Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Gallis от 23/05/2006, 11:06:45
-
http://www.nomad.su/?a=18-200605160104
В данном материале говорится о том, что Уго Чавес и Эво Моралес - сегодня новые иконы антиглобалистского движения.
А если мы ещё вспомним близкие антиамериканские позиции таких стран как Бразилия, Аргентина, Уругвай и Парагвай, если мы вспомним партизанское движение Колумбии, возрождение левого движения в Чили, Латинская Америка представляется вообще мировым левым авангардом этого столетия. Да и Фидель Кастро до сих пор на коне. И, возможно, он останется в памяти не только как самая симпатичная фигура ХХ столетия, но и как человек, оказавший большое влияние на век ХХI.
При этом, оказывается, что и в Европе имеют место большие симпатии к "Пиратам Карибского моря", как именуют Чавеса и Моралеса в западной прессе. Так что в случае чего, эти лидеры, думаю, могут рассчитывать и на большую моральную поддержку в мире, и на немалое число добровольцев, готовых сражаться за новые левые идеи с "империей зла".
А недавно там побывал и Фрадков. Намечается развитие сотрудничество России с ЛА, в т.ч. на переговорах обсуждалось даже строительство газопровода из Боливии на юг, силами нашего "Газпрома".
Кто что думает о будущем этого региона?
-
Я вот, лично думаю, что этих национализаторов кто нибудь убьет. Из тех, чье имущество они себе заграбили.
Цитата:
А недавно там побывал и Фрадков.
Видимо по обмену опыта отъема чужой собственности. :) Решил, видимо, рассказать как они через "Байкалфинансгрупп" хитро себе в карман "Юганскнефтегаз" хапнули. :) И замечу, без всяких там лозунгов.
-
Я полагаю, Чавес и Моралес понты кидают, извините, по примеру Ахмадинеджада. Стремятся повысить свой авторитет в отношение соседей и подданных. Пользуясь ситуацией: высокие цены на нефть и проблемы США в Ираке (на новую войну американцы сейчас не готовы). Изменится ситуация, скажем, цены на нефть снизятся - по-другому запоют.
В принципе Латинская Америка заинтересована в интеграции с США, как и США - с ЛА. И дело к тому идёт. Но это - часть общей проблемы глобализации, рисков мировой финансовой системы, возвышения Китая и т.д. - "новый мировой порядок" начинает меняться. Но это отдельная тема.
-
Цитата:
Изменится ситуация, скажем, цены на нефть снизятся - по-другому запоют.
Ох, как сейчас в России уже запели, а всего то лишь рынок акций на 15% рухнул..
-
Цитата из: Lex Luger on 23-05-2006, 13:19:21
Цитата:
Изменится ситуация, скажем, цены на нефть снизятся - по-другому запоют.
Ох, как сейчас в России уже запели, а всего то лишь рынок акций на 15% рухнул..
А чего запели-то? По-моему, наоборот, делают вид, что ничего особенного не происходит.
Чавес, между прочим понты кидать начал задолго то текущего подорожания нефти. И свергать его уж црушники уже пытались, и революции утсраивать. Но эти избитые фокусы не прошли. А Моралес, вообще, человек с начальным образованием, но с горячей индейской душой. Просто так они не сдадутся. Да и если упадут цены на нефть, к бедности им не привыкать. Особенно в Боливии.
А вот ещё вопрос: говорят в США уже есть немаленькое латинское лобби. В некоторых штатах они просто заправляют. Думаю, при определённых обстоятельствах эти внутренние и внешние для США латинос могли бы стать союзниками.
-
;D ;D ;D Ну в России никогда ничего особенного последнее время не просиходит. Там Чечне ниче не происходит - бац! На тебе Беслан.. в Ураине ничего не происходит, все в порядке - бац! На тебе революция... В армии все в порядке - бац! Солдатику ноги после пыток пришлось ампутировать. И т.д. Все тихо-тихо, спокойно-спокойно, а потом - бац! И даже страшно предположить что будет. :) А, помнится, в 1991 тоже все делали вид что ничего не происходит и "Лебединое Озеро" по телевизору показывали.
Цитата:
Чавес, между прочим понты кидать начал задолго то текущего подорожания нефти.
Так таких понтярщиков полно. Лукашенко, Жириновский... Рогозин. :) ;D
Цитата:
И свергать его уж црушники уже пытались, и революции утсраивать.
А мне вот казалось, что свергать его собирались его же собственные генералы. ;)
Цитата:
А Моралес, вообще, человек с начальным образованием
Заметно. Отнять и поделить. Шариков в реале. ;D ;D
Цитата:
Просто так они не сдадутся.
Думаете, в "Неуловимого Джо" с ними кто то будет играть?
Цитата:
Да и если упадут цены на нефть, к бедности им не привыкать. Особенно в Боливии.
"И осталась бабка у разбитого корыта...." (с) АС Пушкин..
Цитата:
А вот ещё вопрос:
Вообще говоря, в конце вопроса или влпросительного предложения ставится вопросительный знак. Думаю, ты не обидешься если я отвечу на поправленные вопросы. ;)
Говорят, в США уже есть немаленькое латинское лобби?
Да, говорят.
Цитата:
В некоторых штатах они просто заправляют?
Нет. Просто, никто не заправляет, даже собственное лобби. Куда уж латинскому!
Цитата:
При определённых обстоятельствах эти внутренние и внешние для США латинос могли бы стать союзниками?
Да, при определенных обстоятельствах - могли бы.
-
Про отношение латиноамериканцев к янки и томми - аргентинский анекдот времён фолкдендской войны:
Вопрос: "В кого следует стрелять первым делом: в англичанина или американца?
Ответ: "Сначала в англичанина, а уже потом в американца".
Вопрос: "Почему?"
Ответ: "Сначала - долг, а потом уже удовольствие"ю
-
Да-да.. :) Но мы то все знаем кто посмеялся последним в той заварушке. ;D ;D >:D
-
Ничего! Как говорят пуштуны: "Отомстить через сорок лет - не долго!"
А ШША снова окажутся перед выбором - окончательно ли терять ЛА, порддерживая Англию, или поступать как-то иначе?
-
Цитата:
А ШША снова окажутся перед выбором - окончательно ли терять ЛА, порддерживая Англию, или поступать как-то иначе?
Не волнуйся, не окажутся. ;)
-
Думаю, ситуация такова.
ЛА долго гнула спину перед международными корпорациями, отдавая массу ресурсов, при этом народ беднел.
Приход к власти левых - результат обнищания населения. Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
Не получится у них = очередная революция роз, инсперированная США = очередная гражданская война = море крови, причем абсолютно невиновных людей = еще долго в том же де**ме плавать. Людей жалко.
Так что Чавес с Моралесом идут ва-банк. Дай им Бог удачи.
-
Цитата:
при этом народ беднел.
Об обнищании населения к началу 21 века расскажите поподробнее..
Цитата:
Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА
Потуги - это отнять и поделить промышленность в своих странах. Смена собственников, причем незаконная, с точки зрения мирового права, хотя конечно у латинос еще слабо в головах укрепились некоторые понятия. К то му же логической связи между тем что, там есть какие то потуги и потерей контроля на ЛА (если он и был конечно. ;D ;D) я не вижу. Кстати, а с чего вы вязли, что там был какой то контроль?
Эти два правителя веду т свои страны на конфронтацию. Ну думаю, что бог пожелает им удачи в этом. ;)
-
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Думаю, ситуация такова.
ЛА долго гнула спину перед международными корпорациями, отдавая массу ресурсов, при этом народ беднел.
Приход к власти левых - результат обнищания населения. Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
Не получится у них = очередная революция роз, инсперированная США = очередная гражданская война = море крови, причем абсолютно невиновных людей = еще долго в том же де**ме плавать. Людей жалко.
Так что Чавес с Моралесом идут ва-банк. Дай им Бог удачи.
+ 1
Особенно забавно слышать от западных источников об инвистициях, столь якобы необходимых ЛА. На деле же, эти самые инвестиции, ни коим образом не способствуют улучшению внутренней социально - экономической ситуации в странах, а лишь являются вложением, призванным обеспечить дальнейшее извлечение фантастической прибыли, по сути грабеж этих стран >:(.
Ко власти пришли люди, осознающие это, критически относящиеся к современной экономической модели капитализма, призванной лишь обеспечить сохранение и в будущем уровня потребления "золотого миллиарда". Также неоценима роль Кубы как идейного вдохновителя, которая выполнила свою историческую роль, хотя многим казалось, что дело их проиграно...Вступающий в должность президент Боливии, просит почтить минутой молчания память Че...Невероятно! 8)
Им нечего терять, они пойдут до конца. И как приятно видеть поднявшуюся среди капиталистов истерику 8).
ЗЫ: О Фолклендах: есть еще и футбол >:D.
Цитата из: Lex Luger on 26-05-2006, 11:34:17
Об обнищании населения к началу 21 века расскажите поподробнее..
Все очень просто. В нищете тамошние жители жили всегда, еще во времена инков. Но в последнее время были обнаружены запасы природных ресурсов, колоссальные прибыли от эксплуатации которых почти в полном объеме уходят заграницу, тем самым никак не способствуя улучшению уровня жизни местного населения. Здесь стоит вопрос о справедливости, которая так чужда капитализму... :(
-
Цитата:
ЗЫ: О Фолклендах: есть еще и футбол
Вот и пусть с мячиком играются. А к большим дяденькам не суются. ;)
Цитата:
На деле же, эти самые инвестиции, ни коим образом не способствуют улучшению внутренней социально - экономической ситуации в странах, а лишь являются вложением, призванным обеспечить дальнейшее извлечение фантастической прибыли, по сути грабеж этих стран .
Расскажи, плз. Особенно интересно о "фантастической прибыли". Мне лчично кажется, что с это йприбыли платятся налоги. И любому государству выгодно, что прибыль была больше, потому, как и налоги будут больше.
Цитата:
многим казалось, что дело их проиграно...
Какое дело? Что они сделали то?
Цитата:
Им нечего терять, они пойдут до конца.
Надеюсь, этот буть будет коротким. ;) >:D
Цитата:
Здесь стоит вопрос о справедливости, которая так чужда капитализму...
Т.е. в Европе, например, нет справедливости, да?
Цитата:
колоссальные прибыли от эксплуатации которых почти в полном объеме уходят заграницу
Читай о налогах.
-
Лекс в очередной раз прикидывается шлангом ;D
-
Типичная буржуазная демагогия ;). Европейским странам дозволено осуществлять политику социального капитализма, в частности устанавливая высокие налоги. В странах третьего мира осуществить такое сложнее ввиду мощного давления со стороны Империи Зла ;) и проникновения корпораций в органы власти конкретных стран. Поэтому более действенным в этом случае такие меры, как национализация.
Боливийские налоги невысоки и благодаря им лишь 10% доходов остается в стране. В принципе по - моему мнению правильнее было бы задавить иностранные компании налогами, но следует также учитывать и общественное мнение, требующее национализации. Как насчет демократии? :)
-
Цитата:
В принципе по - моему мнению правильнее было бы задавить иностранные компании налогами,
Вот. Это законный государственный инструмент регулирования рынка, им и стоит пользоваться. А национализация - ведь это посуществу воровство, в открытой форме.
-
Цитата из: Lex Luger on 26-05-2006, 12:13:58
Цитата:
В принципе по - моему мнению правильнее было бы задавить иностранные компании налогами,
Вот. Это законный государственный инструмент регулирования рынка, им и стоит пользоваться. А национализация - ведь это посуществу воровство, в открытой форме.
Национализация предусматривает компенсацию, тех же инвестиций, ко всему прочему являясь абсолютно правовым явлением!
Просто когда слабый пытается стать сильным, это вызывает у сильного неприятие, что закономерно, и оттого тот способен, не моргнув глазом перевернуть все общепринятые представления с ног на голову для демонстрации ситуации в выгодном себе свете... :( Чем всегда и занималась Америка и ее сателлиты...
ЗЫ: Люгер, все же как насчет демократии? ;) Значит все же она только для золотого миллиарда, да?
-
Прикинь, грабят тебя, морду бьют, а ты, нехороший такой, сопротивляещься. Какое ты имеешь право не отдавать свою собственность? ;D ;D ;D
Объясни грабителям, на основании какой статьи какого закона они неправы! ;D ;D ;D
Засуди их! ;D ;D ;D Законными методами! ;D ;D ;D
А если серьезно, то сила противодействия равна силе воздействия.
-
Цитата:
Национализация предусматривает компенсацию, тех же инвестиций, ко всему прочему являясь абсолютно правовым явлением!
Вспоминаются компенсации в СССР после, например, раскулачивания. Пуля в затылок - вот тебе и компенсация. ;)
Сохатый, сравненеие некорректное и суть - флейм. ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 26-05-2006, 12:24:19
Цитата:
Национализация предусматривает компенсацию, тех же инвестиций, ко всему прочему являясь абсолютно правовым явлением!
Вспоминаются компенсации в СССР после, например, раскулачивания. Пуля в затылок - вот тебе и компенсация. ;)
То была конфискация (которая безвозмездна), которую нельзя путать с национализацией, так как те люди, по мнению властей являлись якобы врагами народа - преступниками. Это уже правовые вопросы.
-
Чем же некорректное?
корпорации грабят ЛА, контролируют финансы и т.д. Чем не грабеж, при условии, что только 20% прибылей остается в странах ЛА? И где твоя справедливость, Лекс? :)
-
Цитата из: Olandil on 26-05-2006, 12:09:25
Поэтому более действенным в этом случае такие меры, как национализация.
Возможно, Вы помните, как несколько лет назад президент Зимбабве (все время фамилию забываю) взял, да отбрал у белых фермеров земли и раздал их своим соплеменникам.
Что получилось? В стране, еще недавно экспортировавшей свою сельхозпродукцию, начался голод.
Национализация, сама по себе, не является панацеей. Можно, конечно, "до основания все разрушить, а затем...", но хорошо бы сначала подумать.
-
Цитата из: kuller on 26-05-2006, 12:42:33
Цитата из: Olandil on 26-05-2006, 12:09:25
Поэтому более действенным в этом случае такие меры, как национализация.
Возможно, Вы помните, как несколько лет назад президент Зимбабве (все время фамилию забываю) взял, да отбрал у белых фермеров земли и раздал их своим соплеменникам.
Что получилось? В стране, еще недавно экспортировавшей свою сельхозпродукцию, начался голод.
Национализация, сама по себе, не является панацеей. Можно, конечно, "до основания все разрушить, а затем...", но хорошо бы сначала подумать.
Это совсем другой случай - белые фермеры трудились на благо страны, активно формируя ВВП и принося валюту от экспорта с/х - продукции, а уничтоживший все Мугабе - идиотина, что похоже уже дошло и до него самого ;).
Но в целом согласен, национализация - крайность, но опять - таки, все упирается в общественное мнение, редкостно единодушное в нашем случае.
-
Люгер, есть такой договорчик - до сих пор имеющий юридическую силу, кстати - о том, что США качает в Колумбии на шельфе нефть, а Колумбия за это не получает по шее. А усиленные попытки поддержать ЮФК в Гватемале? Контрас в Никарагуа, ещё куча примеров? Единственный успешный экономический пример вмешательства Штатов - это Пиночет, и то с побочными эффектами в виде десятковы тысяч погибших.
Так что, качают и вывозят, не сомневайся. Только раньше даже "борьбой за демократию" не прикрывались :)
То же и в Африке - до начала "кредитования" тамошних режимов (под которое сейчас отттуда вывозится всё имеющее ценность) они были богаче чем сейчас.
В принципе я тебе могу Сардара зацитировать, но думаю, тебе эти факты и так прекрасно известны.
З.Ы. Чуть не пропустил - национализация бывает с условием выкупа. Англия, например, частенько этим занималась. Там чередовались национализации упадочных отраслей и их последующие приватизации.
-
Позвольте осведомиться, в целях повышения эрудиции: какие-таки корпорации грабят Венесуэлу? Где давно провели национализацию нефтяной отрасли. Только, в результате, народ Венесуэлы почему-то не разбогател. Скорее, наоборот. Нефтяная отрасль стала менее эффективной, да. Зато разбогатели чавесовские бюрократы.
Очевидно, боливийским коллегам обидно стало, что часть нефтедолларов мимо них проходит. Типа, жизнь тяжёлая, господа звёзднополосатые, делиться больше надо. Не с народом, ессно, хрен с ним - с нами. Нам тоже нужны виллы на Багамах, счета в американских банках, дорогие тачки и красивые девочки...
Сохатый, в ЛА "революции роз" не проходят - не надейтесь. В ЛА проходит генерал Пиночет. 8)
-
Цитата из: HG on 26-05-2006, 13:17:46
Сохатый, в ЛА "революции роз" не проходят - не надейтесь. В ЛА проходит генерал Пиночет. 8)
Не худший вариант
-
Красивых девочек и в самой Венесуэле предостаточно. И в любом случае, хотя я и сомневаюсь, что там в Венесуэле что-то там страшно упало, лучше чавесовские бюрократы, чем американские кровососы.
Что до Боливии, там никаких компенсаций кровососам не будет. Они уже многократно окупили свои вложения. Хватит. Also sprach Morales.
-
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Думаю, ситуация такова.
ЛА долго гнула спину перед международными корпорациями, отдавая массу ресурсов, при этом народ беднел.
не можешь поднять отрасль самостоятельно - зови инвестора или исполнителя.
разве их не "позвали"? не дали карт-бланш и возможность "качать" максимальную прибыль?
а потом, после того, как отрасль заняла свой кусок на рынке - пинка под зад...
НЭП Ленина с латиноамериканским акцентом.
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Приход к власти левых - результат обнищания населения.
какое счастье для "левых", народ в "дерьме" и мы - наконец-то "у руля".
Чем хуже, тем лучше - лозунг большинства первой ГД (в современной РФ), отсюда и неработающие законы и все нормальные идеи идут "полем".
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
в смысле, контроль над ЛА перейдёт к России и бабло будем грести мы?
поменяем шило на мыло, т.е. "Shеll" на Газпром
-
HG, если деньги раньше уходили в США, то сейчас есть шанс, что хоть часть останется в ЛА и таки доберётся до не принадлежащих к бюрократии ;)
-
Эотан, ну часть денег-то оставалась: зарплаты, местные закупки, обучение местных работников за счёт фирмы... Если бы после национализации всё оставалось по-прежнему, только прибыль бы не уходила за рубеж - всё было б классно. Проблема в том, что при национализации (как показывает пример Венесуэлы и нек. африканских стран) очень часто на смену эффективному собственнику приходит неэффективный. И новый менеджмент заинтересован не в прибылях для собственника, а в воровстве. В результате предприятия работают хуже, работники зарабатывают меньше, про обновление производства вообще молчу, а прибыли всё равно идут за рубеж (потому что так сохранне для вовроватого бюрократа).
Так что начинать надо не с "американских кровососов", а с коррупции.
-
Начинать надо и с того и с другого :)
-
Цитата из: Olandil on 26-05-2006, 13:01:45
все упирается в общественное мнение, редкостно единодушное в нашем случае.
Общественное мнение частенько ошибается (набивший уже оскомину, пример с приходом А. Гитлера к власти). Сиюминутная выгода может обернуться в грядущем аграмадной бедой.
Цитата из: Эотан on 26-05-2006, 13:05:02
З.Ы. Чуть не пропустил - национализация бывает с условием выкупа. Англия, например, частенько этим занималась. Там чередовались национализации упадочных отраслей и их последующие приватизации.
В школе к гуманитарным наукам я относился с предубеждением и, поэтому, могу ошибаться. Но, как мне помнится, в Англии национализация носила вынужденный характер, когда определенные отрасли (угольная, там, железнодорожная) становились нерентабельными. Тогда, дабы не дать оным отраслям загнуться, государство брало их на свой баланс. Когда же конъюктура менялась, они снова переходили в частные руки.
-
Была такая доктрина Монро, по которой США должны господствовать надо всем американским континентом. В соответствии с этой доктриной, здесь, по мысле янки "дома", можно было делать всё что угодно. Все эти латиноамериканские военные диктатуры были инструментом американского контроля. США вмешивались в дела всех стран ЛА постоянно и предельно нагло. И бедными их сделало именно это господство США.
Поэтому национализация - самый правильный шаг. Надо обрубить щупальца американскому спруту. Если понадобятся специалисты по нефте и газодобычи, спеицалисты по управлению - пусть обратятся в Россию, Иран, в те же страны ЕС, со многими из которых, особенно с Испанией, сохраняются прекрасные отношения. Те же немцы или французы могли бы с ЛА прекрасно сотрудничать. А почему бы не подключить Индию и Китай? Ныне они - крупнейшие потребители углеводородов...
Но янки надо гнать поганой метлой! Только так ЛА станет действительно свободной. А если они пойдёт на компромисс, расслабятся, спрут снова захватит их в свои зловонные объятия.
-
Эотан, за двумя зайцами погонишься... будет "как всегда".
-
Цитата из: GATO on 26-05-2006, 13:30:38
не можешь поднять отрасль самостоятельно - зови инвестора или исполнителя.
разве их не "позвали"? не дали карт-бланш и возможность "качать" максимальную прибыль?
а потом, после того, как отрасль заняла свой кусок на рынке - пинка под зад...
НЭП Ленина с латиноамериканским акцентом.
"Позвали" ЛА Чубайсы, Гайдары и прочие Ельцыны
Цитата из: GATO on 26-05-2006, 13:30:38
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
в смысле, контроль над ЛА перейдёт к России и бабло будем грести мы?
поменяем шило на мыло, т.е. "Shеll" на Газпром
Любое ослабление юсов - благо для России. Пусть даже без явной выгоды, а лишь косвенной.
-
Цитата:
Эотан, за двумя зайцами погонишься... будет "как всегда".
А хуже не будет - вот в чём дело.
-
Цитата из: Gallis on 26-05-2006, 14:11:18
Была такая доктрина Монро, по которой США должны господствовать надо всем американским континентом. В соответствии с этой доктриной, здесь, по мысле янки "дома", можно было делать всё что угодно. Все эти латиноамериканские военные диктатуры были инструментом американского контроля. США вмешивались в дела всех стран ЛА постоянно и предельно нагло. И бедными их сделало именно это господство США.
Поэтому национализация - самый правильный шаг. Надо обрубить щупальца американскому спруту. Если понадобятся специалисты по нефте и газодобычи, спеицалисты по управлению - пусть обратятся в Россию, Иран, в те же страны ЕС, со многими из которых, особенно с Испанией, сохраняются прекрасные отношения. Те же немцы или французы могли бы с ЛА прекрасно сотрудничать. А почему бы не подключить Индию и Китай? Ныне они - крупнейшие потребители углеводородов...
Но янки надо гнать поганой метлой! Только так ЛА станет действительно свободной. А если они пойдёт на компромисс, расслабятся, спрут снова захватит их в свои зловонные объятия.
мда... судя по этому заявлению - ЛА так и останется сырьевым придатком...
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 14:17:30
Цитата из: GATO on 26-05-2006, 13:30:38
не можешь поднять отрасль самостоятельно - зови инвестора или исполнителя.
разве их не "позвали"? не дали карт-бланш и возможность "качать" максимальную прибыль?
а потом, после того, как отрасль заняла свой кусок на рынке - пинка под зад...
НЭП Ленина с латиноамериканским акцентом.
"Позвали" ЛА Чубайсы, Гайдары и прочие Ельцыны
в чём связь?
Цитата из: GATO on 26-05-2006, 13:30:38
Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
в смысле, контроль над ЛА перейдёт к России и бабло будем грести мы?
поменяем шило на мыло, т.е. "Shеll" на Газпром
Любое ослабление юсов - благо для России. Пусть даже без явной выгоды, а лишь косвенной.
Сохатый,
вам нет дела до ЛА и её дальнейшей судьбы. вас волнует только ваша личная неприязнь к штатам.
-
Вовсе не личная неприязнь.
Чисто политический подход.
Кстати, почему меня должна волновать ЛА? То что там Чавес с Моралесом делают - правильно. Сумеют довести дело до успешного завершения - молодцы, не смогут - ну что ж, мне вешаться?
А на всем этом фоне Россия должна получить выгоду. Че неясно?
-
Цитата из: GATO on 26-05-2006, 14:30:31
мда... судя по этому заявлению - ЛА так и останется сырьевым придатком...
И место американских эксплуататоров займут эксплуататоры российские, иранские, европейские, индийские, китайские. Что изменится в жизни простого латиноамериканского электората - непонятно.
-
Если останутся американские эксплуататоры - ничего не изменится точно. А конкуренция эксплуататоров - это иногда больший плюс...
-
А когда эксплуататоров слишком много - простой латиноамериканский электорат может откинуть копыта, пытаясь удовлетворить эксплуататорские наклонности всех этих многочисленных эксплуататоров.
-
Эво Моралес сказал, что теперь Боливия будет получать 82 % прибыли от нефти, а те, кто там будет ещё участвовать - 12 %. Так что львиная доля пойдёт-таки стране, а не эксплуататорам.
-
А оставшиеся 6%, видимо, в карман Моралесу, как великому благодетелю боливийского народа? ;)
-
Цитата из: kuller on 26-05-2006, 14:42:27
Что изменится в жизни простого латиноамериканского электората - непонятно.
ничего,з/п увеличат на пару тугриков и как пахали на потогонных плантациях - так и будут пахать дальше.
HG правильно отметил - коррупция.
рас3,14здят всё под чистую, как и транши МВФ при Ельцине.
-
Цитата:
Эво Моралес сказал, что теперь Боливия будет получать 82 % прибыли от нефти,
Эти компании уже сделали заявление, что впринципе им накласть с прибором на эту нефть, тк.к ее там шиш с маслом, если сравнивать с тем же Ираком. Так что не исключено, что теперь горе-национализаторы потеряют не только промышленность, но и покупателей. ;D ;D
А вообще позиция участников дискуссии ясна. Есть свобода (это я, GATO и HG ;)), а есть справедливость (Сохатый, Галлис ну и вся державна молодежь :)) Разница в том, что "СВОБОДА" - это торжество законности, конкуренции и рынка, а следовательно идеологии - каждому по способностям, а "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - это смерть США, захапать все под Российский карман и "отнять и поделить", но в основном все же скоее "смерть США", т.к. именно этому диструктивизму посвящена львиная доля эмоций партии "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" ;) ;D ;D
-
Цитата из: HG on 26-05-2006, 13:17:46
Сохатый, в ЛА "революции роз" не проходят - не надейтесь. В ЛА проходит генерал Пиночет. 8)
У Вас устаревшие сведения. На данный момент в ЛА проходят Чавес, Моралес, Бачелет, Киршнер и Лула. ;D
А Пиночет сейчас проходит только по судебному процессу.
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7944138
'...на континенте продолжается "левая волна", в основе которой находятся антиамериканизм, национализм, популизм, неприятие реформ предыдущего периода и враждебное отношение к транснациональным корпорациям. Причем в ближайшее время трио, настроенное враждебно по отношению к США, может превратиться в квартет. В будущие выходные в Перу состоятся президентские выборы, в результате которых УК власти может прийти еще один пламенный единомышленник Уго Чавеса - подполковник Ольянто Умала, ставший лидером в первом туре, состоявшемся 9 апреля.''
''На прошлой неделе господин Чавес заявил о полном отказе от приобретения вооружений из США, добавив, что вооружения можно будет получить из России и Китая. Более того, господин Чавес, видимо, желал бы стать своего рода дистрибутором российского оружия в регионе. Президент Чавес намерен посетить Москву в августе-сентябре этого года в сопровождении министра иностранных дел. Возможно, этой поездке будет предшествовать визит в Москву венесуэльского министра обороны.''
Вот так-то.
-
Цитата из: Valandil on 27-05-2006, 02:51:11
У Вас устаревшие сведения. На данный момент в ЛА проходят Чавес, Моралес, Бачелет, Киршнер и Лула. ;D
А Пиночет сейчас проходит только по судебному процессу.
Вопрос дискуссионный. :)
Кстати, Вы Лулу с Бачелет уже в социалисты записали? ;D
Цитата:
Более того, господин Чавес, видимо, желал бы стать своего рода дистрибутором российского оружия в регионе
Мало венесуэльским бюрократам своей нефти - они хотят ещё за наш счёт набить карман. >:( Впрочем, "Рособоронэкспорту", пардон, до задницы, чего там желает г-н Чавес.
-
Пиночета обвиняют в уклонении от уплаты налогов.
Болезнь всех политиков, пришедших к власти. Это же ждёт и всю остальную "братию"
-
Цитата из: HG on 29-05-2006, 12:29:33
Вопрос дискуссионный. :)
Кстати, Вы Лулу с Бачелет уже в социалисты записали? ;D
Ну, давайте подискутируем. ;D
Бачелет - лидер Социалистической партии Чили.
Лула - лидер Партии трудящихся, детища профсоюзов. "Все мы являемся детьми социальных движений, и никогда от них не отвернемся".
Цитата:
Мало венесуэльским бюрократам своей нефти - они хотят ещё за наш счёт набить карман. >:( Впрочем, "Рособоронэкспорту", пардон, до задницы, чего там желает г-н Чавес.
Не говорите так уверенно от лица Рособоронэкспорта. ;)
Как сообщает РИА «Новости», Венесуэла и Россия заключили соглашение о поставках в эту южноамериканскую страну 100 тысяч автоматов Калашникова последней модификации. Соглашение подписали во вторник в Каракасе министр обороны этой страны генерал Хорхе Гарсиа и представитель Рособоронэкспорта.
Сумма сделки составляет 54 миллиона долларов. Помимо оружия Россия обязалась поставить Венесуэле две тысячи учебных пособий, а также запасные части к автоматам АК. Кроме этого, российские эксперты проведут оценку возможностей венесуэльского предприятия САВИМ, на котором, по данным агентства, в будущем будет производиться сборка оружия российского производства.
http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=event_s&id=2045&sf=1
-
Цитата из: GATO on 29-05-2006, 12:47:58
Пиночета обвиняют в уклонении от уплаты налогов.
Болезнь всех политиков, пришедших к власти. Это же ждёт и всю остальную "братию"
Его много в чем обвиняют. Но первый процесс в цепочке - действительно уплата налогов. Если по нему будетп ринято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы.
-
Цитата из: Valandil on 29-05-2006, 19:42:04
Бачелет - лидер Социалистической партии Чили.
Бачелет - сторонница АЗСТ, и, значит, экономической интеграции с США. Её предвыборная программа мало отличалась от программы Пиньеры (вероятно, поэтому и результаты выборов были почти 50*50).
Цитата:
Лула - лидер Партии трудящихся, детища профсоюзов. "Все мы являемся детьми социальных движений, и никогда от них не отвернемся".
Угу. Только за время политической карьеры он перешёл "левого радикализма" к "левому центризму". "Стратегическая цель левоцентристов — придание человеческого лица объективно неизбежному процессу глобализации, его переориентация на нужды народов региона". Благодаря чему, во многом, в Бразилии и ТНК работают, и политики не кричат про "кровососов".
Мало ли что человек называет себя левым... Мистер Ху тоже возглавляет компартию, однако я бы не решился утверждать, что КНР строит коммунизм. ;D
Цитата:
Не говорите так уверенно от лица Рособоронэкспорта.
Я просто примерно представляю их ход мысли. Зачем Чавес-посредник, когда можно продавать напрямую?
Цитата:
Как сообщает РИА «Новости», Венесуэла и Россия заключили соглашение о поставках в эту южноамериканскую страну 100 тысяч автоматов Калашникова последней модификации. Соглашение подписали во вторник в Каракасе министр обороны этой страны генерал Хорхе Гарсиа и представитель Рособоронэкспорта.
Сумма сделки составляет 54 миллиона долларов. Помимо оружия Россия обязалась поставить Венесуэле две тысячи учебных пособий, а также запасные части к автоматам АК. Кроме этого, российские эксперты проведут оценку возможностей венесуэльского предприятия САВИМ, на котором, по данным агентства, в будущем будет производиться сборка оружия российского производства.
Видите - ни слова о "дистрибьюторе". А продавать на нужды самой Венесуэлы - пожалуйста. Пока деньги есть. ;)
-
Цитата из: Valandil on 29-05-2006, 19:44:25
Его много в чем обвиняют. Но первый процесс в цепочке - действительно уплата налогов. Если по нему будет принято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы.
обвинение в геноциде собственного народа - снято (заслуга "железной" тётки)
Мне непонятна позиция обвинения -
Цитата:
...Если по нему будет принято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы...
а если не будет принято? документов не будет?
зачем покупать АК в России, если в Китае они на порядок дешевле...
-
Цитата из: HG on 30-05-2006, 15:47:55
Бачелет - сторонница АЗСТ, и, значит, экономической интеграции с США. Её предвыборная программа мало отличалась от программы Пиньеры (вероятно, поэтому и результаты выборов были почти 50*50).
Вы читали программу Пиньеры? Я вот читал, по работе было надо. Там с "100 дней, 36 обещаний" общего крайне мало.
Цитата:
Угу. Только за время политической карьеры он перешёл "левого радикализма" к "левому центризму". "Стратегическая цель левоцентристов — придание человеческого лица объективно неизбежному процессу глобализации, его переориентация на нужды народов региона". Благодаря чему, во многом, в Бразилии и ТНК работают, и политики не кричат про "кровососов".
Умеренно левый - но левый. И чем он не социалист?
Цитата:
Мало ли что человек называет себя левым... Мистер Ху тоже возглавляет компартию, однако я бы не решился утверждать, что КНР строит коммунизм. ;D
Китайцы, однако, именно так и полагают. По-моему, им виднее, что они там у себя строят. ;)
Цитата:
Я просто примерно представляю их ход мысли. Зачем Чавес-посредник, когда можно продавать напрямую?
Да, виноват. Неверно понял мысль.
-
Цитата из: GATO on 30-05-2006, 18:46:10
обвинение в геноциде собственного народа - снято (заслуга "железной" тётки)
Мне непонятна позиция обвинения -
Цитата:
...Если по нему будет принято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы...
а если не будет принято? документов не будет?
Будут. Но сначала надо закончить первое.
Вообще обвинение в геноциде могут и заново предъявить.
Цитата:
зачем покупать АК в России, если в Китае они на порядок дешевле...
Потому что в России они на порядок надежнее. Бренд есть бренд.
-
Valandil,
не уверен, что против него будут ещё что-либо выдвигать (не Милошевич)
обойдутся вариантом - Аль Капоне
брэнд... если бы мы ещё его и зарегистрировали по правилам в своё время...
-
Цитата из: HG on 30-05-2006, 15:47:55
Цитата:
Лула - лидер Партии трудящихся, детища профсоюзов. "Все мы являемся детьми социальных движений, и никогда от них не отвернемся".
Угу. Только за время политической карьеры он перешёл "левого радикализма" к "левому центризму". "Стратегическая цель левоцентристов — придание человеческого лица объективно неизбежному процессу глобализации, его переориентация на нужды народов региона".
Тем не менее все большие антиглобалистские форумы проходят в Рио-де-Жанейро,
-
Цитата из: Valandil on 30-05-2006, 19:06:42
Вы читали программу Пиньеры?
В оригинале - нет, только в пересказе наших СМИ. Посчитал его - пересказ - вполне правдоподобным, т.к. это объясняет результат выборов. В противном случае придётся предположить, что чилийское общество глубоко расколото...
Я жестоко ошибся? ???
Цитата:
Умеренно левый - но левый. И чем он не социалист?
Стало быть, нужно определиться с понятием. :)
В моём понимании социалист (в развивающейся стране) выступает за:
* национализацию значительной части экономики, в т.ч. ряда отраслей;
* усиление роли государства в регулировании частного сектора и "отъём сверхприбылей";
* значительное увеличение гос. расходов на социалку и гос. трансфертов вообще;
* поддержку профсоюзов в ущерб предпринимателям;
* как следствие - за повышение экономических барьеров между своей страной и другими (более рыночными) странами.
Более-менее верно?
Цитата:
Китайцы, однако, именно так и полагают. По-моему, им виднее, что они там у себя строят. ;)
О, китайцы полагают всё вполне здраво! ;) Я тут на форуме рассказывал пекинский анекдот про Дэн Сяо Пина и дорожные указатели?
-
Цитата из: HG on 31-05-2006, 13:48:33
В оригинале - нет, только в пересказе наших СМИ. Посчитал его - пересказ - вполне правдоподобным, т.к. это объясняет результат выборов. В противном случае придётся предположить, что чилийское общество глубоко расколото...
Я жестоко ошибся? ???
В общем, да. Во-первых, вывод совершенно неверный - лейбористов и консерваторов в Англии тоже зачастую разделяет менее 10% - британское общество жестоко расколото? На имидж Пиньеры работал его неимоверный популизм навроде обещаний раздать все свое состояние приютам или одномоментно повысить зарплаты всем разом на сто долларов.
Цитата:
Стало быть, нужно определиться с понятием. :)
В моём понимании социалист (в развивающейся стране) выступает за:
* национализацию значительной части экономики, в т.ч. ряда отраслей;
Зависит от ситуации. Может быть просто национализация недр или переход на кооперативные формы хозяйствования с перспективой дальнейшей национализации или без нее.
Цитата:
* усиление роли государства в регулировании частного сектора и "отъём сверхприбылей";
Да. Последнее зачастую решается увеличением налога на сверхприбыли.
Цитата:
* значительное увеличение гос. расходов на социалку и гос. трансфертов вообще;
Да.
Цитата:
* поддержку профсоюзов в ущерб предпринимателям;
Да.
Цитата:
* как следствие - за повышение экономических барьеров между своей страной и другими (более рыночными) странами.
Более-менее верно?
Не обязательно.
Цитата:
О, китайцы полагают всё вполне здраво! ;) Я тут на форуме рассказывал пекинский анекдот про Дэн Сяо Пина и дорожные указатели?
*с интересом*
Расскажите.
Неужели мы с Вами говорим о разных китайцах? ;)
-
"Подходят к Сяопину товарищи и говорят, "Дэн, страна подошла к исторической развилке. На ней два указателя - один направо, на нём написано "Путь к капиталистическому процветанию", другой налево, и на нём "Дорога к социалистической сдержанности". Что нам дальше делать?" Подумал Сяопин, и посоветовал поменять указатели местами" :)
-
Эотан, спасибо! :)
Цитата из: Valandil on 31-05-2006, 19:13:32
В общем, да. Во-первых, вывод совершенно неверный - лейбористов и консерваторов в Англии тоже зачастую разделяет менее 10% - британское общество жестоко расколото? На имидж Пиньеры работал его неимоверный популизм навроде обещаний раздать все свое состояние приютам или одномоментно повысить зарплаты всем разом на сто долларов.
Вах, меа кульпа! :(
И всё же Бачелет за АЗСТ? ;)
Цитата:
Зависит от ситуации ... Да.
Замечательно. Вы хотите сказать, что политика Лулы характеризуется всем вышеперечисленным?
[quoteНе обязательно.
Цитата:
Обязательно. Иначе окружающая рыночная среда будет "орыночивать" национальную экономику и (частично) невелировать социалистическую экономическую политику правительства.
Цитата:
Расскажите.
Неужели мы с Вами говорим о разных китайцах? ;)
Об одних, об одних... Вообще-то я больше знаком с гражданами Китайской Республики (которая на Тайване). Но по знакомству с гражданами КНР делаю вывод, что в этом плане все_они_одинаковые. :)
Анекдот см. выше.
-
Цитата из: HG on 01-06-2006, 11:11:39
Вах, меа кульпа! :(
И всё же Бачелет за АЗСТ? ;)
Да. И она даже объяснила, почему - при чилийском экономическом росте стране не особо угрожает экономическая экспансия США. Зато есть возможность расширить рынки сбыта.
Цитата:
Замечательно. Вы хотите сказать, что политика Лулы характеризуется всем вышеперечисленным?
Не всем.
Но Вы загоняете Лулу в непонятные искусственные рамки. Такое ощущение, что социалист, придя к власти, обязан немедленно осуществить все эти реформы. Где-то правительство это делает сразу, где-то - постепенно или в дальней перспективе. Это же не сферический конь в вакууме - это страны третьего мира, которым нужно долго и упорно выбираться не скажу откуда. Тут приемлемы самые разные методы. Напомню тресты и НЭП в СССР.
Цитата:
Обязательно. Иначе окружающая рыночная среда будет "орыночивать" национальную экономику и (частично) невелировать социалистическую экономическую политику правительства.
Ну, оставят в плановой экономике рыночный сектор - например, в области распределения продтоваров, как колхозные рынки в СССР. Национальной экономике и тем более социалистической экономической политике от этого плохо не будет. К тому же окружающая рыночная среда такого, гм, масштаба, что Чили, например, от этого будет ни жарко, ни холодно.
Цитата:
Об одних, об одних... Вообще-то я больше знаком с гражданами Китайской Республики (которая на Тайване). Но по знакомству с гражданами КНР делаю вывод, что в этом плане все_они_одинаковые. :)
Анекдот см. выше.
Хороший анекдот. :))
Но мне кажется, что на основании анекдота делать вывод об экономической стратегии - как минимум опрометчиво.
-
Цитата из: Valandil on 01-06-2006, 22:20:46
Да. И она даже объяснила, почему - при чилийском экономическом росте стране не особо угрожает экономическая экспансия США. Зато есть возможность расширить рынки сбыта.
Цитата:
Не всем.
Но Вы загоняете Лулу в непонятные искусственные рамки. Такое ощущение, что социалист, придя к власти, обязан немедленно осуществить все эти реформы. Где-то правительство это делает сразу, где-то - постепенно или в дальней перспективе. Это же не сферический конь в вакууме - это страны третьего мира, которым нужно долго и упорно выбираться не скажу откуда. Тут приемлемы самые разные методы. Напомню тресты и НЭП в СССР.
Я просто пытаюсь провести границу между социалистом и рыночником кейнсианского или неолиберального толка. И, в моём понимании, для социалистической политики характерны все (почти все) приведённые черты. По отдельности они свойственны отнюдь не только социалистам.
И ведь мы имеем дело не с конём ростом в один метр и весом в один кг (и развивающим одну лошад. силу :D). Нам есть с чем сравнивать, вернее - с кем. Перрон, Альенде, Кастро, наконец, - социалистов во плоти не мало. В сравнении с ними Бачелет и Лула (если мы имеем ввиду президента Бразилии, а не "Империю страсти" ;D ) не выглядят социалистами. С тем же (и даже большим) успехом можно назвать социалистами Ф. Рузвельта или Л. Эрхарда.
Цитата:
Ну, оставят в плановой экономике рыночный сектор - например, в области распределения продтоваров, как колхозные рынки в СССР. Национальной экономике и тем более социалистической экономической политике от этого плохо не будет. К тому же окружающая рыночная среда такого, гм, масштаба, что Чили, например, от этого будет ни жарко, ни холодно.
Гм... а ежели на мировом рынке зерно подорожает, и колхозы предпочтут его не сдавать государству по фикс. цене, а экспортировать - что делать будем? Придётся либо ограничивать внешнюю торговлю, либо повышать внутренние цены...
Цитата:
Но мне кажется, что на основании анекдота делать вывод об экономической стратегии - как минимум опрометчиво.
Этот анекдот тем хорош, что подкрепляется фактами. Имеет место дрейф китайской экономики от плановой к рыночной в последние десятилетия? Имеет. Занимают "новые китайцы" посты в КПК? Занимают. Даже Мао относил к революционным классам не только пролетариат и крестьянство, но и национальную буржуазию. Вот такое лето... в смысле, вот такой коммунизм. :)
-
Цитата из: HG on 05-06-2006, 12:32:20
Я просто пытаюсь провести границу между социалистом и рыночником кейнсианского или неолиберального толка. И, в моём понимании, для социалистической политики характерны все (почти все) приведённые черты. По отдельности они свойственны отнюдь не только социалистам.
И ведь мы имеем дело не с конём ростом в один метр и весом в один кг (и развивающим одну лошад. силу :D). Нам есть с чем сравнивать, вернее - с кем. Перрон, Альенде, Кастро, наконец, - социалистов во плоти не мало. В сравнении с ними Бачелет и Лула (если мы имеем ввиду президента Бразилии, а не "Империю страсти" ;D ) не выглядят социалистами. С тем же (и даже большим) успехом можно назвать социалистами Ф. Рузвельта или Л. Эрхарда.
Нам, увы, как раз почти не с кем сравнивать. Кастро? Но Кастро осуществил реформы не сразу. Перон? Но Перон был скорее перонистом, чем социалистом. Альенде подходит, но после печального конца его правления практически все "левые" в ЛА предпочитали постепенные реформы революционным преобразованиям - под угрозой американской интервенции, как на Гренаде, или инспирированного американцами же переворота, как в Чили.. И после распада СССР тем более наивно было бы ожидать от них изменения такой политики.
Так что в данном случае нам остается только ждать и смотреть на результаты.
Цитата:
Гм... а ежели на мировом рынке зерно подорожает, и колхозы предпочтут его не сдавать государству по фикс. цене, а экспортировать - что делать будем? Придётся либо ограничивать внешнюю торговлю, либо повышать внутренние цены...
Так, извините, и в экономике кейнсианского типа экспорт товаров ограничен. И капиталистические страны искусственно ограничивают внешнюю торговлю. Так что я бы не стал рассматривать факт ограничения экспорта как "повышение экономических барьеров между социалистической и другими, более рыночными, странами".
Цитата:
Этот анекдот тем хорош, что подкрепляется фактами. Имеет место дрейф китайской экономики от плановой к рыночной в последние десятилетия? Имеет. Занимают "новые китайцы" посты в КПК? Занимают. Даже Мао относил к революционным классам не только пролетариат и крестьянство, но и национальную буржуазию. Вот такое лето... в смысле, вот такой коммунизм. :)
В нашей стране противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией относятся к противоречиям внутри народа. Классовая борьба между рабочим классом и национальной буржуазией относится, вообще, к классовой борьбе внутри народа, так как у нас национальной буржуазии присущ двойственный характер. В период буржуазно-демократической революции ей, с одной стороны, была присуща революционность, а с другой, соглашательство. В период социалистической революции она, с одной стороны, эксплуатирует рабочий класс, извлекая из этого прибыль, но вместе с тем поддерживает Конституцию и желает принять социалистические преобразования.
Национальная буржуазия отличается от империалистов, помещиков и бюрократической буржуазии. Противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией есть противоречия между эксплуатируемыми и эксплуататорами, антагонистические по своей природе. Однако в конкретных условиях нашей страны антагонистические противоречия между этими двумя классами, при правильном к ним подходе, могут превратиться в неантагонистические и разрешаться мирным путем. Если мы не будем к ним правильно подходить, не будем применять в отношении национальной буржуазии политику сплочения, критики и воспитания или же если национальная буржуазия не примет эту нашу политику, то противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией могут превратиться в противоречия между нами и нашими врагами.
поправлены теги. Валандиль, ежели не в тягость, разбей цитату на абзацы, тяжело читается.
-
Цитата из: Valandil on 12-06-2006, 19:36:37
Нам, увы, как раз почти не с кем сравнивать. Кастро? Но Кастро осуществил реформы не сразу.
Лула тоже, вроде, в политике давно.
Цитата:
Перон? Но Перон был скорее перонистом, чем социалистом.
Насколько я помню, он развязал руки профсоюзам.
Цитата:
Альенде подходит, но после печального конца его правления практически все "левые" в ЛА предпочитали постепенные реформы революционным преобразованиям - под угрозой американской интервенции, как на Гренаде, или инспирированного американцами же переворота, как в Чили.. И после распада СССР тем более наивно было бы ожидать от них изменения такой политики.
Так что в данном случае нам остается только ждать и смотреть на результаты.
Вы хотите сказать, нынешние социалисты умеренее и ближе к рыночникам, чем их знаменитые предшественники?
Цитата:
Так, извините, и в экономике кейнсианского типа экспорт товаров ограничен. И капиталистические страны искусственно ограничивают внешнюю торговлю. Так что я бы не стал рассматривать факт ограничения экспорта как "повышение экономических барьеров между социалистической и другими, более рыночными, странами".
Всё верно. По отдельности приведённые мною факторы могут быть свойственны политике самого различного толка. А вот вместе - политике вполне определённой.
Цитата:
Однако в конкретных условиях нашей страны антагонистические противоречия между этими двумя классами, при правильном к ним подходе, могут превратиться в неантагонистические и разрешаться мирным путем.
Как говорил Пятачок, "ага". :) Это не тоже самое, что в анекдоте?
-
А вы видели по телевизору какую рекламную акцию для наших "калашей" провёл Уго Чавес? Он сранвил этот автомат с "невестой"! Думаю, из него всё же выйдет хороший дилер нашего оружия.
-
Самые лучшие диллеры русских калашей, как ни странно, находятся в Африке. Правда их рекламные кампании не столь публичны, однако, очень точны. Мир узнавал, как правило, лишь о последствиях подобных сделок. :)
-
Цитата из: Gallis on 22-06-2006, 14:29:21
А вы видели по телевизору какую рекламную акцию для наших "калашей" провёл Уго Чавес?
И что?
-
Кстати, благодаря такой вот рекламной акции некоторые российские компании быстро и безболезненно лишились выгодных контрактов. :)
А вот к чему приводит национализация, и это только начало того, как государство будет разваливать само себя.
Цитата:
Национализация нефтяной и газовой промышленности Боливии приостановлена из-за неспособности государственной нефтегазовой компании YPFB принять производство у изгоняемых из страны иностранных компаний.
Как сообщается в опубликованном в пятницу пресс-релизе Министерства углеводородов Боливии, «полноценная национализация будет приостановлена в виду отсутствия необходимых экономических ресурсов» у YPFB. Компания запросила у Центрального банка Боливии $180 миллионов на реструктуризацию.
Эво Моралес объявил о национализации нефтегазовой отрасли 1 мая текущего года, вскоре после избрания на президентский пост. //Associated Press
-
Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 12:41:41
Самые лучшие диллеры русских калашей, как ни странно, находятся в Африке. Правда их рекламные кампании не столь публичны, однако, очень точны. Мир узнавал, как правило, лишь о последствиях подобных сделок. :)
Ага, особенно когда юсов в Самали из этих самых калашей валили. Вследствие чего янки, потеряв 8 человек оттуда благополучно сдернули. Я не располагаю сведениями о потерях боевой техники, но подозреваю, что РПГ наши себя тоже неплохо зарекомендавали.