Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: СМЕРШ от 31/08/2006, 16:40:25
-
Модераторы, день добрый.
Можно прокомментировать закрытие темы http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=29850.0 (Снова наших бьют)?
-
Говорить, очевидно, можно только о русском фашизме, а о фашизме чеченском нельзя. Такова установка партии.
-
Судя по тому, что не отвечают, к сожалению, да.
-
Цитата из: СМЕРШ on 31-08-2006, 17:09:13
Судя по тому, что не отвечают, к сожалению, да.
А Вам не приходит в голову, что люди еще и на основной работе чем-то могут быть заняты?
Я отвечу на вопрос о закрытии темы. Тогда, когда у меня будет время. Возможно, в выходные.
Пока же я принял то решение, которое счел необходимым принять в срочном порядке. Спасибо за внимание.
-
Выходные прошли. Ответа не получено.
Повторяю (и конкретизирую вопрос:
"Почему закрыта вышеозначенная тема, тема, дублирующая закрытую, а так же почему эти темы были удалены?"
Если СС или я нарушили правила форума, то почему не объявлено предупреждения?
Если не объявлено предупреждения, то почему темы удалены?
-
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 11:21:17
Выходные прошли. Ответа не получено.
Извините, со временем по-прежнему туго (собственно, я писал "возможно, в выходные")
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 11:21:17
"Почему закрыта вышеозначенная тема, тема, дублирующая закрытую, а так же почему эти темы были удалены?"
Если СС или я нарушили правила форума, то почему не объявлено предупреждения?
Закрыта и удалена потому, что я счел опубликованный там текст разжигающим межнациональную рознь, чего мы допустить на публичном ресурсе не можем. Предупреждений не вынесено потому, что я пока не нахожу времени написать, как конкретно на нашем форуме будет определяться, что "разжигает", а что - нет. Так что я списал Ваше поведение на отсутствие у нас четких критериев.
После того, как критерии будут опубликованы, повторение подобных вещей с Вашей стороны будет безусловно караться.
-
Другими словами "модераторский произвол"?
Хорошо, не опубликованны претензии по поводу "разжигания". А зачем удалять-то было? Чего боишься?
Громить никого не призывали, на баррикады не звали. Так почему?
Если где-то сохранились изначальные сообщения, прочти еще раз. А то, как про русских фашистов или арабских террористов писать - так можно, а как русских режут - "Молчать, пока зубы торчать"! Если такая политика будет продолжаться, поставьте меня в известность. Я в личку отпишу тогда. И не я один.
-
И не он один. ;)
Поддерживаю мнение Милюхина/Сохатого/Смерша. 8)
-
Элиша, вот теперь ты меня окончательно убедила, что ты - патриотка. Мое уважение.
-
А мой протест был сразу стёрт.
-
Цитата:
Мое уважение.
Я воль! :) ;)
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 04-09-2006, 14:04:09
Цитата:
Мое уважение.
Я воль! :) ;)
"Яволь" пишется слитно :)
А вот ты (ведьты еврейка) - уникум. Я много лет с евреями дружил. Но, не обессудь, со Сванидзе и прочими врагами НАШЕЙ С ТОБОЙ Рдины - воеваь готов, и вырезать их до пятого поколения.
К тебе лично - вопросов нет - ты патриотка России. Евреев, таких, как ты - поискать.
Ну так мы с тобой за Родину? Или нет?
-
От себя могу сказать, что существование темы о произошедшем в Кондопоге считаю легитимным.
Но действия модератора понять могу, для себя их мотивируя недостаточной зрелостью нашего сообщества, в силу которой тема действительно перерастёт в это самое бессистемное и упёртое разжигание. Взять хотя бы это радостное объединение - "кавказцами убито трое молодых людей". Не "чеченцами", не "представителями местной чеченской диаспоры" и т.п., а всеобъемлюще - кавказцами. Да я сам, в общем-то, наполовину кавказец, но вот просто-таки мамой клянусь, я не убивал троих молодых людей в Кондопоге, даже несмотря на то, что они фактически стояли между мной и моим родным городом.
З.Ы. Смерш, не смешите. У меня был такой вот друг, тоже за Родину готовый почему-то не творить и созидать, а громить и убивать. Как-то, будучи у меня в гостях, он долго рассуждал о евреях, о том, какие они все из себя мерзкие, отвратительные и ужасные. Я долго, внимательно, просто-таки упоенно слушал, а когда он выдохся - я ознакомил его с происхождением своей фамилии. Товарищ смутился и изрёк как раз что-то в духе "Евреев, таких, как ты - поискать" :) После чего переключился на перемывание костей "ЛКН", и я опять долго, с удовольствием его слушал, не желая портить такую песню ))
-
Цитата из: Хифион on 04-09-2006, 14:45:57
От себя могу сказать, что существование темы о произошедшем в Кондопоге считаю легитимным.
Нет никакого запрета на обсуждение происходящего. Обсуждайте на здоровье!
Цитата:
Но действия модератора понять могу, для себя их мотивируя недостаточной зрелостью нашего сообщества, в силу которой тема действительно перерастёт в это самое бессистемное и упёртое разжигание. Взять хотя бы это радостное объединение - "кавказцами убито трое молодых людей". Не "чеченцами", не "представителями местной чеченской диаспоры" и т.п., а всеобъемлюще - кавказцами.
Именно за это и удалено.
И будет удаляться, пока я модератор, любой текст, огульно обвиняющий "кавказцев", евреев, русских и т.д.
Текст, после которого кому-то захочется взять оружие и пойти на ближних своих, которым не повезло оказаться с подонками одной национальности/цвета кожи/вероисповедания.
Любые обобщения такого рода я буду классифицировать как разжигание розни и стирать.
Но нет, повторюсь, никаких причин не обсуждать само происшествие, если обсуждение не будет вестись в ключе "гады ЛКН". В том числе можно упоминать и о том, что в стране есть бандитские группировки, объединенные по национальному признаку (как русские, так и чеченские, да и еще какие-нибудь). Вот только всех чеченцев или русских дйствия эти бандформирований никак не характеризуют.
Можете считать этот текст обещаемым моим разъяснением. Я хотел написать подробнее, ну да пусть будет так.
Готов обсуждать.
-
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 13:16:11
Хорошо, не опубликованны претензии по поводу "разжигания". А зачем удалять-то было?
Вообще-то тема была сначала закрыта. Но очень быстро появился её дубль.
Так что за удаление благодарите СС. Можно было бы и догадаться, что повторное открытие темы, которую модератор только что закрыл, приведет к более жестким действиям модератора.
Цитата из: Gallis on 04-09-2006, 13:55:13
А мой протест был сразу стёрт.
Да, и ответ Хифиона на него ;)
Не знаю, кто и почему...
-
То-то я тишине на форуме удивился :)
А вообще моё мнение таково - какие-то напившиеся граждане учинили дебош в кафе, кого-то покалечили, а когда получили по рогам, заорали "наших бьют".
У меня в общежитии был такой же случай - из-за одного приезжего товарища, по пьяни влезшего в драку с одной из общажных компаний, в драку втянулись земляки этого товарища, и получили по ушам, а сам товарищ огородами из общаги чухнул. Отсюда делается интересный вывод - если ребятам из Киржача дали в рог ребята из Сочи, надо притащить в общагу пол-Киржача и устроить среди сочинцев геноцид? Или всё-таки думать, за кого и в какой ситуации ты подписываешься!
-
Эотан, ты меня убил. Наповал.
То, про что был мой пост не имеет никакого отношения к пьяной драке.
Я могу доказать, но ВЕДЬ ВЫРЕЖУТ ЗА РЕКЛАМУ ДРУГОГО ФОРУМА!!!!
Хорошо!
Хифион! Давай я напишу вместо "кавказец" "чеченец". Что после таких высказываний мои темы/посты не сотрут?
Да будь ты хоть не на половину, а сто раз кавказцем. Это что, позволяет чеченам резать русских?
Или изначально я не имею права поднимать темы по поводу убийства русских кавказцами (чеченами, азербайджанцами) или об убийствах осетин и абхазцев грузинами? Иои об убийствах (надо сказать, взаимных) армян азербайджанцами и азербайджанцев армянами? Ведь это были войны, верно?
А когда безо всякой войны чеченцы приезжают в Кандопол и режут моих единоверцев, моих однолродцев - это правильно? И я об этом тему поднять не могу, так?
А если подниму тему об убийстве американцев во время терракта 11.09. хз какого года? Тоже сотрете?
Вам самим-то не стыдно за "двойной стандарт"?
-
Цитата из: Арвинд on 04-09-2006, 15:41:01
Любые обобщения такого рода я буду классифицировать как разжигание розни и стирать.
Цитата из: Элендил on 04-09-2006, 05:03:29
Пожелания к невесте:
Изящная стройная миловидная блондинка.
Отсутствие известной еврейской крови в генах.
Умная, добрая, верная, романтичная.
Читавшая хотя бы Сильмариллион.
Я ничего не утверждаю, просто интересно, где проходят границы того, что называется разжиганием. ???
-
Во-во!!!!
Где оно, "разжигание"?
Модераторы, чего молчим?
Аль не тот разговор затеял?
-
Цитата из: Ethillen on 04-09-2006, 16:58:11
Я ничего не утверждаю, просто интересно, где проходят границы того, что называется разжиганием. ???
"Человек, не имеющий чувства юмора, должен иметь хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора."
А я не хочу жениться на сомалийской негритянке, у них губы толстые и носы сплющены, так что, меня в расисты сразу?
-
Scath, речь там именно о еврейской крови, ни о чем другом. Это меня и смутило. Не более того.
-
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 16:52:00
Эотан, ты меня убил. Наповал.
То, про что был мой пост не имеет никакого отношения к пьяной драке.
Я могу доказать, но ВЕДЬ ВЫРЕЖУТ ЗА РЕКЛАМУ ДРУГОГО ФОРУМА!!!!
ну я что в новостях прочёл, то и написал. но в любом случае, если "защитники" занимаются мародёрством - это как-то неправильно.
А когда твои единоверцы и твои соплеменники режут твоих единоверцев и соплеменников (причём в таких количествах и с такой жестокостью, что у чеченцев волосы дыбом встали бы), ты темку завести не хочешь? И в ней ты подробно объяснишь, какая разница между ножом в руке убийцы-чеченца и убийцы-русского с точки зрения их жертв.
Что до форумов, на которых мне "расскроют истеннаю правдуЪ" - я тебя могу на сайт кавказ.орг отправить, уверен, там пропаганда не хуже, в тех же выражениях, только русских и чеченцев местами поменяют. А вообще, я такие ситуации видел лично, и знаю, о чём говорю.
-
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 17:02:32
Модераторы, чего молчим?
Аль не тот разговор затеял?
СМЕРШ, ну вот как с Вами разговаривать, когда Вы не слушаете, чего Вам говорят?
Писал ведь уже, что я не в состоянии просиживать на форуме круглые сутки и отвечать в течение пяти минут после Ваших собщений. Не надо мне тут "время отклика" устанавливать!
Цитата:
Вам самим-то не стыдно за "двойной стандарт"?
Вы перестали пить коньяк по утрам?
Цитата:
Давай я напишу вместо "кавказец" "чеченец". Что после таких высказываний мои темы/посты не сотрут?
Все зависит от содержания поста, а не от того, какая национальность в нем упомянута ("кавказец", впрочем, не национальность, да не суть).
Цитата:
Да будь ты хоть не на половину, а сто раз кавказцем. Это что, позволяет чеченам резать русских?
А что вообще позволяет одним людям резать других - просто так, посреди улицы и в мирное время? У убийц не появляется дополнительных привилегий, равно как и оттягчающих обстоятельств, из-за их национальности. Резали не чеченцы вообще, а вполне конкретные отморозки.
Цитата:
Или изначально я не имею права поднимать темы по поводу убийства русских кавказцами (чеченами, азербайджанцами) или об убийствах осетин и абхазцев грузинами? Иои об убийствах (надо сказать, взаимных) армян азербайджанцами и азербайджанцев армянами? Ведь это были войны, верно?
Вы не имеете права на нашем форуме обвинять ни один народ в преступлениях, совершенных его отдельными представителями. Наша модераторская политика Вас такого права лишает, что бы Вы об этом ни думали.
Цитата из: Ethillen on 04-09-2006, 16:58:11
Я ничего не утверждаю, просто интересно, где проходят границы того, что называется разжиганием.
Ethillen, что тут непонятного? Разжиганием межнациональной розни я считаю публикации, в которых приводятся факты или рассуждения, из которых можно сделать вывод о преступности или иной "недостойности" какого-то народа в целом. Публикации, вызывающие у своих читателей неприязнь к другим по расовому или национальному признаку. Обычные методы такого разжигания:
- путать действия народа с действиями его правительства. Скажем, после описания тяжких последствий от американских бомбардировок Югославии/Афганистана/Ирака подкинуть пару фраз о "тупых американцах" вообще.
- придумывать мифы о заговорах и тайных организациях, правящих миром (особенно часто применяется для подогревания антисемитизма)
- выпячивать национальную, расовую или религиозную принадлежность преступников, когда она не имеет существенной роли. Под этот пункт не подпадают "исламские террористы" потому, что они действуют именно в рамках своего (извращенного) понимания ислама, поэтому такое словосочетание само по себе не есть "разжигание". Но вот, к примеру, сводки совершенных преступлений, в которых говорится о том, что два "лица кавказской национальности" ограбили киоск, а рядом мимоходом упомянуты еще три ограбления, и ничего не сказано о том, что они исполнены чистокровными русскими - это запрещенный прием безусловно.
- рассказывать о преступных организациях, созданных по национальному признаку, не отделяя эти организации от остальных законопослушных граждан той же национальности. Например, есть цыганские группировки, занимающиеся воровством, мошенничеством и вымогательством. Говорить о какой-то из таких группировок, постоянно повторяя, что цыгане воруют и мошенничают, есть неправомерное обобщение, способствующее межнациональным конфликтам.
Последний случай - стертое мной сообщение Смерша - страдало именно этим. Там говорилось о том, что кавказцы убивают, безо всяких попыток разобраться в том, кто конкретно были эти убийцы. Говорилось так, как будто их происхождение с Кавказа само по себе есть самая главная их характеристика. Это провокация, и я подобное буду вытирать каждый раз, когда увижу.
Я не понимаю, почему из-за действий каких-то выродков в Карелии должен страдать профессор МГУ, великолепный математик Арам Арутюнов. А ведь текст, в котором постоянно повторяется "кавказцы убили", подспудно взывает именно к такой коллективной ответственности.
Цитата из: Ethillen on 04-09-2006, 16:58:11
Цитата из: Элендил on 04-09-2006, 05:03:29
Отсутствие известной еврейской крови в генах.
Приведенная Вами цитата ни в чем евреев не обвиняет, а постулирует только личную неприязнь к ним автора сообщения. Пусть его личной проблемой и остается.
Я доступно изложил?
-
Цитата из: Арвинд on 04-09-2006, 21:09:48
Я доступно изложил?
Да, спасибо. Понял.
Но все-таки я считаю, что в процитированном мной сообщении шла речь об "иной "недостойности" какого-то народа в целом". Но пусть это останется моей личной проблемой. ;) А то запретят еще русских ругать. :)
-
Цитата из: Ethillen on 04-09-2006, 21:32:39
Но все-таки я считаю, что в процитированном мной сообщении шла речь об "иной "недостойности" какого-то народа в целом". Но пусть это останется моей личной проблемой. ;)
Повторюсь еще раз, что пост Элендила есть его личная проблема, поскольку он не пытается дать своим читателям никаких аргументов к нелюбви к евреям. Он пишет о своей собственной позиции, не заражая ей других. Это - не агитация и не разжигание.
Цитата:
А то запретят еще русских ругать. :)
Разумеется, обвинять русских точно так же нельзя, как и других.
-
Цитата из: Арвинд on 04-09-2006, 21:41:51
Это - не агитация и не разжигание.
Ну, я же написал, что понял. :) Все, молчу. :)
-
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 16:38:42
То-то я тишине на форуме удивился :)
А вообще моё мнение таково - какие-то напившиеся граждане учинили дебош в кафе, кого-то покалечили, а когда получили по рогам, заорали "наших бьют".
У меня в общежитии был такой же случай - из-за одного приезжего товарища, по пьяни влезшего в драку с одной из общажных компаний, в драку втянулись земляки этого товарища, и получили по ушам, а сам товарищ огородами из общаги чухнул. Отсюда делается интересный вывод - если ребятам из Киржача дали в рог ребята из Сочи, надо притащить в общагу пол-Киржача и устроить среди сочинцев геноцид? Или всё-таки думать, за кого и в какой ситуации ты подписываешься!
Интересно вы читаете новости, Эотан. Дебош в кафе, о котором вы упоминаете, закончился как раз миром. Стороны разошлись. Русская сторона уехала. А уже потом приехала чеченская бригада и напала на людей, которые к этому дебошу никакого отношения не имела. Убили четырёх человек. Двое сразу кончились. Один потом - в реанимации, а ещё одного на утро нашли в кустах. После этого город поднялся. И заметьте, ни одного чечена во время восстания убито не было. Сожгли только ресторан да всякие алкогольные палатки. После чего ОМОН, который всегда горазд бить безоружных жителей, устроил в городе террор. Так что ваше общежитие тут ни при чём. Но показательно, что понимание событие у вас однорзначное: виноваты русские. Видимо, в вашем общежитии не бесчинствовали чеченцы или ингуши. Иначе вы бы по-иному воспринимали и события в Кондопоге, и в Сальске, и прошлогоднее калмыцко-русское восстание против чеченского террора.
-
Это, простите, где такое было написано, про "окончание миром"? Ссылочку, будьте добры.
Второй вопрос - я и в одиночку и в компании дрался с компаниями и отдельными представителями практически всех национальностей ещё со времён СССР. И вы знаете, особой разницы не ощутил.
Третий вопрос - очень глупо аргументировать в духе "ну, конечно, у тебя всегда русские виноваты, а значит иы враг русского народа!" Так вот специально для Вас, Галлис - я _всегда_ предпочитаю разобраться в конкретной ситуации, и _никогда_ не делаю тех обобщений, которые не могу доказать. И следующее подобное оскорбление заставит меня раз и навсегда перестать с Вами общаться.
Четвёртое - ну хоть бы кто-нибудь нашёл статистику причинения русским тяжких телесных повреждений и убийств! Вот я просто на триста процентов уверен, что подавляющее большинство их причинили такие же русские.
Просто деятелям типа главы ДПНИ и Кадырова хочется погреть руки на этом погроме, а Вы им в этом подыгрываете!
Всё, в этой теме я отвечать больше смысла не вижу. И я, и Арвинд, и Хифион уже по десять раз объяснили, что обобщать опасно (сами же рубаху на груди рвать начинаем, когда кто-либо заявляет "все русские - неряхи и пьяницы"!), но видимо уж очень хочется виноватых во всём найти, и непременно линчевать!
-
Хифион, кстати, напомню, высказался о "нелегитимности" закрытия тем.
На СС валить - себя не уважать.
И ГЛАВНОЕ!
Когда чичи завалили местных русских - кипеша никто создавать не пытался. Как только русские в ответ ударили - "беспредел!" "фашизм!"
А про то, как русских в чечне резали - молчок.
Про моду на "русских рабов" - молчок.
Про то, что ни один поезд через чечню, начиная с 1992 года, когда уголовникам полную амнистию объявили, неограбленным не прошел - молчок.
Я когда я об этом говорить начинаю - режут, удаляют и тд.
Модераторы, а можно выдать ссылку на другой форум, как просит Эотан?
Если можно - подтвердите разрешение.
-
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 10:59:35
Хифион, кстати, напомню, высказался о "нелегитимности" закрытия тем.
В свою очередь напомню, что я высказался о легитимности поднятия темы произошедшего в Кондопоге. Легитимность действий своих модераторов я под сомнение не ставлю.
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 10:59:35
А про то, как русских в чечне резали - молчок.
Тхахаха :)
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 10:59:35
Модераторы, чего молчим?
Аль не тот разговор затеял?
Не важно - тот али не тот. Важно, что не там.
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 10:59:35
чеченцы приезжают в Кандопол
Город называется Кондопога.
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) Дамы и господа. Спешу напомнить всем заинтересованным лицам, что данная тема открывалась с целью узнать причины закрытия определённой темы. Причины были более-менее внятно озвучены, ergo ответ на вопрос темы получен, ergo тема исчерпана и ушла во флуд и оффтопик. Обсуждение закрываю. Если есть желание - можете продолжать свои споры в отдельной теме и/или личных сообщениях.
Спасибо за внимание,
искренне ваш
Хифион, администратор.