Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Riladel от 30/06/2006, 19:53:34
-
У каждого свое мнение. Хочу знать ваше. Лично я считаю ,что при удачном раскладе за деньги можно купить все.
-
Собственную волю за деньги не изменить. А иногда так хочется :).
-
Ответила что всё, грустно, но так или иначе получается :(
деньги - абсолютно ликвидное средство обмена :D
иногда не в прямом смысле, конечно, через вещи и т.д.
-
За деньги нельзя купить честное судейство. Нечесное сколько угодно а вот наоборот не продают
-
Деньги дают всё.
-
Цитата из: Роз'n'Бом on 30-06-2006, 21:01:31
За деньги нельзя купить честное судейство. Нечесное сколько угодно а вот наоборот не продают
тогда отметьте "другое", пожалуйста
Цитата из: Эльвеллон on 30-06-2006, 20:00:37
Собственную волю за деньги не изменить. А иногда так хочется :).
Пожалуй даже слишком часто. А иногда хочется изменить свой характер.
Пожалуйста, не пишите два сообщения подряд, используйте кнопочку "правка".
-
За деньги нельзя купить счастье. "Так как она не зависит от объема внешних благ, которые мы урвали от жизни. Оно зависит только от нашего отношения к ним".
Цитата:
За деньги нельзя купить честное судейство. Нечесное сколько угодно а вот наоборот не продают
Почему? Очень даже можно, просто смотря с какой стороны дают деньги, например если со стороны пострадавшего... И нарушителя честно посадят на определенный срок. ;)
-
Цитата из: Andromeda on 30-06-2006, 22:08:02
За деньги нельзя купить счастье. "Так как оно не зависит от объема внешних благ, которые мы урвали от жизни. Оно зависит только от нашего отношения к ним"
купили что-то что нравится вот и счастье, или куда-нибудь сходили/съездили, или сделали подарок?
-
нет, купили что-то, это радость. А радость и счастье это совершенно разные понятия. Их не надо путать.
-
все :) и честное судейство тоже :)
-
Ответил "Все", но есть оговорка.
Именно "купить" в прямом значении этого слова можно далеко не все. А вот добиться Всего однозначно проще и вероятнее имея неограниченные финансы, в том числе и счастья. Но тут так же многое если не все зависит от человека.
-
Голосовал за дружбу. Из предложенных вариантов - только она и подходит с учётом того, что над другими вариантами думать не с руки как-то.
-
Голосовал за "За деньги можно купить все(х?)"
Честного судейство не бывает. Бывает более и бывает менее. За деньги можно и то и другое купить. Впрочем, и без денег можн ополучить те же результаты.
-
Всё. С той же оговоркой, что не "купить", а "помочь достигнуть".
-
Поставил меня в ступор самый первый вариант - опыт. Лично я не понимаю, как его в принципе можно приобрести если не с годами и учась на ошибках? Или даже достич опыта с помощью денег? Добиться расположения друзей, любви, здоровья, счастья и тд еще можно, а вот купить или добиться опыта??? Не понятно!
А то как могло бы быть: опыт, жизненный есть? мне 3 кило, пожалуйста. А на сдачу еще профессиональных навыков :)
-
Цитата из: Zina on 03-07-2006, 10:16:27
Поставил меня в ступор самый первый вариант - опыт. Лично я не понимаю, как его в принципе можно приобрести если не с годами и учась на ошибках? Или даже достичь опыта с помощью денег?
Больше денег - больше возможностей. Больше возможностей заниматься какой-либо деятельностью -- больше возможностей получать этот самый опыт.
-
Цитата из: Zina on 03-07-2006, 10:16:27
А то как могло бы быть: опыт, жизненный есть? мне 3 кило, пожалуйста. А на сдачу еще профессиональных навыков :)
Можно нанять учителей. Опыт -- это те же знания, по-существу.
-
Цитата из: 2_pizza on 03-07-2006, 10:33:09
Цитата из: Zina on 03-07-2006, 10:16:27
А то как могло бы быть: опыт, жизненный есть? мне 3 кило, пожалуйста. А на сдачу еще профессиональных навыков :)
Можно нанять учителей. Опыт -- это те же знания, по-существу.
Да,но знания практические,а не теоретические.Например спорт-сколько ни нанимай учителей без собственного опыта не получится.
По моему-это единственное,что нельзя купить.
-
Ну, про практический опыт, и связь с ним денег, написал в полном объёме Scath, мне даже и добавить нечего. Есть деньги -- с их помощью можно получить опыт пребывния в космосе. Нет денег -- нет этого опыта. Вот и всё.
-
Речь шла конкретно об учителях.
-
Цитата из: Zina on 03-07-2006, 10:16:27
Поставил меня в ступор самый первый вариант - опыт. Лично я не понимаю, как его в принципе можно приобрести если не с годами и учась на ошибках? Или даже достич опыта с помощью денег? Добиться расположения друзей, любви, здоровья, счастья и тд еще можно, а вот купить или добиться опыта??? Не понятно!
А то как могло бы быть: опыт, жизненный есть? мне 3 кило, пожалуйста. А на сдачу еще профессиональных навыков :)
Этот вариант я указала не из личных соображений, а потому что насмотрелась на плакаты на улице, рекламирующие не-помню-что с лозунгом: За деньги можно купить все кроме опыта.
UPD Кстати, смотрю, никто не указал здоровье, не смотря на известную поговорку: Здоровье за деньги не купишь. И кто ее придумал?...
-
За деньги не купишь умения самому мыслить и делать выводы. За деньги не купишь симпатии тигра, когда он голоден. За деньги нельзя купить справедливость. За деньги не купить умения быть человеком - умение творить не продается, в отличие от творений. Можно купить работу - но не образ мыслей творца. За деньги не откупиться от смерти и только ими не прожить жизнь.
Цитата:
Поставил меня в ступор самый первый вариант - опыт.
Имелся в виду наверное, чужой опыт, поставленный покупателю на службу.
-
Голосовала за "другой вариант". Полностью присоединюсь к мнению Эсваэрдлайнга, и еще немного обобщу. Я считаю, что за деньги можно купить лишь "материальные ценности". А духовные за деньги не купишь, как ни старайся.
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 04-07-2006, 00:08:43
Имелся в виду наверное, чужой опыт, поставленный покупателю на службу.
Если так, то изначальная формулировка не совсем точно отражает суть. НО, смотря с такой стороны на вопрос, становится не по себе: неужели за деньги можно ВСЁ? Или вернее обеспечить себе ВСЁ?
-
Цитата из: gellaressa on 03-07-2006, 14:37:54
Речь шла конкретно об учителях.
Речь шла об опыте.
Учителя за деньги -- теоретические знания.
Попробовать самому за деньги -- практические знания (опыт).
-
Цитата из: Zina on 04-07-2006, 05:37:35
неужели за деньги можно ВСЁ? Или вернее обеспечить себе ВСЁ?
Обеспечить по большому счёту -- да. Если ушами не хлопать. А купить... из примеров Эсваэрдлайнга видно, что далеко не всё (разве что я не согласен насчёт справедливости -- это одна из самых дешёвых штук). Скажем так: купить можно товар, оплатить работу, услугу; обеспечить -- см. выше :)
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 04-07-2006, 00:08:43
За деньги не купишь умения самому мыслить и делать выводы. За деньги не купишь симпатии тигра, когда он голоден. За деньги нельзя купить справедливость. За деньги не купить умения быть человеком - умение творить не продается, в отличие от творений. Можно купить работу - но не образ мыслей творца. За деньги не откупиться от смерти и только ими не прожить жизнь
1 - этому можно научиться
2 - купить ему мяса, дрессировщики же как-то приручают тигров
3 - вселенскую справедливость:) точно нельзя, а людскую можно:Р
4,5 - мне нравится этот вариант, спасибо :D (только лучше не умение творить а желание, как вы сказали образ мыслей)
6 - можно продлить жизнь (а смерть вообще относится к вселенской справедливости:)), только ими - через деньги мы получаем всё чем живём
-
А я вот не могу избавится от лени. И чем больше у меня доход, тем больше я ленюсь :)
И даже когда предлагают левую работу за деньги я тоже ленюсь.
Может мало денег предлагали?..
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 05-07-2006, 10:03:25
А я вот не могу избавится от лени. И чем больше у меня доход, тем больше я ленюсь :)
Наверно, не чем больше доход, а чем дольше денег остаётся. В данном случае лекарство от лени -- тратить больше. Например, играть в казино; или изменить пол, а потом изменить обратно :)
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 05-07-2006, 10:03:25
А я вот не могу избавится от лени. И чем больше у меня доход, тем больше я ленюсь :)
И даже когда предлагают левую работу за деньги я тоже ленюсь.
Может мало денег предлагали?..
скорее уж, наоборот, много :)
-
Цитата из: Scath on 05-07-2006, 10:11:54
В данном случае лекарство от лени -- тратить больше. Например, играть в казино; или изменить пол, а потом изменить обратно :)
Может быть. Но включается ограничитель в виде здравого смысла :)
-
Цитата:
1 - этому можно научиться
2 - купить ему мяса, дрессировщики же как-то приручают тигров
3 - вселенскую справедливость:) точно нельзя, а людскую можно:Р
4,5 - мне нравится этот вариант, спасибо (только лучше не умение творить а желание, как вы сказали образ мыслей)
6 - можно продлить жизнь (а смерть вообще относится к вселенской справедливости:)), только ими - через деньги мы получаем всё чем живём
1 - научиться да, но купить нет.
3 - А чловеческая справделивость - это равноправие. А это за деньги уж точно не купишь.
2 - Вы можете купить его желудок - но в безопасность от зубов, когтей и пасти только кусок мяса вас не поставит.
6. А вот нельзя пкупить за деньги в жизни то, что ей необходимо и идет бесплатно - например, свет солнца. Можно купить саму звезду - но свет ее нет. Потому что бы для того чтобы чтото продать, это следует сначала отнять. Следовательно - вы покупаете то, что у вас было отнято...
Тут собственно еще вопрос, автор - а какие деньги обсуждаем? Те, которые платят нам, или те, которыми платим мы? А можно ли ими откупиться от людей, что отнимают у нас то, что нам же и продают?
-
Недавно прочитала интересное высказывание: "Счастье за деньги купить нельзя, но приобрести горадо более приятную форму отчаяния можно". (вроде точно процетировала Джека Уайта из The White Stripes).
То есть, оно может быть, конечно это, вот оно да, но с деньгами-то проще.
-
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 07-07-2006, 08:52:04
2 - Вы можете купить его желудок - но в безопасность от зубов, когтей и пасти только кусок мяса вас не поставит.
Мне кажется без желудка тигр жить не сможет :)
А вообще можно купить какой-нибудь крупнокалиберный пулемёт :) Или - более гуманный способ - ружьё с транквилизатором.
-
Корвин,
клетка спасет нацию :) дешево, сердито и целиться не надо :)
-
:) прочитала название темы в разделе чуть ниже этой - "время" вот и ответ :)
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 07-07-2006, 10:01:01
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 07-07-2006, 08:52:04
2 - Вы можете купить его желудок - но в безопасность от зубов, когтей и пасти только кусок мяса вас не поставит.
Мне кажется без желудка тигр жить не сможет :)
А вообще можно купить какой-нибудь крупнокалиберный пулемёт :) Или - более гуманный способ - ружьё с транквилизатором.
угум, купить желудок можно - только если отнять его у мертвого или беспомощного тигра:) или полуживое... можно купить лишь то, что можно убить или разрушить. То есть фактически отнять:)
Так что вопрос по сути такой - что нельзя отнять у людей?
-
Цитата:
можно купить лишь то, что можно убить или разрушить. То есть фактически отнять:)
где-то эта мысль уже была... вот только ГДЕ? в голове вертится, а не вспоминается :)
Цитата:
Так что вопрос по сути такой - что нельзя отнять у людей?
ну, вот есть такие вещи как мнение, воображение, красота :) можно купить их внешние проявления только :)
-
"За деньги можно нанять учителя, но не купить опыт.
Купить ночь с женщиной, но не любовь.
Врача, но не излечение, а не то что здоровье.
Купить слугу, но не друга."
Выдержки из и перефразирование старинной восточной мудрости.
Цитата из: Shinigami on 01-07-2006, 11:16:24
купили что-то что нравится вот и счастье, или куда-нибудь сходили/съездили, или сделали подарок?
"-Обменяйте мне или верните деньги за эти воздушные шарики, они бракованные
-что, плохо надуваются?
- нет...
-к потолку не взлетают?
- как же, взлетают...
- газ не держат?
- прекрасно держат
- ТОГДА ПОЧЕМУ ЖЕ?!
- Ну не радуют они меня..."
И ещё одно, наверно, самое главное. Приписывается монахам-отшельникам, хотя, вероятно, сказано не только ими:
"Кто считает, что деньгами можно сделать всё, сделает всё, чтобы их иметь"
-
Да это все верно.Но без денег...к великому сожалению никуда.
-
Цитата из: Мёнин on 09-07-2006, 05:39:46
"Кто считает, что деньгами можно сделать всё, сделает всё, чтобы их иметь"
наверное и нет таких людей, каждый найдёт что-то что он для себя за деньги купить не сможет
-
Соглашусь с перефразированной восточной мудростью.
Деньги - это только шанс на что-то, возможность, но не как не гарантия его преобретения.
-
Цитата из: Хифион on 30-06-2006, 21:05:31
Деньги дают всё.
Теорема: для любого количества денег найдется что-то, что нельзя на них купить.
Доказательство: пусть у нас есть М(не, мало) N денег. На них нельзя купить 2*N денег.
Теорема доказана.
-
Цитата из: Арвинд on 11-07-2006, 23:29:28
Теорема: для любого количества денег найдется что-то, что нельзя на них купить.
Доказательство: пусть у нас есть М(не, мало) N денег. На них нельзя купить 2*N денег.
Теорема доказана.
Ну почему же, теоретически возможность существует. Например:
1. Купить на "N денег" фальшивых "2*N денег".
2. Кто-то просто продаст "2*N денег" с 50% скидкой.
:)
-
Ладно, модифицируем доказательство.
Будем называть определенную сумму денег "недостаточной", если есть что-то, что нельзя на нее купить.
Лемма 1: Если N денег - недостаточная сумма, то любая сумма, меньше N - недостаточная.
Доказательство: Очевидно :-)
Вернемся к доказательству теоремы. Фальшивые деньги мы деньгами не считаем.
Назовем тех, кто просто так продаст 2*N денег с 50% скидкой, "лохами".
Ясно, что "лохов" - конечное число (хотя бы потому, что людей - конечное число). Следовательно, найдется самый богатый лох.
Пусть у него есть L денег, и он готов предложить 2*N денег обладателю суммы N денег.
Но если N > L/2, то данную комбинацию самый богатый лох не потянет, а значит, не потянут и все остальные.
Следовательно, сумма N > L/2 - недостаточная.
Учитывая лемму 1, приходим к выводу:
Любая сумма денег - недостаточная.
-
О кредиторах почему-то забыли.
-
Цитата из: gellaressa on 03-07-2006, 13:20:04
Например спорт-сколько ни нанимай учителей без собственного опыта не получится.
По моему-это единственное,что нельзя купить.
Купить опыт можно.
1. Нанимаем учителя.
2. Учитель говорит, что делать, чтобы получит опыт.
3. Делаем то, что сказал учитель.
Опыт куплен!
Цитата из: Riladel on 03-07-2006, 19:59:12
UPD Кстати, смотрю, никто не указал здоровье, не смотря на известную поговорку: Здоровье за деньги не купишь. И кто ее придумал?...
Народ. И, как и со многим другим, он неправ.
Когда эту поговорку придумали, медицина была много хуже, чем сейчас.
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 04-07-2006, 00:08:43
За деньги не купишь умения самому мыслить и делать выводы.
Это умение купить как раз можно. Но: 1. Купить его можно только у того, у кого оно есть (а таких людей очень мало), и кто его согласится продать (таких не больше). 2. Если человек считает, что умение ему не нужно, он его не купит.
Но это справедливо в отношении вообще всех товаров.
Цитата:
умение творить не продается,
Вы уверены? Если существует человек, учащий за деньги других творить, то продаётся.
Цитата из: Эсваэрдлайнг on 07-07-2006, 08:52:04
1 - научиться да, но купить нет.
Это может быть одним и тем же.
Цитата:
3 - А чловеческая справделивость - это равноправие. А это за деньги уж точно не купишь.
ничего подобного. Имея достаточную сумму денег, можно достичь любых прав для любого человека. В том числе и равноправия.
Цитата:
2 - Вы можете купить его желудок - но в безопасность от зубов, когтей и пасти только кусок мяса вас не поставит.
А вот перевирать свои слова нехорошо. Первоначально речь шла не о безопасности, а о симпатии. Но безопасгность тоже можно купить - наняв дрессировщика.
Цитата:
А вот нельзя пкупить за деньги в жизни то, что ей необходимо и идет бесплатно - например, свет солнца.
То, что необходимо для жизни, есть у любого человека. По определению. И, естественно, ни один челоавек не будет покупать того, что у него и так есть. Но из этого не следует, что этого нельзя купить.
А свет солнца купить как раз можно. Если, например, на улице ночь или пасмурно (у человека нет света солнца), то за деньги можно, например, поехать туда, где солнце светит. Или разогнать облака. Или повернуть земной шар. :)
Цитата:
А можно ли ими откупиться от людей, что отнимают у нас то, что нам же и продают?
Можно, конечно.
"Мужик, купи кирпич!" (с)
Цитата из: Мёнин on 09-07-2006, 05:39:46
Врача, но не излечение, а не то что здоровье.
Если врач не даёт излечения - это не врач.
Цитата:
"-Обменяйте мне или верните деньги за эти воздушные шарики, они бракованные..."
Анекдот смешной. Только невозможность покупки счастья/радости он не доказывает. Ну радость у человека не от шариков, а от чего-то другого, и что?
Цитата:
Приписывается монахам-отшельникам, хотя, вероятно, сказано не только ими:
"Кто считает, что деньгами можно сделать всё, сделает всё, чтобы их иметь"
Ещё один поклонник младостарцев выискался.
:)))) Сделать всё из людей может только Иисус Христос. А он, кажется, работает не за деньги...
Ваши монахи не разбираются не только в экономике, но даже в богословии...
Цитата из: Арвинд on 11-07-2006, 23:29:28
Доказательство: пусть у нас есть М(не, мало) N денег. На них нельзя купить 2*N денег.
Двойка Нуль вам по экономике. Берём деньги и вкаладываем в банк. Через некоторое время у нас будет 2*N денег.
А вообще, за деньги нельзя купить верность (по определению), и, скорее всего, нельзя купить любовь и дружбу.
-
Симагин, убери, пожалуйста, из своего сообщения повторы. Спасибо.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 12-07-2006, 17:00:01
Цитата из: Арвинд on 11-07-2006, 23:29:28
Доказательство: пусть у нас есть М(не, мало) N денег. На них нельзя купить 2*N денег.
Двойка Нуль вам по экономике. Берём деньги и вкаладываем в банк. Через некоторое время у нас будет 2*N денег.
Зачем же всерьез обсуждать полуоффтопичную шутку?.. Не знаю, по какому праву Вы мне выставляете оценки по экономике, у меня они и без Вас в дипломе есть. На тему того, что у нас будет "через некоторое время" - вспомните, что такое NPV.
Усё.
-
хм... за деньги нельзя купить то что никому не пренадлежит. :)
к примеру, Звезда (какая-нибудь) . Можно пойти к астрономам, заплатить деньги, они тебе красивую бумажку дадут, мол эта звезда твоя, и? :)
она от этого что, светить по другому станет? :)
или попробуй купить землю (участок земли), тотже принцип. Это только огранчивает права других людей на данный кусок и всё... :)
ты не можешь купить жизнь ни свою, ни чужую.
-
Цитата из: Арвинд on 12-07-2006, 18:53:06
некоторое время" - вспомните, что такое NPV.
Причём здесь NPV? Можно даже на примере - вкладываем 1000 енотов под 50% годовых, денежными потоками будет 500 енотов каждый год / дисконт, оттоков не будет. Берём маленький дисконт, скажем, 5%, и получаем + 4000 за 10 лет. Где найти такие проценты при такой норме прибыли - дело уже не моё.
-
За деньги нельзя купить мой #Uй, пока я жив.
-
Да что ви говоrите? За небольшую сумму вам сделают бrис... под самый коrень!
-
Дык я его не продам ни за какие деньги и уничтожу любого, кто к нему с недоброй целью подобраться попытается =) Поэтому купить его нельзя.
-
Цитата из: allex on 13-07-2006, 01:48:02
Можно пойти к астрономам, заплатить деньги, они тебе красивую бумажку дадут, мол эта звезда твоя, и? :)
она от этого что, светить по другому станет? :)
Цель же не в том, чтобы спектр ее свечения изменить :) Главное, что она твоя будет. (Хм.. может заделаться продавцом звёзд..)
Цитата из: allex on 13-07-2006, 01:48:02
Это только огранчивает права других людей на данный кусок и всё... :)
Уже непллохо.
-
Цитата из: Хифион on 30-06-2006, 21:05:31
Деньги дают всё.
Ничего они не дают. Или очень мало чего дают. (В смысле хорошего). Из всего списка для голосования я даже не знала что выбрать, поэтому выбрала абстрактный ответ - счастье. Мне могут возразить - за деньги можно купить пищу или одежду или т.п. Но в определённые времена и это может быть за деньги не доступно. :P
-
Себя нельза купить за деньги. знаете, бывает такое, что ничего не хочешь, все надоело, все стандартно,надоел сам себе, так вот нового, крылатого себя ты не купишь ни за какие деньги. Хоть ты там богат как Крез, а внутренней свободы нет.
-
Вот именно. Классно плучилось. Жаль что сама не додумалась. :)
-
Цитата из: Korolevna on 13-07-2006, 18:36:33
знаете, бывает такое, что ничего не хочешь, все надоело, все стандартно,надоел сам себе,
Поправьте, если ошибусь, но, по-моему, это называется «депрессия» ::). Которая, при условии наличия в кармане N-го количества «ден. знаков», вполне может быть побеждена (до заграницы там скататься, новые впечатления и т.д. и т.п.) 8).
-
А у Онегина по вашему была депрессия?
-
Цитата из: Korolevna on 13-07-2006, 20:29:02
А у Онегина по вашему была депрессия?
Ну, диагноз ставить, конечно, не берусь, ::)… но будь у него возможность обратиться к хорошему психоаналитику, он бы из-за пустяков всяких так не «грузился» :).
А вообще, коль скоро уж мы дожили до времён, когда общепризнанным стал факт отсутствия всякой там «души, Богом дарованной» и сознание у нас - есть результат деятельности вмонтированного в черепную коробку природного биокомпьютера, то обретать счастье, душевный покой и т.д. рациональней всего будет, просто заплатив за услуги профессиональных «программистов» сиречь мозговедов ;D.
-
Цитата из: Korolevna on 13-07-2006, 18:36:33
Себя нельза купить за деньги. знаете, бывает такое, что ничего не хочешь, все надоело, все стандартно,надоел сам себе, так вот нового, крылатого себя ты не купишь ни за какие деньги. Хоть ты там богат как Крез, а внутренней свободы нет.
Хо-хо-хо, как мало вы знаете, что может современная медицина. Всякие психиаторы, психотерапевты и психоаналитики. При условии наличия энной суммы денег, конечно. Поэтому этот вариант, опять же, отпадает.
-
Медицина медициной, а от себя всё равно не уйдёшь. Если сам не сможешь выйти из депрессии - никакой доктор ни за какие деньги не поможет. 8)
-
Как говорится, если больной сильно хочет выздороветь, медицина бессильна.
Цитата:
Если сам не сможешь выйти из депрессии - никакой доктор ни за какие деньги не поможет
Если сам сможешь -- то и доктора не нужны. А если не можешь, то скорее всего хочешь -- не думаю, чтобы депрессия кому-либо нравилась (про готов прошу не оффтопить).
-
можно всё
-
Цитата из: Korolevna on 13-07-2006, 18:36:33
...бывает такое, что ничего не хочешь, все надоело, все стандартно,надоел сам себе, так вот нового, крылатого себя ты не купишь ни за какие деньги
Просто разным людям нужно разное количество денег чтобы вывести себя из депрессии. Кому-то надо для счастья немного,.. а кого-то шарики не радуют ;D
-
Цитата из: ehtram on 14-07-2006, 16:30:28
Медицина медициной, а от себя всё равно не уйдёшь. Если сам не сможешь выйти из депрессии - никакой доктор ни за какие деньги не поможет. 8)
Если сам не можешь вылечить больной зуб -- никакой доктор ни за какие деньги не поможет??
-
Цитата из: Shinigami on 15-07-2006, 15:42:11
Цитата из: Korolevna on 13-07-2006, 18:36:33
...бывает такое, что ничего не хочешь, все надоело, все стандартно,надоел сам себе, так вот нового, крылатого себя ты не купишь ни за какие деньги
Просто разным людям нужно разное количество денег чтобы вывести себя из депрессии. Кому-то надо для счастья немного,.. а кого-то шарики не радуют ;D
А я и не говорила о депрессии, просто похоже описала душевное состоянии, которое возникает, когда хочешь сам от себя чегото добиться,выработать какие то качества, а не получается. Согласна, что описание похоже на депру, но не она))
Цитата из: 2_pizza on 15-07-2006, 18:09:51
Цитата из: ehtram on 14-07-2006, 16:30:28
Медицина медициной, а от себя всё равно не уйдёшь. Если сам не сможешь выйти из депрессии - никакой доктор ни за какие деньги не поможет. 8)
Если сам не можешь вылечить больной зуб -- никакой доктор ни за какие деньги не поможет??
А если ты боишься его лечить? Или боишься наркоза/боли/зубных врачей? Насильно никто не заставит)
-
Цитата из: Korolevna on 15-07-2006, 19:27:30
А если ты боишься его лечить? Или боишься наркоза/боли/зубных врачей? Насильно никто не заставит)
Хехе ))
Заболит так, что пойдёшь как миленький. Жизнь заставит :Р
Вот и из депрессии если надо выйти, то люди будут тратить любые деньги, а если денег нет, тогда проблема... А вообще наблюдаю, что отсутствие денег у людей обычно усугубляет любую проблему.
-
Отсутствие денег обычно ведет за собой депру. Или является ее следствием
-
Цитата из: Shinigami on 11-07-2006, 22:50:57
наверное и нет таких людей, каждый найдёт что-то что он для себя за деньги купить не сможет
Однако находятся:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28831.msg430389#msg430389
Цитата из: Симагин Гендо on 12-07-2006, 17:00:01
Купить опыт можно.
1. Нанимаем учителя.
2. Учитель говорит, что делать, чтобы получит опыт.
3. Делаем то, что сказал учитель.
Опыт куплен!
Куплена информация. И только информация. Опыт приобретён с помощью приобретения информации - возможно; Но всё равно опыт должен человек приобретать лично сам.
Цитата:
Цитата из: Riladel on 03-07-2006, 19:59:12
UPD Кстати, смотрю, никто не указал здоровье, не смотря на известную поговорку: Здоровье за деньги не купишь. И кто ее придумал?...
Народ. И, как и со многим другим, он неправ.
Когда эту поговорку придумали, медицина была много хуже, чем сейчас.
А теперь попробуйте за деньги найти средство для выращивания заново зубов без кардинального вреда для организма. В то время как наличие исходных зубов (а не протезов!) есть всеьма небольшая часть здоровья.
Цитата:
Цитата:
умение творить не продается,
Вы уверены? Если существует человек, учащий за деньги других творить, то продаётся.
нельзя научить творить. Можно научить выполнять операции, чему обучается в некотором смысле вычислительная машина; творение по определению не есть выполнение заведомо известной операции.
Цитата:
ничего подобного. Имея достаточную сумму денег, можно достичь любых прав для любого человека. В том числе и равноправия.
Чем мы и получим полное неравноправие имеющего сумму денег и не имеющего ;)
Цитата:
Если врач не даёт излечения - это не врач.
Это, строго говоря, оптимистическое и наивное представление о медицине. В лучшем случае медицина избавляет от источника уменьшения здоровья; излечить же человека до состояния, в котором он был до болезни, медицина не способна. Известны случаи подобного исцеления, однако сама официальная медицина на такое руками разводит. Или врачей не существует? =)
Цитата:
Анекдот смешной. Только невозможность покупки счастья/радости он не доказывает. Ну радость у человека не от шариков, а от чего-то другого, и что?
А то, что саму радость человек не покупает. Никогда. Бо не предмет и не услуга.
Цитата:
Цитата:
Приписывается монахам-отшельникам, хотя, вероятно, сказано не только ими:
"Кто считает, что деньгами можно сделать всё, сделает всё, чтобы их иметь"
Ещё один поклонник младостарцев выискался.
При чём здесь старцы? Умные люди в мире жили, оттого из мира, где всё хотят купить за деньги, и ушли...
Цитата:
Ваши монахи не разбираются не только в экономике, но даже в богословии...
Вы же не разбираетесь не только в экономике и богословии, но заодно и в идиомах русского языка...
Слова "сделает всё" следует читать как "приложат все возможные усилия" или "сделают всё от них зависимое".
Цитата из: 2_pizza on 14-07-2006, 07:04:56
Хо-хо-хо, как мало вы знаете, что может современная медицина. Всякие психиаторы, психотерапевты и психоаналитики.
Психиатры. И они, как правило, не лечат, а часто доводят до сумасшествия вполне здоровых людей.
Цитата из: 2_pizza on 15-07-2006, 18:09:51
Если сам не можешь вылечить больной зуб -- никакой доктор ни за какие деньги не поможет??
См. выше.
P.S. Не нравится мудрость западных отшельников - возьмите восточных:
Цитата:
Вас подставили. Вас кинули на все ваши бабки до цента. Все деньги - иллюзия. У вас ничего нет. И не было.
-
Цитата из: Мёнин on 17-07-2006, 00:17:19
Психиатры. И они, как правило, не лечат, а часто доводят до сумасшествия вполне здоровых людей.
Цитата из: 2_pizza on 15-07-2006, 18:09:51
Если сам не можешь вылечить больной зуб -- никакой доктор ни за какие деньги не поможет??
См. выше.
А хирурги, как правило, не оперируют, а режут. И часто доводят до смерти вполне здоровых людей.
-
Не как правило.
Что же до второго - если бы хирургия предполагала немедленное мелкое препарирование человека, который к ним пришёл, на месте, для простого определения его болезни, то хирургия как средство излечения была бы, мягко говоря, сомнительной.
-
А я говорю что за денги практически ничего купить нельзя. Ведь что такое деньги? Бумажки, железки, ракушки, камушки и т.д и т.п. Люди приняли для себя эти знаки как некий эквивалент оплаты за товары и услуги. Но если их таковыми не воспринимать - то что же за эти самые деньги можно купить? :-\
-
Цитата из: ehtram on 20-07-2006, 13:54:40
Но если их таковыми не воспринимать - то что же за эти самые деньги можно купить? :-\
"Деньги есть то, что делает их деньгами"
Если таковыми не воспринимать -- купюрами, скажем, можно... нет, нельзя, жестковаты они. Но всё равно что-то будет выполнять функции денег
-
Вся эта мировая денежная система по сути базируется на огромном доверии людей друг к другу. Посудите сами. Во-первых, договорились о том, что именно деньки будут универсальным средством оплаты, так еще и определили соотношение курсов валют.
-
Цитата из: Korolevna on 20-07-2006, 17:52:31
Вся эта мировая денежная система по сути базируется на огромном доверии людей друг к другу.
А что? Вот упадет доверие к доллару, объявит Центробанк США о дефолте, случится крах мировой экономики и долго мы потом за деньги ничего купить не сможем :'(. А тему переименуем так: "Чего нельзя приобрести средствами натурального обмена? :)"
-
Может, стОит взять учебник по экономике и перестать говорить о деньгах, как о чём-то иллюзорном, построенном на каком-то доверии?
-
За деньги можно купить то, что тебе продадут за деньги. При чём тут учебники? :-\ А всё остальное купить нельзя. Ни за какие деньги. :'(
-
Учебник пореомендовали потому, что некоторые слабо понимают, что такое деньги.
Цитата:
За деньги можно купить то, что тебе продадут за деньги
Из того же учебника можно извлечь ещё одну тавтологию: "получить нельзя то, что не отчуждается".
-
Получить-то можно (например украсть). А вот купить - нет. :)
-
Т.е. путём кражи можно получить ВСЁ? Я правильно понял?
-
Цитата из: 2_pizza on 22-07-2006, 11:53:14
Т.е. путём кражи можно получить ВСЁ? Я правильно понял?
Мда...осталось на практике проверить...
Не все.Практический опыт ты никак не украдешь
-
Цитата из: gellaressa on 22-07-2006, 13:11:56
Не все.Практический опыт ты никак не украдешь
Почему же? Достаточно выбрать область, где опыта просто так не получишь - для его получения надо либо платить, либо проходить конкурс - и проникнуть "туда" нелегально. Например, "зайцем" на космический корабль.
-
Ну никак!Этот опыт можно купить на бумажке,но не реально!Будущий опыт-это еще не опыт совсем-это покупка(или кража) возможности получения опыта.
-
Если за деньги летишь на КК, то опыт получаешь самый настощий. А не на бумажке.
-
Иногда всё-таки за деньги нельзя купить здоровье. Вот например: http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/4r/gorbacheva/st1.htm
-
Цитата из: Мёнин on 17-07-2006, 00:17:19
Цитата из: Shinigami on 11-07-2006, 22:50:57
наверное и нет таких людей, каждый найдёт что-то что он для себя за деньги купить не сможет
Однако находятся:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28831.msg430389#msg430389
Не воспринимайте категоричные заявления всерьёз :) Всегда есть но, даже если человек говорит чётко :Р
Цитата из: Мёнин on 17-07-2006, 00:17:19
Психиатры. И они, как правило, не лечат, а часто доводят до сумасшествия вполне здоровых людей
Оо есть такие знакомые среди психиатров?
А я знаю о враче!, который вернул к сознанию по крайней мере одного сошедшего с ума человека.
-
Вот видите - даже здоровье (уж не говоря о каких-то предметах обихода, еде и т.п.) и то нельзя купить. Что уж говорить об остальном. :'(
-
НЕ видим. Стоимость, к примеру, нового сердца -- определена и конкретна. Можно жить год с больным сердцем и умереть, а можно сделать операцию и жить ещё лет 30. А частные случаи, чего нельзя купить, есть везде.
-
Скорее частные случаи - это то, что можно купить. Если есть конкретная стоимость сердца - это ещё не значит что оное можно купить. Например нет в наличии и не будет по какому-нибудь вновь принятому закону государства. :)
-
Цитата из: ehtram on 24-07-2006, 14:35:29
Если есть конкретная стоимость сердца - это ещё не значит что оное можно купить. Например нет в наличии и не будет по какому-нибудь вновь принятому закону государства. :)
Нет, это всего лишь означает, что нужно искать другой выход. Например, клонирование.
-
Клонирование, конечно выход. Но при наличии определённых условий и условностей. Простите, что повторяюсь, но как можно купить то что не продаётся? :-\
-
Все эти условия и условности решаемы с помощью денег.
-
А как же человеческий фактор? Ведь все мы звенья одной цепи. Если одно звено выпало (напр. отказался от взятки), вся цепь обычно рушится. :-\
-
Цитата из: ehtram on 24-07-2006, 14:59:18
Если одно звено выпало (напр. отказался от взятки), вся цепь обычно рушится. :-\
Опять же можно найти другие выходы. Например, вместо взятки применить угрозы, шантаж и т.д.
-
Конечно. Но опять же всплывает человеческий фактор. Не все поддаются на угрозы, шантаж и т.п.( Например Зоя Космодемьянская или генерал Карбышев) :-\
-
Цитата из: 2_pizza on 24-07-2006, 14:26:13
НЕ видим. Стоимость, к примеру, нового сердца -- определена и конкретна.
Фигу. Не "нового сердца", а "опасной операции замены сердца".
И кто-то со сравнительно слабым сердцем может тридцать лет прожить. Кто-то после операции - полгода. И у кого полгода - дальше какого-то предела ни дня он за деньги не купит.
Цитата из: Shinigami on 24-07-2006, 13:09:20
Оо есть такие знакомые среди психиатров?
Есть такие знакомые среди обследованных. Пока не обследовали - были здоровее.
А излечение в данном случае от суммы, которую врачу платишь, вряд ли сильно зависит...
-
Вот именно. Если у тебя есть деньги не факт, что здоровье или счастье или радость в кармане. Конечно, отсутсвие дензнаков несколько удручает, но и наличие их вряд ли сильно развеселит. :'(
-
Сосбственно пришел в голову такой вариант - за все в жизни приходится платить.
Вот только деньги - это не только дензнаки, это все, что может быть передано или прочувствованно...
В такой трактовке согласен.
-
Цитата из: Мёнин on 24-07-2006, 16:25:41
Фигу. Не "нового сердца", а "опасной операции замены сердца".
И кто-то со сравнительно слабым сердцем может тридцать лет прожить. Кто-то после операции - полгода. И у кого полгода - дальше какого-то предела ни дня он за деньги не купит.
Цитата из: ehtram on 24-07-2006, 22:21:32
Вот именно. Если у тебя есть деньги не факт, что здоровье или счастье или радость в кармане. Конечно, отсутсвие дензнаков несколько удручает, но и наличие их вряд ли сильно развеселит. :'(
Напомню, что вопрос поставлен следующим образом:
Что нельзя купить за деньги?
Всё перечисленное можно купить за деньги. Итого имеем, что за деньги можно купить всё. А придирки к частным случаям выглядят слабо и напоминают хватание за соломинку утопающих в новом знании о том, что за деньги можно купить всё.
-
Цитата из: 2_pizza on 25-07-2006, 07:15:32
Напомню, что вопрос поставлен следующим образом:
Что нельзя купить за деньги?
Всё перечисленное можно купить за деньги. Итого имеем, что за деньги можно купить всё. А придирки к частным случаям выглядят слабо и напоминают хватание за соломинку утопающих в новом знании о том, что за деньги можно купить всё.
Я бы хотел услышать ваш комментарий по данной ссылке. Она ярко иллюстрирует тот факт, что в некоторых случаях здоровье (и, как следствие, жизнь) за деньги купить нельзя.
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/4r/gorbacheva/st1.htm
Во всяком случае такого было мнение одного из лечащих врачей (с которым мне довелось беседовать об этом) в том случае. По его же комментариям этот случай далеко не единичен. Современная медицина не знает средств от некоторых болезней в некоторых стадиях.
-
Комментарий один. Купить можно всё, но не всем или не всегда, тут уж как будет угодно. Это предельные случаи, которые, как известно, являются, скорее, исключением.
-
Я могу всё, хоть превратить взглядом золото в свинец.
Иногда. В присутствии хотя бы одного человека, думающего о белой обезьяне, не могу.
Правильно?
Дело как раз в том, что в ряде случаев то же самоисцеление наступает фактически бесплатно.
Если простуда прошла у одного человека за неделю без лечения, у другого - за семь дней из-за таблеток, и за 168 часов у человека, который прошёл несколько слонжых сеансов терапии, то кто из них купил излечение от простуды?
И сколько стоит это излечение - 10 рублей за аспирин или тысяча баксов за докторов?
-
Цитата из: Мёнин on 25-07-2006, 12:05:58
Если простуда прошла у одного человека за неделю без лечения, у другого - за семь дней из-за таблеток, и за 168 часов у человека, который прошёл несколько слонжых сеансов терапии, то кто из них купил излечение от простуды?
Второй и третий.
Цитата:
И сколько стоит это излечение - 10 рублей за аспирин или тысяча баксов за докторов?
Какая разница? Всё равно деньги на него потрачены.
-
Сдаётся мне, что тема бесперспективная. Поэтому скажу ещё один последний раз. За деньги ничего купить нельзя. А то что можно - это частности. :)
-
Цитата из: ehtram on 25-07-2006, 16:02:43
Сдаётся мне, что тема бесперспективная.
Ну дык, с такими-то аргументами
Цитата:
Поэтому скажу ещё один последний раз. За деньги ничего купить нельзя.
даже на базаре с продавцами спорить сложно, не то что здесь, в храме высокой мысли и культуры ;D
-
Цитата из: ehtram on 25-07-2006, 16:02:43
Сдаётся мне, что тема бесперспективная. Поэтому скажу ещё один последний раз. За деньги ничего купить нельзя. А то что можно - это частности. :)
Аргументация на высоте. Ага. Скажите прямо, что вам не продают колбасу, зубную пасту, программу на неделю, туалетную бумагу, вы обиделись и теперь пытаетесь доказать нам, которым всё это продают в ближайших магазинах, что за деньги ничего купить нельзя.
-
Цитата из: 2_pizza on 26-07-2006, 08:35:49
Скажите прямо, что вам не продают колбасу, зубную пасту, программу на неделю, туалетную бумагу
Так вот в чём всё дело! ;D
можно смело тереть
-
Cторонникам "купить можно всё" вопрос: за сколько денег можно купить их обращение к вере? Нет, не исполнение культовых обрядов (это купить завсегда можно), а саму их веру?
Назовите сумму.
-
Очень дёшево. Как известно, под гипнозом критика к воспринимаемой информации пропадает (похожим в частности и пользуются многочисленные новомодные секты типа "Церкви Христа"). Покупаем сеанс - и...
-
Цитата из: Scath on 26-07-2006, 13:53:19
Очень дёшево. Покупаем сеанс - и...
-
Цитата из: 2_pizza on 26-07-2006, 08:35:49
Аргументация на высоте. Ага. Скажите прямо, что вам не продают колбасу, зубную пасту, программу на неделю, туалетную бумагу, вы обиделись и теперь пытаетесь доказать нам, которым всё это продают в ближайших магазинах, что за деньги ничего купить нельзя.
Не переходя на личности - Ваша аргументация тоже не блещет. А туалетная бумага всё-таки частность.Если сравнивать вышеприведённый список с колбасой и салфетками, то об чём речь-то ссна? :-\
-
Речь о том [заметьте, о ТОМ], что пока ещё не привели ни одного примера [заметьте, НИ ОДНОГО], чего бы нельзя было приобрести за деньги. А наша аргументация, может и не блещет, но любой пример [заметьте, ЛЮБОЙ], который привели оппоненты, был опровергнут. [заметьте, о ОП-РО-ВЕР-ГНУТ читать выразительно, по слогам]
-
А любовь, за деньги можно удержать при себе человека, получить его симпатию и обладание им, может быть, если повезет, даже его доверие, дружбу и верность (это зависит от моральных качеств этого человека) но не любовь. Любовь зависит только от сердца, а не от разума.
Ну а здоровье? Вы можете купить отрезанную руку, которая была доведена врачами до некроза ткани из-за тех же денег? Существует также множество болезней, от которых нет лекарств, где не поможет ни один врач. И самая страшная из них – меланхолия и скука.
А счастье? Неужели все ваше эмоциональное состояние регулируется только содержимым вашего кошелька? ???
-
В случае гипноза я куплю исключительно сеанс гипноза. Он, к вашему сведению, не на всех работает. Кроме того, под гипнозом вовсе невозможно переубедить человека в том, в чём он уверен.
Собственно, возвращаясь к примеру с простудой - второй и третий человек купили не здоровье, а аспирин и посещение врачей.
Которые, вообще говоря, на интенсивность излечения не повлияли.
Аспирин не лечит от простуды, а только может уменьшить воспаление и снизить температуру.
А само лечение от простуды от денег не зависит...
-
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 13:40:46
Cторонникам "купить можно всё" вопрос: за сколько денег можно купить их обращение к вере? Нет, не исполнение культовых обрядов (это купить завсегда можно), а саму их веру?
Назовите сумму.
А чего бы её не купить, веру-то? Немцам, например, в свое время продали (в прямом смысле слова) веру в Гитлера, и в «светлые идеалы» национал-социализма. Точную сумму назвать не могу, но примерно, она равняется сумме всех мат. ценностей экспроприированных у части населения Германии и переданных (в разных формах) другой его части.
Хотя, конечно, заставить человека во что-либо уверовать можно используя и нематериальную «приманку», но это, по нынешним временам, - форменная дикость :(.
-
Цитата из: Andromeda on 26-07-2006, 17:18:13
А любовь, за деньги можно удержать при себе человека, получить его симпатию и обладание им, может быть, если повезет, даже его доверие, дружбу и верность (это зависит от моральных качеств этого человека) но не любовь. Любовь зависит только от сердца, а не от разума.
Дружба и верность покупается очень легко. Только платите. Что такое любовь -- это в соседней теме, но если загляните в криминальные новости, то посмотрите, сколько богатых, одиноких дам было "пылко влюблено" и которых как потом выяснило следствие, просто разводили на деньги. Но им то что? У них Любовь! Тоже самое и дружба и верность.
Цитата:
Ну а здоровье? Вы можете купить отрезанную руку, которая была доведена врачами до некроза ткани из-за тех же денег? Существует также множество болезней, от которых нет лекарств, где не поможет ни один врач. И самая страшная из них – меланхолия и скука.
Хе-хе, "для которых нет лекарств". Вы пытаетесь доказать, что то, чего нет, нельзя купить за деньги? Ну это сильно, знаете ли. :o А мы тут говорим несколько про другие вещи, если вы ещё не поняли.
Цитата:
А счастье? Неужели все ваше эмоциональное состояние регулируется только содержимым вашего кошелька? ???
Что для вас счастье? Мне как покупали новую игрушку в детстве -- я был счастлив. У вас было по-другому?
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 18:36:10
В случае гипноза я куплю исключительно сеанс гипноза. Он, к вашему сведению, не на всех работает. Кроме того, под гипнозом вовсе невозможно переубедить человека в том, в чём он уверен.
Т.е. в сектах люди отдают деньги, квартиры, машины, потому что изначально готовы всё это отдать первому встречному? Спорить будем? Или признаешь несостоятельность подобных заявлений?
Цитата:
Собственно, возвращаясь к примеру с простудой - второй и третий человек купили не здоровье, а аспирин и посещение врачей.
Которые, вообще говоря, на интенсивность излечения не повлияли.
Аспирин не лечит от простуды, а только может уменьшить воспаление и снизить температуру.
А само лечение от простуды от денег не зависит...
Ситуация. Два человека. У первого есть деньги. Он заболел. Купил аспирин, врачей, выздоровел. Второй без денег. Простуда --> воспаление лёгких (или ещё много чего) --> смерть.
-
Цитата из: Andromeda on 26-07-2006, 17:18:13
А любовь, за деньги можно удержать при себе человека, получить его симпатию и обладание им, может быть, если повезет, даже его доверие, дружбу и верность (это зависит от моральных качеств этого человека) но не любовь. Любовь зависит только от сердца, а не от разума.
Удержать человека - да, получить обладание им - тоже.
Симпатия и доверие - вероятно: я ему доверяю, потому что он еще ни разу не задерживал зарплату.
Верность - пожалуй. Пока не найдется тот, кто заплатит больше, да еще и обеспечит юридическую защиту.
А вот про дружбу непонятно. По-моему, она зависит от самого человека, а не от того, сколько у него денег и сколько из них он мне выделяет. А иначе это чисто деловые отношения.
-
Цитата из: 2_pizza on 27-07-2006, 07:43:38
Т.е. в сектах люди отдают деньги, квартиры, машины, потому что изначально готовы всё это отдать первому встречному?
Знаете, такое действительно часто бывает :( Только не отдать, а обменять -- обменять на чувство, будто с тобой кто-то дружит, защищает, думает за тебя.
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 18:36:10
В случае гипноза я куплю исключительно сеанс гипноза.
И результат сеанса.
Цитата:
Он, к вашему сведению, не на всех работает.
Говорят, что если человек сопротивляется, гипноз почти не действует. Будем считать, что в данном случае человек не сопротивляется.
Цитата:
Кроме того, под гипнозом вовсе невозможно переубедить человека в том, в чём он уверен.
Только не говорите это врачам -- засмеют. Откуда такая деза?
-
Цитата:
Дружба и верность покупается очень легко. Только платите. Что такое любовь -- это в соседней теме, но если загляните в криминальные новости, то посмотрите, сколько богатых, одиноких дам было "пылко влюблено" и которых как потом выяснило следствие, просто разводили на деньги. Но им то что? У них Любовь! Тоже самое и дружба и верность.
Ну и кто тут кого любил? Восьмидесятилетную старуху с некой суммой денег потянуло на сладенькое, решила она тряхнуть стариной, а тут её развели и бросили, не смотря на все те же деньги. По-моему это как раз примет в защиту моей теории ;)
Цитата:
Хе-хе, "для которых нет лекарств". Вы пытаетесь доказать, что то, чего нет, нельзя купить за деньги? Ну это сильно, знаете ли.
Сильно, не сильно, но если здоровья нет, вы его не купите. Как вы сами сказали, то, чего нет, нельзя купить за деньги.
Цитата:
Что для вас счастье? Мне как покупали новую игрушку в детстве -- я был счастлив. У вас было по-другому?
В дестве, брошенный (не берем крайние случаи, просто родетелям негкогда), одинокий ребенок не будет счастлив даже в целом доме, доверху заваленным игрушками. Он постоянно будет искать еще кое-чего, общения, понимания, человеческой теплоты. Разве у вас не так?
-
Цитата из: 2_pizza on 26-07-2006, 14:19:45
Речь о том [заметьте, о ТОМ], что пока ещё не привели ни одного примера [заметьте, НИ ОДНОГО], чего бы нельзя было приобрести за деньги. А наша аргументация, может и не блещет, но любой пример [заметьте, ЛЮБОЙ], который привели оппоненты, был опровергнут. [заметьте, о ОП-РО-ВЕР-ГНУТ читать выразительно, по слогам]
Ну чтож... Наверное нужно привести весь список для голосования и ещё привести кое-что от себя ? Потому что я не представляю как можно купить, например, любовь за деньги? Оптом или в розницу? Какие фрагменты имеются в наличии или на заказ. И где в конце концов всё это добро продаётся? :-\ Опять же, надежда - каким образом она реализуется в розничной торговле? И посдеднее. У меня есть буханка хлеба(для остроты момента последняя в мире), а у Вас её нет. Вы хотите у меня её купить, а я не продам Вам эту самую буханку ни за какие деньги, мне она самой нужна. :D
-
Цитата из: ehtram on 03-08-2006, 10:01:41
У меня есть буханка хлеба(для остроты момента последняя в мире), а у Вас её нет. Вы хотите у меня её купить, а я не продам Вам эту самую буханку ни за какие деньги, мне она самой нужна. :D
Это всего лишь отсутствие экономического образования :) Другой человек продал бы эту последнюю буханку за бешеные деньги (но продал бы), а на них купил бы себе фруктов и мяса, а на сдачу -- любовь. Например, начнёт заниматься благотворительностью, раздавая бананы и свинину направо и налево, а кто-то его полюбит. За щедрость, скажем.
Цитата:
Опять же, надежда - каким образом она реализуется в розничной торговле?
Пример подобрать легко, но зачем? До сих пор никто ещё не спрашивал "можно ли купить раковую опухоль".
-
А еще нельзя купить за деньги удовлетворение.
Под этим я подразумеваю примерно то, что воспевается у Лермонтова в "Парусе" :)
И даже просто душевный покой.
Scath, экономическое оразование - не выход, если во всей округе кушать вообще нечего кроме этой самой буханки, и продать ее можно лишь в том случае, когда сам сыт или у тебя есть еще одна такая же. А умирать с бешенными деньгами от голода не особо хочется, все-таки голод не тетка.
-
Цитата из: Andromeda on 31-07-2006, 14:44:29
Ну и кто тут кого любил? Восьмидесятилетную старуху с некой суммой денег потянуло на сладенькое, решила она тряхнуть стариной, а тут её развели и бросили, не смотря на все те же деньги. По-моему это как раз примет в защиту моей теории ;)
Ловко. Вы решаете за других -- любят они или их "просто тянет на сладенькое"? Интересно.
Цитата:
Сильно, не сильно, но если здоровья нет, вы его не купите. Как вы сами сказали, то, чего нет, нельзя купить за деньги.
Ага. То, чего нет, нельзя купить за деньги. Этого я и не отрицаю, если что. Но можно потратить деньги на исследования, которые приведут к желаемому результату. И потом купить этот самый результат.
Цитата:
В дестве, брошенный (не берем крайние случаи, просто родетелям негкогда), одинокий ребенок не будет счастлив даже в целом доме, доверху заваленным игрушками. Он постоянно будет искать еще кое-чего, общения, понимания, человеческой теплоты. Разве у вас не так?
За деньги можно нанять няню, которая станет близким человеком и будет для ребёнка второй мамой, с которой он найдёт общение, понимание и человечкскую теплоту. Но только при наличии денег у родителей.
Цитата из: ehtram on 03-08-2006, 10:01:41
Ну чтож... Наверное нужно привести весь список для голосования и ещё привести кое-что от себя ?
Ага. Это интересно. Ждём список.
-
Не всё можно купить за деньги, но и без денег мало что купишь. Уверенность в себе за деньги точно купить нельзя. Хотя с другой стороны: будь у тебя деньги-ты будешь увереннее в себе. Но не счастливее. А хотя, если можешь купить всё за имеющиеся у тебя деньги может и будешь счастливее. Но любить будут скорее твои деньги. Так купишь ли любовь за деньги? Нет. А какую любовь? Платоническую? За деньги - нет. Плотскую? Да, купишь? А какая важнее, если у тебя есть деньги? Но уж здоровье купить можно. Или тоже нет? Короче, за деньги можно купить всё, но нельзя купить ничего.
-
Цитата из: Zina on 03-08-2006, 10:36:08
Scath, экономическое оразование - не выход, если во всей округе кушать вообще нечего кроме этой самой буханки
Мы говорим о мире, который существует, а не о мире, каким он мог бы быть.
-
Легкость.
Если ты тяжел на поъем - никакие деньги не заставят тебя стать путешественником и первопроходцем.
Молодость.
Можно сохранить внешность и здоровье. Но не возвожно купить отношение юношеское к вещам, любви, жизни как таковой...
Азарт.
Если ты не был никогда склонным к авантюрам, ничто в тебе этой искры не разожжет.
-
Цитата из: Airish on 03-08-2006, 15:20:43
Если ты не был никогда склонным к авантюрам, ничто в тебе этой искры не разожжет.
А если эта авантюра сулит несколько миллионов долларов?
-
Цитата из: 2_pizza on 03-08-2006, 10:54:55
Ага. Это интересно. Ждём список.
Список для голосования вверху каждого листа темы. :)
-
Ну тогда всё можно купить. По этому списку уже все прошлись, а по некоторым пунктам -- не по одному разу.
-
Ну и что? А что можно из этого списка купить и почём товар? :-\
-
Цитата из: ehtram on 07-08-2006, 10:13:00
Ну и что? А что можно из этого списка купить и почём товар? :-\
Наверное, здоровье. Заболела - иди к врачу. Он сделает тебя здоровой, а за одно и цену назовёт.
-
Цитата из: ehtram on 07-08-2006, 10:13:00
Ну и что? А что можно из этого списка купить и почём товар? :-\
Типа прикол такой? А где лопата? На восьми страницах ранее все пункты были рассмотрены. Если кто-то предпочитает "не видеть", то это его проблемы.
-
Это не прикол. Просто нигде нет неоспоримых фактов, что из списка можно что-то купить. :)
-
Цитата из: ehtram on 07-08-2006, 14:23:47
Это не прикол. Просто нигде нет неоспоримых фактов, что из списка можно что-то купить.
Да уж, в некоторых случаях приобрести способность мыслить вряд ли получится :( но это только в некоторых случаях.
-
Цитата:
Ловко. Вы решаете за других -- любят они или их "просто тянет на сладенькое"? Интересно.
Моменто, у бабки были деньги, и она хотела купить себе мужика. Предположим, она его даже любила. Но он утащил её деньги и убежал. Следовательно, не смогла она купить его любовь, разве не так? ???
Цитата:
Ага. То, чего нет, нельзя купить за деньги. Этого я и не отрицаю, если что. Но можно потратить деньги на исследования, которые приведут к желаемому результату. И потом купить этот самый результат.
Приведу один случай, женщина в преклонном возрасте страдала от почек. Её родственники объездили с ней самые крутые больници Москвы, причем диагнозы ставились совершенно разные дагнозы. В конце концов, полностью измучившись, её, по блату устроили в одну из самых крутых клиник, не для "простых смертных". Операция, если не ошибаюсь, только по чеку стоила около пяти тысяч долларов, плюс в лапы врачей примерно столько же. В результате она скончалась сразу же после операции.
Цитата:
За деньги можно нанять няню, которая станет близким человеком и будет для ребёнка второй мамой, с которой он найдёт общение, понимание и человечкскую теплоту. Но только при наличии денег у родителей.
Боюсь, вы не встречались с настоящими нянями. Эти существа, пострашнее бабы яги. Если под фразой "вторая мама" имеется ввиду мачеха, то это ближе к правде, так как она попробует замутить с папой, устроит для ребенка гестап, а в свободное от всего этого время будет перемывать косточки всей семье на детской площидке у их дома. (из личных наблюдений, совершенно не единичный случай) ;)
-
Цитата из: Andromeda on 07-08-2006, 20:01:58
Моменто, у бабки были деньги, и она хотела купить себе мужика. Предположим, она его даже любила. Но он утащил её деньги и убежал. Следовательно, не смогла она купить его любовь, разве не так? ???
Вы покупаете колбасу, вы её съедаете. Следовательно, колбасу вы не смогли кипить?
Цитата:
Приведу один случай, женщина в преклонном возрасте страдала от почек. Её родственники объездили с ней самые крутые больници Москвы, причем диагнозы ставились совершенно разные дагнозы. В конце концов, полностью измучившись, её, по блату устроили в одну из самых крутых клиник, не для "простых смертных". Операция, если не ошибаюсь, только по чеку стоила около пяти тысяч долларов, плюс в лапы врачей примерно столько же. В результате она скончалась сразу же после операции.
И что? Я говорил, что грубые выбросы есть везде. Пару страниц назад не менее двух моих сообщений было в том ключе, что не всем и не всегда можно купить. Я прихожу в магазин, а там нет колбасы. И во всём районе нет колбасы. Не завезли. Можно поехать в другой район, но нель утверждать, что я не могу купить колбасу.
Цитата:
Боюсь, вы не встречались с настоящими нянями. Эти существа, пострашнее бабы яги. Если под фразой "вторая мама" имеется ввиду мачеха, то это ближе к правде, так как она попробует замутить с папой, устроит для ребенка гестап, а в свободное от всего этого время будет перемывать косточки всей семье на детской площидке у их дома. (из личных наблюдений, совершенно не единичный случай) ;)
Скажи-ка, няня, ведь недаром... А как быть с общеизвестными случаями? Кстати, если уж на то пошло, то обычные няни на пару дней и есть такие, какими описали их. Но что мешает завести прислугу, которая будет жить всю жизнь рядом, воспитывать детей и пр?
-
Цитата из: Scath on 07-08-2006, 17:38:45
Да уж, в некоторых случаях приобрести способность мыслить вряд ли получится :( но это только в некоторых случаях.
Способность мыслить приобрести за деньги невозможно вообще. Либо она у тебя есть - либо нет. Это нечто даваемое человеку от природы изначально. И вообще. Мне казалось, что раздел это философский и вопросы рассматриваются в философском ракурсе, а не в прикладном. Именно поэтому я и говорю, что колбаса или хлеб в магазине - это частности. :) И уж если Вам не захотят эту самую колбасу продавать, то Вы её и не купите. :)
-
По идее, можно оплатить себе качественного психоаналитика, пройти какие-нибудь тренинги, оздоровительные и прочие занятия... усовершенствовать себя (за большие деньги) до состояния тибетского монаха, и всю оставшуюся жизнь обходиться без денег и быть счастливым... : ))
-
Ага. А ещё можно нанять себе репетиторов, выучиться в литературном институте на платном отделении и считать себя писателем. А на деле быть обыкновенным графоманом. Это я к тому, что талант (в том числе и писательский) за деньги не купишь. :)
-
Цитата из: ehtram on 08-08-2006, 09:37:33
Цитата из: Scath on 07-08-2006, 17:38:45
Да уж, в некоторых случаях приобрести способность мыслить вряд ли получится :( но это только в некоторых случаях.
Способность мыслить приобрести за деньги невозможно вообще. Либо она у тебя есть - либо нет.
Блестяще сказано. К счастью, неправда, но сказано очень смешно. И очень к месту ;D Точнее, совсем не смешно и совсем не к месту.
-
Извините, Scath, не поняла, что Вы хотели етим сказать? :)
-
Цитата из: Scath on 27-07-2006, 10:08:00
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 18:36:10
В случае гипноза я куплю исключительно сеанс гипноза.
И результат сеанса.
Результат не гарантирован...
Цитата:
Цитата:
Он, к вашему сведению, не на всех работает.
Говорят, что если человек сопротивляется, гипноз почти не действует. Будем считать, что в данном случае человек не сопротивляется.
Что это за "будем считать"? Если нам нужно загипнотизировать человека, который этого не хочет, откуда такая посылка?
А если человек не будет сопротивляться гипнозу - то, наиболее вероятно, его можно убедить без денег и гипноза. Кроме того, вместо покупки сеанса гипноза можно научиться самому. С тем же или лучшим результатом. Так что же мы купили?
(например, в упомянутых сектах сами-то сектанты ничего не покупают)
Цитата:
Цитата:
Кроме того, под гипнозом вовсе невозможно переубедить человека в том, в чём он уверен.
Только не говорите это врачам -- засмеют. Откуда такая деза?
Цитата:
Из учебника психологии.
Ещё давно, чуть ли не у Фрейда, описывался следующий опыт: женщине под гипнозом предлагается раздеться. Она отвечает, что не будет раздеваться при наблюдателях. Ну не будет - и всё тут.
После этого, конечно, её можно убедить, что наблюдателей нет (что и сделали), но вот сама установка никуда не делась.
Цитата из: Airish on 08-08-2006, 10:23:06
По идее, можно оплатить себе качественного психоаналитика, пройти какие-нибудь тренинги, оздоровительные и прочие занятия... усовершенствовать себя (за большие деньги) до состояния тибетского монаха, и всю оставшуюся жизнь обходиться без денег и быть счастливым... : ))
Психоанализ к совершенствованию ведёт весьма медленно... да и тибетские монахи вряд ли станут обучать только за деньги...
-
Цитата:
Вы покупаете колбасу, вы её съедаете. Следовательно, колбасу вы не смогли кипить?
Не стоит подменять понятие любви на какую-то колбасу, продукт, при производстве которого кого-то убили... скажите лучше хлеб, ну или овощи... Вернемся к теме, и тут вопрос здесь возникает из другого форума - что такое любовь? По вашему получается, что бабка купила совершенно не это, (она купила только его тело). То есть любовь - это определенные физические действия, типо зарядки по утрам? Сегодня одного люблю, а если бросит - не беда, завтра другого. Так что-ли? А где духовный аспект? Этот мужик не любил бабку!!! Он был с ней, да! Этогоникто и не отрицал, примеров хватает повсеместно... Но он не любил, его купили так же какк и любую проститупку на дороге, вот и все
Цитата:
И что? Я говорил, что грубые выбросы есть везде. Пару страниц назад не менее двух моих сообщений было в том ключе, что не всем и не всегда можно купить. Я прихожу в магазин, а там нет колбасы. И во всём районе нет колбасы. Не завезли. Можно поехать в другой район, но нель утверждать, что я не могу купить колбасу.
Следовательно, все-таки не все и не всегда, и очень часто аспект наличия денег не является решающим. Случай, везенье...
-
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 13:40:46
Cторонникам "купить можно всё" вопрос: за сколько денег можно купить их обращение к вере?
Надо подумать. А сколько вы заплатите? :)
Повторюсь: купить нельзя дружбу, любовь, верность (при верном понимании данных понятий) и то чего не существует (но входит ли то, чего не существует, в понятие "всё"?) , и можно купить опыт, здоровье, счастье и уверенность в себе. Естественно, не везде, но, например, героин купить ИМХО не легче.
Цитата из: Andromeda on 26-07-2006, 17:18:13
Ну а здоровье? Вы можете купить отрезанную руку, которая была доведена врачами до некроза ткани из-за тех же денег?
См. выше. Вылечивание отрезанной руки - это не здоровье, а то, чего не существует.
Цитата:
Существует также множество болезней, от которых нет лекарств, где не поможет ни один врач. И самая страшная из них – меланхолия и скука.
Это не болезни. И, при наличии денег, от них можно избавиться.
Цитата:
А счастье? Неужели все ваше эмоциональное состояние регулируется только содержимым вашего кошелька? ???
А у вас есть миллион долларов, что вы уверены, что счастья на него не купить?
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 18:36:10
Кроме того, под гипнозом вовсе невозможно переубедить человека в том, в чём он уверен.
Можно. Если применять гипноз в сочетании с НЛП. Если человек не имеет защиты от НЛП, можно обойтись и без гипноза.
Цитата из: Airish on 03-08-2006, 15:20:43
Легкость.
Если ты тяжел на поъем - никакие деньги не заставят тебя стать путешественником и первопроходцем.
Не знаю, не знаю...
Как пел Высоцкий: "Я б с киркой в тайге уран нашёл при такой повышенной зарплате".
Цитата:
Можно сохранить внешность и здоровье. Но не возвожно купить отношение юношеское к вещам, любви, жизни как таковой...
А что такое юношеское отношение, чем оно отличается от детского и взрослого, и на фига козе баян?
Цитата:
Азарт.
Если ты не был никогда склонным к авантюрам, ничто в тебе этой искры не разожжет.
Легко. Выпиваем алкоголя, и становимся азартными.
Цитата из: Andromeda on 07-08-2006, 20:01:58
Боюсь, вы не встречались с настоящими нянями. Эти существа, пострашнее бабы яги.
Как завещал внук Мэри Поппинс, "Курощать и низводить!"
А если серьёзно - то ли здесь, то ли на курайнике кто-то рассказывал о том, какая у его детей замечательная няня. Так что ИМХО это Вы с настоящими нянями не знакомы - колбаса тоже бывает тухлая, но Вы же не станете рассказывать на этом основании, что ВСЯ колбаса тухлая.
Цитата из: ehtram on 08-08-2006, 09:37:33
Способность мыслить приобрести за деньги невозможно вообще.
Если Вам нужно - могу продать. Дёшево. :) Знаете ли вы хоть одного человека, у которого этой способности нет и она ему нужна?
Цитата:
Мне казалось, что раздел это философский и вопросы рассматриваются в философском ракурсе, а не в прикладном.
Философия основана на практическом знании. И, если из рассуждения следует, что нельзя купить колбасу - рассуждение неверно.
Цитата из: ehtram on 08-08-2006, 16:18:42
Ага. А ещё можно нанять себе репетиторов, выучиться в литературном институте на платном отделении и считать себя писателем. А на деле быть обыкновенным графоманом.
Ему будет ничем не хуже, чем писателю. Произведения графоманов (того же Перумова) пользуются весьма большой популярностью. Графоману больше ничего и не надо.
-
За деньги все можно купить... кроме счастья. Оно не продается в магазинах. ;D
-
за деньги нельзя купить все
-
цитата из Симагин Гендо
Цитата:
См. выше. Вылечивание отрезанной руки - это не здоровье, а то, чего не существует.
По этому поводу смотрите выше. 8)
Цитата:
Цитата:
Существует также множество болезней, от которых нет лекарств, где не поможет ни один врач. И самая страшная из них – меланхолия и скука.
Это не болезни. И, при наличии денег, от них можно избавиться.
Ну, ок, не болезни. Это - только потакания в своих слабостях, но как ни странно, они возникают только при наличие денег. Покажите хотя бы одного чернорабочего, ну или просто рабочего , который жаловался бы на скуку и меланхолию ;)
Цитата:
А у вас есть миллион долларов, что вы уверены, что счастья на него не купить?
Во-первых, на миллион долларов сейчас с учетом последнего роста инфляции в Москве не то что счастье, хороший дом трудно купить, где это счастье строить.
А деньги - это только стредств, возможность, дополнительный плюсик, который может помочь в достижение счастья. ;)
-
Цитата из: Andromeda on 13-08-2006, 13:27:24
То есть любовь - это определенные физические действия, типо зарядки по утрам? Сегодня одного люблю, а если бросит - не беда, завтра другого. Так что-ли? А где духовный аспект? Этот мужик не любил бабку!!! Он был с ней, да! Этогоникто и не отрицал, примеров хватает повсеместно... Но он не любил, его купили так же какк и любую проститупку на дороге, вот и все
Ну и что? Бабуля-то любила? Любила. Что и требовалось доказать. И пусть у неё эта любовь была, как зярядка по утрам, или духовный аспект тоже был -- нам тут не особо важно. Важно то, что без денег, этот товарищь не пришёл бы к ней, и бабуля страдала.
Цитата из: Andromeda on 13-08-2006, 13:27:24
Следовательно, все-таки не все и не всегда, и очень часто аспект наличия денег не является решающим. Случай, везенье...
Ага. И так "случайно везёт" мне в любое время суток и в любой день недели. Везучий я человек.
-
Цитата из: Мёнин on 09-08-2006, 17:52:20
Цитата из: Scath on 27-07-2006, 10:08:00
Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 18:36:10
В случае гипноза я куплю исключительно сеанс гипноза.
И результат сеанса.
Результат не гарантирован...
Но возможен. Мы говорим о возможности.
Цитата:
Цитата:
Говорят, что если человек сопротивляется, гипноз почти не действует. Будем считать, что в данном случае человек не сопротивляется.
Что это за "будем считать"? Если нам нужно загипнотизировать человека, который этого не хочет, откуда такая посылка?
А где было сказано, что данный человек, которому надо купить веру, этого не хочет? Кстати, я готов поменять веру за деньги -- вместо веры в мохнатую аццкую сотону буду верить в лысую аццкую сотону. А с гипнозом вера будет ещё... как у вас там говорится -- крепче?
Цитата:
А если человек не будет сопротивляться гипнозу - то, наиболее вероятно, его можно убедить без денег и гипноза. Кроме того, вместо покупки сеанса гипноза можно научиться самому. С тем же или лучшим результатом. Так что же мы купили?
Можно и без гипноза. А можно и с гипнозом. Это был один из вариантов.
Цитата:
Из учебника психологии.
Очень странно, потому как и обычный гипноз, и гипноз Эриксона в частности используются для переубеждения (в лечебных целях). Название учебника и автора можно?
З.Ы. Сектанты покупают хорошее настроение и чувство, что ты кому-то нужен.
-
Цитата:
Ну и что? Бабуля-то любила? Любила. Что и требовалось доказать. И пусть у неё эта любовь была, как зярядка по утрам, или духовный аспект тоже был -- нам тут не особо важно. Важно то, что без денег, этот товарищь не пришёл бы к ней, и бабуля страдала.
Тут мы говорим немножечко о разных вещах. Допустим, что она его любила, но это она могла делать без наличя денег. Или по вашему любовь как личное чувство выдается только порциями и по разрешению? Есть деньги - могу любить, нет - "сила отказ делать"?! ??? Но купить любовь другого человека, что бы любил он... Вот именно этого и не смогла купить бабуля. ;)
-
Без наличия денег её любовь (для неё) осталось бы безответной. Увы. Это во-первых. А во-вторых, кто сказал, что не смогла? Сначала, любви не было, потом он понял, что бабуля та, которая ему нужна и пр. и пр. Чем не вариант?
-
Цитата из: Andromeda on 20-08-2006, 17:39:36
Покажите хотя бы одного чернорабочего, ну или просто рабочего , который жаловался бы на скуку и меланхолию ;)
Я. :)
Цитата:
Во-первых, на миллион долларов сейчас с учетом последнего роста инфляции в Москве не то что счастье, хороший дом трудно купить, где это счастье строить.
1. Не обязательно же жить в Москве. В других городах недвижимость дешевле. :)
2. Мне, например, дом для счастья не необходим. :)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 27-08-2006, 12:09:15
Цитата из: Andromeda on 20-08-2006, 17:39:36
Покажите хотя бы одного чернорабочего, ну или просто рабочего , который жаловался бы на скуку и меланхолию ;)
Я. :)
Цитата:
Во-первых, на миллион долларов сейчас с учетом последнего роста инфляции в Москве не то что счастье, хороший дом трудно купить, где это счастье строить.
1. Не обязательно же жить в Москве. В других городах недвижимость дешевле. :)
2. Мне, например, дом для счастья не необходим. :)
Отсюда мораль - счастье за деньги не купишь. :)
-
Правильно.
-
И откуда такая мораль следует?
ИМХО, если у человека есть миллион долларов - он может купить счастье. Пока что этого никтго не опроверг.
Цитата из: 2_pizza on 27-07-2006, 07:43:38
Что такое любовь -- это в соседней теме, но если загляните в криминальные новости, то посмотрите, сколько богатых, одиноких дам было "пылко влюблено" и которых как потом выяснило следствие, просто разводили на деньги.
Чтобы влюбиться в кого-то, деньги вообще не нужны.
Под "купить любовь" имеется в виду "заплатить, чтобы другой человек полюбил тебя". И вот это невозможно.
Согласно Вашему определению,
Цитата:
А хотеть кого-то с изменениями в крови, работе мозга и пр. -- это и есть любовь.
Сколько человеку ни плати, гормональных изменений в крови у него не будет! А значит, любовь (в понятиях Двух Пицц) купить нельзя.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 29-08-2006, 13:03:52
Под "купить любовь" имеется в виду "заплатить, чтобы другой человек полюбил тебя". И вот это невозможно.
Кто сказал, что это имеется в виду? А постоянные подарки/цветы и т.п. - разве не есть "купить любовь". Ещё точнее -- "профинансировать любовь", "вложить средства для любви". Вот так!
-
Скэс, я извиняюсь, Вы это называете "купить любовь"? Купите Вы именно подарок, вещь, знак внимания, если хотите, получить который будет приятно. Если мне мой молодой человек сделает подарок, это будет приятно, но силу моей к нему любви это совершенно не изменит. С другой стороны, сколько ни вкладывайте средств в человека, который вас не любит, заставить его полюбить не удастся.
Цитата:
ИМХО, если у человека есть миллион долларов - он может купить счастье. Пока что этого никтго не опроверг
Знаю я одного человека, у которого есть миллион баксов, а счастья нет и впомине. Это, конечно, не опровержение...так, замечание :)
-
Цитата из: Хифион on 30-06-2006, 21:05:31
Деньги дают всё.
Деньги способны дать очень и очень многое, но никак не способны дать всё. Ето точно! )
Можно пройти по пунктам:
Опыт - деньги в хороших руках способны дать.
Здоровье - имея достаточно денег, его можно по крайней мере не растерять, а даже наоборот.
Любовь - настоящую любовь за деньги не купить, - можно создать условия для еёвозникновения..
Дружбу - легче завести имея деньги, но как потом верить в такую дружбу? Лучше заводить её без них, даже если они имеються..
Верность - как и преданность, - можно, но сомнительно. Ето не будет полностью от денег зависеть.
Счастье - чего-чего, а счастья точно не купишь. Оно есть вообще? (другой ето разговор)
Уверенность в себе - с деньгами, любой себя будет чувствовать намного уверенней, чем в их отсутствии.
Другое:
Вечность(ето я верность сперва так прочёл)) - как её купить?
-
Цитата из: Gwalch on 29-08-2006, 19:53:45
Скэс, я извиняюсь, Вы это называете "купить любовь"? Купите Вы именно подарок, вещь, знак внимания, если хотите, получить который будет приятно. Если мне мой молодой человек сделает подарок, это будет приятно, но силу моей к нему любви это совершенно не изменит.
Вот так, медленно, подарок за подарком, "москалик до москалика", и отношение изменится очень сильно.
Цитата:
С другой стороны, сколько ни вкладывайте средств в человека, который вас не любит, заставить его полюбить не удастся.
Который ненавидит -- вряд ли; которому вы безразличны -- вполне возможно.
-
Насчет "купить опыт".
Заплатили за ремонт квартиры несколько килобаксов. В результате я получил немалый опыт по раскрою и укладыванию пробкового паркета ;D
-
за деньги нельзя купить 100% гарантию чего-либо
-
Скэс, все, о чем Вы говорите не является любовью. Чем угодно, только не любовью. Человек может начать испытывать к вам симпатию, благосклонность из расчета получить дальнейшие знаки внимания, но никак не полюбить.
Mrrl, купили Вы "услугу", а не сам опыт, если уж придраться :) а опыт приобрели уже без всяких денег, по необходимости :)
-
Про счастье, здоровье, вечность и пр, и пр, и пр говорить не буду, до меня уже все сказали. А вот счастье и любовь(не влюбленность и не страсть к содержанству!) не купить никак. Ну невозможно это.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 29-08-2006, 13:03:52
Согласно Вашему определению,
Цитата:
А хотеть кого-то с изменениями в крови, работе мозга и пр. -- это и есть любовь.
Сколько человеку ни плати, гормональных изменений в крови у него не будет! А значит, любовь (в понятиях Двух Пицц) купить нельзя.
Спорить не буду. В моём определении так оно и есть. Но у нас есть есть и другие определения любви, по которым это душевное чувство и всё такое. Т.е. человек идёт сначала из-за денег к другому человеку. А потом ба-бах! И любовь, механизм которой из других определений выяснить не удалось. Как итог -- деньги служат неким катализатором, без которых любви бы не было.
-
Цитата из: Gwalch on 30-08-2006, 00:44:27
Скэс, все, о чем Вы говорите не является любовью. Чем угодно, только не любовью.
Почему?
Цитата:
Человек может начать испытывать к вам симпатию, благосклонность из расчета получить дальнейшие знаки внимания, но никак не полюбить.
Ну тогда я ещё не видел, чтобы два человека любили друг друга. Хотя... вполне возможно, что такое действительно встречается раз на миллион.
Цитата:
за деньги нельзя купить 100% гарантию чего-либо
Действительно. Только получить её каким-либо другим путём тоже нельзя. Разве что гарантию смерти.
-
Странный народ, видимо считает что в данной дискуссии слово "купить" означает выложил деньги и оно моментально твое. А вот нифига не так. Суть в том что деньги существенно облегчают достижения абсолютно любой цели. И исходя из этого купить можно что угодно.
Примеры -
Любовь. Есть ли шанс у к примеру саратовского бомжа влюбить в себя скажем голливудскую знаменитость, даже если у него 3 высших образования идеальный характер и т.д.? Ни единого. Они банально не пересекуться, а если и пересекутся вдруг, то его к ней не подпустят, а если и подпустят то она грохнется в обморок. А если мы дадим ему пару биллионов баксов? Он запросто завладеет ее вниманием это как минимум, а там, подарки, цветы вечеринки яхты и само собой все его прекрасные внутренние качества, и успех более чем вероятен.
За деньги можно купить любовь.
Счастье. Тут вообще элементарно, у каждого свои понятия о счастье, но в любом случае деньги могут реально облегчить достижение этого состояния. Например я очень хочу на пенсии жить в Португалии в домике с терассой с видом на Океан. Без денег это конкретное счастье никак не возможно, а из таких маленьких счастьев и складывается основное и всеобъемлющее Счастье. Я например и сейчас счастлив, но с домиком в португалии я бы стал счастливее.
Вечность. Нну, штука относительная, ибо ничто не вечно в этом мире как и он сам не вечен. Но как минимум например, основать Фонд чегонибуть типа Сореса, Нобеля. И будет имя твое весьма долго звучать оччень частенько. Или скажем купить всех и вся и добиться и стать президентом России к примеру. И править эдак лет 20. Имея неограниченные средства это вполне реально. И попадешь в Историю, и тоже довольно на долгий срок. А если еще при этом и заварушку какую устроить то и вовсе не забудут...
Гарантия 100%.
Вот тут и впрямь загвоздка, ибо такой весчи вообще не существует. и даже Смерть не гарантирована 100%. Объясню - Если скажем меня попросят дать 100% гарантию того что кто то умрет, с условием что если он не умрет я обязан себе отрубить скажем голову, то фиг вы дождетесь от меня этой гарантии. Не дам! А вдруг он ангел во плоти и смерти не подвержен? Вы можете гарантировать что он не владеет секретом бессмертия? Так что дудки, не дам я 100% гарантии.
Само собой нельзя забывать что даже имея деньги, но не вкладывая самого себя в дело, купить или добиться какого то результата невозможно. Только правильно сочетая это и используя деньги нужным образом можно что то за них купить. И это Факт.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 29-08-2006, 13:03:52
И откуда такая мораль следует?
ИМХО, если у человека есть миллион долларов - он может купить счастье. Пока что этого никтго не опроверг.
Так может говорить человек у которого нет миллиона долларов и не предвидится, или кто видит своё счастье только в деньгах. :)
-
Цитата из: Scath on 29-08-2006, 13:11:49
А постоянные подарки/цветы и т.п. - разве не есть "купить любовь".
Нет. Если, например, молодой человек дарит девушке подарки, тут есть 2 имеющих отношение к любви варианта:
1. Он её любит, и, соответственно, хочет, чтобы ей было хорошо.И подарки дарятся ради её хорошего настроения, а не ради любви.
2. Он её не любит, но прикидывается, что любит. В этом случае ему любовь опять же не нужна (была бы нужна, он бы не лгал). А нужно что-то другое...
Цитата из: Gwalch on 29-08-2006, 19:53:45
Знаю я одного человека, у которого есть миллион баксов, а счастья нет и впомине.
А счастье данного человека, вообще, возможно?
Цитата из: 2_pizza on 30-08-2006, 07:59:01
Но у нас есть есть и другие определения любви,
Есть. Только любовь в моём определении тоже купить нельзя. И любовь в определении Манверу тоже не продаётся. И с любовью в определении Мёнина та же фигня.
Получается, что любовь нельзя купить независимо от определения.
Цитата из: ehtram on 31-08-2006, 10:01:03
Цитата:
ИМХО, если у человека есть миллион долларов - он может купить счастье.
Так может говорить человек у которого нет миллиона долларов и не предвидится,
Не обязательно. Так может говорить и человек, который таки купил своё счастье. :)
Уточню мысль. Если человек может быть счастлив, то он может купить себе счастье на некоторую сумму. (Хотя, возможно, сумма будет более миллиона долларов. :) ) Если же он не может быть счастлив - то, чего не бывает, купить нельзя.
Кроме того, человек с миллионов долларов может спросит у меня, как ему добиться счастья. Я возьму дёшево - тысяч десять. :)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 31-08-2006, 12:04:09
Цитата из: Scath on 29-08-2006, 13:11:49
А постоянные подарки/цветы и т.п. - разве не есть "купить любовь".
Нет. Если, например, молодой человек дарит девушке подарки, тут есть 2 имеющих отношение к любви варианта:
1. Он её любит, и, соответственно, хочет, чтобы ей было хорошо.И подарки дарятся ради её хорошего настроения, а не ради любви.
Цитата:
Дык она его не любит в данный момент! А он такой дурак, что считает, что настоящая любовь может быть только взаимной. И (допустим) в итоге добивается взаимности.
А когда, допустим, у него нет финансовых возможностей оказывать ей знаки внимания, он этого стесняется и посему с ней не коннектится, этого не происходит.
Так что хотя бы в одном случае любовь другого человека к тебе купить можно.
-
Цитата из: Scath on 30-08-2006, 09:57:13
Цитата из: Gwalch on 30-08-2006, 00:44:27
Скэс, все, о чем Вы говорите не является любовью. Чем угодно, только не любовью.
Почему?
Потому что любовь не имеет ничего общего с деньгами. Еще раз - можно с помощью денег добиться внимания от интересующего вас лица, можно добиться симпатии (хотя нет ну никакой гарантии, что она искренняя), можно нанять бандитов и украсть любимую/го (тут я сразу вспомнила "Коллекционера" Фаулза), завладев таким образом ее/его телом, можно даже получить своего рода извращенную привязанность у неуверенного в себе человека, считающего, что за ваши знаки внимания он вам чем-то обязан, и так далее. Но, я надеюсь, даже у Вас ;) не повернется язык назвать все вышеописанное любовью.
Симагин, счастье возможно для каждого человека, как я считаю. Но боюсь, что данный человек свое счастье потерял, приняв погоню за деньгами за достижение счастья. :( Сейчас у него есть миллион баксов; нет здоровья: сколько бы он ни платил врачам, вылечить его уже не могут - могут только отсрочить развитие болезни; нет согласия в семье, его собственные дети не находят с ним общего языка; у него много прислуги и прихлебателей, но нет никого по-настоящему близкого. Выводы о деньгах и счастье делайте сами.
Цитата из: Scath on 31-08-2006, 12:36:11
Дык она его не любит в данный момент! А он такой дурак, что считает, что настоящая любовь может быть только взаимной. И (допустим) в итоге добивается взаимности.
А когда, допустим, у него нет финансовых возможностей оказывать ей знаки внимания, он этого стесняется и посему с ней не коннектится, этого не происходит.
Так что хотя бы в одном случае любовь другого человека к тебе купить можно.
В данном случае деньги дали возможность человеку обратить на себя внимание. И только. Далее возникновение любви от денег не зависит.
-
Цитата из: Gwalch on 31-08-2006, 20:33:58
Потому что любовь не имеет ничего общего с деньгами. Еще раз - можно с помощью денег добиться внимания от интересующего вас лица, можно добиться симпатии (хотя нет ну никакой гарантии, что она искренняя), можно нанять бандитов и украсть любимую/го (тут я сразу вспомнила "Коллекционера" Фаулза), завладев таким образом ее/его телом, можно даже получить своего рода извращенную привязанность у неуверенного в себе человека, считающего, что за ваши знаки внимания он вам чем-то обязан, и так далее. Но, я надеюсь, даже у Вас ;) не повернется язык назвать все вышеописанное любовью.
*бьёцца головой об стену* ладно, в данном случае это несущественно.
Цитата:
В данном случае деньги дали возможность человеку обратить на себя внимание. И только. Далее возникновение любви от денег не зависит.
А отсутствие денег не давало этой возможности. Так что в д.с. зависит.
-
Цитата из: Gwalch on 31-08-2006, 20:33:58
Симагин, счастье возможно для каждого человека, как я считаю.
Что Вы понимаете под этой фразой? Что любой человек может в настоящем добиться счастья? А как тогда возможно его "потерять"?
Что любой человек мог в прошлом действовать так, чтобы добиться счастья? Может быть - только что толку с возможностей прошлого?
"Мужик, у тебя всё было!" (с)
Цитата:
Сейчас у него есть миллион баксов; нет здоровья: сколько бы он ни платил врачам, вылечить его уже не могут - могут только отсрочить развитие болезни;
Если со здоровьем совсем плохо, то счастлив он быть не может. :( Но подозреваю, что плохо не совсем (было бы совсем плохо, его бы не интересовали отношения с родственниками).
А для исправления данных отношений существуют такие полезные люди - психологи называются. :)
-
то Симагин Гендо
Если человек может быть счастлив, то присутствие/отсутствие денег роли существенной не играет (в смысле - есть -хорошо, нет - ну и ладно). А вот купить это состояние невозможно.
Цитата из: Симагин Гендо on 02-09-2006, 07:06:23
Если со здоровьем совсем плохо, то счастлив он быть не может. :( Но подозреваю, что плохо не совсем (было бы совсем плохо, его бы не интересовали отношения с родственниками).
А для исправления данных отношений существуют такие полезные люди - психологи называются. :)
Опять же сама возможность счастья вряд ли зависит от наличия/отсутствия здоровья. Напр. инвалиды-колясочники играют в футбол или ездят на разные такие мероприятия и не чувствуют себя несчастными. :)
-
Цитата из: ehtram on 04-09-2006, 12:11:21
то Симагин Гендо
Если человек может быть счастлив, то присутствие/отсутствие денег роли существенной не играет
А если он может быть счастлив только при наличии чего-то, что можно купить за большую сумму? (Подавляющее большинство людей именно таковы),
Цитата:
Опять же сама возможность счастья вряд ли зависит от наличия/отсутствия здоровья. Напр. инвалиды-колясочники играют в футбол или ездят на разные такие мероприятия и не чувствуют себя несчастными. :)
Значит, у них достаточно здоровья, чтобыв на эти мероприятия ездить. Совсем больной человек никуда не ездит, а лежит дома или в больнице.
К тому же, если человек может получить счастье не от этих мероприятий, а от чего-то инвалидам недоступного (от плавания, например), то если он инвалид, он будет несчастлив.