Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Morgana Devil от 01/08/2006, 00:04:23
-
Здесь я предлагаю обсудить интересующую нас личность. Кто она такая? Чего она хочет? Обо всем этом мы поговорим. Для начала я предлагаю каждому подумать над портретом (не физическим, естесвенно) этой самой СТЕРВЫ. Так будет проще. Мы поймем какие у кого взгляды. И будет от чего отталкиваться.
-
А можно... эээ... без одежды? Не одежда красит женщину, а её отсутствие ;D
Цитата:
А Вы хоть стерву когда-нибудь видели??? У меня складывается впечатление, что, если и видели, то она вас когда-то в чем-то перегнала, не заботясь о том, что вы о ней подумаете... Обидела до глубины души, в общем... Что ж, это для них естественно. Я же писала.
Лучше начать с определения, потому как по Вашим следующим словам я понял, что речь идёт о карьеристках. Быстрее, выше, сильнее, через трупы к звёздам и так далее. Это не хорошо и не плохо, это просто образ жизни с его недостатками и достоинствами.
Моё определение стервы в основном привязано к этимологии: "стерва" -- дохлятина, падаль, укр. "падло" :) То есть человек, любящий делать подлости за спиной.
-
Цитата из: Scath on 01-08-2006, 10:07:11
<..skipped..>
Лучше начать с определения
<..skipped..>
Да-да-да!
-
Цитата:
"стерва" -- дохлятина, падаль, укр. "падло" То есть человек, любящий делать подлости за спиной.
Твоя точка зрения понятна (Можно на ты, надеюсь). Насчет карьеристки: стерва всегда является карьеристкой (это, скажнм, ее образ поведения на рабочем месте). Но не только этим понятием все ограничивается. А в толковании, я думаю, дано первичное значение этого слова. Сейчас "стерва" это немного (далеко немного) другое. Просто, очень часто понятия меняют свое значение. Например "говорить с пафосом"... Сейчас это слово приняло негативное значение, так? Но изначально под "пафосом" подразумевалось несколько не то.
Цитата:
А можно... эээ... без одежды? Не одежда красит женщину, а её отсутствие
Без одежды будешь наблюдать где-нибудь в специально отведенных для этого сайтах. >:D Здесь же приличное место в конце-концов...
Снорри, я что-то твоего определения не заметила...
-
Цитата из: morgana-devil on 01-08-2006, 13:44:36
Сейчас "стерва" это немного (далеко немного) другое.
Ну так давай это определение, а то я себе представляю эдакую пилу в бигудях, со сковородкой и постоянно открытой варежкой.
Цитата:
Здесь же приличное место в конце-концов...
Ух ты! Правда? :o Спасибо, буду знать.
-
Цитата из: morgana-devil on 31-07-2006, 23:31:25
Я считаю, в каждой девушке есть стервозное начало... Проблема в том, реализуется оно в жизни или нет. Стерва просыпается не просто так: этому способствует жизненная ситуация, какие-то сложности... И это, даже, не "мое мнение" (как написал Меанор): это сложившееся мнение у многих людей. И Стерва никогда не появится в обществе с человеком, который ее не устраивает, только по тому, что слишком ценит себя... Да, эти женщины пользуются мужиками. Да, они чаще всего остаются с богатенькими "тряпками". Да, они корчат из себя "пуп земли". Это их дело... Они же, в конце-концов, остаются несчастны в жизни, т.к. хотят другого... а все делается из рассчетов... :( Но доля стервозности есть в каждой. Если смотреть в процентах, то во мне, лично, процентов 75 набежит... ;)
Таким образом, из твоих слов следует, что стерва является неким идеалом, эталоном, соответствие которому можно даже оценивать в процентах.
По поводу условий и обстоятельств становления стервозности можно долго дискутировать, обсуждая все тонкости женской психологии. Однако для меня ясно одно: каждый человек делает себя сам. И это выбор каждой девушки, каким выбрать свой идеал: решить будет ли она стремиться к образу стервы, либо наоборот, стараться сгладить свои стервозные качества.
Мне вот интересно как в наши дни девушка делает этот выбор: какие факторы вляют не неё, когда она склоняется в ту или иную сторону. Только ли трудная жизнь: отсутствие денег, приличной одежды, еды, жилищных условий и т. п. (на что ты намекала в своём посте) способна повлеять на выбор в пользу стервы? Моё мнение - не только и не столько! Думается, что главными здесь являются личные качества: врождённая предрасположенность, воспитание, а также социальный фон.
P S
А вот про "стервозное начало" и его "раскрытие" не надо мне пургу гнать: не поверю. Наша жизненная позиция не предзаложена! Она формируется внутри нас самих под некоторым влиянием, и может быть весьма разннобразной. Стерва является чисто информационным объектом: некоторой идеей, пусть вклучающей в себя некоторые характерные человеческие черты, но не более того.
-
Стерва — Лидер по жизни, Женщина по сути. (с) это - вот отсюда: (http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9157)
Суть стервы проста. Обычно она всегда добивается поставленных целей. Какими методами - вопрос ее базового воспитания. Каких целей - вопрос ее личных приоритетов. Вот и все.
-
Цитата из: Airish on 01-08-2006, 17:53:43
это - вот отсюда: (http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9157)
Статейка из разряда "как стать миллионером" или "почему меня все называют лохом" :(
-
Гы-гы! Женщина всегда добивающаяся своих целей! Не смешите! Для того, чтобы всегда добиваться своих целей, их просто не надо менять. Упорство и постояноство - вот что для этого нужно. И не надо мне говорить, что женщина обладающая такими качествами называется стервой. Да даже в голову никому не придёт её так назвать.
Я скорее склоняюсь к тому, что стерва - это уровень дозволенности.
-
А вот ссылка эта показательна в том смысле, что стерва является очень популярным объектом стремления. Поэтому, но таком "брэнде" пытаются заработать деньги. Параллельно брэд, естественно рекламируется.
-
Цитата из: Airish on 01-08-2006, 17:53:43
Стерва — Лидер по жизни, Женщина по сути. (с) это - вот отсюда: (http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9157)
Там написано:
"«Стерва» в нашей терминологии — это сильная, успешная <blah blah blah> женщина"...
Так что это - не "энциклопедическое" определение, а какое-то узкоспецальное ("сектантское", что называется) понятие. Давайте в медицине будем рассматривать фаллос по Кроули :)
-
Вопрос не по теме :) А при чём здесь предложенная картинка? Или это вы так представляете себе стерву?!
-
Цитата:
Таким образом, из твоих слов следует, что стерва является неким идеалом, эталоном, соответствие которому можно даже оценивать в процентах.
Нет, я просто знавала одну особу... Я прикинула. Во мне есть лишь те качества, коими я хочу обладать...
Цитата:
Мне вот интересно как в наши дни девушка делает этот выбор:
Мне кажется по-разному... Я, лично, резко "остервенела" после того, как порвала с одним своим парнем. Я, просто, сделала определенные выводы и решила жить по-другому.
Цитата:
А вот про "стервозное начало" и его "раскрытие" не надо мне пургу гнать: не поверю.
Тут я и имела в виду заложенные внутри каждой девушки качества. Просто обозвала так, поэтому написала в кавычках.
Цитата:
Стерва является чисто информационным объектом: некоторой идеей, пусть вклучающей в себя некоторые характерные человеческие черты, но не более того.
Нет, какой информационный объект??!!!?!?? Это живые люди. Причем стервой можно назвать совершенно разных по сути женщин. Вообще, мужчина - существо интересное, как я уже где-то писала... Вот вам стихотворение на тему: >:D
P.S.
Нет, картинка в тему! Я намекала об образе: кто она, эта стерва?
-
Только не подумайте ничего такого, я никого оскорбить не хотела! ;D
-
Ужасно. Девушка, если Вас бросил парень, это совсем не причина стервенеть и называть всех без разбора мужчин козлами. Это пройдет. А от подобных сочинений народного творчества становится стыдно, и обидно, что ни в чем не повинных девушек и женщин будут судить по данному шедевру идиотизма. Оскорбляете же Вы подобными вещами, ИМХО, только сами себя.
-
Поддерживаю Gwalch.
Такое ощущение, что попала в санузел какого-нибудь младшего научного заведения (типа ПТУ). И там это смотрится неприятно, как будто тебя окунули в жидкое д..., а тут оно вообще выглядит отвратительно.
Это не выглядит стервозностью ни разу, это обычная распущенность, в некотором роде хамство и отсутствие элементарного воспитания. Стерва - это ещё не значит хамка. Стерв можно уважать. Настоящая стерва добивается поставленной цели и нередко использует рядом находящихся, но она не опускается до уровня... сами понимаете кого.
А то, что здесь описано - максимализм, дурость и, простите, элементарный идиотизм, простительный в школе ещё, но старше, это уже будет странно смотреться. Здесь надо не "стервенеть", а браться за ум. И перестать заниматься ерундой, а заняться делом. И "стервенеть" сразу расхочеться. Стервенеть нельзя по прихоти - это врождённое.
-
Цитата из: Иниту on 02-08-2006, 05:12:19
Настоящая стерва добивается поставленной цели и нередко использует рядом находящихся, но она не опускается до уровня... сами понимаете кого.
Вижу, что вы решили давать определение по кусочкам. Так оно ещё быстрее скатится ко флуду: пока вы будете придумывать одно, кто-то влезет и напишет своё, противоречащее, начнётся грызня, через страницу она закончится, подкинется ещё одно утверждение, после чего перегрызутся те, кого не догрызли раньше и т.д. :)
Цитата:
А то, что здесь описано - максимализм, дурость и, простите, элементарный идиотизм, простительный в школе ещё, но старше, это уже будет странно смотреться.
Проще -- это картинка "попользовались и бросили, а я на всех обиделась; хоть никому меня не надо, но если кричать погромче, авось, заметят".
-
Ну, вообще-то я поместила этот "шедевр" с некоторой долей иронии... Если не заметно. >:D
-
Таки попробую дать определение:
Стерва-женщина воспринимающая других людей (без различия пола, кстати) только в качестве инструментов для достижения своих целей или как препятствия для достижения оных. В любом другом качестве люди стервой не воспринимаются. Цель может быть рациональной или иррациональной (например обгадить кого-нибудь, что-б на сердце полегчало. Вот. :P
Свою стервозность женщины демонстрируют лишь на тех, кто относится к ним снисходительно. После хорошего вложения "по ушам"(в прямом или переносном смысле) тушуются.
-
Вот это уже как-то теплее. ;)
Цитата:
Причем стервой можно назвать совершенно разных по сути женщин
Ну, обозвать-то можно кого угодно кем угодно. ::) Тут вопрос в том, как к понятию относиться. Про это я и пытался сказать. Прости за "информационный объект", наверное, не слишком прозрачный термин. Я имел в виду образ, идею, в общем, некую информационную сущность связанную с понятием "стерва".
-
Цитата из: U'ner on 01-08-2006, 19:01:49
Цитата из: Airish on 01-08-2006, 17:53:43
Стерва — Лидер по жизни, Женщина по сути. (с) это - вот отсюда: (http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9157)
Там написано:
"«Стерва» в нашей терминологии — это сильная, успешная <blah blah blah> женщина"...
Так что это - не "энциклопедическое" определение, а какое-то узкоспецальное ("сектантское", что называется) понятие. Давайте в медицине будем рассматривать фаллос по Кроули :)
Вот об этом я и говорю. "В нашей терминологии".
Я старался с этим бороться в Философии, буду пресекать это и здесь.
Если на форуме синтона хотят считать, что "стерва - сильная, успешная женщина", то на форуме синтона и обсуждайте, хорошо ли быть "стервой", сиречь "сильной, успешной женщиной".
Для всех остальных людей, для которых терминолония синтона не указ, "стерва" - слово ругательное, и странным мне кажется обсуждение, хорошо ли быть этим самым ругательным словом.
Вот у нас с друзьями, например, "в нашей терминологии", "засранец" - это "самостоятельно мыслящий человек, который не связан предрассудками косного общества, в котором мы вынуждены жить". И "в нашей терминологии" "засранец" - это "идеал, к которому надо стремиться". Но я же не предлагаю обсуждать, а хорошо ли быть засранцем и сколько процентов засранца в каждом из нас. Аналогия понятна? ;)
-
Нет-нет засранец это как-то никак. Предлагаю организовать банду козлов. Мы, типа, козлы - самые крутые мужики. Козлы - мужчины, которым сопутствует успех! Почему мы выбрали такое название? Потому что это слово, которое кричат нам вслед, оставленные за бортом на пути к успеху, неудачницы... "И за борт её бросает..." (с) ...этот самый большой козел, наш идеал!
Гы-гы...
PS
Что-то меня понесло. ;D ;D ;D
Ещё один животрепещащий вопрос:
"А много ли в тебе от козла?!!"
-
И не просто козлы,а гордые горные козлы! >:D
-
На самом деле, это простая инверсия. Попытка успокоить себя: "меня все называют дураком... А может быть "дурак" это как-раз очень хорошо?! Да-да, так и буду думать!" То же самое и со стервой. Только в данном случае, происходит это на фоне ослабления общественной морали, получается эффективно и модно.
-
Цитата из: Меанор on 02-08-2006, 19:10:14
На самом деле, это простая инверсия. Попытка успокоить себя: "меня все называют дураком... А может быть "дурак" это как-раз очень хорошо?! Да-да, так и буду думать!" То же самое и со стервой. Только в данном случае, происходит это на фоне ослабления общественной морали, получается эффективно и модно.
Ага, а вот это – «Ведь это что за стерва, гад, падаль, паскуда, загребанец?» (с) Иван Денисович Шухов, – уже что-то вроде характеристики сверхчеловека. :)
-
А с чего вы взяли, что женщины так себя называют? Как раз "стервами" женщин называют мужчины. Не дала? Стерва! Не приготовила ужин? Тоже стерва! Я не считаюсь с тобой?! Нет, это ты, ты хочешь довести меня до гроба, стерва! Не сделала что-то еще? И не хочешь? Не будешь????? Еще большая стерва!!! (В общем, что-то в этом роде. Варианты разнообразны.) А теперь, вспомним слова Scath
Цитата:
Моё определение стервы в основном привязано к этимологии: "стерва" -- дохлятина, падаль, укр. "падло"
Чем не способ обиженному мужчине обозвать задевшую его до глубины души (а это так и есть) женщину??? Может, здесь и зарыта собака... Слово стали использовать как оскорбление, и уже не по-назначению...
-
Цитата:
«А с чего вы взяли, что женщины так себя называют? Как раз "стервами" женщин называют мужчины»
Ну, например:
Цитата:
«Но доля стервозности есть в каждой. Если смотреть в процентах, то во мне, лично, процентов 75 набежит...»
Цитата:
«Я, лично, резко "остервенела" после того, как порвала с одним своим парнем»
Цитата:
«Чем не способ обиженному мужчине обозвать задевшую его до глубины души (а это так и есть) женщину???»
По-моему, логика вообще исчезла. Если вы признаете, что это – оскорбление, то тогда уж совсем
Цитата из: Снорри on 02-08-2006, 18:40:46
странным мне кажется обсуждение, хорошо ли быть этим самым ругательным словом.
Переводя на однозначные понятия Scath’а (которые вы только что приняли), выходит, что вы сказали «во мне лично дохлятины и падали процентов 75 набежит»… Потрясающе!
-
Цитата:
«А с чего вы взяли, что женщины так себя называют? Как раз "стервами" женщин называют мужчины»
Среди меня бытует мнение, что "стерва" это комплимент. Определения термину дать не смогу, не просите =)
-
Цитата из: U'ner on 03-08-2006, 09:41:57
«во мне лично дохлятины и падали процентов 75 набежит»…
Давайте посчитаем: отмершие кусочки кожи, отмершие волосы, ногти, "мозолистые пятки профессиональной танцовщицы"... вот вам и 75% :)
-
По мне, стерва - это девушка не вообще, а девушка в определенной ситуации. То есть, я считаю, что нельзя сказать: Валя - стерва, а можно сказать: Валя поступила, как стерва.
Потому что завтра Валя будет добрая, пушистая, язык не повернется ее так называть.
Иногда, кстати, женщине невозможно добиться своей цели иным способом, нежели попагандирут курс "Стервологии", потому как добиваться своего методом "стерва" достаточно просто, ведь он основан на воздействии на основные инстинкты и потребности человека.
-
Цитата из: Scath on 03-08-2006, 10:15:39
Цитата из: U'ner on 03-08-2006, 09:41:57
«во мне лично дохлятины и падали процентов 75 набежит»…
Давайте посчитаем: отмершие кусочки кожи, отмершие волосы, ногти, "мозолистые пятки профессиональной танцовщицы"... вот вам и 75% :)
;D «Повелитель Небес преподнёс Будде прекрасную фею, пытаясь сбить его на нечестивую тропу. Но Будда сказал: “Изыди. Какая мне польза от кожаного мешка, набитого нечистотами, который ты принёс мне?”» (Сутра 42 Цзюаней).
-
;D Оч смешно...
Насчет твоих цитат, U'ner. Ты бы процитировал другие слова:
Цитата:
Стерва - это образ жизни
Не помню, писала ли я это в той теме, но в другой точно. И оправдываться за свои слова я не собираюсь. Думай как хочешь, но у меня все взаимосвязанно. Я же не собираюсь грузить всех вас собранием сочинений о моей жизни! ;)
Цитата:
Если вы признаете, что это – оскорбление, то тогда уж совсем
Нет, это женщины свыклись с тем, как их называют.
-
По поводу "стервологии". Я тож так умею 8) Например:
Что такое лох? Лох -- это человек, который легко и быстро расстаётся с накопленным, это человек без капельки цинизма, верящий и доверяющий всем и во всём. Лох -- это источник радости для окружающих, ведь недаром гласит старая поговорка: "без лоха и жизнь плоха". Раньше стать лохом было очень трудно, всё зависело от её величества Случайности. Теперь, заплатив и прослушав курс "лохологии", вы станете лохом за каких-нибудь полмесяца! Результат гарантирован!! Чем больше курсов вы прослушаете, тем больше вы лох!!! Стоимость одного курса -- 250$, курс читается по ул. Эн в доме №эн каждую субботу с 13:30 до 13:31.
Помните: за лохами -- будущее! Обеспечьте своё будущее сейчас, не упускайте свой шанс!
-
Scath! Бесподобно! ;D ;D
Цитата:
Нет, это женщины свыклись с тем, как их называют.
Ты себя имеешь в виду? ;D Они не свыклись, они пытаются поднять самооценку. См мой последний пост. ;-))
Никого просто так не называют стервой. Я, например, ни одну девушку не называл так. (Ну разумеется, и не со всеми общался!)
Если тебя все называют дураком, стоит задуматься, может это неспроста...
-
Разве не презренна
алчная Гиена?
Разевает рот,
мервячину жрет... (с)
или
Стервятник - крупная хищная птица, питающаяся падалью...
В природе нет ничего лишнего и отвратительного.
Стерва - хищница, может где-то падальщица. Потому что убивать предпочитает чужими руками. Такая у нее природа. Может в чем-то ее поступки бывают отвратительны. Но с точки зрения овцы - поступки волка тоже абсолютный беспредел.
А если кто-то по своей природе козел, то тут уж ничего не попишешь. (Ничего личного).
-
Цитата из: Airish on 03-08-2006, 14:47:47
Стерва - хищница, может где-то падальщица. Потому что убивать предпочитает чужими руками.
Дык не убивать, а паразитировать.
-
Цитата из: Scath on 03-08-2006, 15:21:57
Дык не убивать, а паразитировать.
Всё равно в итоге приведёт к смерти, а?
-
Цитата:
«Насчет твоих цитат, U'ner. Ты бы процитировал другие слова»
А какое было у меня основание цитировать эти слова: «Стерва - это образ жизни»? Они не только не опровергают сказанного вами (а цитируя те слова я ставил целью именно вами же опровергнуть ваш тезис «А с чего вы взяли, что женщины так себя называют? Как раз "стервами" женщин называют мужчины»), но и вообще к сказанному вами не относится.
Цитата:
«Нет, это женщины свыклись с тем, как их называют»
Т.е. свыклись с оскорблением? А почему тогда возвели его в ранг достоинства? Выходит, вы стопроцентно подтвердили мнение Меанора.
Цитата:
«Стерва - хищница, может где-то падальщица. Потому что убивать предпочитает чужими руками. Такая у нее природа. Может в чем-то ее поступки бывают отвратительны. Но с точки зрения овцы - поступки волка тоже абсолютный беспредел»
Фраза-аналогия: «Акт воли есть акт бессознательный и слепой».
Вам, наверное, покажется, что эта фраза бессмысленна или противоречива. А на самом деле здесь просто термин ″воля″ взят в трактовке Шопенгауэра.
Здесь же вы не пытаетесь, подобно Шопенгауэру, выдать альтернативную общепринятой версию, а вроде бы как излагаете аксиомы. При этом в ″аксиомах″ используются ваши личные эгоперцептивные образы. Потому, без объяснения и доказательства объяснения этих образов, дефиниции предстают в виде хаотичного набора понятий.
-
Цитата из: DRiVER on 03-08-2006, 16:26:25
Цитата из: Scath on 03-08-2006, 15:21:57
Дык не убивать, а паразитировать.
Всё равно в итоге приведёт к смерти, а?
Паразит не убивает своего хозяина, поскольку живёт за счёт его. Обычно ничего не давая взамен, иначе -- уже не паразит, а форма симбиоза или сожительства. А ничего не давать взамен -- идеальный потребитель :)
Цитата:
Т.е. свыклись с оскорблением? А почему тогда возвели его в ранг достоинства?
*заходит дедушка Фройд и строго помахивает длинным и толстым... эээ... сигарой* Если индивид ничего не хочет делать со своим недостатком, он бессознательно превращает сей недостаток в достоинство.
-
Цитата из: Morgana Devil on 03-08-2006, 01:02:38
Не дала? Стерва! Не приготовила ужин? Тоже стерва! Я не считаюсь с тобой?! Нет, это ты, ты хочешь довести меня до гроба, стерва! Не сделала что-то еще? И не хочешь? Не будешь????? Еще большая стерва!!!
А при чём здесь стерва? Называют обычно по другому, но редко когда стервой. А вот если красиво обошла или подсидела по работе, отшила красиво - тогда могут и назвать стервой. Просто нельзя во всех ситуациях использовать одно и тоже слово. Оно для приведённых выше плохо подходит. Узкомыслие, какое-то, получается.
К тому же женщину настоящую мало кто может обозвать, оскорбить. Можно, конечно, в еденичном случае. Но либо она интеллигентно даст отпор (и больше её оскорблять не захочется), либо просто не допустит этого. Согласно поведению женщины с ней и ведут себя мужчины. Ещё раз оговорюсь, мужчины, а не быдло! А на последних и смотреть не надо :)
-
Согласна, Иниту. Но это к тому, что слово уже просто прикрепилось к женщине которая:
1.Требуюет считаться с собой.
2.Действует только в своих интересах.
3.Всегда знает за какие ниточки дергать, чтобы получить желаемое.
Это, безусловно, не всем нравится... А, ведь, перечисленные качества не такая уж плохая вешь, если подумать. С волками жить - по волчьи выть. (Частенько бывает так)
А от хорошей жизни не стервенеют.
-
Цитата из: Иниту on 03-08-2006, 22:38:43
А вот если красиво обошла или подсидела по работе, отшила красиво - тогда могут и назвать стервой.
А теперь представьте себе, если кого-то "обошёл" или "подсидел" мужик. Как его назовут? В лучшем случае подлецом -> падлой -> падалью. Вот и вернулись к происхождению "стервы" :) Только ему ещё и пачек накидают и общаться после этого никто не захочет, если коллектив нормальный.
-
Цитата:
А, ведь, перечисленные качества не такая уж плохая вешь, если подумать.
А то...
И еще. Я ведь не зря упоминула гиену... Стерва - это гиена человеческого мира. А в среде гиен царит МАТРИАРХАТ. Самка гиены спаривается с самцом, только когда считает нужным, и только с тем, которого сама себе выбирает.
В человеческом обществе самцов такое к ним отношение сильно напрягает, если не сказать больше. Вот отсюда и исходит вся грязь, которая изрыгается на стерв. Так что Скэс прав,
Цитата:
*заходит дедушка Фройд и строго помахивает длинным и толстым... эээ... сигарой*
дедушка Фрейд здесь играет отнюдь не последнюю роль.
-
Цитата из: Airish on 04-08-2006, 10:03:18
Вот отсюда и исходит вся грязь, которая изрыгается на стерв.
Почему грязь? Обычная самозащита коллектива от вредного влияния на него.
-
Цитата из: Morgana Devil on 04-08-2006, 01:48:39
С волками жить - по волчьи выть. (Частенько бывает так)
Каждый выбирает, с кем жить. Это исходит не от того, с кем живешь. Первоочередное: с кем самой хочется жить и как себя вести. ;) То, что ты появилась на этом форуме уже снимает у тебя очки стервозности. ;)
Airish, очень может быть. Только человек это один биологический вид, разумно что гиен внутри себя он не очень приемлет. Хотя, разумеется, гиены находят себе свою гиенскую стаю, и самцов-гиен тоже... Хотя, конечно, стервы и матриархат - это очень спорно. Есть мнение что на каждую тетку найдётся соответственный мужик. У гиен свои понятия об успехе, и том, чего они хотят. Многого стервы всё равно достинуть не могут, им устаётся успокаивать себя, что это им и не нужно. То есть, я хочу сказать, что быть стервой это не только выбор определённых средств, но и ограничение круга достижимых целей, замыкание в нем.
Трения возникают, когда гиены соприкасаются с прочими людьми, для которых общение с оными оказывается неприемлимо. Я, например, всегда держусь подальше от стервы. (Даже если бы она поставила себе задачу любыми средствами влюбить меня в себя, вряд ли бы у неё что-то получилось. :) )
-
Стерва, стерва... А может "стерва" - это оболочка, а внутри она (стерва) вовсе даже и не стерва. Жизнь не складывается вот она и остервенела. Точнее, пытается вглядеть как стерва и делать всё как стерва. А внутри - Божий Одуванчик. Вот только это нутро она никому не показывает. Я хочу сказать, что наверняка среди действительно стерв есть стервы-показушницы, которые просто одевают "маску" стервы, а оставаясь один на один с собою эту "маску" снимают.
-
А не всё ли равно? Мы все в душе добрые и хорошие... Даже самые злые хулиганы и маньяки.
-
Цитата из: Меанор on 04-08-2006, 13:42:59
А не всё ли равно? Мы все в душе добрые и хорошие... Даже самые злые хулиганы и маньяки.
Нет не всё. Стерва настоящая она такая в любое время дня и ночи, с любыми людьми и в любых ситуациях. Она такая просто потому что такая уродилась. С таким укладом и характером. А вот стерва "ненастоящая" она... как бы сказать... просто от осточертевшией жизни налепила на себя такую маску стервы, возможно ошибочно, полагая, что это ей поможет исправить жизнь к лучшему. Горбатого (т.е. настоящую стерву) только могила исправит, а вот ненастоящей может просто нужен человек, который сделает её поганую жизнь счастливой. Человек, который сумеет понять, что она "ненастоящая" стерва, докричаться до неё и сделать её и себя заодно счастливыми.
-
С характером не рождаются.
-
DRiVER, не парься, настоящей тоже нужен такой человек. >:D
Если хочешь посвятить себя перевоспитанию стерв, вперед! Но меня эта перспектива не привлекает. Пусть то, что они такие, останется исключительно их личной проблемой. Может, кому-то такие женщины даже нравятся.
-
Маньяками, стервами, кобелями, шлюхами не рождаются. Ими становятся в связи с обстоятельствами и собственным внутренним миром, его духовностью.
И каждому нужен именно "тот" человек, который возмёт его за руку и покажет, что колючки теперь ни к чему. Только таких безумно мало. Каждый ждёт своего спасителя, и не очень хочет заморачиваться на чужие проблемы.
-
Цитата из: Меанор on 04-08-2006, 18:09:07
Если хочешь посвятить себя перевоспитанию стерв, вперед!
;D Чем больше поперевоспитываю - тем лучше ;D
Цитата из: Иниту on 04-08-2006, 22:42:52
И каждому нужен именно "тот" человек, который возмёт его за руку и покажет, что колючки теперь ни к чему. Только таких безумно мало. Каждый ждёт своего спасителя, и не очень хочет заморачиваться на чужие проблемы.
Во-во. 8) Иниту, кажись, просекла мою мысль.
-
Хе-хе, появится этот "тот" не раньше, чем влюбится по-настоящему. Альтруистов бессмысленных не существует.
Я не зарекаюсь, но влюбиться в стерву у меня будет куда меньше шансов, чем в другую девушку.
-
Вот-вот, не зарекайтесь ;)
-
Цитата:
То, что ты появилась на этом форуме уже снимает у тебя очки стервозности.
Меанор, а я не называла себя закоренелой стервой... если помнишь. А исключала при рассчетах вот что:
1) излишнюю мстительность (Повторяю, излишнюю... но не мстительность)
2) высокомерность (я всегда стараюсь равнять людей с собой. Не всех, конечно... ;))
Но, опять же, я сужу по той особе, что наблюдала... Мне как-то сидеть с задранным вверх носом и с таким видом, мол "фи" на вас, как-то совсем не улыбается.
Цитата:
Стерва, стерва... А может "стерва" - это оболочка, а внутри она (стерва) вовсе даже и не стерва. Жизнь не складывается вот она и остервенела. Точнее, пытается вглядеть как стерва и делать всё как стерва. А внутри - Божий Одуванчик. Вот только это нутро она никому не показывает.
Вот на таких-то стерва обычно и отрывается! >:D Нет, ну всякое может быть... Если она действительно влюбится... Такая женщина сможет пойти на некоторые уступки... Но опять же, это дело принципа. И не каждая это сделает! Но обрати внимание: стерва это сделает сама. А так, ценю твои начинания, DRiVER.
Хочу выделить отдельно: с Airish у нас, я вижу, взгляды одинаковы. ::)
-
Цитата:
Может, кому-то такие женщины даже нравятся.
Все! Я не могла этого пропустить!!!!! :D Комментирую: Меанор, тебе что, не нравятся независимые женщины? К тому же, такие, которые знают чего хотят? И, главное, получают, а не мечтают... И еще, никогда не дают мужчине туманных намеков, а говорят, если что-то нужно... Всегда ухожены, не лезут со своими проблемами (а решают их сами) и являются отличными слушателями (что очень необходимо при общении). К этому прибавлю слова о том, что всегда стараются быть потрясающими любовницами... (стараются, в смысле всегда стремятся к высшему. Даже те, кому и так уже нечего прибавлять.) Да, стерва многое берет. Но и отдает немало.
-
Цитата из: Morgana Devil on 06-08-2006, 18:44:56
Цитата:
Может, кому-то такие женщины даже нравятся.
Все! Я не могла этого пропустить!!!!! :D Комментирую: Меанор, тебе что, не нравятся независимые женщины? К тому же, такие, которые знают чего хотят? И, главное, получают, а не мечтают... И еще, никогда не дают мужчине туманных намеков, а говорят, если что-то нужно... К этому прибавлю слова о том, что всегда стараются быть потрясающими любовницами...
;D Это уже превратилось в фарс! Люди упорно не признают, что их мнение ничем не подтверждено и сугубо индидуальноокрашено - и с ослиным упрямством всем свой субъектив навязывают. М-да...
-
Цитата из: U'ner on 06-08-2006, 19:58:34
Это уже превратилось в фарс! Люди упорно не признают, что их мнение ничем не подтверждено и сугубо индидуальноокрашено - и с ослиным упрямством всем свой субъектив навязывают. М-да...
Не понятно... :-\ В чем заключается фарс? Чем интересно должно подтверждаться мнение людей? Диктофонные записи разговоров со стервами? Или математические формулы рассчёта стервозности? Или лабораторные испытанрия? Чем, по-вашему, нужно подтверждать свои мнения? :-\
:-\ :-\ :-\
-
Цитата:
Все! Я не могла этого пропустить!!!!! :D Комментирую: Меанор, тебе что, не нравятся независимые женщины? К тому же, такие, которые знают чего хотят? И, главное, получают, а не мечтают... И еще, никогда не дают мужчине туманных намеков, а говорят, если что-то нужно... К этому прибавлю слова о том, что всегда стараются быть потрясающими любовницами... (стараются, в смысле всегда стремятся к высшему. Даже те, кому и так уже нечего прибавлять.) Да, стерва многое берет. Но и отдает немало...поверьте.
Стоп! Тоже не могла пропустить... А это портрет стервы?!?! :o
-
Нет, с чего ты взяла? Это лишь его часть... Я вообще вопрос Меанору адресовала и всем яростным ненавистникам... Ну а если вообще грубо о портрете, то стервой можно назвать каждую женщину, которая заботится о себе и своей внешности, ВСЕГДА ухожена... По тому-то и начинает ценить себя. (А это, как раз, главное качество!) И сразу же перед ней встает вопрос: КАЖДЫЙ мужчина, достигший определенного возраста, считает что может стать парой такой женщине... (В природе на этот случай существует естественный отбор. Но мы живем в обществе, а это другое...) Так почему же я должна (даже теоретически) связывать свою жизнь с, буквально, любым мужиком, который считает себя достойным?
Вот, отсюда уже пошли мысли... определенные выводы...
Цитата:
и с ослиным упрямством всем свой субъектив навязывают. М-да...
No comments... Но для упрямых, специально, повторюсь: Я НЕ ХОЧУ ОПУБЛИКОВЫВАТЬ ОГРОМНЫЕ СОБРАНИЯ СОЧИНЕНИЙ, ГДЕ ВСЕ БУДЕТ РАСПИСАНО ПО МЕЛОЧАМ. Я жалею других и себя, в первую очередь, по тому что всю ночь сидеть за компом и писать сей труд... это занятие не для меня. Я лучше посплю, от этого хоть польза есть: буду хорошо выглядеть. И пойми же ты наконец, во всем, что я писала есть определенная связь! Просто ты ее не видишь. Может, и не ты один... Просто, это опять надо писать СОБРАНИЯ СОЧИНЕНИЙ!
И еще: тот вопрос адресовывался и тебе. Да, и перечитай его еще раз, я кое-что добавила...
-
Народ! Мужчины - в особенности!
К чему столько пафоса, оскорбленной невинности и прочих эмоций? Стервам по жизни успешно противостоят пикаперы, задача которых "развести девушку на секс и отчалить". Они уравновешивают крайности. Иногда они встречаются друг с другом. Но в большинстве случаев они живут и действуют на разных территориях и их границы редко пересекаются.
Большинство ведь смотрит на стерв, как тех же гиен в зоопарке - ой, какие страшные, противные, да к тому же падалью питаются. Те же пикаперы с точки зрения девушек - абсолютно аморальные, беспринципные типы.
НО может есть смысл заморачиваться - отчего стерва ведет себя как стерва, а пикапер - как пикапер. Это ведь и характер, и игра, и образ жизни, и много чего еще.
Меанор в чем-то прав. Не любишь экстрим - не ходи в горы. Не нравятся стервы - прикинься ветошью и не отсвечивай.
-
Хе-хе. Если называть всякую уверенную в себе девушку стервой, конечно, можно из этого вывести, что я вообще женоненавистник. ;D Да не важно, на самом деле, что именно вы понимаете под стервой. Попробуйте задуматься: почему вы так романтизируете слово, которое изначально несёт отрицательный оттенок, по сути - ругательство.
Airish, например, стерву сравнивает с горами - чем-то прекрасным, высоким, являющимся уделом избранных. Тогда как стерва, по общему признанию, сама выберает себе нужных по каким-то причинам мужчин. (Видимо, это та гора, которая идёт к Магомету) ;D А тех, кто стерв не любит, Airish называет ветошью - ненужным старым старомодным хламом, (видимо, имеются в виду, исчезнувшие в соседнем топике, рыцари). ;)
Хорошо ли поступают пикаперы? Нет, я считаю - недостойно. Другое мне не понятно, почему девушки вовсе не осуждают стерв... Здесь есть, над чем поразмыслить.
-
Цитата:
«Чем интересно должно подтверждаться мнение людей? Диктофонные записи разговоров со стервами? Или математические формулы рассчёта стервозности? Или лабораторные испытанрия? Чем, по-вашему, нужно подтверждать свои мнения?»
Вопрос стоит просто курьезно.
Вам нужны выкладки формальной логики – теория доказательства и т.п.? Слыхали про тезис, довод и демонстрацию? – Вот это основа любого доказательства.
Правила доказательства таковы (все цитаты – по Кондакову):
1. «Тезис и аргументы должны быть суждениями ясными и четко определенными». В нашем случае первое же правило нарушено сверх меры. Даже если бы все остальные правила выполнялись (а это не так, см. ниже), то все равно утверждения были бы в высшей мере бездоказательными и висящими в воздухе только на основании того, что грубейше нарушено основное правило.
2. «Тезис должен оставаться тождественным на протяжении всего доказательства». Учитывая нарушение первого правила, второе уже не может корректно выполняться. Что мы имеем – каждый доказывает свой тезис, который только называется одинаково с тезисом собеседников, внутренняя же суть совершенно различна, почти противоположна.
3. «Тезис не должен содержать в себе логического противоречия».
4. «Тезис не должен находиться в логическом противоречии с высказанными ранее суждениями по данному вопросу» (имеется в виду – высказываниями того же лица). См. мое сообщение под номером 28 26.
5. «Доводы, приводимые в доказательство тезиса не должны противоречить друг другу». Это правило не нарушено, пожалуй. Не нарушено в связи с тем, что вообще никаких доводов – мы не увидели.
6. «Доводы, приводимые в доказательство тезиса, должны сами быть не подлежащими сомнению»
Ну и так далее – где-то еще законов пять.
В крайнем случае, если уж нечего доказывать, можно попытаться разрушить доводы собеседника – хотя это и не воздвигнет ваше собственное мнение на пьедестал, но все же лучше, чем ничего.
Цитата:
«Не понятно... В чем заключается фарс?»
Фарс заключается, например, в том, что взрослые люди вдруг начинают хлопать глазами и вопрошать: «А правда, что свои теории нужно доказывать? А как?»
Цитата:
«Вот, отсюда уже пошли мысли... определенные выводы...»
Мысли, видимо, ″пошли″ уже после написанного. А жаль.
Цитата:
«No comments...»
Вот о том я и говорю – постоянные no comments, при этом считается, что посылы доказаны.
Цитата:
«Я НЕ ХОЧУ ОПУБЛИКОВЫВАТЬ ОГРОМНЫЕ СОБРАНИЯ СОЧИНЕНИЙ, ГДЕ ВСЕ БУДЕТ РАСПИСАНО ПО МЕЛОЧАМ»
Бывают споры и по гораздо более глубоким предметам, и собеседники в этих спорах все равно свои мысли доказывают. Так что не понимаю, что за ″да у меня этих доказательств – вагон, просто лень вам показывать″. Не надо ″собраний сочинений″ – просто обосновывайте («кто слишком много доказывает, тот ничего не доказывает» – еще одно правило логики, так что ″собрания сочинений″ ничего не дадут).
Цитата:
«И пойми же ты наконец, во всем, что я писала есть определенная связь! Просто ты ее не видишь»
;D Связь, может, кое-где и есть. Я и не оспаривал этого. Я говорю – доказательств не вижу, а не связи.
Цитата:
«И еще: тот вопрос адресовывался и тебе. Да, и перечитай его еще раз, я кое-что добавила...»
Вот этот:
Цитата:
«тебе что, не нравятся независимые женщины? К тому же, такие, которые знают чего хотят? И, главное, получают, а не мечтают... И еще, никогда не дают мужчине туманных намеков, а говорят, если что-то нужно... Всегда ухожены, не лезут со своими проблемами (а решают их сами) и являются отличными слушателями (что очень необходимо при общении). К этому прибавлю слова о том, что всегда стараются быть потрясающими любовницами... (стараются, в смысле всегда стремятся к высшему. Даже те, кому и так уже нечего прибавлять.)»? –
Если вас интересует мой ответ, то он таков – такие женщины мне нравятся. НО – если они мне нравятся – почему я должен обгаживать сам их архетип всякой бранью?
-
Цитата:
почему вы так романтизируете слово, которое изначально несёт отрицательный оттенок, по сути - ругательство
Просто потому что я - стерва. Так получилось. : ((
Я пробовала жить иначе. Мне скучно. Т.е. мне сначала нравится быть белой и пушистой. Потом - утомляет. Потом - начинает раздражать. Я с трудом переношу мужскую нерешительность, и совсем не переношу, когда мужчина не может добиться того, чего могу добиться я (это при том, что я считаю свою успешность достаточно средней). Я привыкла при необходимости принимать непопулярные решения. Отвечать за последствия своих действий.
И предпочитаю жить под лейблом стерва, чем тихо стонать, жалуясь на жизнь и обстоятельства... как дура.
-
Мне не нравятся стервы. Я сама себя к стервам не отношу. Мне нравится быть белой и пушистой.(хотя всякое бывает). Но мне просто повезло в жизни и со спутником жизни. Если бы все сложилось иначе... :-\ Поэтому, Айриш права в том, что многих жизнь вынуждает вести себя стервозно. Женщине во многом сложнее, чем мужчинам. Многим из них еще приходится о ребенке заботится. Почему-то мужчины об этом забывают.
Но есть категория женщин,(как и мужчин тоже) которые готовы идти по головам - это им нравится. Нравится доставлять другим боль и страдания. Таких я вообще не понимаю .
-
Угу, теперь я понимаю. Кажется, немного осветив причины, можно и добраться до сути значения слова "стерва" того, каким его следует понимать в наши дни. Получается, что стерва - это символ женской независимости от мужчин. Когда, женщина устемляется к тому, чтобы взять дела в свои руки, двигаться вперед сама по себе, она каким-то образом ассоциирует себя со словом "стерва". Стерва значит в некотором роде "освободившаяся". Но освобождение тут происходит не только из-под мужской опеки. Тут есть и оттенок освобождения от ответственности. Ответственности за свои действия, за тех, кто стобой рядом, за тех, кого ты приручил. В то же время, многие мужчины до сих пор считают себя ответственными перед женщинами, с которыми вступают в отношения. Это определённый груз, который может во многом сковывать. Если мужчина пикапер, лишенный чувства долга перед женщиной, его наврядли женщины когда-то обвинят в нерешительности. Наоборот, в противном случае, ответственному мужчине сложно с нетерпеливой женщиной. Он рискует показаться нерешительным, хотя при этом может быть вполне преуспевающим в обществе по сравнению со своей партнершей.
Тенденции в современном мире таковы, что именно женщины стремяться освободиться от мужчин. В переходный период все понятия спутаны. Остаются мнения, что мужчина должен быть защитником и лидером. Однако, сами не видят, как им нужно себя вести.
Не могу сказать, как теперь, но раньше женщины помогали мужчинам, также как и мужчины женщинам. На самом деле, чтобы мужчина был мужчиной, он должен иметь поддержку в виде женщины. Но многие незрелые в плане отношений женщины не способны, не хотят поддерживать своего мужчину: "это он должен о нас заботиться, а не мы с ним возиться", думают они. Это недостаток жизненного опыта, не скомпенсированный воспитанием или образованием.
Открою вам секрет, мы мужчины, существа весьма нежные и ранимые в душе. Часто у нас всего лишь немного побольше сил и возможностей для того, чтобы вести активную роль в жизни. Одинокий независимый мужчина и одинокая независимая женщина способны преуспеть практически в равной степени.
Однако, мужчина с семьёй ещё сильнее: он, конечно, не так уж лучше преуспевает в делах, но и работы прибавляется огромное количество, ведь ему приходиться заботиться о семье. Только, если его поддерживает женщина, он способен со всем справиться. Конечно, это всё детские вещи, которые по идее все должны знать. Они описаны в литературе в тысячах книжек. Не знаю, сказал ли я для вас что-то новое, но по крайней мере, это позволило мне самому лучше разобраться со стервами.
Так почему же я сам старюсь избегать стерв? Видимо, я люблю, чтобы со мной возились. То такой уж я неженка. Мне недостаточно просто смотреть на красивую женщину рядом с собой, или просто т[Меанор, фи!] с ней. Мне нужно что-то большее в отношениях, более серьёзное. И я стараюсь это заслужить, у меня есть что дать взамен. Но не каждая женщина может мне дать, что я хочу. И вот стерва - это как раз та, которая дать не может. Разумеется, любая стерва рано или поздно дорастёт до серьёзных отношений. Либо когда заработает достаточно денег, либо когда больше не сможет переносить одиночество со своими любовниками. Среди девушек стерв больше, чем среди зрелых женщин. Кстати, это причина, по которой я чаще обращаю внимание на женщин уже не юных.
-
Цитата:
Мне не нравятся стервы. Я сама себя к стервам не отношу. Мне нравится быть белой и пушистой.(хотя всякое бывает). Но мне просто повезло в жизни и со спутником жизни.
К стати, Ada, это то, о чем я говорила... От хорошей жизни стервой не станешь...
Цитата:
И предпочитаю жить под лейблом стерва, чем тихо стонать, жалуясь на жизнь и обстоятельства... как дура
С Airish у нас взгляды очень похожие... (Но мы, видимо,нашли друг друга... 8))
А за Меанора я рада. Он стал лучше понимать... нас, таких "падлюк" ;)
-
Цитата из: U'ner on 07-08-2006, 11:07:49
Вопрос стоит просто курьезно.
Вам нужны выкладки формальной логики – теория доказательства и т.п.? Слыхали про тезис, довод и демонстрацию? – Вот это основа любого доказательства.
Вообще-то в данной теме разговор ещё не начинался, поскольку автор не удосужилась привести определение. Так что всё после первого поста -- махровейший флуд :( Увы.
-
Scath, требовать формальные определения вне некоторой определённой точной модели - вот это чистой воды флуд. Мы о жизни, вы о чем? Мы просто делимся мениями, а вам интересно постороить какое-то доказательство? Нет, похоже, вы просто хотите покритиковать кого-то за отстуствие логики. ;D Не флудите сами. ;D
-
А я, вообще-то, уважаемый Scath, требовала портреты от ВСЕХ, кто собирается здесь рассуждать... К сожалению, многие, из здесь отписавшихся, не удосужились этого сделать... Я понимаю, конечно, что это занятие несколько трудоемкое... Но, было бы легче, если б все мы знали от чего отталкиваемся. И не только в своих рассуждениях... Тут имелся в виду портрет стевы в Вашем понимании... А остальные замечания и обсуждения должны были направляться лишь на то, чтобы создать какую-то общую картину... К чему разговор о доказательствах??? Если не терпится спорить и ругать, требовать каких-то объяснений и оправданий, то забудьте, со мной этот номер не пройдет. :) Оправдания - это не для меня. Слишком уж на них уходит много душевных сил. И впустую... По тому как столь гениальные люди, видимо, просто замкнуты в своей гениальности. А нам, бедняжкам слабоумным, этого не понять... :o
-
Цитата из: Morgana Devil on 07-08-2006, 20:30:05
А я, вообще-то, уважаемый Scath, требовала портреты от ВСЕХ, кто собирается здесь рассуждать... К сожалению, многие, из здесь отписавшихся, не удосужились этого сделать... Я понимаю, конечно, что это занятие несколько трудоемкое... Но, было бы легче, если б все мы знали от чего отталкиваемся. И не только в своих рассуждениях... Тут имелся в виду портрет стевы в Вашем понимании...
У вас тема именуется как? "Штрихи к портрету" - т.е. основная часть как бы уже определена.
Цитата:
К чему разговор о доказательствах??? Если не терпится спорить и ругать, требовать каких-то объяснений и оправданий, то забудьте, со мной этот номер не пройдет. :) Оправдания - это не для меня. Слишком уж на них уходит много душевных сил. И впустую... По тому как столь гениальные люди, видимо, просто замкнуты в своей гениальности. А нам, бедняжкам слабоумным, этого не понять... :o
Понеслось... Не волнуйтесь так.
-
Цитата из: Меанор on 07-08-2006, 19:27:49
Scath, требовать формальные определения вне некоторой определённой точной модели - вот это чистой воды флуд. Мы о жизни, вы о чем? Мы просто делимся мениями, а вам интересно постороить какое-то доказательство? Нет, похоже, вы просто хотите покритиковать кого-то за отстуствие логики. ;D Не флудите сами. ;D
Нет, я хотел, чтобы автор темы внятно и связно изложил проблему, о которой хотел поговорить, а также своё понимание тех или иных терминов, в данном случае -- термина "стерва". Иначе объект разговора у каждого будет свой, а это уже напоминает сумасшедший дом.
Цитата:
требовала портреты от ВСЕХ, кто собирается здесь рассуждать...
Зачем вам чужой портрет? От этого изменится ваш? Сомневаюсь. Единственно, что было важно -- ваше понимание слова "стерва". Кратко и ясно. И чем она отличается от обычной женщины.
Цитата:
Тут имелся в виду портрет стервы в Вашем понимании...
Тогда это обычный "опросник".
Цитата:
К чему разговор о доказательствах???
Дело в том, что при прочтении постов под стервой подразумеваем две крайности:
с одной стороны -- женщина, которая добивается всего самостоятельно и не хочет быть ККК,
с другой -- апофеоз жлобства и единственная цель -- написать всем в суп именно из-за своей ущербности, выражаемой в словах "я --королева", "меня никто не понимает" и "во всём виноват мир".
Между этими крайностями гордо реет буревестник, брючной молнии подобный.
И каждый растекается мыслью по своему древу. Флуд? Флуд.
-
Цитата:
Зачем вам чужой портрет? От этого изменится ваш? Сомневаюсь
Не сомневайтесь... Чужие мнения нужны для того, чтобы создать один большой портрет... Каждое мнение - штрих. И это не обычный "опросник". Я хотела, чтобы народ как-то, хм... сотрудничал и совместно искал то, что подразумевается под понятием "стерва", пытался составить какую-то общую картину (как это делал многоуважаемый Меанор) или делился своими мыслями по этому поводу.
-
Цитата:
Чужие мнения нужны для того, чтобы создать один большой портрет... Каждое мнение - штрих.
Тогда выходит что-то вроде лица Воскресенья из честертоновского "Человека, который был Четвергом"...
-
Черт возьми! Я, к своему стыду, не читал. :-[
Не мог бы ты пояснить, что ты имеешь в виду?
-
Ну... раз надо мнение своё о стерве. Для меня стерва - как самый яркий пример - гл. героиня "Унесённых ветром". Вот уж кто точно стерва, так это она. И понимание стервы - именно такое. Она, как помнится, шла по разбитым жизням своих же родных. И плювать ей было на чужие страдания.
Успешная же женщина, знающая чего хочет, знающая себе цену и не опускающая планку своих требований к мужчине, желающему быть рядом, для меня является идеалом настоящей женщины, уверенной в себе, успешной и не более! Стервозностью я всё это не могу назвать. Здесь, кажется, идёт подмена понятий. Не всякая успешная женщина, твёрдо идущая к своей цели будет растаптывать окружающих, смешивать с д.. своих любовников. Но да, она не будет стоять на вторых ролях. Она не удовлетворится ролью домашней жены, которая поддерживает огонь в очаге и уют в доме. Это просто разные типы, подразделы женщин :) У мужчин они тоже есть: домашний мужчина, успешный мужчина. Тоже и в женщинах. Но называть каждую успешную, волевую женщину стервой, ИМХО, не прально ;)
Я вот тоже хочу твёрдо стоять на ногах, зарабатывать хорошо, сделать себе карьеру (для обеспечения себя, моей семьи и моих "хочу"), тоже не хочу видеть рядом мужчину неуспешного, неумеющего добиться хотя бы того же, чего смогла добиться я сама, не хочу запихывать себя в рамки домохозяйки (мне это не интересно, и это всё напрягает), но при этом я не растаптываю всех вокруг себя. И с близкими мне людьми, даже при разногласиях, стараюсь всё решать миром. Да и не с близкими тоже. Правда, если меня всё-таки сильно допечь, то "отрежу"от себя раз и навсегда. Мужчины, кстати, этого не понимают. И каждый всякий раз пытается проверить грань вседозволенности. Я терпеливая, но терпение моё не безгранично. И почему-то русских слов они не понимают до тех пор, пока жареный петух не клюнет :-\ И если я говорю, что ухожу всего лишь раз и никогда не возвращаюсь, то это означает только это. И исключений я не делаю. И не потому что принципиальная, стерва (как тут уже говорилось), а потому что меня довели до того состояния, когда отношения уже в тягость, и тебе ничего не хочется.
Вот собсно, мысли в слух.
-
Иниту,
Цитата:
Мужчины, кстати, этого не понимают. И каждый всякий раз пытается проверить грань вседозволенности. Я терпеливая, но терпение моё не безгранично.
Очень часто именно в таких ситуациях женщина получает ярлык "стерва".
А еще, когда жестко обламывает желающих проехаться на ее шее. Очень часто можно получить это "почетное звание" от родственников, нежелающих самостоятельно палец о палец стукнуть, чтобы что-то улучшить в своей собственной жизни...
По-любому невозможно быть хорошей для всех. Даже если очень хочется.
ИМХО, отличительной чертой стервы (в ее худшем варианте) является отсутствие сочувствия к слабым и к чужим проблемам...
-
Цитата:
«Черт возьми! Я, к своему стыду, не читал.
Не мог бы ты пояснить, что ты имеешь в виду?»
«…Пока Сайм пересекал комнату, лицо Воскресенья становилось больше и больше, а он в ужасе думал, что, когда он подойдет вплотную, оно станет слишком большим, и он закричит. Ему вспомнилось, как в детстве он не хотел смотреть на маску Мемнона в Британском музее, такая она была огромная».
Я имел в виду сходство ″портрета″, который, как оказалось, предлагала составить Morgana-Devil, с той аллегорией Честертона, что сфокусировать взгляд можно было только на какой-то части лица Председателя – глаз, ухо, рот можно было различить – но все его лицо, гигантское и расплывающееся, просто невозможно было охватить взглядом.
-
U'ner, почему бы не попытаться? Мне не кажется это там уж невозможным.
Девушки, я честно говоря, не смог понять, что вы имеете в виду под "гранью вседозволенности"... Уже само по себе выражение пародоксально: с одной стороны вседозволенность, а с другой некое ограничение. Хотите ли вы таким образом сказать, что стремитесь к абсолютной свободе в отношениях? Или точнее, устанавливать сами меру своей свободы?
И ещё любопытно, каким образом, попадавшиеся вам мальчики пытались проехаться на шее? Они были жадными? Или в чем было дело?
-
Цитата:
каким образом, попадавшиеся вам мальчики пытались проехаться на шее?
Варианты бывают разные.
Ну вот помогла я одному знакомому поступить в наш институт. Этого оказалось недостаточно. По его мнению я, оказывается должна была потом и дальше ему помогать - учиться, сдавать экзамены, зачеты и т.п. Когда дала понять, что не собираюсь больше напрягаться - смертельно обиделся.
А вседозволенности таки не существует ни для кого. У всякого существуют свои собственные рамки. У стервы они не всегда совпадают с общепринятыми размерами (где-то шире, где-то уже : )) ).
-
Airish, почему ты говоришь о просто знакомом?
Эсли ты помогаешь человеку, а он не платит тебе благодарностью. А когда ты его отталкиваешь, плохо о тебе говорит, это разумеется, не человек, а свинья.
Правильно ли я понял, что он отплатил тебе неблагодарностью за помощь?
Едва ли это может характеризовать тебя как стерву.
Я вообще плохо разбираюсь в таких вещах, потому что сам всегда не любил обращаться к кому-то за помощью. Вернее всего, мне не удобно было причинять кому-то беспокойство, также как не любил я и чтобы беспокоили меня.
Но и сам я помогал, только если меня просили об этом, я не проявлял инициативы. Как и другие не проявляли её ко мне. Поэтому у меня не было очень близких друзей. Это часть моей натуры интроверта.
-
Цитата:
почему ты говоришь о просто знакомом
Я умышленно не говорю о бывшем муже - там гораздо больше эмоций, чем здравых мыслей.
Цитата:
Эсли ты помогаешь человеку, а он не платит тебе благодарностью
Чихала я на его благодарность... Я помогла, потому что могла себе позволить. ПРосто он потребовал большего - и я ему отказала. С точки зрения формальной логики все в порядке. НО... Когда его отчислили - мне предъявили претензии: Что трудно было помочь?
Мне не трудно. Но с точки зрения банального эгоизма я готова вкладываться только при прогнозируемой отдаче. Я НЕ Альтруист!
-
Что ж, значит, этот человек просто был тебе безразличен. Нельзя помочь всем.
Ты просто показала это, оттолкнув его от себя.
Это тоже не характеризует тебя как стерву.
Но почему он считал, что ты должна ему помочь? Разве он не знал, что ты ему ни в чем не обязана?
-
Цитата:
этот человек просто был тебе безразличен
Тем, кто мне не безразличен, я тоже помогаю достаточно скупо. Особенно, если я вижу, что человек сам в состоянии справиться, только ему хочется, чтобы все проблемы решались сами собой или чтобы кто-нибудь другой их решил. Иногда я категорически отказываюсь делать то, что человек в состоянии сделать сам.
И еще. Я буду защищать в первую очередь свои интересы, не взирая на личности. Даже если на них будут покушаться мои близкие или друзья.
Цитата:
Это тоже не характеризует тебя как стерву
Я ведь не сама себе имидж такой придумала. Ярлыки у нас общественность развешивает. Я просто не стала париться по этому поводу. Хоть горшком назови... (с)
-
Не скрою, что женщины тоже часто требуют, чтобы за них решили проблемы, которые они могут решить сами.
Как-то заплптить самой за себя, доехать на метро... Также они сами могут покупать себе цветы и вообще сами себя удовлетворять.
Более того, они непременно обижаются, если категорически отказаться делать что-либо из этого за них. И это, конечно, большая головная боль... ;D
Но почему ты решила, что он сам мог себе помочь? Ведь в итоге он всё-таки вылетел. Значит, у него были какие-то проблемы.
Опять же, я не говорю, что ты обязана была ему помогать. Иметь друзей или не иметь - личное дело каждого. Возможно, он вообще был тебе неприятен?
-
Кстати, как твои близкие друзья могут покушаться на твои интересы? Это же жуткое вероломство! Таких людей сложно назвать друзьями. ???
-
Цитата из: Меанор on 08-08-2006, 17:11:52
Также они сами могут покупать себе цветы и вообще сами себя удовлетворять.
Ну ты даешь! Дело ведь не в цветах и не в самоудовлетворении, а в том, что ты оказываешь знаки внимания, что-то делаешь ради них, пусть иногда даже бессмысленное.
-
Меанор,
Вседозволенность бывает разная. Каждый мужчина понимает её по своему. Кто-то, шляясь непонятно где сутками, отключив телефон, а потом появляясь как ни в чём не бывало, кто-то флиртуя и ухаживая (слишком уж рьяно) за девушками где-то на вечеринке или, что ещё хуже, за твоими подругами (о тебе, есстественно, забывают). При чём явно, что человек дёргает за верёвочки, проверяя что "получит" за такую игру. Вот только мне такие игры не нравились никогда. Я не разводила ребят ни на ревность, ни на терпение и того же ждала от них.
А проехаться на тебе - легко! Был случай из моей жизни, после которого я зареклась иметь серьёзные отношения с мужчинами, которые менее успешны чем я. Поняв, что я хорошо зарабатываю (содержу семью, свою лошадь) и даже не смотря на перебои именно в данный момент с деньгами, при чём серьёзными, молодой человек просто напросто бросил работу, аргументировав это тем, что ему надо сдавать сессию и так трудно. Конечно, прогуливая пол-года лекции трудно сдавать. На вопрос - почему? И именно сейчас?? Он ответил (до сих немного в шоке): "Я же всё равно не так много получал на этой работе". Так что... увы и ах..
Или поехав куда-то на отдых в компании с тобой (пусть это даже отдых на выходных), почти не взять денег. Конечно, понимая, что без него ты никуда не пойдёшь. А если захочешь пойти, то, наверное, заплатишь. Так что, вариантов "платит мужчина" и "платит женщина" - в моей биографии полно и поровну. Так вот, мне не нравится когда ездят на моей шее. Так что я предпочитаю вариант - каждый платит за себя сам. Тогда и притензий и обид будет гораздо меньше. Обид со стороны девушек и претензий со стороны парней (типа, я же платил за тебя?!).
А уж как там выше писалось "не дала", для меня вообще шедевр. Изначально не надо ставить себя на уровень "дающей". Ставь себя на равне, плати за себя сама. Тогда даже последнему "упырю" будет сложно лезть к тебе со всякого рода претензиями.
Но да... при таком раскладе ярлык "стерва" тебе гарантирован. Почти в 80%.
А родственники да... Ещё как понимаю. Вот к примеру очень близкие родственники, самые близкие. Хоть что-то делали раньше. Теперь, поняв что я пахаю как лошадь ломовая и могу обеспечить семью, радостно это восприняли. И разговор о экономии - остаётся теперь только разговором и направленным, что самое интересное, только в мою сторону. И сколько бы я денег в общую копилку не положила - они все испаряются. Хотя пару лет назад такие суммы для моей семьи были заоблачными. Доходит до идиотизма - чтобы хоть что-то отложить, я прячу деньги. Как, блин, в анекдоте: муж от жены ныкает заначку. И это очень неприятно. Но ещё неприятнее, что пахаю я сутками. Времени на остальное остаётся мало. Так родные не только не помогают, так ещё и пытаются самоотстраниться от простых дел. Типа, ты такая деловая, нехай - займись домом! Я могу заняться домом, но тогда и суммы зарплат резко уменьшатся. Но это никого не волнует. Вперёд! Впрягайся и пахай, и там и там. Раз в месяц приходится устраивать скандал. Помогает, но временно. При чём я никогда не уступала. Так всё равно, на протяжении всей моей жизни пытаются устроиться на шее поудобнее и ехать за мой счёт.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 08-08-2006, 17:45:34
Ну ты даешь! Дело ведь не в цветах и не в самоудовлетворении, а в том, что ты оказываешь знаки внимания, что-то делаешь ради них, пусть иногда даже бессмысленное.
Как точно, однако, подмечено! ;)
-
Иниту,
Я счастлив, что ты говоришь о вседозволенности не для себя, я понял что ты имеешь в виду. Думаю, эту грань стоит оговорить при первом же инциденте. Внимательный мужчина постарается больше не причинять тебе боли.
Вообще, судя по тому, что ты написала, ты такая белая и пушистая, что говорить о стервозности ни у кого язык не повернётся. Кажется, твой молодой человек бросил работу, не посоветовавшись с тобой? Он поступил плохо. Но всё-таки, обстоятельства бывают разными. Иногда мне приходится сильно уерять свои потребности, по причине отсутвия денег, да... Но, в соответствии со своими старомодными взглядами, я считаю, что в финансовом плане у женщины больше прав сидеть на шее у мужчины. Моя девушка с пониманием относится, когда я говорю, что у меня в данный момент нет денег. Вообще в наших отношениях деньги не так важны. Когда они есть, мы их тратим. Когда их нет - бережём.
Всё-таки с человеком другого уровня доходов жить сложно. Очень хорошо понимаю, почему ты зареклась. Но оставим эту тему, потому что полюбить можно любого.
Про тему с родителями разговор отдельный. Тут много что можно сказать, но я бы не хотел... Многие люди до самой смерти (родителей или своей :D ) не могут решить проблему отношений с ними. Это очень-очень сложный вопрос.
-
Цитата из: U'ner on 07-08-2006, 21:50:06
Цитата:
Чужие мнения нужны для того, чтобы создать один большой портрет... Каждое мнение - штрих.
Тогда выходит что-то вроде лица Воскресенья из честертоновского "Человека, который был Четвергом"...
Увы. Или из старой индийской притчи про слона. Отож :(
-
Меанор, спасибо :)
Я не говорю, что данные ситуации стали для меня пиковыми или решающими что либо. Они были мне неприятны. И они были как раз из тех, что накапливаясь, давят на тебя, подталкиваю к размолвке серьёзной. Хотя ни одна из них никогда не была бы решающей. Деньги - это не то, что должно управлять отношениями. Но теперь я постараюсь исключить эту тему "непониманий" из отношений изначально ;)
Родители, это да... Мы их не выбираем, как и они нас. И всё равно мы друг друга любим, чтобы там не делали и как не поступали бы. Так что... бывает, что многое надо терпеть :) Тяжка работа семейного человека ;D И надо жить отдельно от родителей, любых! ::)
-
Между прочим финансы всегда были, есть и будут причиной для расклеивания ярлыков. Тут тебе и мот, и жмот, и т.д. и т.п.
Сейчас в моей семье нет недоразумений. Все знают кто за что платит, какие средства являются общими, а какие личными. У каждого - своя зона ответственности. Конечно и тут не обходится без "дыр" и недоразумений... : ))
Но чтобы раз и навсегда покончить с ситуацией как у Иниту пришлось поступать как стерве. (Т.е. я вкладываю деньги туда-то и туда-то, оплачиваю то-то и то-то - и больше ни копейки. Я никого не принуждаю экономить, но оплачивать бесхозяйственность - не собираюсь).
Такую же процедуру пришлось провести в отношении дачи и огорода. Я буду оказывать помощь в пределах своего свободного времени и средств. НО... надрываться - не собираюсь. Для меня огород - черная дыра, в которую сколько средств и труда не вкладывай - все равно не хватает. ПО сути - дешевле купить нужное количество овощей на овощебазе. Чем питаться одними огурцами и помидорами, только чтобы они не испортились. Потому что консервированных у нас заготовлено на много лет вперед. Как логичный результат - получила: "Эта Стерва не хочет помогать родителям".
-
Нет, нет, родителей лучше оставить в покое... Похоже, Иниту права в том, что когда вырастаешь, имеет смысл прекратить с родителями всякие отношения, полностью отделиться, и когда уже обзаведёшься всем своим, встанешь на ноги, вот тогда им надо помочь. Фиг знает, как ещё можно решить все вопросы.
-
Цитата:
Похоже, Иниту права в том, что когда вырастаешь, имеет смысл прекратить с родителями всякие отношения, полностью отделиться...
Ну, это смотря какие родители ;). А вы не думаете, что в итоге может получиться ситуация еще хуже...
-
Нет, хуже не будет. Так как это естественно. Главное - это способность себя обеспечить.
-
Да я не о том, я об отношениях... Ведь, как ни крути, мы получим примерно вот что: Мы ее вырастили, а эта засранка (причем это слово в лучшем случае...) еще и знать нас не хочет!
-
Ну и что? Тут ничего страшного для вас, если вам не приходиться при этом жить вместе как паукам в банке. Конечно, родители будут так рассуждать, но если вы будете жить весте, точно также. Главное в этом деле успокоить родителей в плане того, что с вами всё будет в порядке без их опеки, и что вы больше не будете для них заботой. Это уже будет для них большой помощью. А время заботиться уже о них настанет позже, когда они постареют, и не смогут обеспечить себя сами. Конечно, лучше не ссориться с родителями, а мягко отстранить от себя. Важно, чтобы они поняли, что ты справишься и без них.
-
Во-первых, это нормально. Дитё вырастает, и оно должно! уйти для того, чтобы создать свою семью. И строить её уже по своим законам, а не по чужим и не под диктовку. Главное, не отсекать родителей от себя, приезжать в гости, помогать финансово, приглашать в гости к себе. Почаще звонить. Не так уж сложно.
И на самом деле, приехав в гости - не быть нахлебником, который приезжает почавкать нахаляву, а привезти с собой соку, фруктов, тортик... Даже обеспеченным родителям это будет приятно.
-
Цитата:
Главное, не отсекать родителей от себя
Вот, об этом я и говорю! А то пишут тут некоторые...
Цитата:
имеет смысл прекратить с родителями всякие отношения
-
Вообще разговор про отношения с родителями может лучше перенести в отдельную тему, ибо она интересна?
Во многом согласна с Иниту. И вообще ,родители не должны относиться к детям как к собственности, дети не игрушки, которые приобрели для собственного удовольствия. Если у родителей с детьми сладываются дружеские и доверительные отношения, то и проблем не должно возникнуть. А жить надо отдельно (если это возможно), и детей спихивать на родителей тоже не надо. Сам родил - сам воспитывай.
-
Цитата:
Вообще разговор про отношения с родителями может лучше перенести в отдельную тему, ибо она интересна?
Переноси! хорошая идея. :D