ся,может и спорное,просто я как раз наблюдала,что молитвы в час беды люди небу возносят,надеясь на него,но могу и ошибатся ::)
Цитата из: Меанор on 24-05-2006, 21:02:29
Ну и ударение в слове "меня" обычно падает на второй слог, у вас же - на первый.
Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 10:14:04
Чтобы не повторяться про размер и прочее, отмечу задевшие, но не упомянутые моменты.
по-моему, "петь мотив" нельзя :) но я могу ошибаться :)
"во славу войскА" - возможно только такое согласование, на мой взгляд :)
и "а" посторяется в начале строки :)
Ся,недоработачка....извиняюсь*кажется опять начинает краснеть*
Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 10:14:04
"А война в той стране продолжает" - мне, в принципе, не понравился переход к объекту "война" :) он и дальше не обосноан, на мой вкус :)
Ся, задумывалось это именно про войну - значит плохо задумывалась,учтем,думать будем напряженнее.
Р.S:
"Ся" имеет много значений,но в основном используется как "И так" ;D,"Да уж..." :-\,или просто эмоциональная составляющая :D ;D ;) ::) :P :-\ :-[ :'( >:(
-
В общем, с пояснениями - понятно. Без них - нифига. Значит, что-то не так написано. ;-))
-
Ся,первый,ой,второй блин комом...пойду ,наконец, учить "теорию стихоСожжения" или "самоСожжения".... :D ;D
Спасибо за критику ::),будем старатся ::)
-
И самосложение не забудьте. :-/
-
Цитата:
"Ся" имеет много значений,но в основном используется как "И так" ;D,"Да уж..." :-\,или просто эмоциональная составляющая :D ;D ;) ::) :P :-\ :-[ :'( >:(
Т.е. если в стихотворении не употребляется слово "ся", в нем нет эмоциональной составляющей?
Очень много повторений слов. Лето - милое, детство - тоже милое. Кроме прилагательного "милый" больше нет эпитетов? И хотелось бы поменьше инверсии.
Про размер уже говорилось. Даже в самой первой строке пропал слог, так что для поддержания ритма хочется читать "мой октябырь".
-
Цитата из: Hobbit Snufkin on 26-05-2006, 10:52:13
Цитата:
"Ся" имеет много значений,но в основном используется как "И так" ;D,"Да уж..." :-\,или просто эмоциональная составляющая :D ;D ;) ::) :P :-\ :-[ :'( >:(
Т.е. если в стихотворении не употребляется слово "ся", в нем нет эмоциональной составляющей?
Ся употребляется в разговорной речи. :D
Цитата из: Hobbit Snufkin on 26-05-2006, 10:52:13
Очень много повторений слов. Лето - милое, детство - тоже милое. Кроме прилагательного "милый" больше нет эпитетов? И хотелось бы поменьше инверсии.
Про размер уже говорилось. Даже в самой первой строке пропал слог, так что для поддержания ритма хочется читать "мой октябырь".
Ся,вообщем меня уже почти убедили в том, что это самое отвратительное стихотворение,которое было выставленно на обозрение в этой теме. :'( :'( :'( :-[ :'( >:D Пойду все-таки учить свою любимую теорию.....
Ага, с "милым" это я явно пролетела,спасибо что заметил :-\
Ся,я не спорю ,что хочется при прочтении смягчить октяБРь,но что бы туда "ы" вставить,полностью не согласна :o