Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Лесная от 06/06/2006, 14:15:38

Название: Вегетарианство
Отправлено: Лесная от 06/06/2006, 14:15:38
Надо ли?  Мне вот пытаются внушить,что это есть доброе добро.А растения боли не чувствуют и есть их можно. А сосиски нельзя.
Мне это кажется  не справедливым. Если есть то все или не есть вовсе.
Смятение какое-то в душе ...
Что вы об этом думаете(вегетарианстве)?

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 06/06/2006, 14:19:08
сосиски сделаны из туалетной бумаги! это тоже пища растительная!  ;)

мне кажется, насиловать себя не стоит :) не хочется мяса - можно не есть :) в конце концов, ешьте кошерное :) это почти одно и то же :)

я где-то встречала позиию "вегетарианство вредно. животные живут полной жизнью до смерти. представьте, что все вдруг стали вегетарианцами. что это будет означать для скота? массовые расстрелы" :) что-то в этой позиции есть :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Нээрэ от 06/06/2006, 14:35:33
С этической точки зрения.. Кхм.. растения тоже все чувствуют, почему бы инет.
С физиологической - глупо. Слишком много питательных веществ организм недополучает.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Elanor Lothran от 06/06/2006, 15:05:51
Мне тоже кажется, что если хочется мяса - то можно есть. Не нужно ограничивать свой организм. Хотя на самом деле, от мяса гораздо легче отказаться, чем кажется.

Цитата из: Лесная on 06-06-2006, 14:15:38
А растения боли не чувствуют и есть их можно. А сосиски нельзя.
Мне это кажется не справедливым.



Не то, чтобы растения не чувствовали боль... Они просто более другие. И люди к ним относятся по-другому, чем к животным. Человек может идти по лесу, увидеть цветок, сорвать, поставить в вазу и смотреть, как он умирает, любуясь его медленной смертью. Вряд ли кто-то будет любоваться медленной смертью животного, кроме садистов, конечно. Но таких меньшинство.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Scath от 06/06/2006, 15:46:36

Цитата из: Лесная on 06-06-2006, 14:15:38
Надо ли?  Мне вот пытаются внушить,что это есть доброе добро. А растения боли не чувствуют и есть их можно. А сосиски нельзя.

Сосиски тоже боли не чувствуют. Их можно смело колоть вилкой.

Всё хорошо в меру. На одном только мясе долго не протянешь. С другой стороны, если становишься травоядным, то следует подумать о:
- том, что придётся глотать или колоть В12;
- том, что детям вегетарианство если не противопоказано, то очень не рекомендуется. Вырастет этакий анемичный рахитик, вот тебе и доброе добро.

З.Ы. Мне тут говорят, что В12 достаточно и в молоке, но есть такие шизики, которые и молочные продукты не употребляют. Их называют не вегетарианцами, а vegans.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Снорри от 06/06/2006, 15:49:41
Злостный оффтопик
Коррида - это оффтопик, вообще-то.

Во-первых, вегетарианство - это не отказ от мяса "потому что коровку жалко", а отказ от животной пищи в принципе, в том числе и от молочных продуктов, например. Если коровку не доить - ее еще жальче будет, вообще-то.

Когда "коровку жалко" - это веганство/ведическая кухня/еще что-то (забыл).

Во-вторых, если "коровку жалко", если нет чувства дискомфорта при отказе от животной пищи, если регулярные медицинские наблюдения не выявляют никаких нарушений после отказа от мяса - да на здоровье. Если же это не так - лучше не надо.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 06/06/2006, 15:51:51
колоть В12 - это жестоко :(

Снорри,
ведическая кухня - это, по-моему, не когда коровку жалко, а когда коровку объективно опасно :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Gloredhel от 06/06/2006, 15:53:06
В душе я конечно вегетарианка. Но без мяса не можу =( Хотя коровок жалко, да.
Злостный оффтопик
Как замечательно несколькими постами выше летают наперегонки драконы Шаси и Нээрэ =))

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Снорри от 06/06/2006, 16:24:22
Ну, значит не ведическая. Но мне почему-то казалось, что именно ведическая - в телевизоре как-то рассказывали, что есть вот такие вот умные книжки - Веды, которые не велят причинять зло никакому живому существу. Поэтому эти книжки рыбу-птицу-мясо-креветок кушать запрещают, а молоко-икру-яйца - разрешают.

Но вполне возможно, что я просто путаю названия, да.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 06/06/2006, 16:27:14
Веды действительно все так и запрещают :) но вот именно с коровками у них особые отношения :) это-ж индуистская Библия типа :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Снорри от 06/06/2006, 16:32:57
Ну, замените коровку на курочку в тексте выше - суть, в общем-то, не изменится.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: begemott от 06/06/2006, 17:22:53

Цитата из: Снорри on 06-06-2006, 16:24:22
Поэтому эти книжки рыбу-птицу-мясо-креветок кушать запрещают, а молоко-икру-яйца - разрешают.

Икру и яйца им тоже нельзя. Молоко и молочные продукты - пожалуйста.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Morang от 07/06/2006, 08:46:52

Цитата из: Лесная on 06-06-2006, 14:15:38
Что вы об этом думаете(вегетарианстве)?



По поводу этических соображений - да блажь это, ИМХО. В природе хищничество широко распространено, и человеку не чуждо - сцены охоты на стенах пещер встречаются с каменного века. Я бы не одобрил, конечно, извращения типа поедания из черепной коробки мозгов живой обезьянки или забивания сотни соловьев, чтобы приготовить блюдо из их языков... это убийство уже не для пропитания, а из сибаритства. А просто есть мясо - вполне естественно.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Лесная от 07/06/2006, 09:51:19
http://www.hippy.ru/stairs/veg.htm
Тут всякое разное о вреде мяса,несчастных животных и прочем... Все очень жестко.  Ешь животных-ты убийца и дурак, не ешь-глубоко просвещенный человек и душка. Так то.
И про веганов подробненько написано. А еще как жестоко с животными обращаються на фермах.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Scath от 07/06/2006, 10:29:27

Цитата из: Лесная on 07-06-2006, 09:51:19
Все очень жестко.  Ешь животных-ты убийца и дурак, не ешь-глубоко просвещенный человек и душка. Так то.

Возможно и по-другому :) Кто-то не ест мяса из-за своей болячки, а ему-то хочется, вот он и бесится, на других наезжает.

Цитата:
И про веганов подробненько написано. А еще как жестоко с животными обращаються на фермах.

Ага, живую свинью подвешивают на крюк и снимают у неё с ног куски мяса. Этой хрени уже начитаны :) У Паланика в "Колыбельной" был такой чувак -- Oyster, он ещё похлеще заливал.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Роз'n'Бом от 07/06/2006, 10:32:28
А я вот думаю отказаться от растительной пищи мне цвяточки жалка :) А миясо мы для того и растим чтобы его кушать не будем кушать коровок не станет тоже так себе судьба :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 10:51:03
а ты ешь цветочки???! какой ужас, Бомчик! :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Роз'n'Бом от 07/06/2006, 10:53:28
Да я вообще страшный чаловек :) Я ем цвяточные производные :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 10:56:31
ну, цветочные производные я тоже ем :)

*стыдливо*

я и цветочки, собственно... брокколи, к примеру...  ::)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Снорри от 07/06/2006, 11:18:58
"Цветочные производные" - это мёд, что ли?
Так его тоже есть нельзя - вы этим пчел обделяете!

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Роз'n'Бом от 07/06/2006, 11:29:34
почему сразу мед плоды яблочки там всякие мандарины

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Нээрэ от 07/06/2006, 12:18:16
Бомчик, срочно откажись от яблок и мандаринов! Ты меня этим обделяешь!

Кстати, вот у ОДИНа сестра - вегетарианка вроде. В какой-то момент она случайно узнала что сычужную сыворотку для сыров делают из внутренностей там кого-то. Перестала есть сыр. Но творог есть, потому как не подозревает, что там тоже самое :)
Так что если не есть все живое, так и вообще есть ничего не придется. Вон в кофе тоже жучков перемалывают, или в хлеб они наверняка попадают при уборке пшеницы...

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Лесная от 07/06/2006, 13:26:28
Ну тут же должен быть моральный аспект. Мол,у животных тоже есть душа,кушать кроликов тоже ,что и человеков.Куда мораль то запихнуть?

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Эльвеллон от 07/06/2006, 13:33:31
Ну не все ж считают, что животные по сути от людей не отличаются...

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Лесная от 07/06/2006, 18:42:59
То есть все считают,что есть мясо нормально. В моральном духовном,соцальном ,физиологическом и проч. планах?
Пожлуйста,скажите это в слух...А то я себя ущербной мясоедкой чувствую :(

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Corwin Celebdil от 07/06/2006, 18:46:08
*сказал*

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 20:42:52
Злостный оффтопик
Корвин,
ммм... нет и ты МЕНЯ после этого называешь флудером?  ;D

почему-то мне ве время хочется ответить Эльвеллиону
"А кто сказал, что естьморальная проблема в поедании людей?"
но меня обзовут нехорошими словами :)

дело не в отличиях животных от людей :) я не считаю нормальным есть диких животных... а вот тех, которых специально для этого растили... у них такая судьба.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Арвинд от 07/06/2006, 21:16:42

Цитата из: begemott on 06-06-2006, 17:22:53

Цитата из: Снорри on 06-06-2006, 16:24:22
Поэтому эти книжки рыбу-птицу-мясо-креветок кушать запрещают, а молоко-икру-яйца - разрешают.

Икру и яйца им тоже нельзя. Молоко и молочные продукты - пожалуйста.

Насчет икры ничего не могу сказать, возможно, папа ее не ест из-за неприязни к рыбному запаху.
А яйца - таки ест. Ведь из них ничего вылупиться не может (как-то хитро их производят на птицефабрики - неоплодотворенными).

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 21:36:30
Говорили мне, что вегетарианство помогает похудеть. Чуть было не подействовало, но потом я быстро поумнела и поняла, что мясо тоже есть полезно и здорово :) Как и икру, и все прочие продукты животного происхождения  :) Главное-всё в меру, а так-ну его, вегетарианство, не мое это :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: kuller от 07/06/2006, 21:44:50

Цитата из: Bindaree on 07-06-2006, 20:42:52
я не считаю нормальным есть диких животных...

А какие они вкусные!
Цитата из: Absinthe on 07-06-2006, 21:36:30
Говорили мне, что вегетарианство помогает похудеть.

а мне говорили, что в Англии проводили по поводу вегетарианства специальное исследование. В результате оказалось - у людей, придерживающихся вегетарианской диеты, понижается IQ.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 21:46:29

Цитата:
а мне говорили, что в Англии проводили по поводу вегетарианства специальное исследование. В результате оказалось - у людей, придерживающихся вегетарианской диеты, понижается IQ.
 Ну, к этому я отношусь не лучше, чем к вегетарианскому похудению :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 21:48:25

Цитата из: kuller on 07-06-2006, 21:44:50

Цитата из: Bindaree on 07-06-2006, 20:42:52
я не считаю нормальным есть диких животных...

А какие они вкусные!

да ну? :) жилистые, небось и жесткие :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 21:49:40

Цитата:
да ну?  жилистые, небось и жесткие
 Ну почему? Если молоденькие-то очень даже ничего :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 21:52:35

Цитата из: Absinthe on 07-06-2006, 21:49:40

Цитата:
да ну?  жилистые, небось и жесткие
 Ну почему? Если молоденькие-то очень даже ничего :)



детей есть - это как-то совсем нехорошо :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 22:03:00

Цитата:
детей есть - это как-то совсем нехорошо
 Вы так говорите, как быдто я тут каннибализм практикую :) Зато у детей меньше жира и они мягче (чего один сочный эскалоп из телятинки стоит  :P) :)
Злостный оффтопик
А свинину вот я не ем :)


               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 22:05:11
телятина - не дикое животное!

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 22:14:04

Цитата:
телятина - не дикое животное!
 Ну, про телятину это я, конечно, ляпнула :) Ну хорошо, а каких диких животных можно есть? Ну, оленину, ну, конину (хотя сомневаюсь, что конина такая уж дикая...), ну птичек всяких.... :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Ирдис от 07/06/2006, 22:15:28
С одной стороны, как говорят на востоке, если бы можно было достичь просвещения уходом от мирских дел и безубойным питанием, корова и слон давно бы его достигли. Так что в этическом плане это не самое главное. А вот на здоровье действительно оччень неплохо влияет. Я, например, не ем мясного уже 11 лет и прекрасно себя чувствую.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 22:25:00

Цитата из: Absinthe on 07-06-2006, 22:14:04

Цитата:
телятина - не дикое животное!
 Ну, про телятину это я, конечно, ляпнула :) Ну хорошо, а каких диких животных можно есть? Ну, оленину, ну, конину (хотя сомневаюсь, что конина такая уж дикая...), ну птичек всяких.... :)


конина тоже домашняя :) хотя я ее отношу к дикой, потому что у нас нет культуры ее откорма :) а вот оленина бывает и домашняя :) оленей же разводят, как коров :)

вообще многих животных можно есть диких - медвежатина, лосятина, зайчатина, жирафятина, слонина, кабанятина :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Ирдис от 07/06/2006, 22:28:38
Змеи тоже вполне сьедобны.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 22:33:51
да, я забыла про них :) и про птичек :) и крокодилы-черепахи :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 22:40:18
Крокодила я пробовала :) А угри к змеям относятся? Тогда и змей ела :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 22:41:39
угорь - это рыба вроде :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 22:53:32
Ну я в них не разбираюсь, в рыбах :) А вот рыбу вегетарианцам можно? Рыбе ведь тоже больно, когда её вылавливают :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Ирдис от 07/06/2006, 22:59:39
Вегетарианство вообще разное бывает... Бывают те, кто вообще ест только сырые овощи, бывают те, кто не ест продукты животного происхождения, в том числе и молоко, кто-то считает, что зверятину нельзя а рыбу можно ну и так далее, в зависимости от того, у кого что в голове :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Absinthe от 07/06/2006, 23:03:32
Много раз слышала разговоры о "настоящем" вегетарианстве. Но так ничего и не поняла-какое вегетарианство считать "настоящим" и можно ли вообще так говорить :) И вообще, как люди отказываются от мяса? Я бы никогда не смогла :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Ирдис от 07/06/2006, 23:08:02
Насчет настоящего - имхо, каждый кулик свое болото хвалит. Я, к примеру считаю, что наиболее правильно не трескать то, что когда-то бегало-летало-прыгало-плавало. Но это только мое имхо.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Снорри от 07/06/2006, 23:43:11
А если уж мы стали ИМХами меряться, то я считаю, что последнее слово все равно должно быть за врачом :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 07/06/2006, 23:45:52
врач то тут при чем? он же не филолог - разбираться, где настоящее вегетарианство, а где - поддельное :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Истопник от 07/06/2006, 23:55:49

Цитата из: Лесная on 06-06-2006, 14:15:38
Надо ли?  Мне вот пытаются внушить,что это есть доброе добро.А растения боли не чувствуют и есть их можно. А сосиски нельзя.
 А Вы не слушайте дураков.
Цитата:
Что вы об этом думаете(вегетарианстве)?

Об этом вегетарианстве ничего, вполне приемлимо думаем. Сами вегетарианства вегетарианствуем. :-[ :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Снорри от 08/06/2006, 00:14:51
Врач при том, что каждый может вегетарианствовать так, как ему нравится, считать себя «правильным», а всех прочих — «неправильными». Но если врач скажет, что это"правильное" вегетарианство идет во вред здоровью — в любом случае завязывать надо с этими глупостями.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Нээрэ от 08/06/2006, 09:44:27
Ну со свинофермами и специальным откормом это любимая тема вегетарианцев :) Как известно - спрос рождает предложение. Не будет никто есть мясо - не будет и свиноферм, где их специально откармливают и убивают.  Или, как минимум, будет меньше.


               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 08/06/2006, 09:56:41
о том и речь, Нэрушка :) многие свинки тогда вообще не родятся :) не познают радости материнства, вкусности комбикорма, прелести выгула в загоне :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Нээрэ от 08/06/2006, 10:02:27
спорная радость, знаешь ли :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 08/06/2006, 10:09:22
это надо узнавать у свинок, собственно :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Эотан от 08/06/2006, 12:18:09
А ещё при каждом вдохе ваш организм убивает своим иммунитетом миллиарды бактерий и вирусов, которым тоже хочется жить - поэтому труЪ веганы должны немедленно перестать дышать.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 08/06/2006, 12:20:07
да-да-да, и потом, самоубившись, самозакопаться где-нибудь в землю - тогда не просто никому не помешаешь, но еще и других покормишь :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: HG от 08/06/2006, 12:51:38

Цитата из: Эотан on 08-06-2006, 12:18:09
А ещё при каждом вдохе ваш организм убивает своим иммунитетом миллиарды бактерий и вирусов, которым тоже хочется жить - поэтому труЪ веганы должны немедленно перестать дышать.

Джайны в Индии и ходят в "марлевых повязках" - чтобы чего в рот не залетело. ;)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: begemott от 08/06/2006, 12:56:57
Злостный оффтопик
Короче все дружно переходим на фото- хемосинтез и наслаждаемся собственной моральностью.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 08/06/2006, 13:21:05
Злостный оффтопик
Цитата из: begemott on 08-06-2006, 12:56:57
Короче все дружно переходим на фото- хемосинтез и наслаждаемся собственной моральностью.


так вот кто придмал скзки про зеленых человечков!

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Эотан от 08/06/2006, 16:54:58

Цитата из: HG on 08-06-2006, 12:51:38

Цитата из: Эотан on 08-06-2006, 12:18:09
А ещё при каждом вдохе ваш организм убивает своим иммунитетом миллиарды бактерий и вирусов, которым тоже хочется жить - поэтому труЪ веганы должны немедленно перестать дышать.

Джайны в Индии и ходят в "марлевых повязках" - чтобы чего в рот не залетело. ;)


Боюсь, бактерий это не спасёт ;) А вирусов - тем более :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Alorin от 08/06/2006, 17:00:53
В мясе содержится железо, которое образуя в крови оксид железа переносит кислород во все органы  и мышечные ткани. без железа в крови - нет нормальной и здоровой жизни.
а в растениях (даже в яблоках) содержится намного, намного меньше железа, чем в мясе...

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Арвинд от 08/06/2006, 21:03:25

Цитата из: Annadel on 08-06-2006, 17:00:53
В мясе содержится железо, которое образуя в крови оксид железа переносит кислород во все органы и мышечные ткани. без железа в крови - нет нормальной и здоровой жизни.
а в растениях (даже в яблоках) содержится намного, намного меньше железа, чем в мясе...


Цитата из: kuller on 07-06-2006, 21:44:50
мне говорили, что в Англии проводили по поводу вегетарианства специальное исследование. В результате оказалось - у людей, придерживающихся вегетарианской диеты, понижается IQ.



Бредовые заявления, что отказ от мяса якобы вреден для здоровья, я уже комментировал тут (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=601.msg16016#msg16016).

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Лесная от 08/06/2006, 22:24:57
Сегодня узнала,что рыбу есть можно вегетарианцам. Ибо она тупа,а когда плавает то постоянно ощущает боль. И поеданием мы ее от страданий избавляем.... Очень смеялась))))))

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 09/06/2006, 08:57:04
Арвинд,

вот, кстати, вспомнился твой комментарий про "хитрый способ" в яйцах :) он, вроде бы, не хитрый :) он очень конкретный :) нет петуха на птицефабрике - и дело с концом :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Alorin от 09/06/2006, 12:11:28
хм, а никто и не говорит, что это портит здоровье... просто нужно съесть 5 кг яблок, чтобы получить столько же железа, сколько содержится в мясе.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Солнечный ангел от 10/06/2006, 22:04:50
вопрос очень-очень спорный.
Уважаемый Арвинд может привести сотни примеров здоровых вегетарианцев. Но ведь у всех организм-то разный.  Индусам хорошо одно,а представителю какой-нибудь другой народности - другое.  :)
Однажды я смотрела документальный фильм про эволюцию человека. Были там разные племена наших обезьяноподобных предков. И питались они все по-разному. Некоторые перешли на мясо,некоторые ели лишь растительную пищу. Так вот те,кто начал есть мясо были более здоровыми и крепкими,они эволюционировали и мозг их развивался. Растительноядные вымерли. Выводы сделайте сами.
Если я не права,объясните почему.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Арвинд от 10/06/2006, 22:31:35

Цитата из: Bindaree on 09-06-2006, 08:57:04
вспомнился твой комментарий про "хитрый способ" в яйцах :) он, вроде бы, не хитрый :) он очень конкретный :) нет петуха на птицефабрике - и дело с концом :)


По-моему, для того, чтобы этот конкретный способ заработал, сначала доблестные мичуринцы должны были поработать, что я и называю хитростью. Ведь остальные птицы, кроме кур, не несутся без оплодотворения? Или я ошибаюсь?

Цитата из: Annadel on 09-06-2006, 12:11:28
просто нужно съесть 5 кг яблок, чтобы получить столько же железа, сколько содержится в мясе.


А поскольку яблоки по 5 кг никто не ест, то отсюда мораль: нам и не нужно столько железа, сколько содержится в мясе!  ;D

Цитата из: Солнечный ангел on 10-06-2006, 22:04:50
Уважаемый Арвинд может привести сотни примеров здоровых вегетарианцев. Но ведь у всех организм-то разный. Индусам хорошо одно,а представителю какой-нибудь другой народности - другое.

А то здоровых вегетарианцев среди представителей других народов не бывает. Стереотипы и зашоренность, не более того.

Цитата:
Если я не права,объясните почему.

Объясняю:
Цитата:
Однажды я смотрела документальный фильм про эволюцию человека.
Что это за "документальный фильм про эволюцию человека", уважаемая Ангел? Ну вот какой может быть документальный фильм про то, чего никто не видел и ничего доподлинно не знает? Вам всего лишь показали порождения чьей-то буйной фантазии. Не принимайте это так близко к сердцу, право!

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 10/06/2006, 22:59:48
Арвинд,

а :) ясно теперь :) не уверена, что эти мичуринцы не умерли несколько столетий назад :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 10/06/2006, 23:39:55

Цитата из: Солнечный ангел on 10-06-2006, 22:04:50
Растительноядные вымерли. Выводы сделайте сами.



если речь идет о неандертальцах, то вымерли они несколько по другой причине, как я понимаю :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Солнечный ангел от 11/06/2006, 13:34:56
Злостный оффтопик
Цитата:
Что это за "документальный фильм про эволюцию человека", уважаемая Ангел? Ну вот какой может быть документальный фильм про то, чего никто не видел и ничего доподлинно не знает? Вам всего лишь показали порождения чьей-то буйной фантазии. Не принимайте это так близко к сердцу, право!
 ;D назывался он "документальным". выдвиньте свои теории происхождеия человека? или предложите создать новую школьную программу?
Цитата:
А то здоровых вегетарианцев среди представителей других народов не бывает. Стереотипы и зашоренность, не более того.

Немного неправильно выразилась,простите. Просто тут дело даже не в народностях. Все равно у каждого человека свои особенности организма. Одному вегетарианство идет на пользу,а другому - во вред.
Цитата:
если речь идет о неандертальцах, то вымерли они несколько по другой причине, как я понимаю

это были не неандертальцы. :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Мёнин от 11/06/2006, 17:23:59

Цитата из: Annadel on 09-06-2006, 12:11:28
 просто нужно съесть 5 кг яблок, чтобы получить столько же железа, сколько содержится в мясе.

Cколько содержится в каком количестве мяса?  ;) И фарша, или мяса с костями?

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Hargam Morgilion от 11/06/2006, 17:58:45
Я так понимаю, что в Индии этой не всегда был запрет на мясоедение. Запрет - религиозное табу. ;)

Цитата из: Лесная on 08-06-2006, 22:24:57
Сегодня узнала,что рыбу есть можно вегетарианцам. Ибо она тупа,а когда плавает то постоянно ощущает боль. И поеданием мы ее от страданий избавляем.... Очень смеялась))))))



Всегда готов избавить бедную рыбёшку от её мучений ;D :D ;D

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Мёнин от 11/06/2006, 21:18:00
Как говорил мой рано умерший дедушка  :( "а, ну да, вегетарианское блюдо - мясо с грибами..."  ::)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 12/06/2006, 00:34:36
Солнечный Ангел,

Злостный оффтопик
выдвиньте свои теории происхождеия человека? или предложите создать новую школьную программу?
в школьной программе про яблоки нет ни слова :) наоборот, там нам еще классе в пятом рассказывают, что было два основных "типа обществ" после отхода от собирательства - земледельческое и скотоводческое :) так что эти вот ваши "не неандертальцы" ни разу не вымерли, а до сих пор живут, скажем, в Египте :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Солнечный ангел от 12/06/2006, 00:39:45
Злостный оффтопик
Цитата:
в школьной программе про яблоки нет ни слова  наоборот, там нам еще классе в пятом рассказывают, что было два основных "типа обществ" после отхода от собирательства - земледельческое и скотоводческое  так что эти вот ваши "не неандертальцы" ни разу не вымерли, а до сих пор живут, скажем, в Египте
 те существа еще огонь не умели сами разводить. не говоря о скотоводстве и земледелии. они либо ели найденую ими растительную пищу либо падаль. :) а про яболоки я ничего не говорила. ;)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Lex Luger от 12/06/2006, 12:58:33

Цитата:
В результате оказалось - у людей, придерживающихся вегетарианской диеты, понижается IQ.

Еще бы! Тут не только IQ понизится но и все остальное упадет. Недавно повидался со своей двоюрной тетушкой - вегетарианкой, кошмар! А ведь такая красивая женщина была.... :-\

Чушь это все от безделья. Люди маятся, не знают чем занятся и придумывают вот эти вот фигни типа вегетарианства. А коровок конечно жалко, но лучше уж они, чем мы.  8)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Арвинд от 12/06/2006, 13:14:16
Lex Luger,

так я, собственно, о чем? О том, что если чей-то близкий человек твердо вознамерился стать вегетарианцем, то для него куда полезнее будет услышать не о надуманном вреде отказа от мяса, а о том, каким должно быть полноценное вегетарианское питание. Скажем, в Индии этот вопрос решен (хотя могут быть, наверное, и другие решения).

Цитата из: Hargam Morgilion on 11-06-2006, 17:58:45
Я так понимаю, что в Индии этой не всегда был запрет на мясоедение. Запрет - религиозное табу.

Ну, всегда не всегда, а годков ему поболе будет, чем Руси, начиная с Киевской...

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Hargam Morgilion от 12/06/2006, 13:28:49

Цитата из: Арвинд on 12-06-2006, 13:14:16

Цитата из: Hargam Morgilion on 11-06-2006, 17:58:45
Я так понимаю, что в Индии этой не всегда был запрет на мясоедение. Запрет - религиозное табу.

Ну, всегда не всегда, а годков ему поболе будет, чем Руси, начиная с Киевской...



Я с Вами, Арвинд, и не спорю. :) Хорошо, что время доказало безвредность отказа от мяса.
Это я к тому сказал-то, что в те времена в Индии, вряд ли проводили медицинские исследования и запрет был, скажем так, от ума :)
Я слышал, что им вроде птицу есть можно, да и рыбу. В молоке так же протеин содержится и животные жиры и пр., так что диета вполне приемлемая :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Арвинд от 12/06/2006, 13:40:08
Здесь кто-то уже писал, что запрет вполне мог быть связан с климатическими особенностями.
И если б он был вреден, вряд ли он бы вообще мог получить заметное распространение.

Птицу и рыбу индусам есть нельзя. Они вообще не понимают, почему у русских мясо зверей - одно, а птицы - что-то другое. И то, и другое - мясо.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Hargam Morgilion от 12/06/2006, 13:51:13
Спасибо за уточнения :)

Цитата из: Арвинд on 12-06-2006, 13:40:08
Здесь кто-то уже писал, что запрет вполне мог быть связан с климатическими особенностями.


Я тоже думаю, что это повлияло

Цитата из: Арвинд on 12-06-2006, 13:40:08
Птицу и рыбу индусам есть нельзя. Они вообще не понимают, почему у русских мясо зверей - одно, а птицы - что-то другое. И то, и другое - мясо.


Абсолютно согласен с индусами :-X Всё это - мясо и очень даже вкусное >:D

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Lex Luger от 12/06/2006, 14:07:57

Цитата:
 а о том, каким должно быть полноценное вегетарианское питание.

Ну не мне учить жизни тетушку, которую явижу раз в два года.  :) Ей все говорят, что, то что она делает - глупость. Но она не верит, что тут поделаешь.  :-\

А мясо птицы и животных отличается содержанием жира вроде.. или ем то еще, но точно, отличается.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Hargam Morgilion от 12/06/2006, 14:17:06
Злостный оффтопик
Цитата из: Lex Luger on 12-06-2006, 14:07:57
А мясо птицы и животных отличается содержанием жира вроде.. или ем то еще, но точно, отличается.



Лекс, ну говядину от баранины я и на вкус отличу, это ж не значит, что что-то из них "настоящее" мясо, а что-то нет ;)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Lex Luger от 12/06/2006, 14:36:14
Злостный оффтопик
Я не об этом. Просто мясо по своим характеристикам действительно отличается. Не случайно же есть группы - мясо, птица, и рыба.  :-\

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: inmate от 22/06/2006, 11:50:47
1. Вы жалеете животных и питаетесь растениями. А ведь им тоже, может быть, больно?
Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды). Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.
В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1тыс. видов растений в год!
В-четвёртых, русские космисты (например, Вернадский) и современные эзотерики говорят о возможности овладения человеком новыми источниками энергии для восстановления организма вместо питания живыми существами.

Пользователь inmate, просьба не вешать подобные простыни, если есть возможность дать ссылку.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 22/06/2006, 11:59:17
Не вижу необходимости в таком активном примерении Копи-Паст. Хотите поделиться своим мнением - дайте ссылку:

эту (http://www.ecoethics.ru/m6.2/20.html)

эту (http://www.hippy.ru/faq/8.htm)

или даже эту (http://vita.org.ru/faq/fag.htm)
Тем более, что даже Ваш постскриптум Вы перекопировали. Знаете, если у меня возникнут вопросы по Вашему посту мне, видимо, будет проще и удобнее обратиться в центр защиты прав животных Вита, чем играть с Вами в испорченный телефон :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Scath от 22/06/2006, 12:01:05

Цитата из: inmate on 22-06-2006, 11:52:27
Миф о том, что мясо необходимо для жизни и здоровья, давно уже развеян наукой и практикой. Огромное количество исследований подтверждает тот факт, что вегетарианцы значительно здоровее тех, кто ест мясо , и живут дольше. Все витамины, которые нужны человеку, могут быть получены при вегетарианской и веганской диете

Ссылку на какой-нибудь научный труд!

Цитата:
Мировой опыт (Индия) и наш личный опыт доказывают, что дети - вегетарианцы ни в чем не отстают от своих сверстников, и даже превосходят их по показателям выносливости и нерасположенности к заболеваниям.

А что должно входить в рацион вегетарианца, узнать можно?


               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Нээрэ от 22/06/2006, 12:02:16
Извините, прочитала только половину... 

Цитата из: inmate on 22-06-2006, 11:50:47
1. Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).



Ну если я правильно помню биологию, то таким образом у растений не остается возможности размножаться...






               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 22/06/2006, 12:03:54

Цитата из: Нээрэ on 22-06-2006, 12:02:16
Ну если я правильно помню биологию, то таким образом у растений не остается возможности размножаться...



Ну, надо признать, культивируеме культуры давно уже тем не размножаются .что мы едим :) разве что картошка :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Нээрэ от 22/06/2006, 12:11:57
А кто говорит про культивирование? Тут наоборот было все про то, что природа сама все отрегулирует и сама себя обеспечит всем. Животных мы тоже "культивируем" и это автором считается неправильным...

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 22/06/2006, 12:18:12
саморегуляция... ясно :) массовые расстрелы спасут нацию :) потому что другого способа сохранить неравновесную численность населения я не вижу :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: inmate от 23/06/2006, 10:32:26
вот нашел
http://www.hippy.ru/faqveg1.htm

а насчет плодов, в идеале, сорвав и съев яблоко и бросив огрызок на землю ты наоборот помог дереву размножаться. это многомиллионолетний симбиоз животных и растений. жаль, что многим людям эта радость недоступна

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Эльвеллон от 23/06/2006, 10:52:39
Симбиоз - только если съевший яблоко под этой яблоней и умрет :) (ну, не обязательно он). Удобрения не просто так придумали.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Вацлав от 23/06/2006, 11:01:19
Ела мясо, ем и буду есть. Я хищник. >:D
Более того - я охотник (в основном мелочь всякая - утки, зайцы...). Я помогу выжить сильнейшим путем их постоянной тренировки (оздоровительный бег, скорость полета, моральное удовлетворение от победы - оставление охотника с носом, - искусство мимикрии и т.п.), а слабых и глупых съем.
Да, предупреждая вопрос о том, не съедаю ли я с глупым и слабым мясом собственно глупость и слабость... Нет. Как настоящий хищник, я умею их перерабатывать - в собственную силу и интеллект.

Кто хочет быть вегетарианцем - да Бога ради, сколько угодно. Кстати, о Боге: в христианстве, насколько я помню, животные души не имеют, у них там что-то более примитивное.
Товарищи, да кушайте на здоровье что хотите, лишь бы друг друга не грызли  ;D.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Эльвеллон от 23/06/2006, 12:01:11

Цитата:
Кстати, о Боге: в христианстве, насколько я помню, животные души не имеют, у них там что-то более примитивное.

У них там животная душа :).
Кстати, а если кто мяса не ест или в брак не вступает, считая, что это "нечисто", "грех" или, как бы сейчас сказали, "препятствует духовному росту", то до свиданья, с Церковью ему не по пути. (правила Гангрского собора, против евстафиан)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Bindaree от 23/06/2006, 18:23:50

Цитата из: Эльвеллон on 23-06-2006, 10:52:39
Симбиоз - только если съевший яблоко под этой яблоней и умрет :) (ну, не обязательно он). Удобрения не просто так придумали.



и при этом яблоко поднимет полугнилое :) потому что иначе косточки не успеют созреть :)

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Riladel от 30/06/2006, 21:20:32
не, без мяса нельзя, это вредно

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Scath от 30/06/2006, 23:38:22
А доказать? :) Вот вегетарианцы до сих пор не смогли доказать обратного; честно говоря, я не могу сказать, что без мяса всё будет ОК, но там такая диета нужна, что ну его в баню... это просто нереально -- всё это достать.

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Alice Rowland от 07/07/2006, 13:40:22
Я вот лично мяса почти не ем, но при этом вегетарианкой себя не считаю!!! Просто арганизм мой мяса не требует вовсе, но если случай подвернётся, то съем конечно, одно только "но" конину вот никогда не съем, для меня кони - это ещё более близкие друзья человека нежели для многих собока или кошка!!(((

               

               
Название: Re: Вегетарианство
Отправлено: Scath от 07/07/2006, 13:52:29
Злостный оффтопик
Пробовал собачатину в корейском ресторанчике - супер!
Конина хорошо выглядит в салями, когда много перца и морковка чувствуется.


;) ©Эотан ;)однозначно :-)