Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Nom от 23/08/2006, 09:08:23
-
Ну собственно, предлагаю обсудить следующее:
Что оно есть такое?
В чем причина возникновения сего явления?
Способы борьбы с ним.
Можно ли победить?
Устранимы ли причины явления?
Можно брать конкретные примеры терроризма (государственный, исламский, политические и т.д.), а можно и в общем, я думаю пока. Если что разделим.
Для затравки определения терроризма в нашем понимании:
от Эотана:
Терроризм - действия негосударственных организаций по устрашению населения своей страны путём уничтожения её граждан в небоевых масштабах. Определение чисто моё, и потому если Вы несогласны, давайте искать более соответствующее.
Моё:Терроризм - это действия лиц или групп лиц, негосударственных либо государственных организаций осуществляющих действия , связанные с убийствами, членовредительством, похищениями, взрывами , поджогами, угонами транспорта, захватом заложников в целях устрашения гражданского населения, оказания давления на отдельных политиков или в целом на государственную политику, либо в целях расшатывания государственного строя, а также в целях формирования общественного мнения на местном и международном уровне, жест отчаяния или хладнокровный расчет.
-
О борьбе.
Способ борьбы есть. На агрессию отвечать сверхагрессией. Исламских террористов хоронить в свиных шкурах, вырезать их семьи, равнять дома с землёй. Не пытаться искать компромиссов. И ничего не прощать.
Потому что:
- на современной стадии развития общества кулак по степени воздействия всё ещё превосходит силу слова, выражаясь фигурально;
- любые переговоры, а тем более уступки приведут только к эскалации террористической деятельности, ибо дадут террористам осознание действенности их методов.
И, да, конечно - надо стремиться уничтожать вдохновителей террора. Будь это Президент суверенного государства, религиозный деятель или просто "добрый бизнесмен".
-
А чем эти методы, уважаемый Хифион, отличаются от всеми осуждаемого фашизма? Гитлер тоже устроил сверхагрессию для всего мира во имя интересов своего народа, как он их понимал... Только думаю, предлагаемые Вами меры припоздали. Ислам - это уже миллиард людей по всему свете. Всех в свиные шкуры не завернуть. Тем более мусульман много на том же Западе - сотни тысяч! Их как? В концлагеря?
Я предлагаю Вам другой метод. Надо запретить освещать террор в СМИ. Террор без СМИ не жизнеспособен. Он делается для СМИ. Другое дело диверсии. С ними должна бороться контрразведка.
И последнее. Запад вёл и ведёт свою политику по отношению к Третьему миру террористическими методами. Так было в Азии. Так было в Африке. Так американцы уничтожили индейцев. Не пришло ли время ответа от третьего мира?
-
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
И последнее. Запад вёл и ведёт свою политику по отношению к Третьему миру террористическими методами. Так было в Азии. Так было в Африке. Так американцы уничтожили индейцев. Не пришло ли время ответа от третьего мира?
Угу, а ещё на западе негров линчуют.
Блин, как я устал от "совков".
-
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
А чем эти методы, уважаемый Хифион, отличаются от всеми осуждаемого фашизма?
Я - фашист.
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
Только думаю, предлагаемые Вами меры припоздали. Ислам - это уже миллиард людей по всему свете. Всех в свиные шкуры не завернуть. Тем более мусульман много на том же Западе - сотни тысяч! Их как? В концлагеря?
Вы предлагаете приравнять мусульман к террористам? :)
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
Я предлагаю Вам другой метод. Надо запретить освещать террор в СМИ. Террор без СМИ не жизнеспособен. Он делается для СМИ. Другое дело диверсии. С ними должна бороться контрразведка.
Кстати, соглашусь, на все сто соглашусь. По-большому счёту по подобным причинам я считаю цензуру СМИ необходимой, невзирая на весь вой наших младодемократов.
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
И последнее. Запад вёл и ведёт свою политику по отношению к Третьему миру террористическими методами. Так было в Азии. Так было в Африке.
Цитата:
Ну собственно, предлагаю обсудить следующее:
Что оно есть такое?
В чем причина возникновения сего явления?
Способы борьбы с ним.
Можно ли победить?
Устранимы ли причины явления?
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
Так американцы уничтожили индейцев. Не пришло ли время ответа от третьего мира?
Вы ещё вспомните какие-нибудь войны палеолита.
-
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
А чем эти методы, уважаемый Хифион, отличаются от всеми осуждаемого фашизма? Гитлер тоже устроил сверхагрессию для всего мира во имя интересов своего народа, как он их понимал... Только думаю, предлагаемые Вами меры припоздали. Ислам - это уже миллиард людей по всему свете. Всех в свиные шкуры не завернуть. Тем более мусульман много на том же Западе - сотни тысяч! Их как? В концлагеря?
Я предлагаю Вам другой метод. Надо запретить освещать террор в СМИ. Террор без СМИ не жизнеспособен. Он делается для СМИ. Другое дело диверсии. С ними должна бороться контрразведка.
И последнее. Запад вёл и ведёт свою политику по отношению к Третьему миру террористическими методами. Так было в Азии. Так было в Африке. Так американцы уничтожили индейцев. Не пришло ли время ответа от третьего мира?
Привет, Галлис. Если не забыл, то мелькал я тут на форуме под именем Сохатый. Что-то там незаладилось, зарегестрировался под новым именем. Но я отвлекся.
Твои примеры не соответствуют поставленному вопросу, ИМХО.
Тогда действовали государственные организации, хотя и методами террора.
В плане запрещения "освещения в СМИ" - полностью согласен.
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:17:08
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 14:10:40
А чем эти методы, уважаемый Хифион, отличаются от всеми осуждаемого фашизма?
Я - фашист.
Ну, слава Богу, сознался :)
А меня тут, в свое время, осуждали за экстремизм :)
Я правильно понял, что тема навеяна взрывами на черкизовском рынке?
И у кого какое мнение по поводу...?
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:17:08
Вы ещё вспомните какие-нибудь войны палеолита.
Я помню, как сегодня...
Смачно хрустели под ударами наших дубин черепа неандертальцев... >:D
-
А к чему этот вопрос, насчет "не пришло ли время ответа"? Вы ощущаете на себе вину, предлагаете каяться,
молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", биться головой об стенку, смиряясь: Я хуже всех, я хуже всех, я хуже всех... и ждать, пока посыплются колотушки? Или Вы предлагает это сделать всем, кроме России, а сами готовы на это с удовольствием смотреть? Если время пришло - надо противодействовать, вот и все.
Согласен, с одной стороны, с тем, что "развязав себе руки", связанные гуманизмом, Запад сможет противодействовать террору террором эффективнее, чем сейчас.
С другой стороны, и с тем, что наличие иммигрантов, поддерживающих "чужой" террор, может быть серьезной проблемой - то есть, начиная такие действия, нужно сразу готовиться ее решать. Вон по поводу карикатур проходили демонстрации, на которых открыто призывали "уничтожить всех насмехающихся над исламом", "Европа, готовься к своему 11 сентября" и т. д. ИМХО уже на такие лозунги государству следует отвечать пулями, по крайней мере резиновыми. Я уж не говорю о событиях во Франции, когда полиции запрещали стрелять в бунтующих и уничтожающих чужую собственность арабов, в том числе и обстреливавших полицию из охотничьего оружия.
Отсюда третья важная проблема: зажравшееся коренное население (и во многих случаях остро зависимое от мнения этого населения правительство и политики). Оно может просто не поддержать "свой" террор, а когда в сознании произойдет переворот, может быть уже поздно. Сейчас на Западе множество "гуманитарных" организаций, которые доходят в своей узкой специализации до маразма, защищая всех, кого угодно, кроме "своих", единых по крови, культуре, да хоть по биологическому виду (Для примера: недавно, просматривая материалы по погрому в израильской Амоне, я наткнулся на протесты защитников животных против применения конной полиции, потому что "камни поселенцев могут ранить зверюшек". Сбитые с ног и потоптанные копытами люди эту организацию не волнуют, у нее другой профиль. Или вчерашняя заметка в МК о том, как в Гамбурге перекрыли на час автостраду, чтобы... снять с ЛЭП голубя!). Защита "своих" считается фашизмом, шовинизмом, ...измом, ...измом, ...измом... То есть война с террором без ограничений неминуемо обернется внутренним конфликтом. Конечно, решительные действия правительства, готового разгонять демонстрации чем попало, заставят либерастов заткнуться очень быстро. Но тогда может увлечься правительство, расширив понятие "действия, угрожающие безопасности государства" и... западная цивилизация перестанет быть таковой.
ИМХО если БОЛЬШИНСТВО страны считает, что надо встать раком - тут уже хорошего исхода быть не может.
-
Цитата из: СМЕРШ on 23-08-2006, 14:24:03
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:17:08
Я - фашист.
Ну, слава Богу, сознался :)
А меня тут, в свое время, осуждали за экстремизм :)
Цитата:
Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — философско-политическое учение, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Именно это определение я приемлю как определение своего фашизма. Экстремизма в этом не вижу. Обсуждать фашизм, если интересно, предлагаю в другой теме :)
Цитата из: Мумр on 23-08-2006, 14:25:25
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:17:08
Вы ещё вспомните какие-нибудь войны палеолита.
Я помню, как сегодня... Смачно хрустели под ударами наших дубин черепа неандертальцев... >:D
... И вот, спустя тысячелетия пришло время возмездия, ага.
Morang, именно.
-
А я еще помню, как мы уничтожали яйца динозавров, покушавшихся на наших детенышей.
Хотя это я перепутал палеолит с палеозоем :-[
У "сверагрессии" есть недостатки.
Во-первых, некоторые террористы имеют привычку самоуничтожаться при террактах, а значит, для создания необходимого эффекта их придется ликвидировать за еще не совершенные преступления. Во-вторых, особенно при активном противостоянии, слишком велик риск поймать и уничтожить тех, кто к терроризму вообще отношения не имеет - просто по ошибке. А за что?
-
Цитата из: Mrrl on 23-08-2006, 14:37:07
У "сверагрессии" есть недостатки.
Во-первых, некоторые террористы имеют привычку самоуничтожаться при террактах, а значит, для создания необходимого эффекта их придется ликвидировать за еще не совершенные преступления.
Цитата из: Хифион
вырезать их семьи, равнять дома с землёй
Ага? ) Чтобы всякий террорист знал, что своим поступком он ставит крест и на своих близких.
Цитата из: Mrrl on 23-08-2006, 14:37:07
Во-вторых, особенно при активном противостоянии, слишком велик риск поймать и уничтожить тех, кто к терроризму вообще отношения не имеет - просто по ошибке. А за что?
Лес рубят - щепки летят. Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:36:37
Цитата:
Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — философско-политическое учение, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Именно это определение я приемлю как определение своего фашизма. Экстремизма в этом не вижу. Обсуждать фашизм, если интересно, предлагаю в другой теме :)[/offtop]
Первый раз вижу правильное определение фашизма. Все-все... Умолк.
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:42:29
Лес рубят - щепки летят. Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
Хифион, я Вас не узнаЮ!!!! Рад произошедшим переменам.
-
Цитата из: Morang on 23-08-2006, 14:34:31
А к чему этот вопрос, насчет "не пришло ли время ответа"? Вы ощущаете на себе вину, предлагаете каяться, молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", биться головой об стенку, смиряясь: Я хуже всех, я хуже всех, я хуже всех... и ждать, пока посыплются колотушки? Или Вы предлагает это сделать всем, кроме России, а сами готовы на это с удовольствием смотреть? Если время пришло - надо противодействовать, вот и все.
Моранг, я то как раз согласен с тем, что противодействовать надо. Но для этого надо распрощаться с дурным либерализмом. общечеловеческими ценностями, перестать преследовать так называемых "экстремистов", и проблему террора решат сами европейские народы, без всяких ООН. И при всём при этом, борьбу третьего мира за место под солнцем тоже следует признать справедливой. Террор - орудие слабых, обделённых более мощным оружием. Поэтому террор - естественное явление.
-
Цитата из: СМЕРШ on 23-08-2006, 14:44:23
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:42:29
Лес рубят - щепки летят. Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
Хифион, я Вас не узнаЮ!!!! Рад произошедшим переменам.
Не знаю, не знаю, Смерш! Думаю, русским этого не разрешат. Это можно будет только Израилю и США, а мы тут должны быть предельно толерантны. Новый закон об экстремизме тому подтверждение.
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:42:29
Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
Даже если этим средством будете Вы и Ваши близкие? Об этом ещё можно как-то говорить со стороны, из безопастного уютного домика, но я не уверен, что большинство спокойно воспримет подобное.
-
Gallis - Да, согласен. ИМХО это очень здоровый подход - "признать не значит принять".
По моему убеждению, например, именно так следовало бы поступить России с ХАМАС. "Да, мы признаем ХАМАС законно избранным правительством Палестинского государства. Это выбор палестинцев. Но мы считаем ХАМАС террористической организацией и не собираемся с их правительством никак сотрудничать. Это наш выбор".
Ведь если так, справедливым следует признать и превосходство Запада. Запад сам добился всего, что имеет. Да, где-то силой. Да, где-то за счет других. Кто этого не делал? Да, возможно, какую-то роль сыграл начальный расклад карт, климат, полезные ископаемые, куча других вещей. Что теперь? Точно так же справедливой будет его гибель, если он не справится - и точно так же справедливы попытки не допустить этого. Следует помнить, что все здесь не только судьи, но и игроки, причем вне зависимости от нашего желания.
-
http://www.ari.ru/doc/?id=2686
Вот рассуждение о терроре и третьей мировой, какой она может быть.
-
Цитата:
Ислам - это уже миллиард людей по всему свете. Всех в свиные шкуры не завернуть. Тем более мусульман много на том же Западе - сотни тысяч! Их как? В концлагеря?
Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане.
Цитата:
Надо запретить освещать террор в СМИ. Террор без СМИ не жизнеспособен.
Разбомбить офисы Аль-Джазиры и Аль-Манара для начала. Правда, со вторым уже вроде наши разобрались.
Цитата:
Но для этого надо распрощаться с дурным либерализмом.
Т.е., что бы этого самого либерализма для выходцев из стран третьего мира не было вовсе, да?
Цитата:
и проблему террора решат сами европейские народы, без всяких ООН.
Примерно так, как недавно ее решили пассажиры одного из рейсов из аэропорта Хитроу, они устроили акцию протеста в салоне самолета требуя, что бы с рейса ссадили двух человек арабской наружности, и успокоились, только когда их требования были выполнены. Groovy!
-
Цитата из: Gallis on 23-08-2006, 15:41:23
http://www.ari.ru/doc/?id=2686
Вот рассуждение о терроре и третьей мировой, какой она может быть.
Простите, а причём здесь терроризм? :-\ Рассуждения ,приведённые в статье, экстремистского толка. Типа "Хезболла" и "ХАМАЗ" хорошо, а Израиль и Штаты - плохо.ИМХО.
По теме. Я практически согласна с мнением Хифиона, что никаких компромиссов и сделок с террористами быть не должно. И цензура в СМИ по этому поводу должна быть жёсткой. Ибо Террористы в первую очередь ставят на широкий резонанс. Это главная цель, а потом всё остальное само прикладывается. А вот насчёт кулака - сомневаюсь. На всякую большую рыбу всегда найдётся ещё бОльшая (это из "Звёздных войн" цитата). Конечно, сегодня наш кулак пока ещё сильнее, но надолго ли? Мне кажется ставку нужно делать не на кулак, а на предуреждение действа, развивать направление контрразведки. :)
-
Элиша ! А как же толерантность? Как же терпимость? Как же "все люди братья, я обниму чеченца"?
Это ж рассовая дискриминация получается!!! :)
(Полностью согласен с пассажирами!)
-
Если хотите, что бы эти понятия были к вам применимы не приматывайте изолентой пластид к смуглому пузику. ;)
Цитата:
На всякую большую рыбу всегда найдётся ещё бОльшая (это из "Звёздных войн" цитата).
Не помню этого в ЗВ.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 16:09:21
Цитата:
Но для этого надо распрощаться с дурным либерализмом.
Т.е., что бы этого самого либерализма для выходцев из стран третьего мира не было вовсе, да?
в этом, собственно, и заключается основной вопрос: следует ли либерально относиться к людям, которые не собираются проявлять либерализм по отношению к нам?
-
Но мы ведь должны уважать себя, не так ли?
-
это зависит от того, что следует считать уважением
-
Ну вот ты спокойно относишься к тому, что на московких стройках используется бесправный, по сути рабский труд "гостей из жарких стран"? Ты считаешь, что так и должно быть, или же тебе это не приятно? Уважал бы ты себя, если бы был прорабом этой стройки? Если да - то конечно путь к укоренению бесправия жителей стран третьего мира по отношению к белым тебе покажется по крайней мере позитивным, а вот если нет?
-
ehtram, а что потом контрразведка должна делать с этой информацией?
Мягко журить террористов?
Передавать инфу правительству укрывающего государства, в надежде на то, что пожурит оно?
Или... (...щелчок затвора мелкокалиберной "Беретты"... "Вы знаете, зачем мы здесь? Вы знаете, почему мы пришли?").
Насчет пассажиров и Хитроу - затрудняюсь пока одобрить или не одобрить. Понять - понимаю, страшно.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 16:34:41
Ну вот ты спокойно относишься к тому, что на московких стройках используется бесправный, по сути рабский труд "гостей из жарких стран"? Ты считаешь, что так и должно быть, или же тебе это не приятно?
о том, чтобы так не было, должны позаботиться эти самые "гости", у нас слишком много своих проблем, чтобы решать еще и чужие.
Цитата:
Уважал бы ты себя, если бы был прорабом этой стройки?
за что? за то, что я человек - определенно, я обязан это делать, каждый человек заслуживает уважения только благодаря факту своего существования ;D
-
Цитата:
о том, чтобы так не было, должны позаботиться эти самые "гости", у нас слишком много своих проблем, чтобы решать еще и чужие.
Замечательно. В таком случае убеждать тебя в чем то для меня нет никакого смысла.
И тем не мене в правительстве РФ думают иначе, посылая десятки тонн гуманитарной помощи в Ливан. ;)
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 17:00:45
И тем не мене в правительстве РФ думают иначе, посылая десятки тонн гуманитарной помощи в Ливан. ;)
только что-то проблему "рабского труда гостей из жарких стран" они решать не спешат ;)
-
О! Ну так это называется политика двойных стандартов. :) Все что у нас тут - говно, а все что там, а вернее, все кто против израильтян - друзья. ;)
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 17:16:04
О! Ну так это называется политика двойных стандартов. :) Все что у нас тут - говно, а все что там, а вернее, все кто против израильтян - друзья. ;)
А что Израиль ожидал? Что Россия в стороне останется?
И так уже Ирак, извиняюсь, про...ли, теперь и Ливан отдать?
Пусть Израиль молиться своему Яхве, что в России правительство бесхребетное, а то вполне могли встретиться с нашими десантниками. И с ПВО (в моем лице тоже :))
-
Ну понеслось.... :-\
-
СМЕРШ, Вы скажите, какие жизненные интересы могут заставить Россию ввязаться в войну на Ближнем востоке? Что она поимеет, кроме как минимум падения в ноль общественного мнения на Западе и международной изоляции (как максимум - большой "горячей" войны)? Любовь кучки исламистов? Этих кучек много, плевать они хотели на мнение друг друга, и те, что взрывают нас, будут продолжать. Зачем России Ливан? Навредить кому-то? "Катюша насралла"?
-
Цитата:
Что она поимеет, кроме...
А что, цинковые гробы даже в минимуме не беспокоят?
-
Я имею в виду, конечно, - "в обмен на цинковые гробы".
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 17:16:04
О! Ну так это называется политика двойных стандартов. :)
Одинарные стандарты безнадежно устарели.
Цитата:
все кто против израильтян - друзья. ;)
Замечательные "друзья"
Цитата из: СМЕРШ on 23-08-2006, 17:23:08
А что Израиль ожидал? Что Россия в стороне останется?
И так уже Ирак, извиняюсь, про...ли, теперь и Ливан отдать?
Пусть Израиль молиться своему Яхве, что в России правительство бесхребетное, а то вполне могли встретиться с нашими десантниками. И с ПВО (в моем лице тоже :))
Ливан? отдать? А он наш? не знал!
-
Напоминаю нуждающимся, что тема называется "Терроризм. Средство борьбы, против которого нет средств?"
Основные вопросы для обсуждения перечислены в первом сообщении.
-
против профессионального терроризма действительно бороться бесполезно. се ля ви. все меры предосторожности, которые можно сейчас наблюдать - могут помочь лишь от любителей, да и то не всегда
единственный вариант - упреждающий, направленный против народов-наций-групп-подгрупп - рассадников терроризма. но это вроде как считается плохо и оон против. ну это пока.
если вы меня не поняли , и хотите переспросить, таки спрошу вас вперед - назовите первый попавшийся на память случий с террористом-норвежцем или террористом -выходцем с Аляски. дальше по аналогии
-
Определения терроризма останутся неполными, если не брать в расчет причины возникновения терроризма. Одна из важнейших - ощущение беспредела, с которым невозможно бороться мирными законными методами. Когда эти методы исчерпаны - человек испытывает желание взяться за оружие. И некоторые это желание осуществляют.
В благополучных странах терроризм - удел одиночек-психов. Теряется благополучие - терроризм получает благодатнейшую почву. При этом силовые методы борьбы с терроризмом, за которые так ратует Хифион, антиэффективны: убив одного террориста, они порождают десятки или сотни на смену ему.
Единственный способ борьбы с террором, по-настоящему эффективный - убрать его источник, т.е. тот самый беспредел. Полицейские и военные акции не смогли укротить ИРА, а банальный переговорный процесс выбил у нее почву из-под ног. Нынешняя амнистия больше дала для мира в Чечне, чем батальон спецназа.
Государственный терроризм, т.е. истребление мирного населения армией, тоже происходит от бессилия. Если не хватает умения или храбрости "доблестным воинам" сразиться с противником в открытом бою - можно безопасно убивать мирное население и чувствовать себя героем. Этим занимаются США начиная с Вьетнама (или с Дрездена и Хиросимы?), а с 80-х годов и Израиль перешел на американскую стратегию. Других примеров вроде пока не видно.
Цитата из: Joachim on 24-08-2006, 00:39:18
против профессионального терроризма действительно бороться бесполезно. се ля ви. все меры предосторожности, которые можно сейчас наблюдать - могут помочь лишь от любителей, да и то не всегда
Ну почему же... Англичане все-таки неплохо сработали с предотвращением терактов в Хитроу. Причем, что характерно, раскрыли акцию только благодаря "стукачу" - стандартные меры предосторожности были успешно преодолены. И, кстати, в отсутствие агентурных данных и сейчас нет способа предотвратить подобные методы террора... если не пропускать людей голыми через рентген и промывание желудка перед трпаом самолета.. А если такие способы применять - терактов на самолетах не будет, потому что не будет пассажиров.
В нашем мире терроризм сильно ограничен тем, что в террористы люди идут не от хорошей жиизни или не от большого ума (одно другому не мешает). Человек, ведущий себя неадекватно, имеет повышенные шансы "засветиться" ДО совершения теракта. К тому же, террористы часто страдают стремлением "повыпендриваться" и на этом тоже прокалываются.
Но союз террориста-профессионала (хладнокровно и грамотно выполняющего любой заказ) с террористом-заказчиком (готовым хорошо оплатить работу профессионалов) - это страшная сила. Пока это нетипичный вариант - самоубийственный героизм неумелых одиночек выгоднее как шоу. Но это ПОКА.
Цитата из: Joachim on 24-08-2006, 00:39:18
единственный вариант - упреждающий, направленный против народов-наций-групп-подгрупп - рассадников терроризма. но это вроде как считается плохо и оон против. ну это пока.
Самый великий рассадник терроризма на планете - это США ;) (Их "война с терроризмом" количество терактов в мире на порядки увеличила). А на втором месте, пожалуй, Израиль. С их уничтожением, конечно, терроризм резко пойдет на убыль. Но как ты предлагаешь это осуществить? :o
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:42:29
Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
Ты упускаешь очень интересный момент в современной "борьбе с терроризмом". Во имя безопасности единиц одних можно уничтожать тысячи других; но когда эти другие во имя собственной безопасности так же начинают уничтожать первых, те вопят про "угрозу терроризма". У сильного всегда бессильный виноват. А бессильным ничего не остается, кроме как применять немногие доступные им средства. Включая, естественно, и негосударственный терроризм (в противовес терроризму государственному, официально признанному, практикуемому США и Израилем).
США уничтожили тысячи мирных жителей, вина которых в терроризме была недоказана или просто невозможна (для детей, например). Это разве не терроризм... со стороны Штатов?
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 16:09:21
Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане.
Это сознательная ложь, или глупость и невежество?
Бакунин. Товарищ Коба. "Народная Воля" и "Черный передел". Ирландская Революционная Армия. Баски-сепаратисты. Немецкие "красные бригады". Команданте Че Гевара. "Индианский снайпер". Сколько мусульман тут перечислено? А сколько террористов? ::)
Я сильно удивлюсь, если ты найдешь хоть одного мусульманина в японской "Аум Сенрикё" или среди тибетских сепаратистов. Совершать теракты это им опять же не мешает.
Да и на землю Палестины (если не вспоминать времена Старца Горы ;)), террор и терроризм принесли как раз твои соплеменники. Об исламском терроризме тогда никто и слыхом не слышал, а вот сионистский террор был. Боевики сионистских организаций (неужели мусульмане? ;)) расстреливали из пулеметов и минометов арабское мирное население любого пола и возраста за то, что они не хотели уходить со своей земли. А когда британские солдаты попытались бороться с терроризмом - сионисты стали убивать и британцев. Солдат, офицеров, чиновников и специалистов. Именно лидеры этих террористических организаций, сами террористы, возглавили первое правительство Израиля. Мусульмане, наверное?
Нынешние израильтяне, кстати, не отказались от террористического прошлого. Агенты спецслужб открыто признают, что они убивают граждан других государств на суверенных территориях. И отнюдь не только своих коллег-террористов: например, во Франции израильские агенты застрелили ученого-физика за согласие сотрудничать с Ираком в строительстве ядерного реактора. Военный характер ядерной программы Ирака, между прочим, так никто и не доказал.
Ну а про государственный терроризм мы знаем и так. Еще ни один теракт в мире не сравнился с массовым убийством мирных жителей "миротворцами" США в Югославии и Ираке. Израильтяне пока что отстали от Штатов и чуть-чуть отстали от теракта 11 сентября (по числу людей, убитых в один прием. По сумме Аль-Каида нервно курит). Но огни очень стараются догнать и перегнать ;)
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 17:00:45
в правительстве РФ думают иначе, посылая десятки тонн гуманитарной помощи в Ливан.
Ливан, стараниями опять же знаем кого, очень нуждается в этой помощи. И получает ее от многих стран мира, среди которых РФ далеко не на первом месте.
А ты что-то имеешь против? Десятки тонн бомб и снарядов, которые США поставляют Израилю, тебе нравятся больше?
-
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
Определения терроризма останутся неполными, если не брать в расчет причины возникновения терроризма. Одна из важнейших - ощущение беспредела, с которым невозможно бороться мирными законными методами. Когда эти методы исчерпаны - человек испытывает желание взяться за оружие.
Не согласен. Проблема не в незвозможности борьбы законными методами, а в нежелании/неумении.
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
В благополучных странах терроризм - удел одиночек-психов. Теряется благополучие - терроризм получает благодатнейшую почву. При этом силовые методы борьбы с терроризмом, за которые так ратует Хифион, антиэффективны: убив одного террориста, они порождают десятки или сотни на смену ему.
Не согласен. Силовые методы будут эффективными, если их не ограничивают по соображениям гуманности, этики и т.п.
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
Если не хватает умения или храбрости "доблестным воинам" сразиться с противником в открытом бою - можно безопасно убивать мирное население и чувствовать себя героем. Этим занимаются США начиная с Вьетнама (или с Дрездена и Хиросимы?), а с 80-х годов и Израиль перешел на американскую стратегию. Других примеров вроде пока не видно.
Дорогой Зелёного Ёжика идёте, дорогой товарищ.
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
Причем, что характерно, раскрыли акцию только благодаря "стукачу".
Вы так говорите, как будто это как-то зазорно. Давайте, что ли, Штирлица стукачом назовём.
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
Самый великий рассадник терроризма на планете - это США ;) (Их "война с терроризмом" количество терактов в мире на порядки увеличила). А на втором месте, пожалуй, Израиль. С их уничтожением, конечно, терроризм резко пойдет на убыль. Но как ты предлагаешь это осуществить? :o
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:42:29
Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
Ты упускаешь очень интересный момент в современной "борьбе с терроризмом". Во имя безопасности единиц одних можно уничтожать тысячи других; но когда эти другие во имя собственной безопасности так же начинают уничтожать первых, те вопят про "угрозу терроризма". У сильного всегда бессильный виноват. А бессильным ничего не остается, кроме как применять немногие доступные им средства. Включая, естественно, и негосударственный терроризм (в противовес терроризму государственному, официально признанному, практикуемому США и Израилем).
Я тщательно смотрел, но как-то в вашем списке величайших рассадников терроризма не разглядел затерявшуюся среди Израиля и США Россию. Вспомним Чечню? :) В общем, де-факто мы имеем достаточно типичный антиамериканский/антиизраильский бред в духе Зелёного Ёжика, светлая ему память :)
Ну и так, до кучи:
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
А ты что-то имеешь против? Десятки тонн бомб и снарядов, которые США поставляют Израилю, тебе нравятся больше?
А поставки оружия Ливану? Оружия, которое мистическим образом оказывается в руках Хизболлах, лидер которой несколько лет назад благословлял террористов-самоубийц на уничтожение израильских гражданских лиц, включая женщин и детей, а? :)
-
Отсюда вывод: надо убить всех жителей ближневосточного региона - и арабов и евреев и приезжих туристов - до самых границ Тибета для спасения светлого будущего всего остального человечества. Где там у нас ядерные запасы? Тогда и свиные шкуры не понадобятся.
-
Для тех, чей слух травмирует имя "Насралла". По-арабски это весьма гордое имя. Наср - "орёл". То есть Насралла - это "орёл Аллаха". И вообще, правильнее было бы говорить Насрулла.
-
Цитата из: Morang on 23-08-2006, 17:27:36
СМЕРШ, Вы скажите, какие жизненные интересы могут заставить Россию ввязаться в войну на Ближнем востоке? Что она поимеет, кроме как минимум падения в ноль общественного мнения на Западе и международной изоляции (как максимум - большой "горячей" войны)? Любовь кучки исламистов? Этих кучек много, плевать они хотели на мнение друг друга, и те, что взрывают нас, будут продолжать. Зачем России Ливан? Навредить кому-то? "Катюша насралла"?
Усиление геополитического влияния России на ближнем Востоке. Наши базы. Наши аэродромы.
-
Геополитически мудро было бы не вмешиваться напрямую, но от поставок оружия всем желающим не отказываться. Да и об Израиле надо позаботиться. Он оттягивает очень много энергии мусульманского мира. Не будь его, эта энергия выплеснулась бы на нас. Да и отношения с Запада с мусульманами само существование Израиля очень портит, что опять же хорошо. В общем, нужна очень тонкая и взвешенная политика. Причём безо всякой идеологии. Голый прагматизм. По-моему, наше правительство так сейчас и делает. Лавров - профессионал высокого класса.
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 13:53:13
О борьбе.
Способ борьбы есть. На агрессию отвечать сверхагрессией. Исламских террористов хоронить в свиных шкурах, вырезать их семьи, равнять дома с землёй. Не пытаться искать компромиссов. И ничего не прощать.
Потому что:
- на современной стадии развития общества кулак по степени воздействия всё ещё превосходит силу слова, выражаясь фигурально;
- любые переговоры, а тем более уступки приведут только к эскалации террористической деятельности, ибо дадут террористам осознание действенности их методов.
И, да, конечно - надо стремиться уничтожать вдохновителей террора. Будь это Президент суверенного государства, религиозный деятель или просто "добрый бизнесмен".
А чем же вы лучше? Если такие убеждения есть не отъемлемые части ваших личностных нравственных установок, то именно вас надо уничтожать во имя безопасности всего остального человечества.
ИМХО тактике запугивания противопоставить тактику сверхзапугивания - ну и к чему мы придем к концу века? к первообщинному обществу? :-\
-
Цитата из: Nom on 24-08-2006, 11:42:31
А чем же вы лучше?
Я не нападаю первым )
-
Очень растяжимое понятие. Тут уже шутили на тему, что историю любого конфликта можно отследить до палеолита- было б желание. Сейчас Вам скажут, что первыми были агрессивные европейцы, колонизировавшие... бла-бла-бла... Потом им на смену пришли акулы капитализма, высасывающие ресурсы... "Сын за отца не отвечает" в данном случае не покатит - речь-то идет не о конфликте индивидов... А государства те же остались, правопреемственность налицо.
Да, СМЕРШ, скажите, а зачем России аэродромы за границей, если у нее нет ни самолетов, чтобы с них летать, ни денег, чтобы их содержать?
-
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 11:45:59
Цитата из: Nom on 24-08-2006, 11:42:31
А чем же вы лучше?
Я не нападаю первым )
C этим согласен. Но в частности ситуации на Ближнем Востоке, палестинцы ведь считают еврееев агрессорами? И в чем-то они правы.
-
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 09:01:40
Проблема не в незвозможности борьбы законными методами, а в нежелании/неумении.
Это субъективно одно и то же. Неумение телепатически подействовать на продажного судью, например, чтобы заставить его соблюдать закон, неумение воскресить убитых свидетелей - это, конечно, очень постыдные неумения ;)
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 09:01:40
Силовые методы будут эффективными, если их не ограничивают по соображениям гуманности, этики и т.п.
...и не мелочиться, уничтожать сразу материки. Но при этом интересы уцелевших материков все-таки неизбежно окажутся затронутыми, а?
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 09:01:40
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
раскрыли акцию только благодаря "стукачу".
Вы так говорите, как будто это как-то зазорно.
Этическую сторону "агентурной работы", или попросту "стукачества", трогать не вижу смысла. Проблема в другом: нет ни малейшей гарантии, что правоохранительным органам удастся вовремя внедрить нужных людей в нужное место. А не зависящие от агентуры, доступные систематические меры безопасности не обеспечивают эффективную борьбу с терроризмом, и вот это уже опасно. И зазорно ;)
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 09:01:40
мы имеем достаточно типичный антиамериканский/антиизраильский бред
Да, типичный. Почему-то весьма многие собеседниики в этом согласны со мной. А безусловно правы и безусловно мудры только те немногие избранные, которые несут гораздо менее типичный проамериканский и произраильский бред ;)
Ваш собственный бред насчет "хоронить тысячами, в свиных шкурах (!), вырезать поголовно семьии" и т.п. как будем расценивать? ;)
А бред, что "все террористы - мусульмане"?
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 09:01:40
А поставки оружия Ливану? Оружия, которое мистическим образом оказывается в руках Хизболлах, лидер которой несколько лет назад благословлял террористов-самоубийц на уничтожение израильских гражданских лиц, включая женщин и детей, а?
Ситуация вполне симметрична (если забыть, как возник Израиль - а эта история сильно не в его пользу). Раз уж считается правильным поставлять оружие Израилю (который полностью следует вашим мудрым советам, не останавливаясь перед убийством гражданских лиц, женщин и детей), то абсолютно столь же правильно поставлять оружие его противникам для аналогичных действий. Это делается и без России, но почему бы России не продавать свое оружие самой, напрямую, открыто? Ливан или Сирия ничем не хуже Израиля, а палестинцы ничем не хуже евреев.
-
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 15:28:31
Да, типичный. Почему-то весьма многие собеседниики в этом согласны со мной. А безусловно правы и безусловно мудры только те немногие избранные, которые несут гораздо менее типичный проамериканский и произраильский бред ;)
Ага, миллиард леммингов не может ошибаться. ;D
-
Цитата из: Мумр on 24-08-2006, 15:48:15
миллиард леммингов не может ошибаться.
Великолепный стиль полемики. Если оппонентов мало - упрекнуть, что их мало; если оппонентов много - упрекнуть, что их много. В любом случае будешь избавлен от необходимости аргументировать свою позицию и конкретно вникать в возражения оппонентов ;)
-
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 15:56:49
Цитата из: Мумр on 24-08-2006, 15:48:15
миллиард леммингов не может ошибаться.
Великолепный стиль полемики. Если оппонентов мало - упрекнуть, что их мало; если оппонентов много - упрекнуть, что их много. В любом случае будешь избавлен от необходимости аргументировать свою позицию и конкретно вникать в возражения оппонентов ;)
Вникать в возражения фанатиков нехоцца.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 16:21:52
Цитата:
На всякую большую рыбу всегда найдётся ещё бОльшая (это из "Звёздных войн" цитата).
Не помню этого в ЗВ.
Это когда они из озера летели на поверхность. Слова Квай Гона. Эпизод 1-й.
О борьбе.
Способ борьбы есть. На агрессию отвечать сверхагрессией. Исламских террористов хоронить в свиных шкурах, вырезать их семьи, равнять дома с землёй. Не пытаться искать компромиссов. И ничего не прощать.
Потому что:
- на современной стадии развития общества кулак по степени воздействия всё ещё превосходит силу слова, выражаясь фигурально;
- любые переговоры, а тем более уступки приведут только к эскалации террористической деятельности, ибо дадут террористам осознание действенности их методов.
И, да, конечно - надо стремиться уничтожать вдохновителей террора. Будь это Президент суверенного государства, религиозный деятель или просто "добрый бизнесмен".
Опять же лучше упредить, чем потомвести/не вести переговоры, хоронить в свиных шкурах, ровнять семьи и дома с землёй и т.п. Контрразведка (или родственная ей организация) нашла и обезвредила голову змея, остальным воспитание. Тактика "лес рубят - щепки летят" тоже вряд ли идёт. Потому как в роли щепки могут оказаться многие и многие невиновные. Слишком много щепок. Это уже не лес рубят, а напалм какой-то. :)
-
Цитата:
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 03:00:41
Ну почему же... Англичане все-таки неплохо сработали с предотвращением терактов в Хитроу. Причем, что характерно, раскрыли акцию только благодаря "стукачу" - стандартные меры предосторожности были успешно преодолены. И, кстати, в отсутствие агентурных данных и сейчас нет способа
чуваки просто пиар делают (у них проблемы там с эиим окончательно,после того как они довольно жестоко и публично грохнули в метро ни в чем не повинного товарища )
насчет же средств контроля и предотвращения - это от самодеятельных групп.
при нормальном спонсировании все равно все можно сделать. сами понимаете чьими руками. всегда есть возможность припписать к делу профессионалов. в том чсиле отраслевых (авиа) ТАк что дело совершенно не в этом
-
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 15:28:31
Цитата из: Хифион on 24-08-2006, 09:01:40
мы имеем достаточно типичный антиамериканский/антиизраильский бред
Да, типичный. Почему-то весьма многие собеседниики в этом согласны со мной. А безусловно правы и безусловно мудры только те немногие избранные, которые несут гораздо менее типичный проамериканский и произраильский бред ;)
Ваш собственный бред насчет "хоронить тысячами, в свиных шкурах (!), вырезать поголовно семьии" и т.п. как будем расценивать? ;)
А бред, что "все террористы - мусульмане"?
Избранных, несущих проамериканский и произральский бред, в мировом масштабе всё меньше. Вот уже и "Медународная амнистия" обвиняет Израиль в военных преступлениях. Но власть пока в мировом масштабе именно у этих избранных. И временно приходится с этим бредом смиряться. Разговоры о сверхагресии, о предупредительных бомбёжках - это ИСТЕРИКА сторонников нынешнего статус-кво. Они чувствуют, что почва уходит из-под ног. Мир меняется. А этого так не хочется. Но, к счастью, от хотения этих господ зависит далеко не всё. Ну а когда Америка (колосс на весьма глиняных уже ногах) хорошенько зашатается, всё мгновенно изменится.
Кстати, насчёт свиных шкур... Думаю, израильтянам такой способ захоронения тоже не понравился бы. А ведь и мусульмане вполне могут взять его на вооружение. Так что лучше не будить лихо, пока оно тихо. Всякие ритуальные убийства и захоронения имели место в югославской войне. Мусульмане резали головы. Хорваты орудовали ритуальными ножами - сербокосами. Сербы же, насколько помню, ритуально не убивали, но ритуально насиловали всех женщин от 15 до 50... Свиные шкуры увеличат не страх, а ненависть. Думаю, палестинцы, которых через день утюжат авиация, уже ничего не боятся, но у некотгорых, наверно, есть какие-то надежды на мирное решение всех сложностей. С введением свиных шкур все палестинцы пойдут в ХАМАС.
-
Ном, согласен с каждым словом. И давайте уже прекращать бряцать угрозами - все мы знаем кучу страшных слов и умеем грозно супить бровь, но смысла в этом мало. И так весь ЖЖ этим занят - неужто и тут до этого скатимся?
-
Чччестно говоря, глядя репортажи с места очередного терракта, исковерканные тела, мертвые глаза несчастных матерей и обломки жизни, меньше всего думается о НЕпроявлении агрессии. Лично у меня возникает желание выжечь их родину целиком и начать травлю...
Но это, конечно, не выход: и действует принцип "Сказки о драконе", и массу невинных погубишь. Вероятной кажется версия цензуры в СМИ, но пока они дотумкают, что всем наплевать, вроде, и по телевизору их не показывают - уйду сотни тысяч жизней. И потом, интересует ли их это? А народ должен знать о терроризме, как для сохранения собственной жизни, так и для того, чтобы не оставаться к этой дряни равнодушным. Насчет же того, чтобы не разжигать нужную им панику: но она все равно будет, умирают люди, дети, дети гибнут! Как к этому можно относится спокойно?..
А вот как бороться с терроризмом - не знаю. Агрессия и цензура мало что дадут, а усиление бдительности и подавно.
Но хочется надеяться, что когда-нибудь управа на этот кошмар будет найдена.
-
Цитата из: Morang on 24-08-2006, 11:53:54
Да, СМЕРШ, скажите, а зачем России аэродромы за границей, если у нее нет ни самолетов, чтобы с них летать, ни денег, чтобы их содержать?
Да за военную помощь Ливан платил бы немерянные деньги. И самолеты понастроили бы, и летчиков подготовили, да еще и осталось бы.
-
Цитата из: Лёлька on 25-08-2006, 10:54:57
умирают люди, дети, дети гибнут! Как к этому можно относится спокойно?..
Чем дети лучше остальных?
Цитата:
Чччестно говоря, глядя репортажи с места очередного терракта, исковерканные тела, мертвые глаза несчастных матерей и обломки жизни, меньше всего думается о НЕпроявлении агрессии. Лично у меня возникает желание выжечь их родину целиком и начать травлю...
Ну вот видите, у Вас, пока, есть только желание, а у Хезболлы ещё и возможности.
Цитата из: СМЕРШ on 25-08-2006, 13:40:30
Да за военную помощь Ливан платил бы немерянные деньги. И самолеты понастроили бы, и летчиков подготовили, да еще и осталось бы.
Ммм... А в цифрах это сколько будет? Примерно, хотя бы.
-
Многа! :)
Если честно, с темой финансового обеспечения армейских подразделений не шибко знаком.
Но на это есть финансисты. Только ВОЛЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НУЖНА, что добиться таких результатов.
Вон янкосы в Афган вошли. Казалось бы, от границ США не ближний свет... А теперь весь поток наркоты из Афгана идет в СНГ и Европу. Уже серьезное достижение. А в Ливане мы могли бы нефть поиметь. Как те же янки в Ираке.
-
Ко мне можно на ты. Дети - не виноваты, что взрослые всегда что-то делят. Они не заслуживают такого детства. И совершенно ни при чем во всех этих распрях.
А насчет желания травли - это первый порыв и посему невозможность многих все спокойно рассудить. Их можно понять.
Но агрессией ничерта не добьешься, взлетим на воздух, и все. Ядерного оружия одного сейчас столько, чтобы взорвать Землю 83 раза. Это только официально зарегестрированного.
-
Цитата из: Лёлька on 25-08-2006, 10:54:57
Насчет же того, чтобы не разжигать нужную им панику: но она все равно будет, умирают люди, дети, дети гибнут! Как к этому можно относится спокойно?..
А вот как бороться с терроризмом - не знаю. Агрессия и цензура мало что дадут, а усиление бдительности и подавно.
А ещё у нас в стране на дорогах за год гибнет столько, что и террористам не снилось - вы к этому спокойно относитесь? И если да, то почему? А ещё у нас при абортах огромная часть прироста населения убивается - тоже гибнут дети, кстати - а к этому вы как относитесь, спокойно? И почему спокойно?
Так что если люди не будут знать - то и переживать не будут. А для борьбы с терактами (а точнее с их последствиями - с самими терактами бороться надо другим людям) достаточно и школьных курсов ОБЖ, если их поставить на человеческую основу.
Кстати, после "Норд-Оста" в теме про лицензию на оружие поднимался и вопрос повышения эффективности противодействия террору, если у людей на руках будет огнестрельное оружие. Кто какого мнения на сей счёт? Я лично против - в США даже при всей их вооружённости нет-нет и берут заложников.
-
Кажется, мы о терроре говорим. При чем тут ДТП и аборты? Если Вам интересно, отвратно отношусь и резко отрицательно. Просто терроризм - разборки взрослых, политические разборки, при чем тут дети? Курса ОБЖ не достаточно, его нужно перестраивать, но неужели Вы думаете, что кто-то кинется менять школьную программу. А люди знать будут, мы не в анклавах живем, и пусть уж лучше действительность из СМИ, нежели нелепые неверные слухи.
-
Лёлька, хоть и несколько не в тему... Но куча взрослых, не виноваты, что другие взрослые что-то делят. И они совершенно ни при чём в этих распрях. И что??
И что значит "взорвать Землю 83 раза"?
СМЕРШ, хм... Я конечно, не в особо в курсе, но наркотики (как средство борьбы с западным миром, тоже тянет на террорризм, наверное, не находишь?, или как единственный способ прожить некоторым странам) в штаты, кажется с Латинской Америки в основном поставляют? Это я к тому, что всё-таки, они шли туда несколько не за этим. Хотя, как официальная позиция -- очень удобная. Только вряд ли у нас смогут занять такую же (в смысле "правильности для мирового сообщества") позицию. И получится, что просто попрёмся туда и все будут пальчиками тыкать. Оно надо?
Эотан, первая строчка по числу жертв у нас от "случайных отравлений алкогольной продукцтей", кажется так это называют.
-
И взрослые невиновны, те простые обыватели, что к политике отношение не имеют и иметь не хотят, я размышляла об этом. Но все же дети - гораздо беззащитней. У них свой мир, маленький мир развивающегося человека, в котором не должно находиться места этим кошмарам.
Вообще удар по мирному населению в высшей мере безнравственнен.
83 - имеется в виду, что 1/83 этого оружия может взорвать и разнести всю планету. А таких единиц у нас, по самым скромным подсчетам, 83.
-
Цитата из: 2_pizza on 25-08-2006, 14:28:59
СМЕРШ, хм... Я конечно, не в особо в курсе, но наркотики (как средство борьбы с западным миром, тоже тянет на террорризм, наверное, не находишь?, или как единственный способ прожить некоторым странам) в штаты, кажется с Латинской Америки в основном поставляют? Это я к тому, что всё-таки, они шли туда несколько не за этим. Хотя, как официальная позиция -- очень удобная. Только вряд ли у нас смогут занять такую же (в смысле "правильности для мирового сообщества") позицию. И получится, что просто попрёмся туда и все будут пальчиками тыкать. Оно надо?
ЛА янки контролировали до недавнего времени очень плотно. И ранчо взрывали, и наркобаронов гасили, и плантации жгли. Причем на чужой территории (терроризм, однако! :))
И, кстати, Япончика-Иванькова терпели тлько потому, что он оттягивал интересы ЛА наркокортелей в сторону России.
-
Нелепые слухи и так ходят - просто уровень слухов не государственный. Типа "Пугачёва вышла замуж за Билана". И ничего страшного, если в новости пускать не будут.
Говорим о терроре - да. А ДТП и пр. притом, что это аргумент из того же ряда - "дети гибнут". Но от эмоций тут что толку то?
ОБЖ - вполне достаточно. Объяснить, как правильно надо себя вести при взрыве и при захвате - не столь сложно, и ничего переделывать не надо, просто не превращать в отбывальщину.
-
Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 14:16:15
поднимался и вопрос повышения эффективности противодействия террору, если у людей на руках будет огнестрельное оружие. Кто какого мнения на сей счёт? Я лично против - в США даже при всей их вооружённости нет-нет и берут заложников.
0) Для начала, я думаю, что это отдельная тема. И скорее всего, эта тема тут уже есть/была.
1) Я тоже против, потому что:
2). В Штатах, кроме массы оружия на руках, есть двухвековая традиция обращения с оружием. Есть заточенное под это законодательство, судебная практика, обучение всех сотрудников правоохранительных органов, и т.п. У нас ничего этого нет и появиться может только за несколько десятилетий. А сколько крови прольется за это время - жутко даже представить.
3) Очень часто наличие незарегистрированного оружия - единственная зацепка по отношению к задержанным бандитам. Если еще и ее убрать - бандитам станет очень хорошо, а милиции еще тяжелее.
4) Как правило, преступники имеют и опыт обращения с оружием лучше, чем обыватель, и главное - у них меньше комплексов, мешающих пустить его в дело. Обывателю (даже вооруженному) в борьбе с преступником (даже безоружным) сплошь и рядом вяжет руки собственная неумелость и нерешительность. В результате его же оружием его самого и грохнут.
5) Оружие, как всякий предмет, можно потерять. Украсть. Выудить обманом. Дальше продолжать?
-
Гы, про наркотраффик из Афганистана можно почитать, скажем, здесь:
http://www.finansmag.ru/32345
Вот, пожалуйста. Оба "рекорда" установлены уже после входа янки. "Пятилетку за три года!"
Особенно меня позабавило предупреждение ООН о том, что "Афганистан может превратиться в наркодержаву", при том, что уже сейчас объем производства опиума там оценивается в 90 процентов мирового.
-
Тпру. Меня не поняли. В ПОЛИТИЧЕСКИХ РАСПРЯХ дети ни за что гибнут, ДТП - несобледение прав либо пешеходом, либо водителем, аборт - несобледюние правил контрацепции партнерами и последующее убийство нежеелательного ребенка. К политике отношения не имеет.
Про эмоции - это Вы тоже не в ту степь. Изначально я говорила, что эмоции могут спровоцировать агрессию, так как это в большинстве случаев первое, что идет на ум. Месть. Ответный удар. Но это не выход.
А слухи.. Как можно равнять байки о звездах с террактом?! Первое мало трогает по меньшей мере половину енаселения, любой же слух о терракте большинство моментально примет на веру, а в новостях - ни слуху ни духу, это лишь подольет масла в огонь.
-
Цитата:
У нас ничего этого нет и появиться может только за несколько десятилетий. А сколько крови прольется за это время - жутко даже представить.
Маузер, с тех пор, как в Эстонии разрешили владение оружием, количество умышленных убийств значительно сократилось. А убийства, совершенные с использованием означенного оружия, можно пересчитать по пальцам. И разница в менталитете не актуальна: треть населения - такие же русские, как и в России.
-
Это и вправду уже все обсуждалось, тема лежит в МДО.
-
Цитата из: Лёлька on 25-08-2006, 15:14:41
слух о терракте большинство моментально примет на веру, а в новостях - ни слуху ни духу, это лишь подольет масла в огонь.
В прошлом, кажется, году старое здание в Москве сносили взрывом. Место оцепили заранее, после взрыва оцепление продолжали на время строительных работ. Меня особенно восхитила типичная реакция водителей, направленных в объезд: "А, теракт? Ну так бы сразу и сказали" ;D
-
мне почему-то не смешно.
От такой реакции скорее плакать хочется.
Это весело, пока человека непосредственно не коснется.
-
Цитата:
В прошлом, кажется, году старое здание в Москве сносили взрывом. Место оцепили заранее, после взрыва оцепление продолжали на время строительных работ. Меня особенно восхитила типичная реакция водителей, направленных в объезд: "А, теракт? Ну так бы сразу и сказали"
А знаешь, что то уж очень похоже на эпизод фильма V for Vendetta с "экстренным" сносом Нью Бейли в Лондоне. 8)
-
Цитата из: СМЕРШ on 23-08-2006, 14:42:39
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:36:37
Цитата:
Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — философско-политическое учение, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Именно это определение я приемлю как определение своего фашизма. Экстремизма в этом не вижу. Обсуждать фашизм, если интересно, предлагаю в другой теме :)[/offtop]
Первый раз вижу правильное определение фашизма. Все-все... Умолк.
Чем же отличается тогда фашизм от коммунизма? Ответ - ничем. Там приоритет нации, здесь приоритет класса. Но и в том, и в другом случае это плавно перетекает в приоритет государственных струкур над частными интересами. Идея хороша, и я ее полностью поддержал бы, если б не одно НО! Вся беда в том, что эти красивые идеи осуществляют люди, и среди них большинство не самого лучшего качества.
Fedorey, Вы систематически офф-топите! Обратите на это внимание, пожалуйста.
-
Теперь по теме:
1. 1. Причины возникновения. Банальны, как и все под Луной. Бедность стран третьего мира, зависить к богатым странам, злоба от того, что у самих не получилось.
1. 2. Не будь богатых нехороших дядек вроде Усамы, злоба жителей третьего мира выливалась бы в практически безобидные сотрясания воздуха криками и размахивания кулаками. А так... Вот вам, ребята, полтонны тротила - взорвите что-нибудь в Израиле. Далее - по списку.
2. Способы борьбы. Если в реальном смысле слова, то вполне согласен с теми, кто вспоминает старый закон "Око за око, зуб за зуб". Единственные два примера из новой истории достаточно успешной борьбы с терроризмом - гитлеровская Германия и сталинская (да и ленинская тоже) Россия. Подавление государственной машиной, массовые расстрелы, концлагеря, заложники из числа мирных жителей и прочие прелести. Таким способом и фашисты и коммуннисты урезонивали партизан (которые в сугубо практическом смысле от террористов не отличаются), и, надо сказать, получалось хорошо. Другой вопрос, кому эти эффективные методы могут понравиться... Во всяком случае не мне, это точно.
3. Кардинальный же способ борьбы с терроризмом (а заодно и с бедностью Третьего мира) - путь, который указал еще дедушка Маркс. Коммунизм на всей планете, обобществление всех благ, и равномерное распределение их между всеми. Богатых, конечно, не будет (за исключением, понятно, управленческой верхушки), но не будет и умирающих с голоду. Другого пути, как и говорил Карлуша, у человечества просто нет. Если, конечно, оно не хочет остатки жизни своей цивилизации провести в бесконечных войнах, борьбе с собственной тенью, и драчками из-за кучек золота, почти бесполезного в практическом смысле.
P. S. Недоброжелатели, которые, безусловно, найдутся. Посчитайте совокупные затраты стран всего мира на армии и их снаряжение (не говоря уже о ведущихся постоянно войнах), и прикиньте, можно ли на эти деньги накормить умирающих с голоду детей в Африке, Индии, Китае да и много где еще, в том числе и в России. Объедините планету под одним правительством, и класс военных станет не нужен.
Беда в том, что добровольно бараны-люди на это не пойдут, необходимо загонять их к счастью железной рукой. А это плохо. К тому же они будут постоянно стремиться обратно, а значит армии содержать все-таки придется! А если проще - выхода у человеческой цивилизации нет. Разве что поскорее дуть к другим планетам со свежими ресурсами.
-
Цитата из: Fedorey on 25-08-2006, 19:04:50
Посчитайте совокупные затраты стран всего мира на армии и их снаряжение (не говоря уже о ведущихся постоянно войнах), и прикиньте, можно ли на эти деньги накормить умирающих с голоду детей в Африке, Индии, Китае да и много где еще, в том числе и в России.
Есть такая поговорка: "голодному надо дать не рыбу, а удочку". Если на халяву кормить всех сирых и убогих, то у них очень быстро пропадет всякий стимул трудиться. В итоге мы получим огромное стадо паразитов, не умеющих (и не желающих) работать.
И еще: если Вы накормите их хлебом, то они захотят еще икры с шампанским. В случае же отказа, достанут припрятанную бомбу. Все начнется с начала.
-
Цитата:
Есть такая поговорка: "голодному надо дать не рыбу, а удочку". Если на халяву кормить всех сирых и убогих, то у них очень быстро пропадет всякий стимул трудиться. В итоге мы получим огромное стадо паразитов, не умеющих (и не желающих) работать.
И еще: если Вы накормите их хлебом, то они захотят еще икры с шампанским. В случае же отказа, достанут припрятанную бомбу. Все начнется с начала.
Согласен с вышеприведенными доводами. Вот для этого и нужны будут силы подавления, чтобы лишних мыслей у тех, кто захочет икры с шампанским, не возникало. А если и возникало, то чтобы они не доходили до реализации. Поэтому я и говорю - нет выхода у человечества, и недовольные, а значит, террористы, будут всегда! Спасибо Бакунину!
А вдобавок ко всему, кто говорил про халяву? Заставить работать, и давать жратвы и прочего по заслугам. Трудовые армии, короче, как говорил Лев Давыдович. А человеку, состоящему в трудовой армии, и исполняющему приказы под постоянным контролем, вряд ли будет так легко заниматься подрывной (террористической) деятельностью!
-
Откуда столько высокомерия?? Это, простите, шовинизм какой-то! Дать жратвы, постоянный контроль.. Это люди, а не скот, але! Если террором занимается часть населения, давайте всех - в бараки?! А если в Питере до хрена скинов - так, может, его сотрем нафиг с лица земли?! Или в концлагеря засунем.
Охреневаю от Ваших методов.
Давайте, как Раскольников, делить мир на Достойных и тварей дрожащих.
-
Цитата из: Лёлька on 27-08-2006, 18:35:47
Откуда столько высокомерия?? Это, простите, шовинизм какой-то! Дать жратвы, постоянный контроль.. Это люди, а не скот, але! Если террором занимается часть населения, давайте всех - в бараки?! А если в Питере до хрена скинов - так, может, его сотрем нафиг с лица земли?! Или в концлагеря засунем.
Охреневаю от Ваших методов.
Давайте, как Раскольников, делить мир на Достойных и тварей дрожащих.
Простите, а что делать, если в подавляющем большинстве люди - действительно бараны? В независимости от расы, национальности, вероисповедания или убеждений. И если в Питере до хрена скинов, полностью готовых к террористической деятельности, то стирать с лица земли его совсем не требуется. Нужно всего лишь этих самых скинов - в те самые концлагеря. Вот и усе. Короче, как я и говорил выше, причем дважды: борьба с террором может быть только в тотальном контроле со стороны госструктур за рядовыми бара... простите, гражданами. Как только появляется "тайна вклада", "право на частную жизнь", "право на тайну переписки" и далее по списку, у некоторых (не самых лучших) людей появляется возможность на организацию террористической деятельности. Как я уже упоминал, бороться без коммунизма на всей планете с неравномерным распределением благ бесполезно. АБСОЛЮТНО! А значит, чтобы исключить даже возможность террора со стороны преступников, нужен КОНТРОЛЬ, КОНТРОЛЬ и еще раз КОНТРОЛЬ. Се ля ви!
-
Цитата из: Лёлька on 27-08-2006, 18:35:47
Откуда столько высокомерия?? Это, простите, шовинизм какой-то! Дать жратвы, постоянный контроль.. Это люди, а не скот, але! Если террором занимается часть населения, давайте всех - в бараки?! А если в Питере до хрена скинов - так, может, его сотрем нафиг с лица земли?! Или в концлагеря засунем.
Охреневаю от Ваших методов.
А вы поживите чуток в Израиле. ::)
И перестанете охреневать.
-
Федорей, а как отличать?..
Вы хотите жить под неусыпным контролем?
Мумр, в том и дело. Мирное население живет там постоянно. Точнее, существует. А за гребаных террористов получают они. И потом, вышесказанные методы попробуйте применить к себе. Просто представить.
Ну а если нравится - простите, я Вас не понимаю.
-
Блин, все такие великие политики, сидя перед компом, сытые и одетые. А у них -даже телефон не работает, постоянная бомбежка, жрать нечего. Еще раз спрашиваю: при чем тут мирное население? Ну не виноваты они в том, что родились в такой стране.
Отличить, говорите? Удачи. Все глупые, никак, придурки, не разберутся.
Невозможно их отличить! Они тупее паровоза, что ли? И уж маскироваться умеют.
-
Цитата:
Объяснить, как правильно надо себя вести при взрыве и при захвате - не столь сложно
Объяснить - да. А толку? За других не скажу, но мне бы это не помогло нисколько, факт. :-\
Цитата:
Терроризм. Средство борьбы, против которого нет средств?
Да, нет. Никаких. Кроме того, о чем говорил Fedorey в п. 2.
Но то, что творится сейчас - явно перебор. И вот с этим, да, надо бороться, тупо и жестоко бороться. Резать всех, топить в крови, жечь и т. д. Мне кажется, поможет.
Про контроль над СМИ не очень понял. Это зачем? Мне вот, скажу по секрету, совершенно по боку, где там и кого взорвали. И сколько детей при этом погибло. Ну да, не буду против, если об этом перестанут говорить в новостях. Но если террористы захотят устрашить народ, то они это и без СМИ прекрасненько сделают. А то и вообще, им легче только будет.
-
Грррям.. Чего зря копья ломать и разоряться?..
И никак не докажешь, что, убивая Дракона, ты сам им становишься. Топить в крови, убивать, резать, жечь... И? Вы знаете, как их готовят? Они сутки проводят закопанными заживо. После этого они - уже не люди. Они и идут умирать. Убивать и умирать самим. Вы лишь выполните их программу.
Только чем вы лучше будете? Ладно, уберем стенания по поводу невинного мирного населения. Морально человек не может быть адекватным, прибегнув однажды к таким методам. Он жестокий убийца, ничем не отличающийся от того, кого убил. А то, что "это он начал" - простите, детсад.
Цитата из: Ethillen on 27-08-2006, 23:23:38
Мне вот, скажу по секрету, совершенно по боку, где там и кого взорвали. И сколько детей при этом погибло.
Печально.
-
Это все понятно. А ты как предлагаешь действовать?
Цитата:
Цитата:
Мне вот, скажу по секрету, совершенно по боку, где там и кого взорвали. И сколько детей при этом погибло.
Печально.
Что именно печально?
-
бороться с терроризмом можно. нужно создать такие условия, при которых пугать народ будет бесполезно
-
я уже высказывалась ранее, что, если честно, не вижу пока выхода. Наиболее адекватный из ныне существующих - прадельное внимание, особенно тем, кто этим занимается профессионально: всякого рода спецслужбы. Возможен и вариант, как в норд-осте.
То есть: максимально усиливать работу органов безопастности, жесткий контроль на границе. А если что-то уже случилось, то расправляться по-тихому: усыпить, например, и войти в захваченное здание. Это уже задачка для наших ученых, газ там какой-нибудь. Путь диверсии. Иначе - слишком много крови.
Вот то, что пока можно сделать, что реально. Более удачные альтернативы нужно искать, но пока ничего не приходит в голову.
Печально - насчет побоку. Это конечно личное дело каждого, я просто выразила эмоцию. Поскольку считаю, что равнодушие - страшно. Страшней, чем ярость и ненависть. А касательно подобных вещей - просто дико. Моя точка зрения, повторяю. "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу... Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя."
-
Цитата из: Лёлька on 27-08-2006, 21:03:57
Федорей, а как отличать?..
Вы хотите жить под неусыпным контролем?
Мумр, в том и дело. Мирное население живет там постоянно. Точнее, существует. А за гребаных террористов получают они. И потом, вышесказанные методы попробуйте применить к себе. Просто представить.
Ну а если нравится - простите, я Вас не понимаю.
Естественно, не хотелось бы испытать подобные методы на себе. Я, кстати, если вы обратили внимание, к ним и не призываю. Я лишь имел ввиду, что бороться с терроризмом можно ТОЛЬКО такими методами. Ну а раз уж они не устраивают никого, тогда нужно просто с терроризмом смириться, и периодически оплакивать жертвы, восстанавливать разрушения, и сотрясать воздух громкими словами
-
Цитата из: Fedorey on 28-08-2006, 09:31:12
Цитата из: Лёлька on 27-08-2006, 21:03:57
Федорей, а как отличать?..
Вы хотите жить под неусыпным контролем?
Мумр, в том и дело. Мирное население живет там постоянно. Точнее, существует. А за гребаных террористов получают они. И потом, вышесказанные методы попробуйте применить к себе. Просто представить.
Ну а если нравится - простите, я Вас не понимаю.
Естественно, не хотелось бы испытать подобные методы на себе. Я, кстати, если вы обратили внимание, к ним и не призываю. Я лишь имел ввиду, что бороться с терроризмом можно ТОЛЬКО такими методами. Ну а раз уж они не устраивают никого, тогда нужно просто с терроризмом смириться, и периодически оплакивать жертвы, восстанавливать разрушения, и сотрясать воздух громкими словами
ППКС!!!!!!!
-
Тогда это демагогия. Нужно искать адекватные меры борьбы, ведь если Вам это не нравится, логично предположить, что другие тоже будут не в восторге.
Нет, не только. Проще всего, конечно, сказать, что нет иного выхода. Эту проблему нужно решать не беспредельной агрессией. Тем более, вы хотите выжечь их всех, а не проще ли обратиться к корням? Сделать так, чтобы они не стали террористами? Это базмерно трудно. Но и это - выход.
Повторяю: как отличать-то? Или всех поголовно резать?
-
Ethillen, да, кстати. Будете в Тюмени - я Вас свожу в морг, покажу мертвых деток. Или как муж рыдает над погибшей в аварии женой.
Вы хоть раз на это живьем посмотрите. Не дай Боже испытать - просто посмотреть. А потом Вы скажете, как Вам побоку.
-
Цитата:
Эту проблему нужно решать не беспредельной агрессией.
Ради интереса спрашиваю, а почему бы и нет? Убить миллиард человек и все... что этому может помешать?
-
Ну, например, евреев. :) Но касательно этого, причин, которые могут этому помешать многовато. ;)
Но в целом, Лелька права, сможем ли мы с этим жить? Известно что летчик сбросивший ядерную бомбу на Хиросиму сошел с ума. Хотя, с другой стороны я не знаю подобных случаев среди солдат НКВД, расстреливавших зеков тысячами. Да и Хуссейн после решения затравить газами курдов в Ираке не особо испытывает угрызения совести. :-\
-
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 13:53:13
Исламских террористов хоронить в свиных шкурах
Общество защиты животных решительно протестует против готовящегося массового истребления свиней ради преступного использования их шкур для заворачивания террористов. Бедные зверюшки не останутся без защиты!
Цитата из: Лёлька on 25-08-2006, 15:44:58
мне почему-то не смешно. От такой реакции скорее плакать хочется.
В каждой правде есть доля шутки, надо только ее уметь увидеть. Юмор позволяет людям переживать кризисные ситуации с минимальным ущербом для психики. См., например, ссылку на ливанский юмор по теме последних событий. А ведь японец, уже после мирного соглашения увидевший своими глазами то, что там сотворилось, дошел до нервного срыва и выбросился из окна.
-
Цитата:
Сделать так, чтобы они не стали террористами?
точно. так и нужно сделать. тут возникает вопрос: для чего они стали террористами?
-
Цитата из: Coordinator on 28-08-2006, 16:10:39
Цитата:
Сделать так, чтобы они не стали террористами?
точно. так и нужно сделать. тут возникает вопрос: для чего они стали террористами?
Я бы ставила вопрос иначе. Отчего они стали террористами?
-
Не уверена, что дам исчерпывающий ответ. Их психология мне далека. Но я не думаю, что они рождаются с мыслью "убивать!". Это, возможно, влияние религии, даже идеологии. Это воспитание в безнадежной атмосфере вечной войны. Дети - это же губка, они впитивают абсолютно все, могу сказать точно, имеется 9-летний опыт. Если изначально они находятся в таком мире, чего от них ждать в будущем? И потом, у тех, кто готовит террористов, отменные агитаторы, а вы прибавьте к этому подростка, не имеющего понятия, куда ему податься.
Ну это мое мнение.
-
Цитата из: Лёлька on 28-08-2006, 18:41:44
Это, возможно, влияние религии, даже идеологии. Это воспитание в безнадежной атмосфере вечной войны. Дети - это же губка, они впитивают абсолютно все, могу сказать точно, имеется 9-летний опыт. Если изначально они находятся в таком мире, чего от них ждать в будущем?
Практически все арестованные по подозрению в подготовке терактов в Лондоне являются уроженцами Британских островов. Какая там "атмосфера вечной войны"? А в борьбе с терроризмом, ИМХО, надо обращать пристальное внимание на тех мулл и прочих имамов, которые беззастенчиво буратинят несчастных дурачков.
-
Цитата из: Yahhy on 28-08-2006, 16:47:52
Цитата из: Coordinator on 28-08-2006, 16:10:39
Цитата:
Сделать так, чтобы они не стали террористами?
точно. так и нужно сделать. тут возникает вопрос: для чего они стали террористами?
Я бы ставила вопрос иначе. Отчего они стали террористами?
а я бы не стал трогать то, что и так неплохо поставленно. Вопрос вполне конкретный: для чего они пугают народ? Они думают что все разом испугаются и устроют им мир волшебной сказки? Так многие (судя по содержанию темы) уже готовы им его устроить. это будет страшная сказка с печальным для них концом.
-
Цитата из: Coordinator on 28-08-2006, 23:31:13
для чего они пугают народ? Они думают что все разом испугаются и устроют им мир волшебной сказки?
А Вы всерьёз думаете, что они так думают?
Более того, Вы всерьёз думаете, что ответ на вопрос "для чего человек становится террористом" и на вопрос "чего добиваются террористы" один и тот же?
-
Цитата из: Yahhy on 29-08-2006, 03:51:13
Цитата из: Coordinator on 28-08-2006, 23:31:13
для чего они пугают народ? Они думают что все разом испугаются и устроют им мир волшебной сказки?
А Вы всерьёз думаете, что они так думают?
Более того, Вы всерьёз думаете, что ответ на вопрос "для чего человек становится террористом" и на вопрос "чего добиваются террористы" один и тот же?
А ведь действительно, чего добиваются они? Нет, не рядовые, конечно, террористы (те, понятно, к гуриям побыстрее попасть хотят), а их руководители? Создания исламистского государства "от моря до моря"? В таком случае, не рано ли мы говорим о том, что не стоит ислам признавать экстремистской религией? Ведь почему-то нет христианских, буддистских, синтоистских и прочих организаций, добивающихся построения государства именно на религиозной основе. Есть, почему-то, только ваххабиты, талибы, моджахеды и прочие отморозки. Может, стоит все-таки, задуматься над тем, как мусульманство сделать более мирной религией?
-
kuller, дело в том, что Лондон - не показатель. В основном это уроженцы этих исламских стран. Судить по одному примеру - несколько неосмотрительно.
Fedorey, согласна, я уже говорила, что надо обращаться к истокам. Только вот нам изменить их религию - практически невыполнимо. Поскольку это их вера с устоявшимися идеалами, и ткт поможет только явление какого-нибудь мессии, только с этим напряженка уже 2000 лет.. :-\
-
Цитата из: Лёлька on 29-08-2006, 06:21:46
kuller, дело в том, что Лондон - не показатель. В основном это уроженцы этих исламских стран. Судить по одному примеру - несколько неосмотрительно.
Fedorey, согласна, я уже говорила, что надо обращаться к истокам. Только вот нам изменить их религию - практически невыполнимо. Поскольку это их вера с устоявшимися идеалами, и ткт поможет только явление какого-нибудь мессии, только с этим напряженка уже 2000 лет.. :-\
:) Ну вот! Хоть в чем-то мы сошлись!
-
Цитата из: Лёлька on 29-08-2006, 06:21:46
поможет только явление какого-нибудь мессии, только с этим напряженка уже 2000 лет..
От Магомета еще и полутора тысяч не прошло ;-)
Дело не в религии. Христианство, как мы помним, тоже послужило оправданием многих массовых кровопролитий, и сейчас дай попам волю - будет то же самое. Просто христианская часть человечества уже успела слегка "оцивилиться" (но католики-экстремисты в Ольстере до сих пор еще живы, и всякие секты нет-нет да возникают), а мусульманская - еще нет. Но фокус тут не ва религии, повторю, а в экономике.
А насчет буддийских и синтонистских экстремистов тоже не надо заблуждаться. Камикадзе кем были, а?
-
Лично я не говорю,что их религия единственная жестокая и беспощадная. Этим практически кааждая религия может похвастать. И все же христианство, особенно православное, терпимее многих и очень человеколюбиво, христианин - камикадзе никогда бы не появился. И потом, зверства тех же католиков, когда они представляли инквизицию - неправильная интерпретация, это были лишь люди и они совершали ошибки, действовали в угоду себе, ведь это не принципы самой религии были, а представители ее, и не самые лучшие.
-
Цитата из: Лёлька on 29-08-2006, 12:10:27
ведь это не принципы самой религии были, а представители ее, и не самые лучшие.
То же самое можно сказать об исламе и террористах.
Прошу более на разговор о религии здесь не скатываться.
Пользователи Элиша Райфельд и Ном получают предупреждение за флейм вне привата. Просьба не продолжать в том же духе. Злобный сионист и антисемит модератор
-
А как же, Арвинд, тут не скатываться, когда именно религию тут некоторые всерьёз считают причиной терроризма?
В России, к примеру, первые террористы были как раз атеистами. Вспомните, Народную Волю. Вообще, распространение терроризма в Новое время, обесценивание жизни в Новое время веке связано, прежде всего, с потерей многих традиционных понятий, в том числе потерей Страха Божьего, потерей Страха загробного воздаяния. Отсюда большой политический цинизм европейских и американских политиков на протяжении всего Нового времени. В Средние века, если и убивали массово, то из ненависти. В Новое Время - с полиитико-экономическим расчётом и весёлой улыбкой на устах. К примеру, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - настоящие теракты. С военной точки зрения они были бессмысленны. Нужен был ужас для самих японцев и для СССР тоже. При этом, не думаю, чтобы американцы так уж ненавидели японцев. Убили сотни тысяч просто из практических соображений, и даже из интереса: как же оно действует,то новое оружие!
-
Gallis, а Вы считаете, что в Средние века религия не имела совсем никакого отношения к политике и экономике? :-\
И вообще, чем убийство из ненависти и с религиозным пылом лучше хладнокровного?
Главное, ИМХО, уверенность в своей правоте. А уж на чем она зиждется - на Библии или Капитале - дело десятое.
-
Цитата:
И вообще, чем убийство из ненависти и с религиозным пылом лучше хладнокровного?
А вот здесь можно поспорить. Убийство - оно, конечно, убийство и есть. Хоть из ненависти, хоть из-за чисто деловых соображений. Разницу нужно искать не в совершенном деянии, а в качествах испонителей и "заказчиков". Понимаю, что жертвам никакой разницы нет - по какой причине они пострадали, но неужели полуголодные исполнители террористических актов, искренне верящие, что борятся за правое дело, угодное их Богу, не лучше тех, кто их направляет? Хладнокровных, циничных и морально "недоношенных" людей (если слово "люди" к ним, конечно, подходит). Можно еще вспомнить наших чиновников, отправлявших молодых пацанят на смерть в Чечню на непонятную войну. И этих же чиновников, другой рукой поставляющих боевикам оружие. Они - не террористы ли?