Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: neutron от 11/05/2006, 00:08:39
-
Привет всем!
КАк-то попались мне книги про Гарри Поттера, и я их прочитал. И обратил внимание на некоторое сходство персонажей, сюжета с "Властелином колец".
1. Фродо был избранным, и у него было Кольцо, его тяжкая ноша, и с помощью Кольца Враг мог обнаружить его. Так и у Гарри был шрам на лбу, который болел всякий раз, как рядом с ним был Черный лорд. И он тоже был избранным - только он мог уничтожить Черного лорда.
2. И у Фродо, и у Гарри были друзья, компания, которая помогала ему преодолевать трудности
3. Также внешнее описание Гендальфа и Дамблдора, директора школы волшебников, имеет сходство.
4. И как у Врага были назгулы, у Черного лорда были пожиратели смерти - бесконечно преданные ему.
5. И наконец, в последней книге про Гарри Поттера убивают Дамблдора. Я и подумал, что если в следующей книге он каким-то образом возродится, то это уже будет чистой воды плагиат.
Так вот я и не могу понять, плагиат это или просто совпадения. Ведь "Властелин колец", в отличие от "Хоббита", все-таки не детское чтиво. И автор "Гарри Поттера" решила создать ... "аналог"... ну, не знаю, как назвать, "Властелина" и адаптировать его для детской аудитории. И это правильно, ведь книга учит добру... Или просто у нее, как и у Толкиена, родилась идея написать роман на эту тему. Независимо...
Хотя что может быть вечней темы борьбы добра и зла? Разве что только любовь.
И пролтите меня за конщунственное сравнение "Властелина колец" и "Гарри Поттера" ...:-)
-
В таком случае я надеюсь, что Гарри в последней серии откусит себе голову и кинет её в вулкан.
-
Цитата:
Фродо был избранным
Я думала избранным был Нео
-
Меня эти параллели не удивляют, ибо Роулинг писала свои книги под влиянием Толкиена в первую очередь, как она сама призналась в одном из интервью
-
Между прочим, в экранизациях этих произведений Фродо и Гарри даже чем-то внешне похожи друг на друга. Да, пожалуй, и маги тоже, только Гендальф пошустрее. :)
-
Дэниэл Рэдклиф пробовался на роль Фродо. Но не взяли, был тогда слишком маленьким :)
-
Они оба - одного типа: ясноглазые, миловидные, мечтательные, в общем, не от мира сего. Даже рост и комплекция одинаковые. Хотя Рэдклиф, возможно, и повыше.
Да и по книгам характеры у них похожи, оба вроде беспомощные, но, как выясняется в критические моменты, сильные духом, даже отважные. Конечно, это не случайно.
В данном случае подражание, я считаю, удачное. Недаром такой успех во всем мире.
-
Они не то, чтобы беспомощные, они сначала не готовы к тем миссиям, которые им предстоит выполнить., что вполне естественно. В начале и в том и в другом героического мало. Они особо и не хотят быть героями. Но все же становятся таковыми в силу обстоятельств.
-
А у Джордана в "Оке Мира" Ранд Ал'Тор тоже избранный, тоже несет крест и ему помогает компания товарищей... правда, там они почти исключительно женского пола. И роль "старого мага" там играет молодая женщина - но в мире, где вся магия является женской, это не удивительно. И вместо назгулов и дементоров или Пожирателей смерти там Исчезающие, вместо орков - троллоки, и все в таком духе.
Быть может, дело не в конкретном сходстве двух книг, а в неких общих путях, по которым следуют писатели, пишущие в этом жанре ("эпической" фэнтези, или как там ее)?
-
Цитата:
Быть может, дело не в конкретном сходстве двух книг, а в неких общих путях, по которым следуют писатели, пишущие в этом жанре ("эпической" фэнтези, или как там ее)?
Верно, Aldis. ИМХО, я думаю, что это происходит в любом жанре - кто-то бывает первым, а последующие в той или иной мере повторяют приемы, а иногда и сюжеты, и типажи героев. Так и с Толкиеновскими последователями.
-
касательно экранизаций - что-то подсказывает шаси (возможно, оно делает это неправильно :) ), что тут, скорее, вопрос стереотипов людей,занимающихся кастингом :)
Хоть кого наряди магом - если он должен быть старым, добрым на вид и с густой белой бородой, то с пяти метров один вариант от другого будет отличаться только по росту :)
аналогично - главный герой :) у него _должно_ быть проникновенное лицо и ясный взгляд :) неудивительно, что типаж актеров схож :)
-
Зато у Толкина не было Снейпа.
-
у него был Денетор :)
-
Разве можно сравнить СНейпа с Денетором?! :o
-
а почему бы и нет? тоже неоднозначный персонаж :) только у них эволюция в разном направлении идет :) ну... Снейпа с Голлумом сравнить можно еще :) он тоже "на лицо ужасное, доброе внутри" :)
-
Снейп, Снейп... А, вспомнил! (Ну, я книги не читал, только фильмы видел, 3 штуки - я вообще-то покупал ВК, но попутно всучили и этого, Поттера...) А его часом не прибили там, или не сожгли?
-
Цитата из: Magnus Maximus on 29-05-2006, 17:16:15
Снейп, Снейп... А, вспомнил! (Ну, я книги не читал, только фильмы видел, 3 штуки - я вообще-то покупал ВК, но попутно всучили и этого, Поттера...) А его часом не прибили там, или не сожгли?
нет пока :) если сопоставить ход действия ВК и Поттера, то к седьмой книге (т.е. включая все, что издано на текущий момент) в Поттере действие дошло только до посещения Лориэна :) так что гулять Снейпу вольно и радостно еще кучу времени :)
-
А этого, горшковидного полурослика Поттера еще не прибили тоже? Ну, там, в 7-й или 8-й книге?
-
Цитата из: Bindaree on 27-05-2006, 00:49:04
ну... Снейпа с Голлумом сравнить можно еще :) он тоже "на лицо ужасное, доброе внутри" :)
Если сравнивать по внешнему виду, то Голлуму больше подходит какой-нибудь Кричер (он же Кикимер).
-
Не,тогда уж Петтигрю.
*Тяжко-тяжко вздыхает*
все это еще раз доказывает,что ничто не ново в этом мире.
Но мне не кажется,что сравнение Гарри с Фродо слишком удачно-все же Поттер мальчишка,и в доброй половине своих проблем виноват сам. Его пытаются от разборок убрать, а он в них лезет. С Фродо все наоборот-он и рад бы вообще в глаза не видеть этого кольца,а его,так сказать, на передовую...
Что же до друзей,то куда без них :).Как с казал Шекспир(одна из любимых моих цитат,кстати)Единственное,что сильнее,чем магия-это твои друзья.
У Гендальфа с Дамблдором родства больше(это и мой папа заметил),ну, в этом отношении я согласна с Bindaree.Да и то-должен же быть в книжке хоть один Мудрый и Добрый Маг.Для порядка.
А Назгулы в кино,по крайней мере,да и в книге, мне скорее дементоров напомнили...(Mrrl,привет :)!)
Ай,еще знаете кого забыли сравнить-Темного Лорда и Темного Властелина- Волан-де-Морта и Сау(рона).
А Гермиона кто? >:D
-
Для Герми аналога сходу не видно. Можно с некоторой натяжкой считать Арагорн - Сириус (а может быть, Снейп? ;D ). Очевидно, что Рон - Сэм. Для двух оставшихся хоббитов могу предложить только братьев Криви.
А может быть, Гермиона - Леголас? :o
-
*возмущенно*
а я бы сказала, что Гермиона - Арагорн. Такой же всезнайка был :) А Сириус... - Галадриэль! :) про нее много вспоминали и она делала ценные подарки :)
-
Только Сириуса убили, а Галадриэль сама уплыла... :)
-
если бы все совпадало дословно, Роулинг давно лежала бы порванной в клочки адвокатами наследников Толкина ;) пришлось внести коррективы :) и потом - кто знает, что там в Валиноре с ней случилось :) Сириуса тоже сначала ушли :) это он потом умер - потому что вернулся :)
-
А Фродо Галадриэль не оплакивал. Он с ней уплыл. :)
-
Цитата из: Ada on 31-05-2006, 12:40:28
А Фродо Галадриэль не оплакивал. Он с ней уплыл. :)
*возводя глаза к небу*
да, у меня тоже есть надежда, что в седьмой книге Вольдеморт-таки замочит Гарри Гарри перестанет оплакивать Сириуса и присоединится к нему в лучшем мире... но надежда эта призрачная :)
-
И к Дамблдору тоже. Гэндальф тоже был на том пароходике.... :)
-
Цитата из: Ada on 31-05-2006, 12:40:28
А Фродо Галадриэль не оплакивал. Он с ней уплыл. :)
Угу. А на середине пути или
а. от балласта избавляются.
б. всех сожрет это чудовище из 2-й книжки Гобеленов Фьонавара.
-
из какой-какой книжки? :o
вот! кстати, Шелоб там тоже была :) только это был мальчик и я забыла, как его зовут :)
-
А, да. Гай Гэвриел Кей. Гобелены Фьонавара. Трилогия. Это во 2-й книжке, название не помню. Смысл: никто до Валинора не доплыл.
-
*подумав*
еще есть вариант Арагорн - Рон, Арвен - Гермиона...
кстати, а Драко кто? Главный назгул? :)
-
Не. Для Главного Назгула он мелковат...Голос Саурона? Или Голос Саурона это Хвост? :)
-
Wormtongue - Wormtail. А Драко проецируется все на того же несчастного Голлума.
-
Цитата из: Mrrl on 01-06-2006, 23:25:01
Wormtongue - Wormtail. А Драко проецируется все на того же несчастного Голлума.
Почему на Голлума?
-
Цитата из: Арвинд on 01-06-2006, 22:26:48
* Думает о том, каким боком в этой теме обсуждается творчество Профессора *
на самом деле все это обсуждение сводится к выводу: в ВК представлены практически все стандартные артехтипы персонажей :)
-
Цитата из: Miriam on 02-06-2006, 01:02:41
Почему на Голлума?
Вредный мальчик, который заметную часть книги находится недалеко от Гарри/Фродо и пытается делать ему пакости. Другой вариант - кто-нибудь из хоббитов, оставшихся дома.
А Саруман кто? Люциус? Или может быть, Беллатрикс?
-
Саруман еще может быть Снейпом :) особенно если в седьмой книге он окажется таки отрицательным персонажем :)
-
Если вспомнить начало 6-й книги, где Снейп с
Червеустом Червехвостом сидят в своей башне в Spinners End - то вполне :) Но Снейп чересчур активен по ходу всего действия.
А мальчика звали не то Арагог, не то Агарог :)
-
Цитата из: neutron on 11-05-2006, 00:08:39
Так вот я и не могу понять, плагиат это или просто совпадения.
Это один и тот же жанр, и, естественно, между этими двумя произведениями есть ряд сходств. Плагиата тут нет.
Цитата из: Bindaree on 27-05-2006, 00:49:04
Снейпа с Голлумом сравнить можно еще :)
Снейп - Боромир! Потому, что тоже наезжает на главного героя, и тоже принц. :)
А Арагорн - Сириус. Потому, что тоже бомж. :)
Цитата из: Тиль on 30-05-2006, 22:06:33
А Гермиона кто? >:D
Эовин, потому что феминистка. :)
Цитата из: Ada on 01-06-2006, 19:09:12
Или Голос Саурона это Хвост? :)
Хвост- это Голлум. Однозначно.
А вот у Люпина аналогов нет...
-
Цитата из: Симагин Гендо on 21-06-2006, 19:10:38
А вот у Люпина аналогов нет...
Радагаст? :)
-
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 19:54:56
Цитата из: Симагин Гендо on 21-06-2006, 19:10:38
А вот у Люпина аналогов нет...
Радагаст? :)
Точно! Он слегка грустный, его мало, но если и есть, то говорит по делу.
Вообще единственное, что спасает Роулинг - у неё в книге нет кольца (и конца этой книге не намечается:), а Толкиена нет такого пророчества.
И ещё противостояние Фродо и Сауроном можно назвать более "тонким", "Изящным", т.к. оно является не физическим, а скорее духовным. Да и потом, у Роулинг зло имеет лицо, у Толкиена - только Глаз и Глас :)
-
Gwaihir3,
Цитата:
Вообще единственное, что спасает Роулинг - у неё в книге нет кольца (и конца этой книге не намечается:), а Толкиена нет такого пророчества.
У Роулинг есть времяворот :) он кольцеобразный :) а пророчество у Толкина тоже есть :) Проклятье Валар - чем не пророчество? :)
Цитата:
Да и потом, у Роулинг зло имеет лицо, у Толкиена - только Глаз и Глас
Но у Сау было тело! это у Риддла не было, а у Сау как раз было :)
-
Цитата из: Bindaree on 22-06-2006, 20:11:06
Но у Сау было тело! это у Риддла не было, а у Сау как раз было :)
Ага, в прошлой жизни :)
У Гарри есть шрам, который надо донести до Волан де Морта :)
-
а у Фродо тоже есть шрам! пусть похуже! но есть! и реагирует он на него адекватно :)
-
Рон на Арагонра не тянет. Скорей Фарамир
-
Нет, Рон - все же аналог Сэма.
-
а Гермиона? Арагорна? :) или все же Голлума? :)
-
А почему вдруг такая ассоциация: Гермиона - Голлум?! ??? ИМХО Гермиона - в чем-то Гэндальф - все знает, с трезвой головой подходит к проблемам, дает дельные советы ... Если уж на то пошло, она и Дамблдор образ Гэндальфа поделили ...
-
Соглашусь с Miriam, хотя скорее всего полного аналога Гермионе в окружении Фродо нет. :-\
А что народ думает про аналогов Галадриэли, Элронда, Леголаса - вообще эльфийских высоких фигур у Роулинг? А орков и назгулов? Кто там такие светлые и такие темные?
-
Назгулы - это скорее всего пожиратели смерти, а вот насчет остальных затрудняюсь ... :-\
-
а разве назгулы не дементоры? :)
-
А, ну да :) Они же свою волю утратили и кольцу подчиняются. Но король назгулов все-таки больше на пожирателя смахивает ИМХО
-
Цитата из: Miriam on 27-06-2006, 23:39:28
А почему вдруг такая ассоциация: Гермиона - Голлум?! ???
ну да... все знает :) Через Черные Врата не пойдем, пойдем в обход. Под кустик спрячься - летит назгул. В воду не смотри - все равно покушать нет :)
-
Пойдем в обход - это был коварный трюк, чтобы в пещеру к Шелоб заманить :) Гермиона друзей никогда не подставляла!!! А Голлум и другом-то им не был, все колечко заполучить хотел.
-
Коварный трюк - это времяворот или как он там назывался! это точно она! :P
-
В данном случае она спасала Сириуса и Клювокрыла, а Голлум хотел погубить Фродо с Сэмом и прихамить кольцо.
-
он спасал кольцо от Фродо! ;)
-
Разница в том, что Гермиона безусловно положительная героиня, а Голлум - безусловно отрицательный, хотя его и жалко. :'( :)
-
Гермиона у меня больше ассоциируется с Арагорном.
-
В принципе, все, кто опекал Фродо, могут отчасти быть аналогами Гермионы: Гэндальф, Арагорн, Сэм, даже Галадриэль, но все они не полные аналоги. А полного - нет. :)
-
Галадриэль и Гермиона определенно похожи :) Обе всезнайки заносчивые :) И забота о
домовых эльфах вековых меллонах!
-
Галадриэль мне заносчивой не показалась, а наоборот - мудрой и доброй. А Гермиона - да, у нее этого не отнимешь при всех плюсах. :(
-
Цитата из: МАККУМ on 28-06-2006, 02:49:47
хотя скорее всего полного аналога Гермионе в окружении Фродо нет. :-\
В окружении Фродо - нет. А вообще - я уже сказал, что Эовин.
Цитата:
А что народ думает про аналогов Галадриэли, Элронда, Леголаса - вообще эльфийских высоких фигур у Роулинг? А орков и назгулов? Кто там такие светлые и такие темные?
Галадриэль и Элронд в действии практически не участвуют, поэтому про них ничего определённого сказать нельзя.
Леголас - может кто-то из авроров или ОФ?
Арвен - Делакёр.
Назгулы - упивающиеся (вместо колец - метки на руке).
Орков у Роулинг нет. И не надо!
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 12:54:00
а разве назгулы не дементоры? :)
Ничего подобного. Дементоры - явные умертвия. Назгулы, в отличие от дементоров, не одержимы манией убийства.
-
Симагин Гендо, Эовин Вы считаете аналогом Гермионы, потому что она феминистка. Но она практически почти не соприкасается с главным героем - Фродо, по оношению к которому определяются все характеры в ВК, а здесь все их аналоги. Она если и аналог, то абстрактный. Гермиона защищает Гарри и одновременно самоутверждается как личность. Эовин тоже самоутверждается, но она самодостаточна и защищает Рохан и короля. Она крупнее как личность. Все же не совсем аналог, имхо. :-\ :)
-
Маккум, мне кажется, что ПОЛНЫХ аналогов мы все-равно не отыщем :). В чем-то персонажи совпадут, а в чем-то нет.
-
Считаю, что полные аналоги все же есть: Фродо-Гарри, Гэндальф-Дамблдор, Сэм-Рон. Мелкие расхождения не в счет. Нельзя же делать их полностью адекватными. Но эти - полные аналоги, имхо. :)
-
Если бы персонажам Роулинг можно было найти аналог в ВК, это был бы плагиат. А вообще, цепочку Толкин-Джордан-Роулинг можно продолжать достаточно долго, во многих книгах можно соответствия найти. Если сопоставлять ВК и Гарри Поттера, то Поттер - это Фродо, Дамблдор - Гэндальф/Элронд, Рон - гибрид Сэма, Мерри и Пиппина. Для Гермионы аналог подобрать очень трудно, потому что у Фродо не было под рукой вечного(ой) всезнайки, который постоянно советовал, что делать. а когда все облажались, влезал со словами: "Ну я же говорил!" Это просто вспомогательный персонаж, потому что без нее храброму, но туповатому Гарри Поттеру было бы сложновато справляться с проблемами, для решения которых нужен мозг. Голлум, по-моему, это Драко (пакость мелкая), а Саурон/Саруман - Волдеморт (пакость крупная). Вобщем, можно сказать, что Гарри Поттер - вольный перессказ ВК, с авторскими извращениями на тему, изложение с элементами сочинения ( я такое писала на экзаменах, так что по себе знаю - объем сочинения раза в 3,5 больше оригинала).
-
Действительно, Голлум это скорее всего Малфой-младший, но может, не потому, что пакость мелкая, а потому что в нем (это очень хорошо прослеживается в 6 книге) борется зло с остатками добра в заблудшей душе ... :)
-
Согласна, что Сэм это не совсем Рон. Рон больше на Пиппина похож. (А на Мэрри нисколько. Мэрри был разумным и рассудительным). :)
-
Но Сэм был с Фродо до конца и, в конце концов, если бы не несчастный случай с Голлумом, именно он уничтожил бы Кольцо всевластия, Пиппин же мелковат как персонаж для таких глобальных поступков и такой самоотверженности, как у Сэма; таким же самоотверженным и преданным, мне кажется, был и Рон. :-\
-
Ну да. Интересно как им образом уничтожил бы... Только вместе с Фродо. :) И Сэм никогда не позволял себе дуться и хамить мистеру Фродо, как Рон хамил Гарри. Все-таки они в разной весовой категории Сэм и Фродо. Хозяин и слуга. А Пиппин такой же представитель местной ширской аристократии как и Фродо.
-
Цитата из: Ada on 17-07-2006, 00:10:15
А Пиппин такой же представитель местной ширской аристократии как и Фродо.
Ну тогда вообще бесполезно сравнивать парочку Фродо/Сэм и парочку Гарри/Рон, потому что Поттер/Уизли явно не тянут на представителей местной аристократии.
-
Совершенно верно, аристократизм здесь непричем. Сравниваются имхо характеры персонажей. :)
Цитата:
...Интересно как им образом уничтожил бы... Только вместе с Фродо...
А разве нет эпизода, когда Сэм снимал на время у Фродо Кольцо и держал у себя для сохранности, а потом, когда Фродо очнулся, спокойно отдал? Во всяком случае, в кино по-моему есть. :-\
Конечно, едва ли он применил бы силу, чтобы отобрать Кольцо. Но, может быть, со спящего, забывшегося или отключившегося Фродо (ведь он был на пределе сил) , если бы они еще какое-то время остались у Ородруина. :-\ :)
-
Цитата:
Поттер/Уизли явно не тянут на представителей местной аристократии.
Ну имелось ввиду. что они одного круга. :)
Цитата:
Но, может быть, со спящего, забывшегося или отключившегося Фродо (ведь он был на пределе сил) , если бы они еще какое-то время остались у Ородруина.
Так Фродо бы уже настолько озверел, что сам мог скинуть Сэма в пропасть при попытке отобрать Кольцо. И сил у него прибавилось бы. Да и назгулы нарисовались вскоре... :)
-
Я думаю, Сэм нашел бы способ избавить своего любимого хозяина от тяжкой зависимости от Кольца, - помните он говорил Фродо: "Это все Кольцо!", когда тот жаловался на свое ужасное состояние. Так что это могло бы его сподвигнуть и на нестандартные действия, например, слегка оглушить Фродо, снять Кольцо, выбросить его в жерло Ородруина, а потом со слезами просить прощения у Фродо, уже освободившегося к тому времени от действия Кольца. ;) :)
-
Цитата:
слегка оглушить Фродо, снять Кольцо, выбросить его в жерло Ородруина, а потом со слезами просить прощения у Фродо, уже освободившемуся к тому времени от действия Кольца
Какие затейливые эротические фантазии! ;D Так и представляю: мучимый совесьтью Сэм, под покровом ночи, со сковородкой в руке подкрадывается к спящему Фродо...
-
Ага. Только все сковородки он выкинул. :D А Фродо наверняка уже не уснул бы! И не забывайте про назгулов! Они уже через несколько минут примчались бы! :D >:D
-
Извиняйте, запамятовала :)
Но, если очень сильно захотеть, можно найти подручное средство для огревания по голове ближнего своего ;)
-
Добби - это в какой-то степени перековавшийся Голлум :)
-
А МакГонагал - постаревшая и охре...шая галадриель? ;D
-
Цитата из: Miriam on 20-07-2006, 18:19:57
Добби - это в какой-то степени перековавшийся Голлум :)
Ага, похоже.
А Бильбо-то кто? Не Сириус же?
-
Цитата из: Tulce on 21-07-2006, 15:53:04
А МакГонагал - постаревшая и охре...шая галадриель? ;D
У меня тоже такие ассоциации возникали... :)
А Бильбо на Сириуса не похож...Бильбо мирный, спокойный, в тюрьме не сидел... :) Миссис Фигг? :D
-
Может быть, и миссис Фигг. Сидит себе рядышком, присматривает, а сама держит фиггу в кармане.
А Бильбо в тюрьме сидел - вместе с гномами. Правда, его там никто не видел.
-
Так он не сидел в тюрьме, а бродил по замку... :) Вот в чем они с Сириусом похожи- так в воровстве еды когда прятались... :)
-
Цитата из: Ada on 21-07-2006, 16:41:41
Цитата из: Tulce on 21-07-2006, 15:53:04
А МакГонагал - постаревшая и охре...шая галадриель? ;D
У меня тоже такие ассоциации возникали... :)
А почемууууу???!!!! МакГонагал как-то суровее .... И еще она не обладает даром провидения.
-
Цитата из: Miriam on 20-07-2006, 18:19:57
Добби - это в какой-то степени перековавшийся Голлум :)
Да нет, на Голлума скорее Кричер похож. Такой же озлобившийся, полный ненависти ко всему миру, тоже служит положительным героям из страха и от него скорее больше вреда, чем пользы.
-
Тогда Голлум - синтез Кричера и Добби :)
-
Цитата из: Miriam on 22-07-2006, 23:57:52
Тогда Голлум - синтез Кричера и Добби :)
Или наоборот - Кричер и Добби это результат раздвоения личности Голлума. :)
-
А вообще, да! Добби - Липучка, Кричер - Вонючка, точно!
-
Любовь (Добби) и ненависть (Кричер) к хозяину одновременно - равняется Голлум!
-
Цитата:
МакГонагал как-то суровее .... И еще она не обладает даром провидения.
По-моему это не критично. У Гарри, например, тоже колечка нет ;)
Кстати, никто не замечал совпадения в именах у Толкина и Роулинг? Мне вчера в голову пришло, что тётя Петунья у Гарри и тётушка Любелия у Фродо "слегка" похожи по характеру :) Да и по именам тоже ;)
-
Если я не ошибаюсь, Петунья и Лобелия - это названия цветов. Не так ли? :)
-
Ну да, симпатичные такие цветочки, кстати ;) Только Толкиен писал, что у хоббитов вообще часто называли девочек "цветочными" именами, а почему у Роулинг героиню так зовут - непонятно. Причем, заметьте, обе - тётушки, и обе так сильно "любят" своих племянников, аж жуть :) Обе любопытные и в высшей степени неприятные особы.
-
Любелия потом раскаялась и исправилась, когда супруга замочили. Может и Петунью ждет похожая участь? :-\ :)
-
Заметим в скобках, что Лили и Нарцисса - тоже "цветочки". Вот только Белла - не цветок, а звезда. Но она из "астрономической" семьи.
-
А почему тогда Нарцисса? Она же тоже из "астрономов"! Может она тоже исправиться...?
Мириам, у Лобелии не супруга замочили, а сыночка. А супруг сам помер. :) (Неужели кто-то замочит Дадли?! :o)
-
С Нарциссой непонятно. Возможно, в тот момент JKR еще не нарисовала все генеалогические деревья и их взаимосвязи.
-
Цитата из: Ada on 25-07-2006, 12:11:20
А почему тогда Нарцисса? Она же тоже из "астрономов"! Может она тоже исправиться...?
Мириам, у Лобелии не супруга замочили, а сыночка. А супруг сам помер. :) (Неужели кто-то замочит Дадли?! :o)
Пардон, спуталась ... А насчет Дадли не исключено! Пристали же к нему дементоры!
-
Лобелия и Петунья, хоть и аналоги, но все же существенно отличаются друг от друга: Лобелия скорее оскорблена по поводу не доставшегося ей наследства Бильбо и потому проявляет особую жадность и злобу по отношению к Фродо и его окружению. Все же дурой ее не назовешь - она просто вздорная и стервозная, но самобытная личность. А Петунья, насколько я помню, злая, жадная и глупая и безликая курица-мещанка. В конце концов, Лобелия, действительно пережив много страданий - смерть сына и заточение, исправилась и стала вполне приличной теткой и даже проявила мужество и решительность по отношению к захватчикам Шира. Петунья же пока остается такой же гадкой курицей. :)
-
Но ведь не исключено, что и Петунья исправиться! У нее еще, как минимум, 2-3 книжки впереди ;) Думаю, госпожа Роулинг все же придумает что-нибудь эдакое :) Ведь, был же прецендент ( не помню точно в какой книге), про то, как дядя хотел выгнать Гарри из дома, а Петунья не позволила (там еще какие-то замуты с письмом были). Так что, мне кажеться, у нее шансы.
-
Кстати, Лобелия изменилась именно к концу истории! А до этого она мало чем отличалась от Петунии - та же мещанка да еще хапуга. Так что у Петунии все шансы, вполне возможно, что она исправится пережив подобные потрясения ...
Tulce , какие это 2-3 книжки??!! По-моему, только одна осталась! Или нет?!
-
Сегодня по ТВ упомянули, что миссис Роулинг закончила последнюю седьмую книгу о Гарри Поттере. :)
-
Да, у Петунии были какие-то дела с волшебным миром. И про дементоров она знала, и какое-то письмо от Дамблдора получила (причем не одно). Но вряд ли там будет что-нибудь серьезное.
-
В смысле, что надежды на исправление Петунии - призрачные? Или только в случае
потери кормильца необычных потрясений? Что-нибудь случиться с Дадли?
И мне тоже интересно, какие 2-3 книги?! :o
-
Я думаю, что в седьмой книге Дурсли уже не будут играть заметной роли и тихо исчезнут из жизни Гарри. Так что исправляться им будет незачем.
-
А зачем тогда все эти таинственности с Петуньей? :-\
-
Это уже вопрос для "висящих ружей" (если его там еще не обсуждали).
-
Не обсуждали... :( А такие аналогии хорошие получались...Насчет Лобелия - Петуния... :-\ Но посмотрим, что будет в 7 книге. (или в 8, или в 9 >:D )
-
Нет, Ada, 8-й и 9-й книг не будет, так как в 7-й она убьет Гарри. :(
-
А может быть, в 7-й Гарри убьет ее? >:D
Кстати, в 1997-м году вышла 1-я книга о ГП. Так что магглы начнут его узнавать. ::)
-
Все в
сад! "Ружья!"
-
Цитата:
Tulce , какие это 2-3 книжки??!! По-моему, только одна осталась! Или нет?!
По идее, осталась, действительно одна книжка. Но я не удивлюсь, если после 7 выйдет что-нибудь вроде "Гарри Поттер в молодые годы в младенчестве" или "Гарри Поттер и все-все-все" ;) Это же такая золотая жила! Неужели госпожа Роулинг откажется от лишних денег? :) Но это мои личные соображения. Извините, что торможу с ответами, не всегда есть доступ к интернету
-
Мне кажется, что она достаточно умный человек, чтобы вовремя закончить историю. Иначе это всем уже приестся ИМХО
-
Ребята, обсуждение 7-ой книги - сюда, пожалуйста: http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=24506.165 .
-
Тут собрались, кажется, все, читавшие и "Властелина Колец" и "Поттера". Выскажите, пожалуйста предположения, отчего они так популярны? Особенно "ГП". Мои: в числе прочего, очень раскручены за счет фильмов, Роллинг выезжает на сильной сххожести с "Властелином колец", использовании мифических персонажей, известных и любимых, определенной детективности историй(чего у Толкиена как раз не прослеживается).
P.S. Не кажется вам, что не будь фильма, не было бы у Роллинг такого сверхуспеха?
-
Может и не было бы, но вообще-то сначала книга стала очень популярной и поэтому стали снимать фильмы. (которые гораздо хуже книги)
-
Однозначно успех за счет самой книги а не фильмов. Книга была первой, и все ей зачитывались, а сам фильм сравнивали с книгой. Так что можно сказать, что фильмы в лучшем случае являются иллюстрациями к книге, последний фильм весьма неудачной. :(
-
Фильмы действительно выглядят, как иллюстрации к книгам. Понять по фильму, что же там происходит, наверное, непросто.
А книга стала популярной еще с первого тома. И вряд ли дело в схожести с ВК: многие читатели JKR, скорее всего, уже не слышали про Толкина. Просто удачное попадание - современный школьник, попавший в школу-интернат (тоже современную?) с интересными предметами. Плюс приключения. И хороший язык.
Получается, что первая книга ближе к Тому Сойеру. И многим ему подобным произведениям.
-
Нет, с ВК параллели безусловно есть (черный злодей, от которого надо спасти мир, избранный, который призван это сделать, дружба, мудрый маг учитель), но ПОДРАЖАНИЯ в ГП ИМХО нет, это самостаотельное произведение со своей собственной сюжетной канвой.
-
И с ВК, и с Колесом Времени, и с правилами Волшебника и еще с кучей книг на ту же тему. Очень удобный сюжет на глобальном уровне. Но вместо квеста "в пространстве", как у почти всех остальных, она выбрала квест во времени - герои, в основном, остаются на одном и том же месте, а события приходят к ним сами.
-
Очень, очень интересно. я тоже чтал Гарри Поттера, но никогда не обращал внимания на это сходство) здорово, думаю что Джоан Роллинг, все таки читала ВК и безусловно влияние налицо.
-
Ну да, вобщем она сама в этом признается.
-
Жалко, что без адреса :( , с удовольствием бы помогла ... А с кем в ВК перекликается Невилл?
-
Опять же Сэм Скромби? :o
Ну, потому что добрый и верный...и трогательный...
А может, Пипин?
-
Может быть и Пиппин. А Седрик Диггори м.б. Боромир? Погиб от руки врага, благородный, но с амбициями.
-
Не, Седрик больше походил на Сэма в плане того, что отдал жизнь за товарища. Правда Сэм не отдал, но много раз готов был отдать.
-
А еще и у Фродо и у Гарри не было родителей, когда они уже подросли.
-
Цитата из: Трагаскар on 28-08-2006, 20:49:55
Не, Седрик больше походил на Сэма в плане того, что отдал жизнь за товарища. Правда Сэм не отдал, но много раз готов был отдать.
Седрик не отдал жизнь за товарища, он случайно погиб, ничего понять даже не успел
-
У меня абсурдное предположение, что Невилл перекликается с Гимли. ;D
Оба искренние, наивные, смешные и иногда (правда, Невилл чаще) попадают в неловкие ситуации. А еще Гимли очень трусил, когда шел за Арагорном тропами мертвых. Но в целом храбр, да и Невилл в конце концов расхрабрился (Правда, мои познания кончаются на 3 части книги). :)
-
Но Гимли не был потенциальным вторым Избранным. :)
-
А Невилл был избранным? В какой это книге? Я все никак не доберусь до конца (поневоле застреваю на именах и названиях). :-\ :)
-
В конце пятой, если не ошибаюсь. Согласно пророчеству, "Избранный" должен был родиться в конце июля. Невилл родился 30-го, Гарри - 31-го.
-
Цитата из: Miriam on 28-08-2006, 21:17:36
Седрик не отдал жизнь за товарища, он случайно погиб, ничего понять даже не успел
Но ведь он не дотянулся до кубка, когда Гарри сам предложил. Так что я думаю, если бы у Седжрика был выбор, он отдал бы жизнь.
-
А еще Седрик и Гарри были на равных, а Фродо -хозяин, а Сэм - слуга.