Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: hrummsa от 16/08/2006, 19:50:44
-
Здрасти, дорогие корифейники.
Извините, если этот вопрос уже задавался. Если что - дайте ссылочку.
Очень интересует вот что:
Описывал ли где-то Профессор жену Куруфинвэ? Как звали? Кто такая была?
-
Было два Куруфинвэ - Куруфинвэ Фэанаро и Куруфинвэ Атаринквэ. Вам про какого нужно?
-
Куруфинвэ Атаринкэ, разумеется. :)
Про жену Феанаро мы все хорошо осведомлены. ;)
-
Ничего про нее неизвестно, кроме того, что она вообще была и осталась в Амане. Как звали - тоже неизвестно.
-
Спасибо за ответ. :)
Вопрос задавался не просто так. На форумной игре планируется женитьба Куруфинвэ. Правила игры предполагают максимальную приближенность к Сильму, но и другие "проясняющие" моменты, не вошедшие в Кристоферовский вариант Сильма, тоже учитываются.
При написании квенты невесты Куруфинвэ, естественно возникли вопросы:
- к какому народу принадлежала?
- кто родители?
- как её звали?
- осталась в Амане или погибла на пути в Средиземье?
Конечно, мы можем и сами напридумывать много чего. Однако не хотелось бы допускать ляпов и изобретать велосипед, если Профессор уже что-то сам написал.
Может, корифейники ещё хотят что-то добавить?
Пока что я так понимаю:
- принадлежность к какому-то из народов эльдар - произвольная
- родителей придумываем сами
- имя придумываем сами.
Вот только хотелось бы уточнить - где именно Профессор указал, что жена Куруфинвэ осталась в Амане?
-
Цитата из: hrummsa on 19-08-2006, 11:05:08
Вот только хотелось бы уточнить - где именно Профессор указал, что жена Куруфинвэ осталась в Амане?
О жене Куруфинвэ что-нибудь узнать вообще проблематично. Ведь о ее существовании известно только из-за Келебримбора (а ведь изначально это был вовсе не внук Феанора). О том что она осталась, известно из примечаний к статье Толкина "О гномах и людях". Цитирую:
"Как это возможно ? У Феанора было семеро сыновей, шестеро из них достигли Белерианда. К этому моменту ничего не было сказано про их жен и детей. Вероятно Келебринбаур (Среброрукий, > Келебримбор) был сыном Куруфина, но несмотря на то, что он унаследовал от отца способности к мастерству, он был эльфом абсолютно иным по темпераменту (его мать отказалась от участия в восстании Феанора и осталась в Амане вместе с народом Финарфина). Когда он жил в Нарготронде, как изгнанник, он полюбил Финрода и его жену, и был поражен поведением своего отца и не ушел с ним. Позднее он стал большим другом Келеборна и Галадриэли.
Вторая заметка:
Старший из сыновей Маэдрос, по-видимому не был женат, как и двое младших (близнецы, один из которых по злой случайности сгорел вместе с кораблями); Келегорм тоже, так как он планировал взять в жены Лучиэнь. Но Куруфин, любимый сын своего отца, унаследовавший его способности, был женат, и имел сына, который также отправился в изгнание, хотя жена (неназванная) осталась. Остальные двое – Маэлор, Карантир – были женаты."
Кстати, по этому отрывку можно сказать, что жена Куруфина скорее всего была все же из Нолдор.
-
Спасибо, Juliana! :)
Вот эти противоречивые заметки Профессора больше всего и смущают. У Кристофера женатый только Куруфинвэ (поскольку внебрачные дети у эльдар невозможны). У остальных феанариони - семейное положение - холост. И Финдарато тоже в холостяках остаётся. :)
Поскольку мы придерживаемся "классического" Сильма, то всё, что противоречит сведениям из него, мы не принимаем. Если же в Сильме вообще ничего не сказано, то опираемся на другие источники от Профессора, если и там нету - то придумываем сами, но так, чтобы не нарушить логичности событий Сильма.
В общем, нам бы хотелось, чтобы наша невеста всё же пошла за мужем, но погибла по дороге. Однако, если по Профессору она остаётся в Амане, то нужны какие-то кровные связи, кроме народа нолдор. Ведь для женщины очень трудно принять решение расстаться не только с мужем, но и с ребёнком. А если она будет чистокровной нолдиэ - то 99 из 100 - пойдёт с мужем.
Поэтому наша невеста наполовину нолдиэ, наполовину ваниэ. :) Мы полагаем, что так будет логичнее, чем если бы она была чистокровной нолдиэ. Ведь те, кто вернулся с Арафинвэ, поначалу тоже пошли "на выход". Ваниар и телери не присоединились вообще.
Из полукровок, по иронии судьбы, ушли только дети самого Арафинвэ. ;)
-
Цитата из: hrummsa on 19-08-2006, 14:54:17
Вот эти противоречивые заметки Профессора больше всего и смущают. У Кристофера женатый только Куруфинвэ (поскольку внебрачные дети у эльдар невозможны). У остальных феанариони - семейное положение - холост.
Почему же? В Сильмариллионе не говорится о том, что они все были холосты. Просто ничего не говорится об их женах и все. Сведения же о том, что жена Куруфина осталась в Амане Сильму не противоречат.
Цитата из: hrummsa on 19-08-2006, 14:54:17
Поэтому наша невеста наполовину нолдиэ, наполовину ваниэ. :) Мы полагаем, что так будет логичнее, чем если бы она была чистокровной нолдиэ. Ведь те, кто вернулся с Арафинвэ, поначалу тоже пошли "на выход". Ваниар и телери не присоединились вообще.
Из полукровок, по иронии судьбы, ушли только дети самого Арафинвэ. ;)
Неверно. Полукровками были все потомки Финвэ, кроме Феанора и его сыновей. Жена Тургона Эленвэ тоже была либо полукровкой, либо чистокровной ваниа. Кстати, одна из дочерей Финвэ и Индис по имени Иримэ тоже ушла в Средиземье за своим братом Финголфином.
-
Позволю себе предположить, что жена Куруфинвэ была на 100% Нолдо. В противном случае Карантир никогда бы не позволил себе (при рядом стоящем брате) следующие слова:"'Yea more! Let not the sons of Finarfin run hither and thither with their tales to this Dark Elf in his caves! Who made them our spokesmen to deal with him? And though they be come indeed to Beleriand, let them not so swiftly forget that their father is a lord of the Noldor, though their mother be of other kin".
-
Цитата:
Почему же? В Сильмариллионе не говорится о том, что они все были холосты. Просто ничего не говорится об их женах и все.
В таком случае, мы можем женить практически всех феанариони. ;)
Цитата:
Сведения же о том, что жена Куруфина осталась в Амане Сильму не противоречат.
А я и не говорю, что противоречат. :)
Цитата:
Полукровками были все потомки Финвэ, кроме Феанора и его сыновей.
Ваша правда. :) Ошиблись.
Цитата:
Жена Тургона Эленвэ тоже была либо полукровкой, либо чистокровной ваниа.
А ссылочку можно?
-
Цитата:
Позволю себе предположить, что жена Куруфинвэ была на 100% Нолдо.
Может, "нолдиэ"?
Цитата:
В противном случае Карантир никогда бы не позволил себе (при рядом стоящем брате) следующие слова:"'Yea more! Let not the sons of Finarfin run hither and thither with their tales to this Dark Elf in his caves! Who made them our spokesmen to deal with him? And though they be come indeed to Beleriand, let them not so swiftly forget that their father is a lord of the Noldor, though their mother be of other kin".
Спасибо за цитату. Только большая к вам просьба - перевести. Или указать главу (если это из Сильма). Английского я не знаю. :(
-
Цитата:
Может, "нолдиэ"?
Вполне может, но у Толкина этого слова нет. "Галадриэль была нолдо" (С) Толкин, Unfinished Tales.
-
Да, извините. Это из "Сильмариллиона".
"Еще чего! Пусть сыновья Финарфина не бегают то и дело с их рассказами к этому темному Эльфу в его пещеры! Кто дал им право говорить от нашего имени? Да, они действительно находятся в Белерианде, но пусть не забывают так быстро, что их отец - лорд Нолдор, хотя мать их из другого рода". (автора перевода не знаю)
-
Цитата из: hrummsa on 19-08-2006, 16:30:16
Цитата:
Жена Тургона Эленвэ тоже была либо полукровкой, либо чистокровной ваниа.
А ссылочку можно?
Пожалуйста. Сильмариллион, гл. 16 "О Маэглине": "...Idril the King's daughter, who sat beside him; for she was golden as the Vanyar, her mother's kindred...". "Идриль, дочь Короля, что сидела рядом с ним; ибо волосы ее были золотыми как у Ваниар, родичей ее матери". Тут неясно, была ли Эленвэ чистокровной ваниа или только наполовину. Заметьте, не говорится, что у самой Эленвэ были золотые волосы, из чего я вывожу, что она была все же наполовину нолдо и волосы у нее были черными. Но это только мое предположение.
Кстати, я согласна с Ричардом Нунаном, что все три жены у феанорингов (и у самого Карантира, который говорит вышеприведенную фразу) были скорее всего чистокровные нолдо. Иначе он никогда бы так не сказал.
-
Да, и ещё, подтверждая заключение Juliana относительно Эленвэ.
Из 11 тома HOME.
"'Turgon... had no heir; for Elenwe his wife perished in the crossing
of the Helcaraxe': here A has 'Turgon ... had no heir: for his wife,
Alaire, was of the Vanyar and would not forsake Valinor'. On the page
of jottings that concludes the abandoned later Tale of Tuor (see
Unfinished Tales p. 56) a note which I did not include says that 'Alaire
remained in Aman'. That this was the case because she was a Vanya is
reminiscent of the story of Amarie, beloved of Felagund, who was a
Vanya, 'and was not permitted to go with him into exile' (p. 44, $109).
The typescript B as typed has Alaire, but on both A and B(ii), not on
B(i), my father corrected (presumptively in 1970) the name to Anaire.
The substitution of Elenwe in The Silmarillion was based on the Elvish
genealogies of 1959 (see pp. 229, 350), where Anaire (defined as a
Vanya 'who remained in Tuna') was later corrected to 'Elenwe who
perished in the Ice'; on the same table at the same time Anaire was
entered as the wife of Fingolfin, with the note that she 'remained in
Aman".
“У Тургона... не было наследника; поскольку его жена погибла при переходе Хелькараксэ”
В варианте A указано: “У Тургона... не было наследника: поскольку его жена, Алайрэ, была из Ваниар и не покинула Валинор”. На странице с краткими набросками, завершающей отвергную позднее Историю Туора (см. Неоконченные Предания), есть замечание...”Алайрэ осталась в Амане”. Этот случай (что она осталась потому, что была Ваниа) напоминает историю Амариэ, возлюбленной Фелагунда, которая была Ваниа “и которой не было позволено уйти с ним в изгнание”.
В машинописном документе B было напечатано “Алайрэ”, но в обоих A and B(ii), но не в B(i), мой отец исправил (предположительно, в 1970) имя на Анайрэ.
Замена в “Сильмариллионе” имени на Эленвэ была основана на эльфийских генеалогиях 1959 г., в которых Анайрэ (названная как Ваниа, “которая осталась в Туне”) была позднее исправлена на “Эленвэ, погибшую во Льдах”; в той же таблице и в то же самое время Анайрэ появилась как жена Финголфина, с примечанием, что она “осталась в Амане”.
Не обессудьте за простыню.
-
Ой, да что Вы, Ричард. Огромное спасибо! :)
И Вам, Juliana!
Обязательно всё передам и автору квенты, и мастеру игры. :)
-
Цитата:
Замена в “Сильмариллионе” имени на Эленвэ была основана на эльфийских генеалогиях 1959 г., в которых Анайрэ (названная как Ваниа, “которая осталась в Туне”) была позднее исправлена на “Эленвэ, погибшую во Льдах”; в той же таблице и в то же самое время Анайрэ появилась как жена Финголфина, с примечанием, что она “осталась в Амане”.
И еще одно интересное уточнение. Став в последней версии женой Финголфина, Анайрэ превратилась из Ваниа в Нолдо. Цитата из "Шибболет Феанора": "Fingolfin's wife Anaire refused to leave Aman, largely because of her friendship with Earwen wife of Arafinwe (though she was a Noldo and not one of the Teleri)".