Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Эотан от 28/07/2006, 18:27:25
-
http://dumaem.ru/index.php?iq=st_show&st_id=1021&rm_id=4&pr_id=7&tm_id=19
И это было тогда - "тоталитарное государство" и пр., т.е. присмотр власти был куда сильнее.
Вот интересно - а что же тогда сейчас-то делается? Я и сам уже потерял счёт подобным дракам, про погромы милиции и властей, если те некрупные, как и раньше стараются молчать. Даже события на Кавказе (кажется, в КЧР) освещали достаточно скомканно и неохотно.
В общем, вопрос такой - изменилось ли что-либо с той поры или нет, и есть ли у вас живые тому примеры.
-
Цитата из: Эотан on 28-07-2006, 18:27:25
http://dumaem.ru/index.php?iq=st_show&st_id=1021&rm_id=4&pr_id=7&tm_id=19
В общем, вопрос такой - изменилось ли что-либо с той поры или нет, и есть ли у вас живые тому примеры.
Есть и живые примеры http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30063108
В итоге позднее погиб 1 полицейский, цинично облитый бензином и подожженый.
Беспорядки были спровоцированы тем, что на протяжении нескольких лет чиновники выдавали незаконные разрешения или игнорировали самозахват земель.
Новый аким Алматы (мэр города) попытался вернуть землю в госсобственность. Правда активно курсируют слухи, что данная территория интересует строительную компанию одной из дочерей президента, либо других высокопоставленных лиц. На фоне стремительно растущих цен на зем. участки (варьируют в зависимости от района от 30 до 100 тыс .долл за сотку) в Алматы такие слухи выглядят вполне правдоподобно. Ситуация осложняется тем, что многие самозахватчики:
а). имеют другую недвижимость в других метсах и регонах страны,
б). проживают на данной территории уже несколько лет от года до 10-ти.
В итоге государство оказалось перд выбором - продемонстрировать свою власть, применив все имеющиеся средства (пролить кровь) , или пойти на поводу у бунтовщиков, чем спровоцировать дальнейший рост самозахватчиков.
Относительно беспорядков в Темиртау - били болгарских рабочих, уровень з/п которых был от 3 до 5 раз выше з/п советских рабочих, а бытовые условия и питание вообще не шли ни в какое сравнение. Мой отец был там. Вернее приехал уже после подавдения беспорядков.
После этого в магазинах Казахстанской Магнитки появились импортные товары, одежда, обувь., а питание в столовых значительно улучшилось, появился бесплатный хлеб.
-
Цитата:
в Темиртау - били болгарских рабочих, уровень з/п которых был от 3 до 5 раз выше з/п советских рабочих, а бытовые условия и питание вообще не шли ни в какое сравнение.
Очевидно, как и качество выполняемых болгарами работ. :) Иначе, на кой их туда везти. :)
-
Цитата из: Holly on 07-08-2006, 10:50:31
Цитата:
в Темиртау - били болгарских рабочих, уровень з/п которых был от 3 до 5 раз выше з/п советских рабочих, а бытовые условия и питание вообще не шли ни в какое сравнение.
Очевидно, как и качество выполняемых болгарами работ. :) Иначе, на кой их туда везти. :)
Да ни фига подобного. Болгары работали ничуть не лучше наших. На хрена их везли - вопрос к советскому руководству того времени.
-
Тогда почему в СССР ценились товары из дружественных стран Восточной Европы? Не потому ли что они были лучше? В частности болгарские.
-
Цитата из: Holly on 08-08-2006, 14:45:15
Тогда почему в СССР ценились товары из дружественных стран Восточной Европы? Не потому ли что они были лучше? В частности болгарские.
Товары может быть, а шахтеры-строители-металлурги, имхо такие же были.
Только вот нормы у них меньше, з/п выше, питание лучше, да и условия жизни.
Может сов.начальники их больше любили, чем родное быдло?
-
Мне кажется это исторически сложилось. Даже при царе к жителям западных "владений" Российской Империии отношение было лучше, чем к русским.
-
Да, друзья, поднятую тему вот так, с наскоку не решите. Это надо читать многочасовую лекцию. Вряд ли это кому окажется интересно. Хотя, впрочем, могу и это устроить. Как в реале, так и на своём сайте. Для начала следует разобраться, что же такое СССР. Что за народы его населяли; равноценны ли они в антропологическом аспекте; влияние вредоносных парадигм на формообразующий отбор и т.д.
Короче, всем втыкать сюда: http://www.masterint-21h.webzone.ru/publik/publik.htm
Если что кому не ясно - меня найти в Сети очень просто. Шлите на мыло - отвечу.
-
Чувствую, накипело. :( Судя по тому с какой яростью уже 3 или 4 дня в служебке идет обсуждение закрытия подобных тем, думаю, что еще одна попытка обсуждения чуть в другом формате будет не лишней.
Итак, нам известно о масштабном конфликте на национальной почве между русскими и чеченцами городского масштаба в Кондопоге, поводом к которому, послужила капитальная драка в которой было зверски убито 2 человека. Почему зверски? Потому как одному из них отрезали уши - а это уже перебор, надругательство над трупом по национальным мотивам - это вам не шутки.
Однако, причины этого конфликта и его последствий мне видятся несколько иными чем те, которые приянто ими считать. А именно, причиной всего произошедшего яляется невменяемость власти и неисполнение ею своих прямых обязанностей.
0. Многие считают национальный конфликт следствием незаконной иммиграции, однако настоящими причинами этого явления является не глупость миграционных законов, а их неисполнение. Если бы существовал четкий пограничный контроль, если бы власть на местах соблюдала законы о регистрации и проживании если бы был четкий порядок депортации и он соблюдался бы, что важнее - никаких нелегальных иммигрантов не было бы. НО, в данном случае это явление не играет никакой роли, т.к. чеченцы уже давно полноправные граждане РФ, могут ездить куда хотят и жить где хотят на территории РФ, ничего здесь не поделаешь. И появление на сцене ДПНИ - абсолютно некорректно.
0+. Многие считают, что негативное отношение к кавказцам формируется из-за их распущенного поведения или нравов. Согалшусь - это так, однако у всякого есть пределы и нормы, а нормы и пределы должны ограничиваться властью. И если милиция соблюдала бы закон в отношении этих самых кавказцев, а не лупила бы с них барыши, вели бы они себя скромнее, хотя все равно неприятно.
1. Теперь касательно Кондопоги. В самом начале конфликта, между русскими посетителями чеченского кафе и барменом, последний вместо того, чтобы вызвать милицию, вызвал крышующих его бандитов. Это основополагающая ошибка. Причины в ней, на мой взгляд две: либо бармен считал что чечены круче всех и закон им не писан, либо он считал что милиция ничего делать не будет и вообще не приедет. Решайте сами, что здесь приоритетнее.
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.
3. Наконец после того как весь город встает на дыбы, (вот тут и ОМОН появился!) власть начинает вести переговоры с чеченской диаспорой о выдаче убийц! Ну это вообще маразм! Т.е. милиция и следственные действия не применимы и власть начинает вести переговоры о выдаче бандитов, которые как будто в другую страну уехали и для власти напрямую недоступны. Диаспора посоветовалась с Чечней, Кадыровым там, еще кем-то и решила выдать. И это нам преподносится как подвиг. А кого она выдала? Может там какие то зиц-председатели решили взять все на себя? Кто это теперь будет доказывать?
Это явление опять таки говорит о полном бессилии властей, которые не способны напрямую не только исполнять обязанности но и (!) проявлять власть! Что обидно нормальным людям, потому как мы-то на нее очень надеемся в данных ситуациях.
4. Об ОМОНЕ. Обращу внимание, что ОМОН появляется на сцене чтобы мочить своих людей. Никогда чужих, только своих, причем, как показала Кондопога, ОМОН боится мочить вооруженных и разгневанных молодых парней. Вот когда бабушки выходили протестовать против монетизации - тут ОМОН проявлял себя во всей красе. Или когда в Благовещенске людей ночью вытаскивали по одному из квартир и били - это тоже проявления омоновской крутости. А как только возникает риск получить куском арматуры по зубам - так сразу стоят в сторонке и щитами прикрываются.
Итог: Вся эта история является следствием некомпетентности власти и, говоря формально, служебному несоответствию.
Если бы власти исполняли собственные законы, не было бы ни незаконной иммиграции, ни кавказкого криминала, ни всего того, что так нас раздражает. Но, конечно же и сами каваказцы - не ангелы, берут сколько дают и не знают меры. Если можно торговать наркотой - они это делают, если можно прибрать к рукам рынки и магазины - они это делают и не знают меры. А вот четко обозначать границы их желаний - это наша с вами задача.
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) Взял на себя смелость исправить десятка полтора ошибок и опечаток. Хифион.
Спасибо.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 06-09-2006, 11:03:44
Чувствую, накипело. :( Судя по тому с какой яростью уже 3 или 4 дня в служебке идет обсуждение закрытия подобных тем, думаю, что еще одна попытка обсуждения чуть в другом формате будет не лишней.
Закрываются не "подобные темы", а темы, разжигающие межнациональную рознь. Тексты, не содержащие огульных обвинений, публикуйте сколько хотите.
Цитата:
Если бы власти исполняли собственные законы, не было бы ни незаконной иммиграции, ни кавказкого криминала, ни всего того, что так нас раздражает. Но и сами эти народы хороши, берут сколько дают и не знают меры. Если можно торговать наркотой - они это делают, если можно прибрать к рукам рынки и магазины - они это делают и не знают меры.
Элиша Райфельд, после такого выдержанного сообщения - все-таки нарвались на предупреждение! Получайте :( За выражение "сами эти народы хороши". Есть национальные группировки, занимающиеся легальной торговлей. Возможно (и даже очень похоже на то), что часть из этих группировок (или их представителей) занимается и иной деятельностью, и нуждается в обуздании законом. Распространять свои претензии с этих групп на народы - запрещенный у нас пропагандистский прием. И это уже не обсуждается.
-
Моя вина, соглашусь. Фраза поправлена, хотя достаточно поправить у меня, похоже, не получилось.
-
На народы, наверно, возлагать общую вину не следует. Но замалчивать то, что, например, что те или иные виды преступлений совершаются этнически однородными группировками, это просто страусиная политика. В милиции знают конкретные чеченские, азербайджанские, дагестанские и прочие группировки, в том числе русские. И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица. Есть лицо. Есть почерк. И это не только у нас. Всему миру известна итальянская мафия, китайские триады, японская якудза и т.п. И никто об этом говорить не стесняется.
По поводу Кондопоги, практически соглашусь со всем, что сказано у Элиши Райфельд. ОМОН я знаю с 1993 года. Бьют ветеранов, женщин, подростков. Тогда ходили слухи о том, что ОМОНы эти срочно экипировались уголовниками. В общем, я всегда испытывал определённое чувство удовлетворения, когда в Чечне подстреливали кого-нибудь из этих псов.
В событиях Кондопоги - нового мало. Также восставал недавно Сальск. Так же восстал недавно посёлок Харагун в Читинской области. Так же не давно восстало русско-калмыцкое село, название которого забыл, но начинается на М. Случаи эти множатся. И во всех этих случаях восстания происходят против засилья чеченцев, дагестанцев и азербайджанцев. Нет столкновений с грузинами, армянами, осетинами, кабардинцами, балкарцами, адыгами, убыхами и иными кавказскими народами. Только с определёнными из них. Совсем нет столкновений с сибирскими народами, угрофинскими народами, с поволжскими тюрками. Думаю, это не случайно. О причинах можно размышлять. Скорее всего, дело в характере деятельности означенных этнических ОПГ. Именно они бросают вызов устоям местной жизни. Относятся к местному населению, как к покорённому народу. Местные мужики для них - слуги, работяги. Местные женщины - наложницы. Все эти восстания - крик отчаяния народа, когда дальше терпеть невозможно, когда терпение вышло. И тем не менее, они то и оказываются виноваты. Продажные писаки обзывают этих деревенских мужиков "фашистами", "ксенофобами" и т.д. Местная власть находится на содержании у этих ОПГ. Центральная власть делает вид, что она не понимает в чём дело. Такое развитие событий очень похоже на Косовский сценарий. И ведь достукаются эти товарищи до глобального взрыва по всей стране. На все маленькие городки и города ОМОНов не хватит.
-
Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
На народы, наверно, возлагать общую вину не следует. Но замалчивать то, что, например, что те или иные виды преступлений совершаются этнически однородными группировками, это просто страусиная политика. В милиции знают конкретные чеченские, азербайджанские, дагестанские и прочие группировки, в том числе русские. И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица.
Утомляет уже одно и то же писать...
Да не замалчивает вас никто: есть у вас факты об этнически однородных группировках - публикуйте. Но только не надо путать понятия "русская мафия" и "русские". Ставьте вопрос о борьбе с ОПГ, а не с "чеченцами, азербайджанцами, дагестанцами и русскими". Если ОПГ является этнической - это существенный фактор, его не нужно замалчивать. Но всю нацию пятнать из-за действий этих групп - нельзя.
-
Возму на себя смелость
распиарить соединить со своей темой данную, т.к. они в общем об одном и том же. :)
Теперь по теме:
Цитата из: Элиша Райфельд on 06-09-2006, 11:03:44
Итак, нам известно о масштабном конфликте на национальной почве между русскими и чеченцами городского масштаба в Кондопоге, поводом к которому, послужила капитальная драка в которой было зверски убито 2 человека. Почему зверски? Потому как одному из них отрезали уши - а это уже перебор, надругательство над трупом по национальным мотивам - это вам не шутки.
Хм. Драка скорее на бытовой почве, а не на национальной (началось всё с пьяной драки в баре, а закончилось требованиями о переделе собственности). Про отрезанные уши - это по-моему сведения ДПНИ, а не официальные, и в данном случае я Белову не поверю.
Цитата:
Однако, причины этого конфликта и его последствий мне видятся несколько иными чем те, которые приянто ими считать. А именно, причиной всего произошедшего яляется невменяемость власти и неисполнение ею своих прямых обязанностей.
Bingo! Вменяемая власть вызвала бы ОМОН уже после драки в баре, и повязала бы всех горячих парней ещё до начала потасовки.
Цитата:
0. Многие считают национальный конфликт следствием незаконной иммиграции, однако настоящими причинами этого явления является не глупость миграционных законов, а их неисполнение.
И глупость, и неисполнение. Вот чем мотивировано ограничение регистрацией въезда граждан РФ в российский город Москву? Тем что они родились в Дагестане, Осетии, Татарстане и т.д.?
А иностранцев, согласен, надо ограничивать - впускать на чётко оговоренный срок, а затем просить вернуться восвояси и жёстко следить за нелегалами, запрещая им повторный въезд в страну в случае нарушения правил иммиграции.
Цитата:
И появление на сцене ДПНИ - абсолютно некорректно.
И тут соглашусь - Белов как и Кадыров хочет погреть руки на чужой беде.
Цитата:
0+. Многие считают, что негативное отношение к кавказцам формируется из-за их распущенного поведения или нравов. Согалшусь - это так, однако у всякого есть пределы и нормы, а нормы и пределы должны ограничиваться властью. И если милиция соблюдала бы закон в отношении этих самых кавказцев, а не лупила бы с них барыши, вели бы они себя скромнее, хотя все равно неприятно.
Вы знаете, в поведении русских компаний и нерусских я различий не вижу - и те, и другие не отличаются особым уважением к окружающим и сдержанностью. А поодиночке (и чтобы трезвые!) обычно все мирные...
Цитата:
1. Теперь касательно Кондопоги. В самом начале конфликта, между русскими посетителями чеченского кафе и барменом, последний вместо того, чтобы вызвать милицию, вызвал крышующих его бандитов. Это основополагающая ошибка. Причины в ней, на мой взгляд две: либо бармен считал что чечены круче всех и закон им не писан, либо он считал что милиция ничего делать не будет и вообще не приедет. Решайте сами, что здесь приоритетнее.
Дело в том, что конфликт с ним затеяли также ранее судимые граждане. Не исключено, что и ныне состоящие в какой-нибудь ОПГ. Следовательно, бармен поступил как раз "по понятиям" - забил стрелку. Однако разговор по душам не задался, и началась бойня. Разумеется, это лишь моё имхо.
Цитата:
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.
То есть на место побоища они вообще не прибыли? Я не в курсе подобных деталей, есть где-нибудь информация о действиях милиции?
Цитата:
3. Наконец после того как весь город встает на дыбы, (вот тут и ОМОН появился!) власть начинает вести переговоры с чеченской диаспорой о выдаче убийц! Ну это вообще маразм!
Почему маразм? Имелось в виду то, что диаспора организовала явку с повинной. Что тут такого? :o
Цитата:
Диаспора посоветовалась с Чечней, Кадыровым там, еще кем-то и решила выдать. И это нам преподносится как подвиг. А кого она выдала? Может там какие то зиц-председатели решили взять все на себя? Кто это теперь будет доказывать?
а) Откуда известно про переговоры диаспоры с Кадыровым и пр?
б)А доказывать будет следствие, однако - всё как всегда :)
Цитата:
4. Об ОМОНЕ. Обращу внимание, что ОМОН появляется на сцене чтобы мочить своих людей. Никогда чужих, только своих, причем, как показала Кондопога, ОМОН боится мочить вооруженных и разгневанных молодых парней.
а) доказательства боязни ОМОНа в студию - может, просто не хотели добавлять искалеченных среди демонстрантов?
б) "Свои" и "чужие" - это кто?
Цитата:
Итог: Вся эта история является следствием некомпетентности власти и, говоря формально, служебному несоответствию.
Полностью согласен.
Цитата:
Если бы власти исполняли собственные законы, не было бы ни незаконной иммиграции, ни кавказкого криминала, ни всего того, что так нас раздражает.
Тоже не стану спорить.
Цитата:
Но, конечно же и сами каваказцы - не ангелы, берут сколько дают и не знают меры. Если можно торговать наркотой - они это делают, если можно прибрать к рукам рынки и магазины - они это делают и не знают меры. А вот четко обозначать границы их желаний - это наша с вами задача.
А русские ,украинцы, цыгане и пр. - скромно стоят в сторонке от наркоторговли и т.п.? ;)
-
Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
О причинах можно размышлять. Скорее всего, дело в характере деятельности означенных этнических ОПГ. Именно они бросают вызов устоям местной жизни.
<..>Местная власть находится на содержании у этих ОПГ. Центральная власть делает вид, что она не понимает в чём дело.
Итого: проблема в дефиците власти, который восполняют преступники, в том числе - объединяющиеся по национальному признаку. Любые попытки вызывать ненависть к определенным нациям, следовательно, только играют на руку тем, кто оные ОПГ покрывает, т.к.:
1. Дает повод для обвинений в "фашизме"
2. Уводит от причин проблемы.
Проблема в российском государстве всегда была неизменна: оно не контролируется обществом. Люди не контролируют власть, а только подчиняются ей. И эту проблему никакими призывами к насильственным действиям не решить.
-
http://www.contr-tv.ru/common/1921/
Вот комментарий небезызвестного Гоблина
http://www.contr-tv.ru/common/1892/
Это материал про аналогичное восстание в Сальске с того же ресурса.
-
Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица. Есть лицо. Есть почерк. И это не только у нас. Всему миру известна итальянская мафия, китайские триады, японская якудза и т.п. И никто об этом говорить не стесняется.
Ну и абсолютно ни о чём это не говорит, кроме того что среди всех этих национальностей есть преступники. Подумаешь, бином Ньютона! :)
Цитата:
По поводу Кондопоги, практически соглашусь со всем, что сказано у Элиши Райфельд. ОМОН я знаю с 1993 года. Бьют ветеранов, женщин, подростков. Тогда ходили слухи о том, что ОМОНы эти срочно экипировались уголовниками. В общем, я всегда испытывал определённое чувство удовлетворения, когда в Чечне подстреливали кого-нибудь из этих псов.
У ОМОНа работа такая - бить участников беспорядков ;) Кстати в 1993 году участники в долгу не оставались, а вооружены всякими тупыми тяжёлыми предметами так, что будь здоров. Те же бабки прямо перед камерой молотили ментов клюками, штакетинами и пр, вплоть до использования древок от флагов как копий ::)
Прочее - досужие домыслы. Самое простое - все з/к в характерных наколках (до последнего времени, а тогда - тем более), и одетые под ОМОН будут видны за версту.
Цитата:
В событиях Кондопоги - нового мало. Также восставал недавно Сальск. Так же восстал недавно посёлок Харагун в Читинской области. Так же не давно восстало русско-калмыцкое село, название которого забыл, но начинается на М. Случаи эти множатся. И во всех этих случаях восстания происходят против засилья чеченцев, дагестанцев и азербайджанцев. Нет столкновений с грузинами, армянами, осетинами, кабардинцами, балкарцами, адыгами, убыхами и иными кавказскими народами. Только с определёнными из них. Совсем нет столкновений с сибирскими народами, угрофинскими народами, с поволжскими тюрками. Думаю, это не случайно.
Смешно, право слово :) Я десятки раз слышал о русско-калмыцких драках и поножовщинах в Элисте - от участников той и другой стороны. Я сам едва не попал в поножовщину между туркменами и русскими. Я не раз видел драки между цыганами и русскими (хотя обычно это носило характер изибения цыган), между казаками и украинцами. Доводилось слышать и о драках с осетинами в десантном полку недалеко от дома. А про драчливость на национальной почве бурят и якутов мне доводилось слышать десятки раз.
Скажите, Галлис - мои органы чувств устроили против меня жидомасонский заговор? ;)
Единственная разница - чеченцы, дагестанцы и азербайджанцы, состоящие в ОПГ или с ними связанные, контролируют коммерцию "низкого уровня" - ларьки, лотки, забегаловки и т.п. То есть, грубо говоря, они всегда "на виду" (если кто-то в состоянии отличить дагестанца от азербайджанца или ингуша от осетина ;D ) - потому и вызывают столь массовое неприятие.
Цитата:
Именно они бросают вызов устоям местной жизни. Относятся к местному населению, как к покорённому народу. Местные мужики для них - слуги, работяги. Местные женщины - наложницы. Все эти восстания - крик отчаяния народа, когда дальше терпеть невозможно, когда терпение вышло.
А русские ОПГ вызов не бросают? Насилуют проституток и не только, берут в заложники и избивают не понравившихся людей (недавно был уж совсем из ряда вон случай в Ленобласти, когда за мобильник полдеревни в заложники взяли), бесчинствуют в пьяном виде, выбивают дань из бабок-торговок на рынках. Назовите мне десять отличий их от столь хулимых "национальных" ОПГ!! Однако о "восстаниях" против них что-то не слыхать? Поэтому стычки возникают отнюдь не за то, что они относятся к дюдям как-то иначе, а просто как к "чужакам". Приводился пример, в своё время, о том, что работяге из Ливерпуля было бы опасно гулять по рабочим кварталам Лондона - просто потому что "не местный". А на дагестанцах и им подобных эту "неместность" просто лучше видно, хотя это явления одного порядка.
Цитата:
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 06-09-2006, 11:03:44
Чувствую, накипело.
Элиша, ты покоряешь мое сердце! Вот написала - не добавиь, не прибавить! Только почему власть бездействует? - не получала пока по мозгам. Вот и все.
Еще раз РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!
-
Цитата:
Чувствую, накипело. Судя по тому с какой яростью уже 3 или 4 дня в служебке идет обсуждение закрытия подобных тем, думаю, что еще одна попытка обсуждения чуть в другом формате будет не лишней.
Итак, нам известно о масштабном конфликте на национальной почве между русскими и чеченцами городского масштаба в Кондопоге, поводом к которому, послужила капитальная драка в которой было зверски убито 2 человека. Почему зверски? Потому как одному из них отрезали уши - а это уже перебор, надругательство над трупом по национальным мотивам - это вам не шутки.
Однако, причины этого конфликта и его последствий мне видятся несколько иными чем те, которые приянто ими считать. А именно, причиной всего произошедшего яляется невменяемость власти и неисполнение ею своих прямых обязанностей.
0. Многие считают национальный конфликт следствием незаконной иммиграции, однако настоящими причинами этого явления является не глупость миграционных законов, а их неисполнение. Если бы существовал четкий пограничный контроль, если бы власть на местах соблюдала законы о регистрации и проживании если бы был четкий порядок депортации и он соблюдался бы, что важнее - никаких нелегальных иммигрантов не было бы. НО, в данном случае это явление не играет никакой роли, т.к. чеченцы уже давно полноправные граждане РФ, могут ездить куда хотят и жить где хотят на территории РФ, ничего здесь не поделаешь. И появление на сцене ДПНИ - абсолютно некорректно.
ДПНИ - обыкновенные фашисты. То, что они против мигрантов - всего лишь ширма для того,чтобы прямо сказать, что они против "чурок". В данном случае ПМСМ, сыграло роль то, что весьма значительная часть из этих "детей гор" осталась таким же быдлом, как и раньше. Нет, я уверен, что среди чеченцев много честных, умных, интеллегентных людей и трудяг. Но также всем понятно, что наряду с ними существует и множество воинственных отморозков. В один "прекрасный" момент политика замалчивания этого факта и запрещения всякой борьбы с ним должны были обернуться чем-то подобным. Ну и пожалуйте. Началось. Чеченские отморозки бьют русских, им "отвечают" наши отморозки. При этом так как ответные погромы шли по случайному принципу, то могу поспорить, что те, кто уши русским резал не пострадал. От этой проблемы бессмысленно закрываться, отделяя Чечню, как предлагают "правозащитники". Не менее глупо и недальновидно отдать власть в Чечне и "нашим" отморозкам вроде Кадырова. То он "джихад" устраивает, то он за Россию радеет. Кто-то поверил, что он действительно будет устанавливать порядок в Чечне? Я не верю. Просто его "лояльность" покупается на карт-бланш. Теперь он в своей Чечне может делать, по сути, что захочет. Соответственно отношение к славянскому населению в Чечне стало ни на йоту лучше. А раз так, то и общины чеченцев вне чечни будут продолжать бедокурить. Примерно то же, только несколько менее кроваво в других республиках. Потому и наглеть будут наиболее отмороженные группировки кавказцев вне Кавказа. Тем более, что милиция никакого желания бороться с ними не имеет.
Цитата:
0+. Многие считают, что негативное отношение к кавказцам формируется из-за их распущенного поведения или нравов. Согалшусь - это так, однако у всякого есть пределы и нормы, а нормы и пределы должны ограничиваться властью. И если милиция соблюдала бы закон в отношении этих самых кавказцев, а не лупила бы с них барыши, вели бы они себя скромнее, хотя все равно неприятно.
Это точно.
Цитата:
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.
Боюсь что есть причина ещё срашнее, чем купленность. Вы помните прошлые дела по межнациональной розни?Ну и? Правильно, окромя дела того придурка, что евреев начал в синагоге резать никого на большой срок не посадили. Да и то небось еврейская община тут поработала. Я подозреваю,что у ментов есть такое негласное правило - никого по межнац.розни на долго не сажать.
Цитата:
3. Наконец после того как весь город встает на дыбы, (вот тут и ОМОН появился!) власть начинает вести переговоры с чеченской диаспорой о выдаче убийц! Ну это вообще маразм! Т.е. милиция и следственные действия не применимы и власть начинает вести переговоры о выдаче бандитов, которые как будто в другую страну уехали и для власти напрямую недоступны. Диаспора посоветовалась с Чечней, Кадыровым там, еще кем-то и решила выдать.
Не всё так просто. Ещё в 20-е годы была составлена инструкция, как с чеченскими бандитами бороться. Так там говорилось, мол есть в Чечне круговая порука. Все друг о друге всё знают, но выдавать Красной Армии никого не будут. Потому что делалось? Стреляли из аула? Окружают аул, по возможности захватывают заложников из аула. И объясняют, к какой матери отправится аул в полном составе, если они не выдадут тех, кто стрелял. Иногда выдавали, иногда аулы вырезали. Да, жестоко. Но сопротивление чеченских бандитов резко угасло. В итоге и с нашей и с чеченской стороны жертв оказалось в разы меньше, чем в ходе "антитеррористической операции" за последние 10 лет. И результат много лучше, чем сейчас. Я считаю, что такой метод был оправдан именно всвязи с тем, что он обеспечивал конечное уменьшение жертв.
Т.е. иначе как от общины убийц неоткуда получить.
Цитата:
4. Об ОМОНЕ. Обращу внимание, что ОМОН появляется на сцене чтобы мочить своих людей. Никогда чужих, только своих, причем, как показала Кондопога, ОМОН боится мочить вооруженных и разгневанных молодых парней. Вот когда бабушки выходили протестовать против монетизации - тут ОМОН проявлял себя во всей красе. Или когда в Благовещенске людей ночью вытаскивали по одному из квартир и били - это тоже проявления омоновской крутости. А как только возникает риск получить куском арматуры по зубам - так сразу стоят в сторонке и щитами прикрываются.
Это очень показательно. Но надо понимать, что это надо предъявлять прежде всего командирам ОМОНа.
-----------------------
Цитата:
В событиях Кондопоги - нового мало. Также восставал недавно Сальск. Так же восстал недавно посёлок Харагун в Читинской области. Так же не давно восстало русско-калмыцкое село, название которого забыл, но начинается на М. Случаи эти множатся. И во всех этих случаях восстания происходят против засилья чеченцев, дагестанцев и азербайджанцев. Нет столкновений с грузинами, армянами, осетинами, кабардинцами, балкарцами, адыгами, убыхами и иными кавказскими народами. Только с определёнными из них.
Я слышал, что уже начались антиармянские погромы. Да и если б только против чеченцев было - это полбеды. Ведь предлагают уже "мочить" не только чеченцев, а просто "чурок", а раз так, то в случае погромов получат "своё" все, кто не очень походит по виду на славянина.
Цитата:
Совсем нет столкновений с сибирскими народами, угрофинскими народами, с поволжскими тюрками.
Да потому что все они коренные. С ними все межнациональные проблемы фиг знает когда решили. Ну не пойдёт русский громить дом татара, если он с ним с детства знаком. В большинстве случаев не пойдёт. А вот "чурку приезжего" - громить многие с удовольствием пойдут. Только разбираться не будут, отрезал ли он уши после драки или в это время кирпичи укладывал настройке.
Цитата:
Думаю, это не случайно. О причинах можно размышлять. Скорее всего, дело в характере деятельности означенных этнических ОПГ. Именно они бросают вызов устоям местной жизни. Относятся к местному населению, как к покорённому народу. Местные мужики для них - слуги, работяги. Местные женщины - наложницы. Все эти восстания - крик отчаяния народа, когда дальше терпеть невозможно, когда терпение вышло.
Так в случае погромов как раз им не попадёт, отморозки смогут защититься!
Цитата:
И тем не менее, они то и оказываются виноваты. Продажные писаки обзывают этих деревенских мужиков "фашистами", "ксенофобами" и т.д.
Простите, но тех, кто говорит "такая-то ОГП всех в городке достала" трудно назвать ксенофобом. Фашизм - это когда "этот народ меня достал". Или того хуже "чёрные меня достали".
----------------------
Эотан, Вы абсолютно правы. Кстати, вот говорят "чёрные держат рынки". Ну и что? Выгоним "чёрных" - рынки займёт наша мафия. Легче станет? Ничуть. Ну никак люди не могут понять, что бороться надо с преступниками, а не с национальностями.
-
Кстати, покажите мне "продажного писаку, обозвавшего ксенофобом" кого-нибудь в данном случае :) Весь интерес ситуации с освещением в данном случае состоит в том, что СМИ либо придерживаются официальной версии (а она довольно мутна, и провалов много - это и понятно, сейчас в карельской милиции много голов полетит, так вот чтобы на ещё и нары не загреметь, в МВД будут молчать как партизаны :) ), либо выступают с той же позиции "чурки достали". Как раз слов в защиту кавказцев я не услышал и не прочёл ни разу. Отсюда два вывода: либо их (и вообще всех "чёрных", а сюда войдут все от Кавказа до Китая, кто под руку попадётся) вот-вот будут громить уже везде "под шумок", либо, что более вероятно, никому просто нет дела до этой Кондопоги.
-
Эотан,
Цитата:
...либо, что более вероятно, никому просто нет дела до этой Кондопоги.
Вот это верно. Что-то не заметил я особой паники по поводу Кондопоги ни на ТВ, ни в газетах, ни в сети. Ну, пообсуждали, почесали языки, некоторые депутаты грозно потрясли ручками, и на том все успокоилось. Разве что еще раз в "Итогах" помусолят.
Андреич,
Цитата:
Боюсь что есть причина ещё срашнее, чем купленность. Вы помните прошлые дела по межнациональной розни?Ну и? Правильно, окромя дела того придурка, что евреев начал в синагоге резать никого на большой срок не посадили.
А я все-таки напомню исключение: тех молодчиков, что туркменку маленькую убили - закрыли надолго. Почти всех.
Цитата:
Не всё так просто. Ещё в 20-е годы была составлена инструкция, как с чеченскими бандитами бороться. Так там говорилось, мол есть в Чечне круговая порука. Все друг о друге всё знают, но выдавать Красной Армии никого не будут. Потому что делалось? Стреляли из аула? Окружают аул, по возможности захватывают заложников из аула. И объясняют, к какой матери отправится аул в полном составе, если они не выдадут тех, кто стрелял. Иногда выдавали, иногда аулы вырезали. Да, жестоко. Но сопротивление чеченских бандитов резко угасло. В итоге и с нашей и с чеченской стороны жертв оказалось в разы меньше, чем в ходе "антитеррористической операции" за последние 10 лет. И результат много лучше, чем сейчас. Я считаю, что такой метод был оправдан именно всвязи с тем, что он обеспечивал конечное уменьшение жертв.
Я так понимаю, Вы подобные меры одобряете? Не скажу, что я был бы резко против них, но ведь в те годы не только в аулах заложников брали, и народ кучами стреляли. А Тамбов, а Украина и борьба с махновской армией? А "белые братья"? Тем более, Вам не кажется, что следы того жестокого усмирения мы наблюдаем сейчас? Злоба в подавленных, но не уничтоженных полностью нациях, копится. И неужели нынешние чеченцы забыли, как их дедов и прадедов "вырезали целыми аулами". На какой-то период это помогает, но потом возникает громкое-громкое эхо. И если уж подобные методы применять, то вырезать всех под корень. Тем более на Кавказе, с их традициями кровной мести.
Цитата:
Да потому что все они коренные. С ними все межнациональные проблемы фиг знает когда решили. Ну не пойдёт русский громить дом татара, если он с ним с детства знаком. В большинстве случаев не пойдёт
Да не скажите. У меня супруга из Хакасии. Так она столько всего рассказала, как в 90-е годы в Туве (это по соседству) русских резали. Не намного легче нашим тогда было, чем в Чечне.
Цитата:
Ну никак люди не могут понять, что бороться надо с преступниками, а не с национальностями.
А вот здесь согласен на все 100. Это идет оттого, что указать пальцем "в небо" гораздо проще, чем искать конкретных убийц, насильников и наркоторговцев. Да и народу понятнее. Что там слесарю дяде Васе оттого, что Мусу, Джалиля, Ахмада посадили? А вот когда он получает возможность уверенно ответить, что работы ему нет оттого, что "чурки все позахватили" (а не потому, что он плохо работает, да еще и выпить не дурак), то чувствует себя патриотом, воюющим за Отечество.
Эотан,
Цитата:
А русские ОПГ вызов не бросают? Насилуют проституток и не только, берут в заложники и избивают не понравившихся людей (недавно был уж совсем из ряда вон случай в Ленобласти, когда за мобильник полдеревни в заложники взяли), бесчинствуют в пьяном виде, выбивают дань из бабок-торговок на рынках. Назовите мне десять отличий их от столь хулимых "национальных" ОПГ!! Однако о "восстаниях" против них что-то не слыхать? Поэтому стычки возникают отнюдь не за то, что они относятся к дюдям как-то иначе, а просто как к "чужакам".
Вот уж действительно - не убавить, не прибавить. Как там СМЕРШ говорит? - респектище! :)
Цитата:
И глупость, и неисполнение. Вот чем мотивировано ограничение регистрацией въезда граждан РФ в российский город Москву? Тем что они родились в Дагестане, Осетии, Татарстане и т.д.?
А именно тем, что не в Москве. По всему видать, что руководство Москвы и некоторые (некоторые!!!) москвичи давно не отождествляют себя с остальной страной. Потому и правила для себя устанавливают отдельные. Взять хотя бы кассеты и диски: "Не для продажи в Москве и Московской области" - мелочь, конечно, и не по теме беседы, но вполне показательно.
-
Цитата из: Fedorey on 06-09-2006, 21:29:06
Я так понимаю, Вы подобные меры одобряете? Не скажу, что я был бы резко против них, но ведь в те годы не только в аулах заложников брали, и народ кучами стреляли. А Тамбов, а Украина и борьба с махновской армией? А "белые братья"? Тем более, Вам не кажется, что следы того жестокого усмирения мы наблюдаем сейчас? Злоба в подавленных, но не уничтоженных полностью нациях, копится. И неужели нынешние чеченцы забыли, как их дедов и прадедов "вырезали целыми аулами". На какой-то период это помогает, но потом возникает громкое-громкое эхо. И если уж подобные методы применять, то вырезать всех под корень. Тем более на Кавказе, с их традициями кровной мести.
Ну, чеченские тейпы и друг у друга столетиями уши резали. Так что в кровной вражде главное далеко не заходить :) А то как у Йорков и Ланкастеров получится - воевали-воевали, а власть отошла к Тюдорам >:D
То же и в остальных регионах - Тамбовщина, Волгоградская и Ростовская области, а также Краснодарский край в своё время от большевиков таких колотушек нахватали, что ой - однако их потомки ныне голосуют за КПРФ и довольно массово ;)
-
Мда..
Вообще ситуация со СМИ в этом эпизоде знаковая. Пожалуй, я впервые заметил, как интеренет отреагировал на это событие. То, с какой легкостью можно было выйти на видеозаписи событий в сети без всякого посреднечества телеканалов или даже интернет изданий и увидеть все собственными глазами меня воодушевило. Приятно, черт возьми! Приятно, что множество людей могут без всяких ограничений иметь личный доступ к информации, приятно, что на форуме Кондопоги можно было лично спросить участников событий и тд.
Хотелось бы, что бы вот такая прямая и доступная информация была о всем, что происхдит и в будущем.
-
Прямая, доступная - но всё равно предвзятая, увы :( эхх :(
-
Ну почему же предвзятая? Смотришь во видео - там громят рынок. И какая тут предвзятость?
-
Это уже следствия. А причины нет и там. А очевидцы будут врать как очевидцы. Вон одни говорят - наказывали бандитов, а другие говорят - не наказывали, а мародёрствовали. Вот и кто прав?
Вот ещё мнение - человек из Кондопоги (если не врёт) пишет, что чеченцы уже сами свои ларьки жгут, чтобы потом компенсацию получить. Вот опять же - кто скажет, правда или нет?
-
Цитата из: Эотан on 06-09-2006, 21:51:12
Ну, чеченские тейпы и друг у друга столетиями уши резали. Так что в кровной вражде главное далеко не заходить :) А то как у Йорков и Ланкастеров получится - воевали-воевали, а власть отошла к Тюдорам >:D
То же и в остальных регионах - Тамбовщина, Волгоградская и Ростовская области, а также Краснодарский край в своё время от большевиков таких колотушек нахватали, что ой - однако их потомки ныне голосуют за КПРФ и довольно массово ;)
Так ведь одно дело, когда в твою страну приходят чужеземные захватчики, тем более гяуры, и опускают тебя ниже плинтуса, и совершенно другое, когда случается "междусобойчик". Злость на брата, даже если с ним подрался, проходит на следующий день, а вот вражда с пацаном из соседнего двора или деревни может длиться годами. Это если спроецировать личные отношения на межнациональные. Тем более там, где замешана религия
-
Цитата:
чеченцы уже сами свои ларьки жгут, чтобы потом компенсацию получить.
Ну это выглядит логично. Нродец то ушлый. ;D
-
Цитата из: Эотан on 06-09-2006, 22:20:33
Прямая, доступная - но всё равно предвзятая, увы :( эхх :(
Да уж, конечно. Посмотрите форумы по всей стране. Оценка этих событий достаточно однозначная. Дикие мы, конечно. Увы и ах, не доросли до общечеловеческих ценностей. Даже люди с высшим образованием ужасно ограничены, неинтеллигентны. Не можем смотреть на эти события со стороны чеченцев, не можем болеть за этих героических ребят, убивших несколько "русских свиней", а потом, бедняги, пострадавших от ксенофобии чем-то оставшегося недовольным русского быдла. Каяться нам и каяться ещё, освобождаться и освобождаться от своих зверских инстинктов, пока станем на уровне прогрессивного глобального человеческого сознания.
-
Вы знаете, Ваше личное мнение (как и мнение форумов по всей стране, которым Вы тут аки флагом размахиваете) мало того что предвзятое, так Вы ещё и сами на месте событий не были, следовательно только проецируете на события свои собственные фантазии, вроде "русских свиней" и пр.
Коль уж Вам так не терпится вступиться "за Русь противу поганых", и Вам раз и навсегда всё ясно - так чего Вы на форуме ещё делаете? Почему до сих пор не в кондопожской милиции допрашиваете "чурок"?
-
Цитата из: Эотан on 07-09-2006, 10:14:04
Вы знаете, Ваше личное мнение (как и мнение форумов по всей стране, которым Вы тут аки флагом размахиваете) мало того что предвзятое, так Вы ещё и сами на месте событий не были, следовательно только проецируете на события свои собственные фантазии, вроде "русских свиней" и пр.
Коль уж Вам так не терпится вступиться "за Русь противу поганых", и Вам раз и навсегда всё ясно - так чего Вы на форуме ещё делаете? Почему до сих пор не в кондопожской милиции допрашиваете "чурок"?
Я никого и никогда чурками не называл. Более того, имею опыт прекрасного взаимодействия со многими восточными народами. И крика никакого не поднимаю. Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США. И когда в этой ситуации свободный интернет, ещё не подконтрольный компетентным органам, высказывает определённую точку зрения, расходящуюся с официальной и мировой, Вы называете её предвзятой - просто оторопь берёт. Да, я там не был. Как и Вы. Но об этих событиях пишут сами люди из Кондопоги. Если не верить им, кому верить? Чеченцам?
Естественно, чеченцы не подтвердят на следствии, что они кричали про "свиней", и про то, что они устроят "второй Беслан". Но люди это слышали и рассказывают об этом. Конечно, кто не хочет верить в это, может не верить. Заставить никого верить нельзя. Но даже по телевидению сообщали о том, что люди в Кондопоге бояться пускать детей в школу. Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?
В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом. Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци". Думаю, что такой ход "пострадавшим" даже могут подсказывать их адвокаты. Заявил, и сразу снял с себя свою часть вины. Но и пресса, и власть в это верят. И Вы, наверно, в это верите. Это не предвзятая точка зрения. А если русские рассказывают про "свиней" про "Беслан", про то как даги в Сальске кричали: "Будете знать, кто в городе хозяин! Будете знать, как связываться с дагесанцами!", "Будете подниматься, будем стрелять!" - это, конечно, фантазии. НЕСПРАВЕДЛИВО!
-
Цитата:
Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?
Есть такое явление. Вон американцы придумали про химическое оружие в Ираке и испугались до того, что стали воевать. :-\
-
Цитата:
Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США. И когда в этой ситуации свободный интернет, ещё не подконтрольный компетентным органам, высказывает определённую точку зрения, расходящуюся с официальной и мировой, Вы называете её предвзятой - просто оторопь берёт. Да, я там не был. Как и Вы. Но об этих событиях пишут сами люди из Кондопоги. Если не верить им, кому верить? Чеченцам?
* За избитого бармена-чеченца (или азербайджанца? Ваш "свободный, неподконтрольный властям Интернет" часом в данном вопросе не разбирался? Или ему всё равно - какая разница, какой "чурка" нации?) уже вступился весь Госдеп во главе с Новодворской? Поножовщин и драк с чеченцами или дагестанцами, или с азербайджанцами на дни ВДВ (с погибшими с той и другой стороны) уже немало - где Госдеп, ООН, Ковалёв и вся королевская рать? Не вижу! Так что не выдумывайте ерунды.
* Я предпочитаю не верить ни тем ни другим - ни убийцам, ни мародёрам. Про "весь город" мне тоже не надо сказки рассказывать - если бы там и правда поднялось на погром ВСЁ взрослое мужское население, то ОМОНовцев гоняли бы по городу как мышей. Однако в погроме приняли участие (да-да, это гнилая официальная точка зрения) около сотни нетрезвых товарищей. То есть как раз эскалация - мы на бармена вчетвером, они на нас потом двумя десятками, а мы на них - сотней. Самая обычная массовая драка - я и крупнее видал.
* А что до выкриков - то объясните, в чём разница между пьяными воплями "бей чурок!" и "русские свиньи!"?
* Ещё раз повторяю: не дорисовывайте за меня собственных выводов, очень уж нелепо выглядит.
Цитата:
Естественно, чеченцы не подтвердят на следствии, что они кричали про "свиней", и про то, что они устроят "второй Беслан". Но люди это слышали и рассказывают об этом. Конечно, кто не хочет верить в это, может не верить. Заставить никого верить нельзя. Но даже по телевидению сообщали о том, что люди в Кондопоге бояться пускать детей в школу. Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?
* Кто это слышал? Когда? Где? Видел в Интернете? Так я там тоже могу понаписать много чего - анонимность! Кто даст гарантию, что это не провокаторы-фашисты пишут? Учитывая ,что чеченцы-торговцы с рынка и на бумажке-то по-русски с трудом пишут, а "русские свиньи" и пр. в Интернете написано грамотно.
*Ну, боятся в школу отпускать - я бы тоже испугался, когда в городе анархия. Только причём тут второй Беслан, если сами чеченцы чухнули из Кондопоги? Кто его устраивать-то будет?
Цитата:
В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом. Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци". Думаю, что такой ход "пострадавшим" даже могут подсказывать их адвокаты. Заявил, и сразу снял с себя свою часть вины. Но и пресса, и власть в это верят. И Вы, наверно, в это верите. Это не предвзятая точка зрения. А если русские рассказывают про "свиней" про "Беслан", про то как даги в Сальске кричали: "Будете знать, кто в городе хозяин! Будете знать, как связываться с дагесанцами!", "Будете подниматься, будем стрелять!" - это, конечно, фантазии. НЕСПРАВЕДЛИВО!
* Приведите цитаты "всех" пострадавших, слышавших крики "Россия - для русских". Потому что общего места я тут не вижу.
* Кричать "они" (кстати, давайте конкретнее - кто именно) могут что угодно - однако суды сплошь и рядом припаивают хулиганку, а не разжигание.
*И "верю-не верю" - дешёвая развлекалочка для не в меру эмоциональных товарищей. Я, кстати, не верю вообще никому, кто вещает на всю страну - не вижу оснований. Докажет - пожалуйста, до тех пор - его личное мнение.
* Нет, не фантазии, возможно - а что Вы например будете кричать, когда идёте в стенке на фанатов другого футбольного клуба? Наверное, ничего особенно цензурного, а максимум приличного "Головы отвернём!" и прочие эпитеты об умственном развитии и родне противников.
Итог - обвинений в нацизме не вижу (кроме фактов: ДПНИ - нацисты, и особо этого не скрывают), тем более ставших "общим местом". Что до vox populi, то вы видимо мало общаетесь с простым населением, которое к нерусским относится и так мягко говоря неполиткорректно.
З.Ы. С обвинениями в мой адрес завязывайте - либо давайте с цитатами и по фактам. А то вон как у вас красиво получается - придумали себе жупел, записали меня в его ряды - и теперь радостно в меня пальцем тычете - вот мол враг всего прогрессивного человечества. Советую больше и чаще думать над тем, что пишете.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 07-09-2006, 12:28:11
Цитата:
Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?
Есть такое явление. Вон американцы придумали про химическое оружие в Ираке и испугались до того, что стали воевать. :-\
Открою Вам страшную тайну - они его туда сами завезли ещё в 70-х, и научили Саддама делать его самостоятельно ;)
-
http://www.pravaya.ru/expertopinion/8763
Интервью с Алкснисом о Кондопоге. Говорит, кстати, ссылаясь на своего родственника - милиционера, работающего в ГАИ Кондопоги.
-
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2006, 23:32:05
Цитата:
чеченцы уже сами свои ларьки жгут, чтобы потом компенсацию получить.
Ну это выглядит логично. Нродец то ушлый. ;D
Не ушлый, а хитрый. Так было и так будет.
Все торговцы хитрые. Завязывайте с обвинениями народов. Последнее предупреждение.
-
Цитата из: Gallis on 07-09-2006, 12:05:43
... Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США. И когда в этой ситуации свободный интернет, ещё не подконтрольный компетентным органам, высказывает определённую точку зрения, расходящуюся с официальной и мировой, Вы называете её предвзятой - просто оторопь берёт. Да, я там не был. Как и Вы. Но об этих событиях пишут сами люди из Кондопоги. Если не верить им, кому верить? Чеченцам?
Естественно, чеченцы не подтвердят на следствии, что они кричали про "свиней", и про то, что они устроят "второй Беслан". Но люди это слышали и рассказывают об этом. Конечно, кто не хочет верить в это, может не верить. Заставить никого верить нельзя. Но даже по телевидению сообщали о том, что люди в Кондопоге бояться пускать детей в школу. Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?
В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом. Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци". Думаю, что такой ход "пострадавшим" даже могут подсказывать их адвокаты. Заявил, и сразу снял с себя свою часть вины. Но и пресса, и власть в это верят. И Вы, наверно, в это верите. Это не предвзятая точка зрения. А если русские рассказывают про "свиней" про "Беслан", про то как даги в Сальске кричали: "Будете знать, кто в городе хозяин! Будете знать, как связываться с дагесанцами!", "Будете подниматься, будем стрелять!" - это, конечно, фантазии. НЕСПРАВЕДЛИВО!
Галлис, прав на все 100%
Не в обиду Элише. Анекдот.
"Обманул Березовский русского. Русский подал в суд.
У Березовского спрашивают: " Чего деньги не собираешь, документы не готовишь? Посадят ведь!"
Тот отвечает: "А зачем? Я просто на суде скажу, что он - антесемит!"
-
Цитата из: Андреич on 06-09-2006, 16:56:19
ДПНИ - обыкновенные фашисты.
Ваше субъективное мнение, основанное на домыслах прессы. Я вот посмотрел у них на сайте раздел "цели и задачи".
http://www.dpni.org/index.php?2
Ничего фашистского там нет. Предусматриваются только действия по противодействию нелегальной иммиграции в рамках законов. Определение фашизма тут недавно правильно дал Хифион. Поэтому данное заявление - ярлык с подачи ангажированной либеральной прессы и более ничего.
-
Видел я это всё. Фашистские ушки отчётливо видны.
-
Цитата из: Андреич on 07-09-2006, 15:48:44
Видел я это всё. Фашистские ушки отчётливо видны.
Гораздо видней они, к примеру, у режима Дудаева, который изгнал из Чечни 300.000 нечеченцев (в основном славян). Многие из них были убиты. Геноцид, однако. Этнические чистки, однако. В Гаагский трибунал надо обращаться, к незабвенной Карле дель Понте. К тому же они практиковали и практикуют рабство.
-
А их никто не оправдывает. Только если чеченские басмачи уши людям режут и рабов используют - нам теперь тоже начинать? Я Вашей логики не понимаю ::)
-
Ну, что я говорил? Не успел написать - вырезали.
Повторю.
Не сыпь бисер, Галлис! Дави фактами. Хотя и факты вырежут (как меня только что).
-
Цитата из: Эотан on 07-09-2006, 16:31:57
А их никто не оправдывает. Только если чеченские басмачи уши людям режут и рабов используют - нам теперь тоже начинать? Я Вашей логики не понимаю ::)
Просто их как-то очень легко прощают. Рамзан дал слово. Басмач пришёл и "перешёл на мирную жизнь". Завтра он станет "бизнесменом" (не идти же ему в самом деле огород вскапытвать!) и поедет устраивать свои дела в той же Кондопоге. Вместе со всеми своими навыками, приобретёнными за годы войны. Кстати, о том, что в Карелии осело немало чеченских боевиков тоже писалось.
При этом тот же Буданов ни под какую амнистию не подпадает. Того же Ульмана судят уже десятый раз. Хотя логично было бы, если прощают одних, прощать и других. Но предусматривается обратное. За "военные преступления" будут офицеров теперь судить в Чеченской республике. Круто! А где все герои войны - Шаманов? Трошев? Изгнаны из армии. Отстранены от реального дела на непонятные пустые должности. Спецслужбы Кадырова, надо полгать, теперь будут ездить по стране и искать досадившиъ им вояк. Привлекать их за "военные преступления". Всё это реально при нынешнем "антифашистском" настроении наших властей.
Это надо остановить. А как остановить? Организовать суд над ичкерийскими преступниками. Не всех ещё укокошили. Кое кого можно продемонстрировать на скамейке. Осудить этот режим в принципе. И пусть платят компенсации семьям убитых, замученных, обращённых в рабство. Денег у них много.
-
Цитата:
Я никого и никогда чурками не называл. Более того, имею опыт прекрасного взаимодействия со многими восточными народами. И крика никакого не поднимаю. Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США.
Вы серьёзно хотите, чтобы Ковалёв, Новодворская и Хельсенская группа поддерживали правильную точку зрения? По моему это как раз хорошее пугало.
Цитата:
В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом. Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци".
Знаете что, я не видел пока ни одного вменяемого человека, который бы позволил себе такие высказывания.
-
Господа, а вам не кажется, что вместо изначально заявленной темы все бросились обсуждать "чеченскую" и сопутствующие ей проблемы?
-
Пойман зачинщик драки (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=8639365)
-
Цитата из: Эотан on 08-09-2006, 11:03:07
Пойман зачинщик драки (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=8639365)
Очень показательная публикация. Всё свести к пьяной драке. Очевидно, к этому сведётся официальная позиция. Никто не виноват. Всё по пьяни. Значит, пусть всё так и остаётся. Видимо, до следующей пьянки.
-
Изначально было ясно, что там не Академия наук собиралась. :)
-
Цитата:
Автор: Эотан
Про "весь город" мне тоже не надо сказки рассказывать - если бы там и правда поднялось на погром ВСЁ взрослое мужское население, то ОМОНовцев гоняли бы по городу как мышей. Однако в погроме приняли участие (да-да, это гнилая официальная точка зрения) около сотни нетрезвых товарищей. То есть как раз эскалация - мы на бармена вчетвером, они на нас потом двумя десятками, а мы на них - сотней. Самая обычная массовая драка - я и крупнее видал.
Эотан, а ты посмотри кондопожские фотографии, посчитай по пальцам людей, определи пьяных, а потом высказавай подобное!
архив фото: http://www.verzend.be/v/34464/City.zip.html
-
http://www.pravaya.ru/column/8764
Вот интересное размышление. Порождает некие надежды. Но так ли это, поглядим.
-
СС, я цифры вышедших на митинг помню. А погром-то они где устраивают?
-
Больше всего поражает разделение конфликтующих из-за Кондопоги сторон на "кавказцев" и "русских", а также выкрики "Россия - для русских" звучавшие на митингах... И это в Республике Карелия... Где коренное население - даже не славяне... Моих знакомых из карел такой подход насторожил :)
-
Да-да, татары, башкиры, калмыки и якуты от лозунга "Россия - для русских" будут просто в восторге :)
-
Цитата:
Автор: Эотан
СС, я цифры вышедших на митинг помню. А погром-то они где устраивают?
А есть проверенные данные по погромщикам? Или фотографии? Было бы интересно взглянуть... А достоверность некоторых СМИ, смотрите собственную ссылку: "Пойман зачинщик драки"
А вот ещё из того же "колодца": http://www.lenta.ru/articles/2006/09/06/aftermath/:
Цитата:
...
Однако президент общества вайнахской культуры Карелии Магомед Матуев оценил потери в миллионы и десятки миллионов рублей. По его словам, чеченцы вернутся в город и потребуют от местных властей выплатить компенсацию "за сожженные и разграбленные магазины, и за квартиры, и за машины".
Матуев мотивировал это тем, что власти Кондопоги сами попросили всех кавказцев покинуть город, поскольку не готовы были обеспечить их безопасность. Он также отметил, что "после этих событий многие чеченские семьи захотели поехать жить в Кондопогу".
...
Цитата:
Автор: Эотан
Только причём тут второй Беслан, если сами чеченцы чухнули из Кондопоги? Кто его устраивать-то будет?
Хочу услышать Ваши предположения, для чего "многие чеченские семьи" (очевидно с детьми малыми ???) собрались поехать на постоянное место жительства в Кондопогу? Уж не целоваться ли с местными?... ???
Что же касается национального лица преступных группировок, то могу судить об этом не со стороны. Чеченские группировки тем и отличаются от русских, что простому чеченцу, проживающему не в Чечне, невозможно остаться в стороне. И ДИАСПОРА, это и есть ОПГ! (Знаю, потому что сам туда вляпывался в 1996 году! Занимался коммерцией и меня угораздило попасть под "крышу" "московских чеченцев" в Мурманске(!). Не без Божьей помощи вылез почти "сухим из воды". Зато теперь на слова "коммерция" и "крыша" имею стойкий иммунитет граничащий с аллергией :)).
-
Цитата из: СС on 08-09-2006, 17:20:57
Хочу услышать Ваши предположения, для чего "многие чеченские семьи" (очевидно с детьми малыми) собрались поехать на постоянное место жительства в Кондопогу? Уж не целоваться ли с местными?...
А Вы что предполагаете? Семьи с детьми едут "второй Беслан" устраивать?
Матуев то ли имел в виду, что новоприбывшие рассчитывают на легкие деньги, то ли попросту странный пи-ар устраивает: вот, дескать, какие замечательные власти в Кондопоге, все-то туда готовы ехать...
Цитата из: СС on 08-09-2006, 17:20:57
ДИАСПОРА, это и есть ОПГ!
Знаете, какой бы там у Вас ни был опыт, а подобные обвинения - это уже за гранью. Давайте сюда Ваши доказательства или убирайте подобные выражения. Напоминаю: мы (модераторы) оставляем за собой право на цензуру некорректных обобщений.
-
Цитата:
Автор: Арвинд
А Вы что предполагаете? Семьи с детьми едут "второй Беслан" устраивать?
Матуев то ли имел в виду, что новоприбывшие рассчитывают на легкие деньги, то ли попросту странный пи-ар устраивает: вот, дескать, какие замечательные власти в Кондопоге, все-то туда готовы ехать...
Я предполагаю, что кондопожцев ещё ожидают весьма "интересные" события... Чеченцы -- мстительный народ (уж на это-то Вы не будете требовать доказательств? ;)). Наиболее вероятно, что когда страсти поутихнут, накал спадёт и все успокоятся, "чехи" потихоньку начнут вырезать местное население, используя при этом пополнение в виде "многих чеченских семей". А может и не потихоньку, а в назидание устроят местным "ночь длинных ножей"...
А вот Ваши предположения выглядят несколько натянуто.
Цитата:
Автор: Арвинд
Знаете, какой бы там у Вас ни был опыт, а подобные обвинения - это уже за гранью. Давайте сюда Ваши доказательства или убирайте подобные выражения.
Вовсе не за гранью! Заметьте: я не употребил слово "народ", а сказал -- "диаспора". И каких доказательств Вы хотите? Я же ведь не оперуполномоченный, что бы достать из "тумбочки" улики и компромат! :)
Если Вам интересно, поинтересуйтесь у знакомых членов этих самых "диаспор" (если у Вас таковые имеются) об укладе их жизни. У меня есть знакомый, сосед которого дагестанец -- "прячется" от своих соплеменников, а точнее: просто порвал с "диаспорой". Причина: именно то, о чём я и говорил. Если бы он входил в "диаспору", то все заработанные деньги (а он не коммерсант) ему пришлось бы сдавать "лидерам", а уж они бы определяли, сколько там ему причитается на жизнь.
Есть у меня и знакомый чеченец. Хороший мужик. Но он коммерсант. Торгует на рынке. Ему никак не слинять от "своих". Кроме того, чисто бандитские национальные группировки всегда и в обязательном порядке завязаны на официальных представителей "своей диаспоры" -- по другому просто быть не может! Сами знаете их национальные особенности. (Пример из Кондопоги: как чеченская диаспора выдала "убийц"? Я точно знаю -- бандюки своих ментам не сдают! По крайней мере таким образом ;)).
Для наглядности могу порекомендовать к просмотру фильм "Честь имею". Его не один раз по ТВ показывали. Вот там, хоть и не совсем точно, но наиболее приближённо к реальности, как раз и показаны отношения бандюков и их диаспоры. Причём, как раз -- чеченской.
Цитата:
Автор: Lex Luger
А ты за руку ловил? Ладно вам, его сейчас кое в чем похуже обвиняют.
Он -- может и не ловил. А вот в "Моменте истины" Караулов кое-какие документы показывал... :)
-
Цитата из: СС on 09-09-2006, 01:21:37
Цитата:
А Вы что предполагаете? Семьи с детьми едут "второй Беслан" устраивать?
Матуев то ли имел в виду, что новоприбывшие рассчитывают на легкие деньги, то ли попросту странный пи-ар устраивает: вот, дескать, какие замечательные власти в Кондопоге, все-то туда готовы ехать...
Я предполагаю, что кондопожцев ещё ожидают весьма "интересные" события... Чеченцы -- мстительный народ (уж на это-то Вы не будете требовать доказательств? ;)). Наиболее вероятно, что когда страсти поутихнут, накал спадёт и все успокоятся, "чехи" потихоньку начнут вырезать местное население, используя при этом пополнение в виде "многих чеченских семей". А может и не потихоньку, а в назидание устроят местным "ночь длинных ножей"...
Эх-х-х... Как много здесь любителей найти поводы для страшилок. Заметьте, уважаемый: у нас нет факта приезда (или готовности к приезду) в Кондопогу многих чеченских семей. У нас есть факт слов о такой готовности некоего "президента общества вайнахской культуры", причем здесь нам уже все уши прожужжали тем, что подобным лицам в информации по данным событиям верить вовсе не следует. Однако ж в даннном конкретном случае СС верит безоговорочно и начинает делать далеко идущие выводы. Моя же интерпретация слов Матуева связана именно с фактом его слов, без предположения об их безоговорочной истинности.
И я еще раз повторяю свой вопрос: Вы уверены, что женщины и дети будут приезжать в чужой город ради устраивания "ночи длинных ножей"?
Цитата:
Цитата:
Автор: Эотан
Знаете, какой бы там у Вас ни был опыт, а подобные обвинения - это уже за гранью. Давайте сюда Ваши доказательства или убирайте подобные выражения.
Вовсе не за гранью! Заметьте: я не употребил слово "народ", а сказал -- "диаспора". И каких доказательств Вы хотите? Я же ведь не оперуполномоченный, что бы достать из "тумбочки" улики и компромат! :)
1. Я, вообще-то, не Эотан ;)
2. Однако я тоже здесь модератор, и Вы сейчас спорите именно с модераторским решением. Я не предполагал его обсуждения (это запрещено правилами). Я потребовал от Вас или доказательств, или вытирания собственных слов. Даю Вам возможность исполнить это решение, или начнутся санкции.
3. За гранью или нет - на этом форуме приходится решать именно модераторам, за неимением иных институтов экспертизы. Чтобы Вам было понятно вынесенное решение о том, что данные обвинения именно за гранью, предлагаю посмотреть в словаре значение слова "диаспора":
Цитата:
(греч. diasporá - рассеяние), пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения. Д. образовывались в результате насильственного выселения, угрозы геноцида, действия экономических и географических факторов. Первоначально термин "Д." применялся к проживанию евреев вне Палестины, особенно после их изгнания в начале 6 в. до н. э. вавилонским царём Навуходоносором II, а затем в 1-2 вв. н. э. - римлянами. В дальнейшем термин "Д." применялся и к некоторым др. этническим (например, армяне, ирландцы, китайцы) и религиозным (например, ранние христиане) общностям.
Как видим, если значительная часть какого-то народа живет вне страны его происхождения, то вся эта часть называется диаспорой. Употребляя словосочетание "чеченская диаспора в Кондопоге" (пусть не совсем корректно, ну да ладно) мы автоматически причисляем к этой диаспоре всех без исключения чеченцев, проживающих в этом городе. Вы их всех назвали членом преступной группировки. При этом Вы в Кондопоге, как я понимаю, никогда не были. Следовательно, Вы говорите о "чеченских диаспорах" во всех городах России. Вынесли приговор большому количеству людей на основании только одного признака: национальности. Обвинили каждого чеченца, проживающего далеко от Чечни, в преступности.
Это настолько за гранью, что дальше уже некуда.
Так вот, уважаемый, повторяю Вам как модератор КПД: или Вы вытираете свои обвинения, или даете развернутые пояснения к своим обвинениям с обязательными доказательствами (и мне плевать, откуда Вы из возьмете. Учитесь отвечать за свои слова!). Третий вариант - я сам выкину отсюда Ваши посты и выставлю Вам бан. Срок Вам - неделя.
-
Цитата:
Автор: Арвинд
И я еще раз повторяю свой вопрос: Вы уверены, что женщины и дети будут приезжать в чужой город ради устраивания "ночи длинных ножей"?
Конечно, не уверен. Более того, уверен в обратном -- приедут весьма плечистые "братья", я бы даже сказал: "братаны". :) Если Вы заметили, то слова "многие чеченские семьи" взяты мною в кавычки. И если нет "нет факта приезда (или готовности к приезду) в Кондопогу многих чеченских семей", по Вашему выражению, то заметьте, уважаемый, что Матуев это не в целях пи-ар акции брякнул. Было бы наивно так полагать. Если власти Кондопоги будут думать так же, как Вы, то головные боли в недалёком будущем им обеспечены.
Цитата:
Автор: Арвинд
1. Я, вообще-то, не Эотан ;)
Приношу свои извинения Эотану и Вам! Накладочка вышла... :)
По поводу значения слова "диаспора": давайте не будем заниматься словоблудием! Наши журналюги уже дословоблудились, что слово "национализм" стало синонимом "нацизма"!
Я Вам привёл СВОИ доводы, основанные на собственном жизненном опыте и результатах общения с людьми, которые имеют к этим самым "диаспорам" непосредственное отношение. Если у Вас есть контраргументы, приводите! Если нет, то признайте собственную слабость и пользуйтесь на здоровье собственной "властью".
Насчёт бана: не надо пугать ёжика голой задницей! "Баньте" на здоровье, если больше противопоставить нечего! А пугать не надо, Вы меня не премии лишаете!
-
Судя по вчерашним комментариям событий недели на нескольких центральных телеканалах, официальная позиция по кондорпожским событиям внушает надежды. По 1 каналу даже сказали фразу, что, мол, Путин когда-то изрёк: "У нас по всей России Чечня". А по ТВЦ Пушков высказался в том духе, что о каких там погромах речь, когда все убитые и раненые - русские. К тому же в Кондопоге, оказывается, пострадали исключительно чеченские и азербайджанские хозяйственные объекты. Имущество представителей иных кавказских народов же не пострадало. Показывали одного айсора, чья обувная мастерская находилась в 50 м от "Чайки", показывали какое-то грузинское заведение. так же никак не пострадавшее. Всюду видеоряд начинался со слёз и похорон убитых. Про заявления чеченского крон-принца даже словом не обмолвились. В общем, похоже "борцам с ксенофобией" придётся на некоторое время уняться.
-
Цитата из: Gallis on 11-09-2006, 16:23:41
В общем, похоже "борцам с ксенофобией" придётся на некоторое время уняться.
Это радует! :)
-
Цитата из: Gallis on 11-09-2006, 16:23:41
Показывали одного айсора, чья обувная мастерская находилась в 50 м от "Чайки", показывали какое-то грузинское заведение. так же никак не пострадавшее.
И показывали армян, которые уезжают из Кондопоги в Тверь. Навсегда.
-
Цитата из: Арвинд on 06-09-2006, 14:26:34
Цитата из: Gallis on 06-09-2006, 14:08:23
На народы, наверно, возлагать общую вину не следует. Но замалчивать то, что, например, что те или иные виды преступлений совершаются этнически однородными группировками, это просто страусиная политика. В милиции знают конкретные чеченские, азербайджанские, дагестанские и прочие группировки, в том числе русские. И никто там, подозреваю, не рассуждает о том, что, мол, у преступности нет национального лица.
Утомляет уже одно и то же писать...
Да не замалчивает вас никто: есть у вас факты об этнически однородных группировках - публикуйте. Но только не надо путать понятия "русская мафия" и "русские". Ставьте вопрос о борьбе с ОПГ, а не с "чеченцами, азербайджанцами, дагестанцами и русскими". Если ОПГ является этнической - это существенный фактор, его не нужно замалчивать. Но всю нацию пятнать из-за действий этих групп - нельзя.
насколько я понимаю, тут в ход идет принцип:
Цитата из: Хифион on 23-08-2006, 14:42:29
Лес рубят - щепки летят. Во имя безопасности тысяч допустимо уничтожить сотни. Да, это жестоко и негуманно, но я считаю, что цель оправдывает средства.
и многие так же считают, не более того. только в данном случае об уничтожении речь не идет
Цитата из: Lex Luger on 06-09-2006, 21:55:44
Мда..
Вообще ситуация со СМИ в этом эпизоде знаковая. Пожалуй, я впервые заметил, как интеренет отреагировал на это событие. То, с какой легкостью можно было выйти на видеозаписи событий в сети без всякого посреднечества телеканалов или даже интернет изданий и увидеть все собственными глазами меня воодушевило. Приятно, черт возьми! Приятно, что множество людей могут без всяких ограничений иметь личный доступ к информации, приятно, что на форуме Кондопоги можно было лично спросить участников событий и тд.
Хотелось бы, что бы вот такая прямая и доступная информация была о всем, что происхдит и в будущем.
досадно, что сначала отреагировал только интернет.
-
Цитата из: kuller on 11-09-2006, 21:21:40
Цитата из: Gallis on 11-09-2006, 16:23:41
Показывали одного айсора, чья обувная мастерская находилась в 50 м от "Чайки", показывали какое-то грузинское заведение. так же никак не пострадавшее.
И показывали армян, которые уезжают из Кондопоги в Тверь. Навсегда.
В Твери очень большая убыль населения. Так что новые поселенцы там будут более к месту, хотя местное население, подозреваю, будет не в восторге. А вообще, надо бы всех иммигрантов направлять на Дальний Восток. Не куда они сами хотят, а куда предложит государство - туда где есть необходимость в рабочих руках, в прибавке населения. Правда, в сотркдниках рынка у страны острой нужды сейчас нет. Но армяне, по-моему, редко торгуют на рынке. У них бывают хорошие ремесленники да и асфальт в Москве, в основном, они кладут, по-моему.
-
Всем посетителям, не удосуживающимся прочесть правила форума, и Coordinator'у в частности: напоминаю, что в тематических подфорумах запрещено обсуждение действий модераторов. Специально для выделения того, что именно из слов модератора сказано им при исполнении своих полномочий, практически все модераторы пользуются цветовым выделением. Если Вы читаете мои слова, выделенные синим цветом (Эотан пользуется красным), то извольте не отвечать на них в той же теме, а принимать к сведению. Для обсуждения остается также приват и "Служебное помещение".
>:(
-
Цитата из: Gallis on 12-09-2006, 09:21:05
...Не куда они сами хотят, а куда предложит государство - туда где есть необходимость в рабочих руках, в прибавке населения.
Вот это была бы совершенно верная иммиграционная политика государства. А то ведь действительно - едут бывшие "наши" куда, в основном? Москва, Питер и еще пара городов. А туда, где огромные территории простаивают без дела, едут китайцы (этим-то все равно, где работать). По мне - гораздо лучше, чтобы на том же Востоке и в Сибири работали пусть и бывшие, но наши. С ними, все-таки, общий язык проще найти.
-
А по границам восстановить вооружённые казачьи войска. На том же Дальнем Востоке возрождение Уссурийского и Забайкальского казачьих войск было бы очень полезно. Это должны быть вооружённые территориальные отряды, составленные из самих жителей. То с чем, не справляется милиция, казачьи отряды выполнят. Нелегальная миграция будет пресечена. То же надо сделать и на Кавказе. Тёрское, Кубанское и Донское казачьи войска. Глядишь, принц Рамзан, собравшийся наводить порядок по всей Руси, присмиреет.
-
Цитата из: Gallis on 12-09-2006, 09:21:05
А вообще, надо бы всех иммигрантов направлять на Дальний Восток. Не куда они сами хотят, а куда предложит государство - туда где есть необходимость в рабочих руках, в прибавке населения.
И еще запретить удалятся далее пяти километров от места проживания. Крепостное право какое-то получается. Феодализм - не наш метод.
-
Цитата:
..Не куда они сами хотят, а куда предложит государство - туда где есть необходимость в рабочих руках, в прибавке населения.
Чеченцы граждане РФ, тут ничего не сделаешь, могут ездить куда хотят и когда хотят. :(
Цитата:
А туда, где огромные территории простаивают без дела, едут китайцы
Ага, а в Москву и Питер они не едут. ;D Просто их больше и поэтому их перманентное присутствие везде субъективно ощущается. :)
Цитата:
То с чем, не справляется милиция, казачьи отряды выполнят.
Почему? :o
-
Цитата из: Эотан on 08-09-2006, 17:19:38
Да-да, татары, башкиры, калмыки и якуты от лозунга "Россия - для русских" будут просто в восторге :)
По ранее достигнутой договоренности, Эотану я не отвечаю.
ЛЮДИ! НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ НА ТАКИЕ ДЕШЕВЫЕ ПРОВАКАЦИИ!!!!!!!!!!!!!!
Для меня, например, якут, нанаец, тувине, башкир, соха - мои правопослушные сограждане.
При этом дагестанец или чечен (нохча), навязывающий свои законы на МОЕЙ земле - враг!
В армии (не буду врать - на сборах) мы их усмиряли. Весь наш курсантский взвод.
Я ЗНАЮ, на что они способны, когда соберуться толпой. Один даг, аварец, если не ошибаюсь, со мной дружил (!), а когда дошло до стыек с солдатами, которые мы пытались погасить, бросался на меня с табуреткой. Мир паху его ключице :)
-
Цитата:
В армии (не буду врать - на сборах) мы их усмиряли. Весь наш курсантский взвод.
Где вы их там нашли? :o На сборах то?
Цитата:
Мир паху его ключице
;D ;D +1 Здорово сказал. :)
-
Цитата из: Spinne on 08-09-2006, 17:04:05
Больше всего поражает разделение конфликтующих из-за Кондопоги сторон на "кавказцев" и "русских", а также выкрики "Россия - для русских" звучавшие на митингах... И это в Республике Карелия... Где коренное население - даже не славяне... Моих знакомых из карел такой подход насторожил :)
А если приезжие кавказцы ведут себя,как буд-то это мы (русские, уйгуры, татары, башкиры, якуты - перечислять можно оооЧень долго) на их землю приехали?
-
Цитата из: kuller on 11-09-2006, 21:21:40
Цитата из: Gallis on 11-09-2006, 16:23:41
Показывали одного айсора, чья обувная мастерская находилась в 50 м от "Чайки", показывали какое-то грузинское заведение. так же никак не пострадавшее.
И показывали армян, которые уезжают из Кондопоги в Тверь. Навсегда.
Для Кондопоги - лучше, для Твери - хуже.
-
Цитата из: Gallis on 12-09-2006, 12:02:45
А по границам восстановить вооружённые казачьи войска. На том же Дальнем Востоке возрождение Уссурийского и Забайкальского казачьих войск было бы очень полезно. Это должны быть вооружённые территориальные отряды, составленные из самих жителей. То с чем, не справляется милиция, казачьи отряды выполнят. Нелегальная миграция будет пресечена. То же надо сделать и на Кавказе. Тёрское, Кубанское и Донское казачьи войска. Глядишь, принц Рамзан, собравшийся наводить порядок по всей Руси, присмиреет.
Как вариант - Бельгийская армия.
В наличии - мало, а в случае мобилизации - почти все мужское население. У каждого уволенного в запас (по нашему) в шкафу стоит винтовка, а рядом висит форма.
Да еще собака (не у всех) типа овчарки или ризена в саду.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 12:13:06
Цитата:
То с чем, не справляется милиция, казачьи отряды выполнят.
Почему? :o
Потому, что не купленные, а борящяеся за свою землю.
Цитата из: Элиша Райфельд
В армии (не буду врать - на сборах) мы их усмиряли. Весь наш курсантский взвод.
Где вы их там нашли? На сборах то?
В полку, где еще? Пять дагов пытались нас подмять. Не получилось.
А потом еще на дальний дивизион полка (днем-уставщина, ночью дедовщина) бросили. Причем с саперными лопатками (правда, заставили все режущие кромки затупить).
-
Цитата:
Потому, что не купленные, а борящяеся за свою землю.
Т.е. ты предлагаешь, 1) дать людям в собственность землю, 2) Выдать оружие, 3) Наделить властными полномочиями. И дать их исключительно казакам. А что такое казак? Высшая каста какая то?
И не кажется тогда, что у нас вся старна мигом в казаки заишется? И еще, это нисколько не решит проблему в городах, где у казаков не будет сосбственной земли. Или будет?
-
Цитата:
И еще, это нисколько не решит проблему в городах, где у казаков не будет сосбственной земли. Или будет?
В горшочках на балконе. ;)
давайте возвращаться к теме городских восстаний.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 13:41:43
Цитата:
Потому, что не купленные, а борящяеся за свою землю.
Т.е. ты предлагаешь, 1) дать людям в собственность землю, 2) Выдать оружие, 3) Наделить властными полномочиями. И дать их исключительно казакам. А что такое казак? Высшая каста какая то?
И не кажется тогда, что у нас вся старна мигом в казаки заишется? И еще, это нисколько не решит проблему в городах, где у казаков не будет сосбственной земли. Или будет?
Казаки - воинско-земледельческое сословие. Все в казаки не пойдут, потому что помимо прав у них будут и обязанности. Постоянная боевая готовность, постоянные военные сборы, статус - что-то среднее между действительной военой службой и службой в запасе. Не все такого захотят. Казачья власть - власть выборная. Атаманы. А в городах их присутствие необязательно. Казаки - мистические хранители границ Руси. Событий же подобных кандапожским в областях вооружённого казачества, конечно не будет. Любые вражеские банды будут быстро и жёстко подавлены.
-
Элиша, Галлис ответил, опередил. Ничего добавить не могу.
:) Ты только не смейся, но у меня в роду - волжские казаки! :)
-
и все-таки:
Цитата из: Андреич on 06-09-2006, 16:56:19
Цитата:
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.
Боюсь что есть причина ещё срашнее, чем купленность. Вы помните прошлые дела по межнациональной розни?Ну и? Правильно, окромя дела того придурка, что евреев начал в синагоге резать никого на большой срок не посадили. Да и то небось еврейская община тут поработала. Я подозреваю,что у ментов есть такое негласное правило - никого по межнац.розни на долго не сажать.
раз уж тема межнациональной розни затронута (в данном случае не модераторами!), неплохо было бы определить, что такое межнациональная рознь, ее разжигание и что говорит о том, что дело именно "по межнациональной розни"?
-
Цитата из: Coordinator on 12-09-2006, 14:42:16
и все-таки:
Цитата из: Андреич on 06-09-2006, 16:56:19
Цитата:
2. После убийства 2-х человек милиция Кондопоги опять ничего не сделала. Не поймала бандитов, не заявила о проведении следствия. Ничего. О чем это говорит? О том, что милиция лупит деньги с каваказцев и делать ничего не хочет? Возможно. Т.е. причиной к беспорядкам послужило прямое бездейсвие власти и невыполнение своих обязанностей.
Боюсь что есть причина ещё срашнее, чем купленность. Вы помните прошлые дела по межнациональной розни?Ну и? Правильно, окромя дела того придурка, что евреев начал в синагоге резать никого на большой срок не посадили. Да и то небось еврейская община тут поработала. Я подозреваю,что у ментов есть такое негласное правило - никого по межнац.розни на долго не сажать.
Влепили Копцову за 10-12 царапин больше, чем по году за каждую. Дурак. На кой резать! Аккуратней надо, коль убивать собрался. И вменяемость его на момент случившегося не доказана.
А вот чеченские террористы получают по 10-15 лет за гораздо белее тяжкие преступления.
Парадокс...
-
Цитата:
Казаки - воинско-земледельческое сословие.
А мы что, в 5 веке живем что бы мыслить образами сословного общества? Ну извините.
Цитата:
Постоянная боевая готовность, постоянные военные сборы, статус - что-то среднее между действительной военой службой и службой в запасе.
Бррр.. что то путаница какя то получается. Мы армию создаем или полицию?
Цитата:
Казаки - мистические хранители границ Руси.
Даа... это так. :)
К чему я все это говорю. Почему вы решили, что казаки, как люди будут отличаться от милиционеров? Что, они святые какие, взяток братьне будут, или у них ответственности на порядок больше? Не кажется ли вам, что вы мыслите о них слишком оптимистично?
-
Элиша, ну давай назовем казачьи формирования "отрядами самообооны". Тебе разница видна? Мне нет.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:03:24
Цитата:
Казаки - воинско-земледельческое сословие.
А мы что, в 5 веке живем что бы мыслить образами сословного общества? Ну извините.
Времена, Элиша, меняются. Лет пятьдесят назад рабочий класс был чем-то очень важным. Сейчас грани рабочей специальности всё больше размываются. По крайней мере, нынешний рабочий класс, к примеру на Западе, это далеко уже не пролетариат, каким его знали Маркс и Ленин. Также и с сословиями. Ещё в ачале ХХ века они существовали. Революция смела их. Но жизнь может привести и к возрождению этих реалий. Вряд ли появится феодальное сословие. Всё против этого. А восстановлению казачества, в принципе, ничто не препятствует. За эпохой модерна следует постмодерн. Новое казачество как элемент постмодернистского общества - почему бы нет?
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:03:24
Цитата:
Постоянная боевая готовность, постоянные военные сборы, статус - что-то среднее между действительной военой службой и службой в запасе.
Бррр.. что то путаница какя то получается. Мы армию создаем или полицию?
СМЕРШ уже ответил. А так, есть тут и что-то от армии, и что-то от территориальной милиции. Конечно, казаки не заменят собой уголовный розыск и прочие криминалистические институты, но они могут заменить ДПС, ОМОН, ГАИ, экологическую полицию и т.п.
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:03:24
Цитата:
Казаки - мистические хранители границ Руси.
Даа... это так. :)
К чему я все это говорю. Почему вы решили, что казаки, как люди будут отличаться от милиционеров? Что, они святые какие, взяток братьне будут, или у них ответственности на порядок больше? Не кажется ли вам, что вы мыслите о них слишком оптимистично?
Конечно, кали-юга, в которой мы имеем несчастье жить всё извращает. И всё же отличие казачества от милиции велики. Милиционер - это представитель отчужденной от народа государственной власти. Казак - это твой сосед, с которым вы вместе пашете землю, иногда ходите вместе в патруль, а в случае войны, скорее всего окажетесь в одном окопе. Какие тут могут быть взятки?
-
Ну давай разберемся:
У нас есть:
1) Милиция
2) ФСБ
3) Прокуратура
4) Армия
5) Флот
6) РВСН
7) Пограничники
8) Таможенники
9) ВВС
10) Внутренние войска
и может еще что.
Этого мало?! Они не справляются с чем то? Хорошо, но прежде чем создавать что то новое давайте разберемся и решим, что из существующего не работает и разгоним их к такой то матери, потому как нефига государственные деньги просирать. А после этого только создадим Отряды Самообороны.
Цитата:
Милиционер - это представитель отчужденной от народа государственной власти.
Т.е. предатель, лицемер и всяческая там Антаната? :( Ладно вам, они такие же люди как и мы все.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:55:51
Цитата:
Милиционер - это представитель отчужденной от народа государственной власти.
Т.е. предатель, лицемер и всяческая там Антаната? :( Ладно вам, они такие же люди как и мы все.
Ну почему же предатель и лицимер? Просто интересы он защищает в основном свои и той системы, которая его поддерживает. Эта система и есть сейчас государство.
-
Цитата:
Просто интересы он защищает в основном свои и той системы, которая его поддерживает.
Прости пожайлуста, но разве казаки не будут пользоваться поддержкой государства, а следовательно защищать его интересы?
Да и что это за государство такое, интересы которого идут в разрез? Может стоит тогда апоменять? :)
-
Естественно. Так ибыло ранее. А нынешние казаки - просто балаган...
Поменять стоит, но это не так просто.
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.
-
Цитата:
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.
Народ не должен боятся своего государства, это государство должно боятся своего народа.
Поищите примеры. :)
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 16:24:00
Цитата:
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.
Народ не должен боятся своего государства, это государство должно боятся своего народа.
Всё правильно, и вот казачье самоуправление, артель, всякая военная демократия создают структуру, работающую на народ. Это настоящая демократия, настоящее народовластие. В политологии для этого есть термин - Органическая демократия.
Нынешнее же наше, так государство (либеральная демократия) выражает лишь интересы каких-то тёмных миллиардеров. Такое государство - антагонист народа. И народ его подсознательно своим не считает. Так повелось, кстати, с давних пор. Видимо, с Петра Первого, когда власть отделила себя от остального народа и по языку, и по своему внешнему виду, да и по всему остальному. Хозяевами государства тогда были другие силы. Но нынешние взаимоотношения власти и народа юылт заложены уже тогда.
-
Цитата из: OF on 12-09-2006, 16:14:24
Естественно. Так ибыло ранее. А нынешние казаки - просто балаган...
Поменять стоит, но это не так просто.
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.
Ты коней-то попридержи...
-
Цитата:
Всё правильно, и вот казачье самоуправление, артель, всякая военная демократия создают структуру, работающую на народ.
Хорошо, как ты видишь пути, по которым казаки получат эти права?
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 16:08:12
Цитата:
Просто интересы он защищает в основном свои и той системы, которая его поддерживает.
Прости пожайлуста, но разве казаки не будут пользоваться поддержкой государства, а следовательно защищать его интересы?
Да и что это за государство такое, интересы которого идут в разрез? Может стоит тогда апоменять? :)
Антинародное государство России - вот "это за государство такое".
А казаков воспринимаю, как заступников Отечества. Не они ли стояли стеной против гей-парада? Не они ли защищали Белый дом в "93?
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 16:47:19
Цитата:
Всё правильно, и вот казачье самоуправление, артель, всякая военная демократия создают структуру, работающую на народ.
Хорошо, как ты видишь пути, по которым казаки получат эти права?
К сожалению, только силовой.
-
Т.е. революция?
-
Элише.
Страшно. Но иначе нашу верхушку не свалить.
Надеюсь, что они не доведут народ до крайности.
Сама посмотри, как идет вся политика? Путин как-нибудь отреагировал на восстание в Кондопоге? (Я имею в виду адекватно отреагировал)
Сальск, Харогун, Сыктывкар... И это лишь то, что получило огласку!
А я могу дополнить про Ростов. Наша группа выезжала на пикет.
Два (2!) года (ГОДА!) за территорию Ростова дрались... Угадай кто?
Чечены и азербайджанцы. Поголовно - "легалы". А с автоматами бегали "нелегалы", приехавшие из родных аулов "погостить".
Так вот, наших ребят на пикет собралось (то бишь, приехало) в три раза больше, чем вышло ростовцев. Люди просто сидят по домам и ждут "вождя", без которого "скандала" (с), не получится.
"Большивики .... ждут Буденного отряды, чтоб взвесить "№;%:?*! Петлюре. И прячут теплые наганы ...." (С) "Волосатое стекло"
Так что любой ублюдок может выйти на площадь и заорать "ЗИГ! ХАЙЛЬ! Бей иноверцев!"
И вот тут-то достанется всем!
И что делает наша власть? Усиливает борьбу с терроризмом и экстремизмом. Вместо того, чтобы взять под контроль(реально, а не на словах), власть предпочитает подавлять выступления "экстремистов".
Что еще сильнее разжигает злобу местных против приезжих.
Подумай об этом, Элиша. До завтра.
Если доживу. Шутка.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 12:13:06
Чеченцы граждане РФ, тут ничего не сделаешь, могут ездить куда хотят и когда хотят. :(
А речь шла вовсе и не о чеченцах, а о бывших "наших". То есть казахов, узбеков, украинцев, молдаван, армян, грузин, ну и прочих. В тот же список, безусловно, нужно китайцев внести. А граждане РФ - они и есть граждане РФ. Хоть чечены, хоть дагестанцы, хоть тувинцы, хакасы или русские.
Всем, кто тут так интересно распространялся про возрождение казачества. Идея сама по себе может и неплоха, но в нынешних условиях она, к сожалению, нифига нереальна. По роду своей профессии я сталкиваюсь с нашими местными казаками раза по три в неделю, иногда чаще. Почти все из них тыкают в лицо какие-то мутные документы, подтверждающие, что "отцы и деды" - самые что ни на есть чистокровные казаки, "грудью стояли на защите Отечества" etc. Может предки их и стояли, но вот потомки на них очень мало походят: любят покрасоваться в клоунском наряде, ничего общего не имеющего с тем, что был в дореволюционной России, очень любят присваивать друг другу красивые звания типа есаул и хорунжий, совершенно не понимая, что они означают, весьма не дураки выпить, и помахать шашкой (аллюминиевой) на 9 мая. Всё! Какие это казаки - это цирк шапито, самый настоящий. Дела ни на грош, а слов на миллион. Что с них взять?
Чтобы в нынешней России воспроизвести институт НАСТОЯЩЕГО казачества, надо изменить психологию современного россиянина: сменить приоритеты с денег на патриотизм, чувство локтя, ответственность за судьбы страны. Нужно, вдобавок, чтобы казак думал не о том, где денег заработать, чтобы сына в школу отправить, жене - шубу купить, а думал, как лучше всего готовиться "ко всяким неожиданностям", и при этом не забывал о стране, которую защищает. А как это сделать, если мораль уже безнадежно испорчена пропагандой американского образа жизни?
И вдобавок ко всему эти так называемые казаки как раз из тех, кого при случае очень легко поднять на очередную революцию. Взрывоопасный элемент. Думаю, что лучше уж как-нибудь без них.
-
Цитата из: Fedorey on 12-09-2006, 18:39:23
Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 12:13:06
Чеченцы граждане РФ, тут ничего не сделаешь, могут ездить куда хотят и когда хотят. :(
А речь шла вовсе и не о чеченцах, а о бывших "наших". То есть казахов, узбеков, украинцев, молдаван, армян, грузин, ну и прочих. В тот же список, безусловно, нужно китайцев внести. А граждане РФ - они и есть граждане РФ. Хоть чечены, хоть дагестанцы, хоть тувинцы, хакасы или русские.
Всем, кто тут так интересно распространялся про возрождение казачества. Идея сама по себе может и неплоха, но в нынешних условиях она, к сожалению, нифига нереальна. По роду своей профессии я сталкиваюсь с нашими местными казаками раза по три в неделю, иногда чаще. Почти все из них тыкают в лицо какие-то мутные документы, подтверждающие, что "отцы и деды" - самые что ни на есть чистокровные казаки, "грудью стояли на защите Отечества" etc. Может предки их и стояли, но вот потомки на них очень мало походят: любят покрасоваться в клоунском наряде, ничего общего не имеющего с тем, что был в дореволюционной России, очень любят присваивать друг другу красивые звания типа есаул и хорунжий, совершенно не понимая, что они означают, весьма не дураки выпить, и помахать шашкой (аллюминиевой) на 9 мая. Всё! Какие это казаки - это цирк шапито, самый настоящий. Дела ни на грош, а слов на миллион. Что с них взять?
Чтобы в нынешней России воспроизвести институт НАСТОЯЩЕГО казачества, надо изменить психологию современного россиянина: сменить приоритеты с денег на патриотизм, чувство локтя, ответственность за судьбы страны. Нужно, вдобавок, чтобы казак думал не о том, где денег заработать, чтобы сына в школу отправить, жене - шубу купить, а думал, как лучше всего готовиться "ко всяким неожиданностям", и при этом не забывал о стране, которую защищает. А как это сделать, если мораль уже безнадежно испорчена пропагандой американского образа жизни?
И вдобавок ко всему эти так называемые казаки как раз из тех, кого при случае очень легко поднять на очередную революцию. Взрывоопасный элемент. Думаю, что лучше уж как-нибудь без них.
Казаки нынешние всё-таки разные. Есть и клоуны. Есть и те, кто засланы в казачьли структуры для парализования их деятельности. Но я вспоминаю Приднестровье - там казаки из Волгодонска, в основном, показали себя молодцами. Мои родичи были в Оренбуржье недавно, там видели несколько станиц возрождённого уральского казачества - и станицы эти производят весьма хорошее впечатление.
То, что до сих пор с 1991 года казаки не стояли настоящей организованой силой, думаю, в немалой степени - заслуга наших властей. Как и против всех патриотических организаций, против казаков власть ведёт подрывную работу.
Но всё может быстро измениться, если власть возьмётся помогать в организации казачества. Пусть, это будет отдельный национальный проект. Естественно, за это дело возьмётся только патриотическая власть. Хотя, те же губернаторы казачьих областей то же кое-что могут в этом направлении сделать. Те же краснодарские власти, думаю, на это способны. А что касается возрождения казачьего духа, то тут, конечно, должны поработать энтузиасты. Какая-то польза может быть и от выпускников казачьих кадетских корпусов, которые сейчас уже есть.
-
Не знаю насчет Оренбурга и Волгодонска, но верю на слово! ;) Потому что давно хочется поверить, что Россия найдет-таки себе "национальную идею", и народ перестанет быть таким равнодушным к собственному отуплению. И действительно хочется, чтобы началось с людей, хоть вполовину похожих на казаков начала 20 века. :)
-
Ребят, мне вас читать просто смешно. Вы так ведь и не поняли того, что пыталась до вас донести Элиша и после этого продолжаете буровить банальную тему национализма и возрождения былого. Вы предлагаете сменить власть путем революции, выгнать всех "неверных", т.е. нерусских, всех, кто будет сопротивлятся, ясен пень - к стенке, а тех кто все таки останется поместить под бдительный контроль. При этом вы пеняете на какую то божественность казаков, что они де не такие люди как мы с вами, а они чистые, светлые и богобоязненные и т.д.
Элиша четко указала не причины национальных конфликтов - это невыполнение властью собственных законов и обязанностей, в этом надо искать ключ решения проблем, а не в революциях и казаках. Потому как после революции все попрежнему буду плевать на закон и рассаживать коррупцию как и сейчас. Галлис, в своем духе, выражает надежды на какое то кастовое строение общества, - глупость, забудте об этом. В современном обществе должен играть роль лишь один параметр - эффективность труда. Не раса, не национальность, не даже, прости меня господи, вероисповедание, - а эффективность труда. Устаревше системы строения общества давно отмерли лишь потому, что не могли конкурировать с новыми тенденциями и новаторскими решениями основанными на увеличении эффективности производства. Именно поэтому мир идет в направлении глобализации, а не каждый замыкается в себе, потому как вместе можно сделать гораздо больше, лучше и быстрее, чем в одиночку. Именно поэтому мир испытывает наплыв черной рабочей силы из стран третьего мира, т.к они работают в своей области с большей отдачей чем американцы, европейцы или русские, естественно это вызывает конфликт, но псомотрите, как он решается в мире. Ведь есть же опыт! Придумайте правила для иммигрантов, нпишите их и исполняйте - вот решение проблемы. Не можете придумать сами - посмотрите как это сделали другие, не можете грамотно записать - работайте над собой и научитесь, не можете исполнить, то что сами придумали и написали, - старайтесь. Это смогли многие, сможете и вы. Это называется поступательный и преемстаенный путь развития, а вы хотите сначала все разрушить а потом посмотреть что получится. Это неразумно.
Элиша, ты умница. ;)
-
Понимаете ,Luger, легче всего обвинить во всех своих бедах какого-нибудь врага. И очень трудно (говорю по себе) признать тот факт, что ты сам глуп и ленив.
-
Цитата:
Понимаете ,Luger, легче всего обвинить во всех своих бедах какого-нибудь врага. И очень трудно (говорю по себе) признать тот факт, что ты сам глуп и ленив.
Я то это прекрасно понимаю. :)
-
А как патриотическая власть будет различать пАзёров от казаков и труЪ?
-
Цитата из: 2_pizza on 14-09-2006, 08:07:46
А как патриотическая власть будет различать пАзёров от казаков и труЪ?
Казачьим формированиям придётся часто заниматься реальной боевой работой. Там все будут видны.
-
Цитата из: Lex Luger on 13-09-2006, 23:35:38
Ребят, мне вас читать просто смешно. Вы так ведь и не поняли того, что пыталась до вас донести Элиша и после этого продолжаете буровить банальную тему национализма и возрождения былого. Вы предлагаете сменить власть путем революции, выгнать всех "неверных", т.е. нерусских, всех, кто будет сопротивлятся, ясен пень - к стенке, а тех кто все таки останется поместить под бдительный контроль. При этом вы пеняете на какую то божественность казаков, что они де не такие люди как мы с вами, а они чистые, светлые и богобоязненные и т.д.
Элиша четко указала не причины национальных конфликтов - это невыполнение властью собственных законов и обязанностей, в этом надо искать ключ решения проблем, а не в революциях и казаках. Потому как после революции все попрежнему буду плевать на закон и рассаживать коррупцию как и сейчас. Галлис, в своем духе, выражает надежды на какое то кастовое строение общества, - глупость, забудте об этом. В современном обществе должен играть роль лишь один параметр - эффективность труда. Не раса, не национальность, не даже, прости меня господи, вероисповедание, - а эффективность труда. Устаревше системы строения общества давно отмерли лишь потому, что не могли конкурировать с новыми тенденциями и новаторскими решениями основанными на увеличении эффективности производства. Именно поэтому мир идет в направлении глобализации, а не каждый замыкается в себе, потому как вместе можно сделать гораздо больше, лучше и быстрее, чем в одиночку. Именно поэтому мир испытывает наплыв черной рабочей силы из стран третьего мира, т.к они работают в своей области с большей отдачей чем американцы, европейцы или русские, естественно это вызывает конфликт, но псомотрите, как он решается в мире. Ведь есть же опыт! Придумайте правила для иммигрантов, нпишите их и исполняйте - вот решение проблемы. Не можете придумать сами - посмотрите как это сделали другие, не можете грамотно записать - работайте над собой и научитесь, не можете исполнить, то что сами придумали и написали, - старайтесь. Это смогли многие, сможете и вы. Это называется поступательный и преемстаенный путь развития, а вы хотите сначала все разрушить а потом посмотреть что получится. Это неразумно.
Лекс! Ты всё упрощаешь. Согласно твоему взгляду, глобализация - нечто объективное и неизбежное, да ещё и благое. Труд, труд и труд. Деньги, деньги и деньги. Между тем, если бы всё было так хорошо, откуда бы в самих западных странах взялись бы антиглобалисты, традиционалисты, всякие экстремисты? Почему в той же западной литературе антиутопий, предчувствий глобальной катастрофы гораздо больше, чем светлых и жизнеутверждающих произведений? Почему, наконец, такой успех получила литература жанра "фэнтези"? Не от отвращения ли к современной реальности?
Значит, не всем хорошо! Не все хотят быть экономическими животными на службе у мирового капитала. В странах Золотого миллиарда капиталистический строй приносит достаток. Но приносит ли он счастье? Самый большой процент самоубийств и психических заболеваний - именно в самых богатых странах. Так что богатство - это ещё не счастье. Оно не приносит мира и гармонии. Нужно что-то ещё. А этого что-то у капитализма нет. Капитализм - антидуховное явление. И из-за этого-то он и погибнет.
Между тем, есть и другие варианты развития человечества. Глобализм отрицает национальности, отрицает религии, в перспективе отрицает даже пол и семью. Но нормальные люди мирится с этим не будут! Антиглобалисты пока в поиске. Есть различные идеи, проекты. Они вызреют. И победят.
То, что ты пишешь Лекс об эффективности труда как мериле всего, противоречит реальности. Китайцы работают дёшево, но качество их работы - плохое. Из тех, кто "наплыл" в Европу, многие предпочитают вообще не работать, а жить на пособия европейских правительств. Да ещё и восстания поднимают, мол, мало платите! Давайте ещё! Это такой нам опыт надо перенимать?
Европе и России предстоит найти себя. Сбросить с себя оковы, наложенные на них в ХХ веке. Вспомнить своё героическое, поэтическое, духовно осмысленное прошлое. И всё это совершится, действительно, через ряд национальных революций, в результате чего нынешние европейские партии канут в Лету, а к власти придут иные силы. Приведу не совсем точный, но наглядный пример: в Турции лет 50 последних шла грызня, грубо говоря, либералов с коммунистами. Периодически она прерывалась кровавыми военными переворотами. Но вот несколько лет назад к власти пришла партия исламистского направления, за которую проголосовали 70 % населения. Проголосовало несмотря на мощную контрпропаганду, несмотря на сложное отношение к исламу турецкой армии. В итоге, последних пять лет в Турции -стабильность. И денежная система отладилась, и отношения с соседями начали налаживаться. И постоянная беспомощная пристёгнутость Турции к США начинает уходить. Почему бы такому же не произойти в других странах. Нынешние господа Европы и России, правда, будут отбрыкиваться изо всех сил, выпустят какие-ниюбудь чрезвычайные законы. Но, надеюсь, герои найдутся, и Европа, и Россия, восстанут. Обретут свою идентичность. Восстановят рождаемость. И угроза превращения Франции в Алжир, Германии - в Турцию, а России - в Чечню - навсегда останется в прошлом.
-
И Люгер, и Галлис говорят по-своему правильные вещи. Вот так с налету и не скажешь, в чьих словах больше истины. Глобализация - процесс, безусловно, необходимый. Будь строй в большинстве стран мира хоть капиталистическим, хоть коммунистическим, хоть еще каким - без глобализации не обойтись, учитывая темпы и объемы современной мировой экономики. В таких условиях государства не могут просто замкнуться на себя и существовать за железным занавесом. Куда, например, в таком случае Интернет девать? ;)
С другой стороны, Галлис верно говорит, что опыта работы с эмигрантами перенимать, по большому счету, неоткуда. Почти везде этот опыт неудачен. Ну разве что Канада. Да и то, если покопать, наверняка какие-то проблемы отыскать можно.
Но и революции устраивать не стоит, это уж точно. Надо убедить людей обратить внимание не на развитие только собственного огорода, но и на судьбу страны, поднять приоритет общественных интересов над частными. Иначе говоря, разбудить то самое гражданское правосознание.
А революций... Ну хватит уже, ребята, ей-Богу. Сколько можно? Не наигрались еще? Почему наш народ традиционно отрицает эволюционный путь? Наверное, потому, что многим больно уж хочется снова нахаляву поживиться!
-
Цитата:
Элиша, ты умница.
Не подлизывайся.
Цитата:
Понимаете ,Luger, легче всего обвинить во всех своих бедах какого-нибудь врага. И очень трудно (говорю по себе) признать тот факт, что ты сам глуп и ленив.
Я думаю, это все понимают.
Цитата:
Почти везде этот опыт неудачен. Ну разве что Канада.
Ну смотря что считать неудачами. Уж по крайней мере мне неизвестно о таких ярко выраженных случаях прявлениях национализма, как в Кондопоге, да и вообще отношения к кавказцам в России в странах Запада.
Лекс здесь все же прав, у них есть чему поучится. (И пособия здесь не на первом месте.)
-
Цитата из: Gallis on 14-09-2006, 09:53:46
В итоге, последних пять лет в Турции -стабильность
Хахарошая стабильность - туристов взрывают :)
-
Цитата:
Хахарошая стабильность - туристов взрывают :)
А это прямое следствие увеличения влияния исламистов.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 14-09-2006, 14:41:48
Цитата:
Хахарошая стабильность - туристов взрывают :)
А это прямое следствие увеличения влияния исламистов.
сдается мне там работают курды, те что с подачи США Курдистан свой замутить мечтают.. ;) причем здесь исламисты? :-\
-
Цитата из: СМЕРШ on 12-09-2006, 13:03:06
Цитата из: Spinne on 08-09-2006, 17:04:05
Больше всего поражает разделение конфликтующих из-за Кондопоги сторон на "кавказцев" и "русских", а также выкрики "Россия - для русских" звучавшие на митингах... И это в Республике Карелия... Где коренное население - даже не славяне... Моих знакомых из карел такой подход насторожил :)
А если приезжие кавказцы ведут себя,как буд-то это мы (русские, уйгуры, татары, башкиры, якуты - перечислять можно оооЧень долго) на их землю приехали?
Дело в том, что если рассматривать историю - русские в Карелии тоже могут считаться "приезжими". А данные лозунги напрягают потому как сегодня борются с "чурками", а ну как завтра с "чухонцами" разбираться начнут?
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 14-09-2006, 12:53:32
Ну смотря что считать неудачами...
Неудачами можно считать не столь давние события во Франции (что это, как не провал иммиграционной политики французского правительства? И пособия не помогли). Нечто подобное вполне может произойти и в Германии, учитывая обилие там приезжих гастарбайтеров.
Цитата из: Элиша Райфельд on 14-09-2006, 12:53:32
Уж по крайней мере мне неизвестно о таких ярко выраженных случаях прявлениях национализма, как в Кондопоге...
Вспомните до сих пор сложные отношения между коренными и не очень жителями Великобритании. :)
Цитата из: Элиша Райфельд on 14-09-2006, 12:53:32
Лекс здесь все же прав, у них есть чему поучится.
А по-моему это как раз тот случай, когда для России будет лучше пойти своим путем. И без пособий. Почему, например, останься без работы я, коренной россиянин, должен получать пособие меньше, чем залетный гастарбайтер? С Узбекистана, Грузии, Армении он, или с Луны - неважно!
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 14-09-2006, 12:53:32
Я думаю, это все понимают.
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=8693323
"...Ромодановский подчеркнул, что Россия рассматривает нелегальную миграцию как угрозу национальной безопасности".
И почему после этого заявления ДПНИ - "фашисты"? Наоборот, защитники государственной безопасности.
Кстати, небезызвестный Гус Хиддинк, оказывается, тоже льёт на эту мельницу. Не нашёл ссылки на его интервью пока, но помню, что он выразился в том смысле, что со сборной России трудно работать по той причине, что выбор русских игроков невелик. Приходится выбирать всего из 60 человек, потому что в российской лише играет очень много легионеров.... То есть наличие "понаехавших легионеров" в нашей футбольной лиге - причина кризиса нашего национального футбола, слабости нашей национальной сборной.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 14-09-2006, 14:41:48
Цитата:
Хахарошая стабильность - туристов взрывают :)
А это прямое следствие увеличения влияния исламистов.
Это прямое влияние США. Они на глазах разваливают Ирак. Север Ирака скоро будет Курдистаном. А в персективе этот Курдистан будет стремиться оттяпать по кусочку у Ирана, у Турции и у Сирии. Это элемент стратегии США на Ближнем Востоке. Курдистан будет как бы вторым Израилем, который будет держать все независимые страны региона в напряжении.
И, естественно, взрывы эти расшатывают сложившуюся стабильность, пордрывают независимой курс сегодняшнего турецкого правительства. Заинтересованы в этом - опять же США.
-
Цитата из: Spinne on 14-09-2006, 14:55:48
Цитата из: СМЕРШ on 12-09-2006, 13:03:06
Цитата из: Spinne on 08-09-2006, 17:04:05
Больше всего поражает разделение конфликтующих из-за Кондопоги сторон на "кавказцев" и "русских", а также выкрики "Россия - для русских" звучавшие на митингах... И это в Республике Карелия... Где коренное население - даже не славяне... Моих знакомых из карел такой подход насторожил :)
А если приезжие кавказцы ведут себя,как буд-то это мы (русские, уйгуры, татары, башкиры, якуты - перечислять можно оооЧень долго) на их землю приехали?
Дело в том, что если рассматривать историю - русские в Карелии тоже могут считаться "приезжими". А данные лозунги напрягают потому как сегодня борются с "чурками", а ну как завтра с "чухонцами" разбираться начнут?
Вот сто лет не разбирались, даже после развала СССР, а тут вдруг начнем с ними драться. Ты еще скажи, что я на татар или белорусов войной пойду. не смеши.
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8696542
Вот опять пьяная драка. Русские дрались врукопашную, а армяне вытащили ножи и двоих зарезали. Милиция отрицает национальгую рознь в этом деле. Может, её и не было. Но, что характерно, погибли опять русские. А их оппоненты (кстати, нелегальные мигранты) вновь скрылись. Посчитать бы сколько таких драк за год, и сколько наших парней гибнет. Тогда, возможно, у многих глаза откроются. Даже у самых "толерантных".
-
Ого! Серьезные дела назревают, если так скоро после Кондопоги похожая тема развивается в Саратовской области. Караул, как говорится! :)
-
Цитата из: Fedorey on 15-09-2006, 19:48:11
....Караул, как говорится! :)
И даже без улыбок. Если власть будет продолжать курс на истребление коренного населения, вспыхнет вся Россия.
Чужих не жалко. Но сколько наших, местных полягут... Вот это действительно "КАРАУЛ!"
-
К черту такую власть, которая своими действиями или бездействием допускает это. >:(
-
А я про что говорю!
Вот, почитайте. (Пока не вырезали)
Братья и сестры!
Вот и пришла война в наш маленький северный город. Вот постучалась беда и в наши дома. Мы думали, что война проклятая идет где-то там, далеко, на другой стороне нашей страны, но ошиблись. Война сейчас похоже идет уже в каждом городе, в каждом поселке, на каждой улице. И теперь черный враг стоит и уже у наших порогов.
Милые наши мужчины!
Мы обращаемся к вам как к нашим защитникам, как к воинам, призванным защищать своих близких и свою землю. Никто и никогда не объявит вам по радио или по телевизору о начале войны. Никто и никогда не объявит мобилизацию. Никто и никогда не позовет вас в военкомат, не выдаст вам форму и не раздаст оружие. Не ждите. Ждать сегодня чьих-то приказов идти в бой наивно. Это война без объявления, без границ, без фронта, и идет она на всей нашей земле повсеместно.
Знаете ли вы как тяжело женщине жить одной? Знаете ли вы, что такое вдовья подушка, полная слез? Знаете ли вы, что многие наши девушки не могут выйти замуж по причине отсутствия женихов? Знаете ли вы, что смертность среди вас такая, что слова из песни "на десять девчонок по статистике девять ребят" давно устарели. Вас сейчас убивают в таком количестве, что на десять наших девчонок хорошо, если ребят шесть. Вас убивают водкой, безработицей, вы гибните в своих авто на дорогах, вас посылают под нож в "горячие точки", вас убивают в офисах и подъездах, вас замуровывают в аварийных шахтах заживо, безвинно гноят в тюрьмах. Если вас не будет вообще, кто же нас защитит, от кого же мы будем рожать детей, кто будет воспитывать наших детей, кто будет нас любить? По этой причине сейчас уже многие одинокие женщины вынуждены жить с женатыми мужчинами при живых здоровых женах, и эти женатики вовсе не собираются бросать свои семьи. Это правильно? Нам что, идти в гаремы? Но мы не хотим менять свою Веру, мы были, есть и будем православными.
Защитите нас, отомстите за своих погибших друзей, за изнасилованных невест, за убитых младенцев в материнских чревах. Сколько уже вдов, сколько уже несчастных матерей, сколько уже вечных невест - несостоявшихся жен, сколько уже сирот. Когда же наступит этому предел? А если вас не будет, кто станет на пороге, чтобы не дать врагу войти в наш дом? Кто защитит нас - ваших матерей, ваших жён, ваших сестёр, ваших дочерей, как не вы? Никто.
За одного убитого нашего мальчика, за одну изнасилованную нашу девочку мы должны забирать жизни десятерых этих нелюдей. Пусть теперь их матери рыдают и жалеют о том, родили этих зверей на двух ногах. А к бешеным зверям жалости нет. По нашей земле эти мрази должны передвигаться только на полусогнутых, только короткими перебежками и постоянно оглядываясь. Они должны бояться вас, должны постоянно заискивать перед вами и заглядывать вам в глаза. А перед нами, женщинами, они должны только стоять и по стойке "смирно".
Милые наши мужчины! Пожалуйста, будьте только очень осторожны. Месть - это блюдо, которое подается только холодным. Ведь против вас будут все: и продажные трусы следователи, и продажные трусы судьи, и продажные трусы прокуроры, и продажные трусы омоновцы, и продажные трусы гаишники, и продажные трусы соседи, и продажные трусы журналисты-комментаторы, и самое главное - продажные трусы чиновники всех рангов, отдающие в руки врагов нашу землю, наши предприятия и всю нашу жизнь. Помните, что никто не поможет вам кроме вас самих и кроме нашей к вам любви и нашей вам женской верности.
Мы очень надеемся что-то, что случилось в нашем тихом любимом городе, больше нигде и никогда не повторится. Что никто и никогда не сможет с такой легкостью, с такой наглостью, с такой звериной жестокостью, так безнаказанно убивать наших любимых мужчин.
Если тот, кто будет вам говорить, что "нужна более взвешенная позиция", что "нужны цивилизованные методы решения проблемы", что "нужны демократические подходы", что "с ними мы обречены жить вместе", что "у нас многонациональное и многокультурное общество", что "надо научиться договариваться", что "надо начать переговоры", что "не надо горячиться и спешить с выводами", что "не все так думают как вы", что "они уже давно здесь живут и у них уже здесь родились дети", что "среди них так много хороших", что "это все передел собственности", что "все это конфликт экономических интересов", что "это все криминальные разборки", что "надо соблюдать права человека", что "надо быть толерантными", то знайте, что это говорит или враг или тот, кому заплатили за то, чтобы всё спустить на тормозах, обелить виновных и оставить весь этот ужас таким как он есть. Не верьте ни одному их слову, потому, что их путь - ложь.
Милые наши мужчины! Каждая женщина желает простого женского счастья: выйти замуж, родить и воспитывать детей, быть любимой и любить самой. Не лишайте нас этого. Защитите нас и себя от уничтожения и рабства. Отступать вам некуда - позади вас остались только ваши женщины и дети. Когда вы предстанете перед Богом, что вы Ему ответите о своей жизни? Что жили со страхом и умерли как трусы? Если жить, то уж без страха, если умереть, то с честью. И прежде, чем обозвать девушку, идущую по улице с врагом, "подстилкой для черномазых", задайте себе и своим друзьям вопрос: "А что мы сделали, чтобы защитить своих женщин от пришельцев-дикарей?
Милые наши женщины! Если в ваши белые рученьки попало это письмо, покажите его своим мужчинам. Только не позволяйте им говорить "Что я могу один сделать?" Даже один может сделать очень много. Не говоря уже о двух-трех-десяти. Да и не один он вовсе. С ним Бог и ваша любовь. Знаете, что враги говорят про нас? Что всех нас надо в б**ди, а всех наших мужчин в рабы. Эти дикари сравнивают себя с волками, такими свободными, смелыми, сильными, независимыми животными. А всех наших мужчин с собаками, которые только и умеют, что бояться волков, вилять хвостом и лаять. Ведь, как известно, лающая собака не кусается. Это они, конечно, размечтались, это им, конечно, так хотелось, чтобы так было. И как личных врагов мы их, конечно, прощаем, но как врагов нашей Веры и врагов нашей страны - никогда.
Милые наши мужчины и милые наши женщины! Учите своих мальчиков православной Вере, объясняйте им, что происходит с нашей страной на самом деле, отдавайте их спортивные секции борьбы, растите из них воинов.
Братья и сестры! Если к вам попало это письмо, перешлите его знакомым, размножьте его на ксероксе в нескольких экземплярах, бросьте его хотя бы у себя в подъезде в почтовые ящики - ведь не все имеют возможности Интернета. Это письмо должны прочитать многие. Мир вам!
Женщины г. Кондопога
Сентябрь 2006
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 18-09-2006, 15:47:41
К черту такую власть, которая своими действиями или бездействием допускает это. >:(
Элиша, а как там у вас в Нижнем народ на НАТОвские учения реагирует?
Прошла информация, что к вам уже перебросили два батальена из Союза офицеров для противодействия высадки американцев. Это правда?
-
Цитата:
Между тем, если бы всё было так хорошо, откуда бы в самих западных странах взялись бы антиглобалисты, традиционалисты, всякие экстремисты?
А кто сказал что все хорошо. Те кто не выдерживает конкуренции и ленится адаптироваться к новым условиям рынка не выживают. Вот они то и обижаются. Кстати, по моему мнению движение антиглобалистов явно идет на спад, я давно не слышал ни окаких шествиях или митингах на эту тему. В питере, на саммите восьмерки только НБП проявило как то себя, и то, не по этому поводу. ;)
Цитата:
Почему в той же западной литературе антиутопий, предчувствий глобальной катастрофы гораздо больше, чем светлых и жизнеутверждающих произведений?
В Западной литературе, благодаря созданной свободе мышления и творчества много всего, и почему та решил что больше пессимизма мне не понятно.
Цитата:
Почему, наконец, такой успех получила литература жанра "фэнтези"? Не от отвращения ли к современной реальности?
Думаю жанр "фэнтази" появился не поэтому, а вот явление экайпизма, кстати существовавшее и до этого, причем задолго возникло возможно и по этой причине, однако лично по моему мнению, это происходит не от отвращения, а от невозможности для слабых умом и волей адаптироваться в мире реальном, и, поэтому некоторые люди придумывают для себя свои мирки, в которых им все вроде как понятно.
Цитата:
Не все хотят быть экономическими животными на службе у мирового капитала.
Я думаю, все стрмятся как раз стать мировым капиталом. :) ;)
Цитата:
В странах Золотого миллиарда капиталистический строй приносит достаток. Но приносит ли он счастье? Самый большой процент самоубийств и психических заболеваний - именно в самых богатых странах.
Ух ты, весомый довод! А в остальных странах существенно большее количество людей умирает от голода, болезней, криминала и войн. Сравни ка цифры смертности в "счастливом" Бангладеш и "несчастной" Германии. ;D Чушь ведь ведь сморозил, а Галлис? :)
Цитата:
Так что богатство - это ещё не счастье.
Не одними деньгами богат Запад. ::) Хотя фрза сама по себе глубокая. ;D :)
Цитата:
Нужно что-то ещё. А этого что-то у капитализма нет. Капитализм - антидуховное явление. И из-за этого-то он и погибнет.
Ну-ну. И Властелин Колец то у нас в бездуховном глубоко обществе написан. Галлис, мне скоро надоест комментировать такие пустые, надуманные и просто хамские упреки. Капитализ погибает со дня образования управления пропаганды при ЦК КПСС, самой КПСС уже нет, а капитализм все процветет и процветает. :) Прекрати пожалуйста эту дешевую пропаганду. ;)
Цитата:
Глобализм отрицает национальности, отрицает религии, в перспективе отрицает даже пол и семью.
Кто тебе такие страшные сказки рассказывает? Дугин? Скажи мне, где это запрещено или ограничено выражение своих национальных, религиозных, семейных и наконец половх чувств? Ну где? ??? :) ;D
Цитата:
Китайцы работают дёшево, но качество их работы - плохое.
Я был бы рад если б это было так, однако ведь они в космос уже летают, и ракеты у них не жестяные. ;)
Цитата:
Из тех, кто "наплыл" в Европу, многие предпочитают вообще не работать, а жить на пособия европейских правительств. Да ещё и восстания поднимают, мол, мало платите! Давайте ещё! Это такой нам опыт надо перенимать?
Вот вечно русские стараются обратить внимани на самое плохое и неудачное. Господи, Галлис, ну найди и прочитай доклад по миграционной политике США, что ли, посмотри как там все организовано. Просто для ознакомления, для начала, а потом уже думай что перенимать, а что нет. 8)
Цитата:
Европе и России предстоит найти себя...
Еще одна агитка... И останется один в мире черный властелин. ::) Если в Турции будут исламофашисты, то русские не смогут туда ездить отдыхать. Глупо желать себе вреда. :)
-
Цитата из: Lex Luger on 18-09-2006, 23:42:09
Цитата:
Китайцы работают дёшево, но качество их работы - плохое.
Я был бы рад если б это было так, однако ведь они в космос уже летают, и ракеты у них не жестяные. ;)
Да и писал он это сообщение наверняка с (по большей части) китайского компа ;)
-
Совершенно верно. Другое дело, что труд китайцев в создании этого компа ограничевается пересноской коробок, ну и на том спасибо. ;)
-
Далеко не так, есть и ручной труд в процессе сборки - сам видел видео с одного из заводов по выпуску материнок.
-
Не думал, что при сборке материнок нужен ручной труд. Или ты имеешь ввиду упаковку в коробки готовых изделий? ;)
-
Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 01:22:56
Не думал, что при сборке материнок нужен ручной труд. Или ты имеешь ввиду упаковку в коробки готовых изделий? ;)
Я тоже удивился, но факт :) Они втыкивают туда кондёры, ну и еще может что-то :)
-
Цитата:
Автор: Lex Luger
... благодаря созданной свободе мышления и творчества много всего, ...
Люгер, тогда скажи: почему швейцарский писатель-ревизионист прячется в Белоруси от вашей западной "свободы мЫшления"? ???
Цитата:
Я думаю, все стрмятся как раз стать мировым капиталом.
Говори за себя, за всех не надо! ;)
Цитата:
А в остальных странах существенно большее количество людей умирает от голода, болезней, криминала и войн.
Сравнение с Бангладеш некорректно. Смерть от голода не имеет ничего общего с самоубийством зажравшегося "одухотворённого" пизьнесьмена!
Цитата:
Не одними деньгами богат Запад.
А чем ещё? :o Да и насчёт денег... Древесину перекроем и печатный станок остановится... ;)
Цитата:
Ну-ну. И Властелин Колец то у нас в бездуховном глубоко обществе написан.
А что, глубоко-духовное произведение?
Цитата:
Скажи мне, где это запрещено или ограничено выражение своих национальных, религиозных, семейных и наконец половх чувств?
А кто говорил, что там у вас это запрещено? Наоборот, там это поощряется! Тебе именно про это и говорили, если я правильно понял. Узаконенные однополые браки - это как раз и есть продвижение к бесполому обществу!
Цитата:
Еще одна агитка...
Вот тут я с тобой согласен: весь твой пост - оно самое! :) Пора бы перестать размахивать "звёздно-полоссатым"... ;)
В конце немного вернусь к теме Кондопоги. Если кому интересно послушать правду о тех событиях, то посмотрите фильм. В нём интервью с матерью одного из убитых ребят Слезовой Маргаритой Павловной.http://www.rusprav.org/load_Kondopoga.htm
-
Цитата:
Люгер, тогда скажи: почему швейцарский писатель-ревизионист прячется в Белоруси от вашей западной "свободы мЫшления"?
В семье не без урода, устраивает такое объяснение? 8)
Цитата:
Говори за себя, за всех не надо!
Т.е. некотрые хоят быть "экономическими животными"? Достойно, не спорю. :)
Цитата:
Сравнение с Бангладеш некорректно.
Ну назови свою "счастливую" страну.
Цитата:
Смерть от голода не имеет ничего общего с самоубийством зажравшегося "одухотворённого" пизьнесьмена!
А вот тут ты не прав. Общее здесь одно, но самое важное - это смерть, т.е. сам ее факт. И количество - наиважнейшая характеристика.
Цитата:
А чем ещё?
Ну подумай. Что я прям все вам должен разжевывать что ли.
Цитата:
А что, глубоко-духовное произведение?
А что ты тогда делаешь на этом форуме? Мимо проходил, решил со мной поговорить, да?
Узаконенные однополые браки - это как раз и есть продвижение к бесполому обществу!
Что то что ты, разве кто принуждает! Не хочешл не женись. ::)
Цитата:
Вот тут я с тобой согласен: весь твой пост - оно самое!
Я рад что тебе понравилось. :)
Цитата:
Пора бы перестать размахивать "звёздно-полоссатым"...
Ну почему же. :) Специально для тебя: (http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)(http://www.fancysplace.com/smileys/smilies0991.gif)
-
Цитата:
В семье не без урода, устраивает такое объяснение?
Не-а! В России сейчас, по крайней мере за книги, не сажают!!! ;D ;D ;D
Цитата:
Ну назови свою "счастливую" страну.
А я не про конкретную страну, а про "явление".
Цитата:
Общее здесь одно, но самое важное - это смерть, т.е. сам ее факт. И количество - наиважнейшая характеристика.
С точки зрения религии, не прав как раз ты! Самоубийство - смертный грех!!!
Цитата:
А что ты тогда делаешь на этом форуме? Мимо проходил, решил со мной поговорить, да?
Примерно так. Но, согласись, это просто -- сказка!
Ладно, можно было бы и поподробнее, да на работу бежать надо! Извиняй! Помаши пока своим звёздно-полоссатым! ;) :)
-
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/19/19115337_bod.shtml
А против ментов кондопожских дело открыли!!! Надо бы только, чтобы процесс этот был показательный.
-
Цитата:
А против ментов кондопожских дело открыли!!!
Лучше поздно чем никогда. :-\
-
Цитата:
Элиша, а как там у вас в Нижнем народ на НАТОвские учения реагирует?
Никак. Всем наплевать.
-
Уроды, так их разэтак!
Будем собирать народ в Москве по патриотическим организациям. Собираюсь отпуск брать, чтоб к вам заглянуть.
А ты-то сама как смотришьна учения америкоосовцев в России? Я вот думаю - а какого они к нам едут? Почему не мы к ним?
-
Смерш, есть такая тема: http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=29539.0
Там мое мнение уже высказно, вроде.
Цитата:
Почему не мы к ним?
Ну если взглянуть на вещи формально, то мы к ним уже ездили. :-\
-
Именно, что "формально"
-
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html
Для особо толерантных. Почитайте, что ждёт нас всех в самом ближайшем будущем, если русские и братские им народы не проснутся как можно быстрее. И это не "боевики Басаева". Это "наши", раскаявшиеся боевики, перешедшие на мирную жизнь, и не в Чечне, а в Санкт-Петербурге!
-
Ну что ж: случай весьма показательный. Наверное, после таких разборок мало у кого остаются сомнения в агрессивности иных этнических группировок. И в неумении решать вопросы мирным, юридическим путем. Языком общения по мнению таких особей может быть только лязг автоматного затвора и звук зуботычин. Позиция силы - единственная, которую такие понимают.
-
Цитата:
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html
Меня особо прикололо что этот самый Ямадаев на фото справа в кепи морской пехоты США. Козел он, вобщем.
Я вообще считаю, что пригревание Кадырова и кадыровцев еще ох как аукнется. Это ж не люди, это гады какие то, безпридельщики. Их бы всех в Гуантанамо.
-
Цитата из: Lex Luger on 20-09-2006, 09:26:01
Цитата:
http://newsru.com/finance/18sep2006/yamadaev.html
Меня особо прикололо что этот самый Ямадаев на фото справа в кепи морской пехоты США. Козел он, вобщем.
Я вообще считаю, что пригревание Кадырова и кадыровцев еще ох как аукнется. Это ж не люди, это гады какие то, безпридельщики. Их бы всех в Гуантанамо.
Всё это аукнется обязательно. Ямадаевцы и кадыровцы - это целая вооружённая армия. Думаю тысяч пятьдесят они свободно могут поставить под ружьё. И решить этот вопрос может, скорее всего, лишь Третья чеченская. Хотя можно и по-другому. Брать у всех их командиров заложников. Так они будут более управляемы. И не препятствовать здоровым национальным силам. Народ сам даст ответ. И без милиции. Кондопога это показала. Это показали Яндыки. Это показал Сальск. Только не мешайте. Так нет же. Видимо, эти отморозки антинациональной власти нужны в качестве преторианской гвардии. Простая русская милиция в своих стрелять, скорее всего, не будет. Да и ОМОН на пятый-шестой раз засомневается. Его можно распропагандировать. А эти сомневаться не будут. Резать "русских свиней" им в удовольствие.
-
Согласен с этой точкой зрения.
А вообще, отправить бы их восстанавливать братский Ливан, а? :)
Я думаю, тогда самое спокойное место в Москве - это террирория посольства США, которую охраняют не милициия или ОМОН, а морпехи США. ;) ::)
-
В развитие темы:
http://www.ari.ru/doc/?id=2712
-
Цитата:
А вообще, отправить бы их восстанавливать братский Ливан, а?
В бобруйск, животных!
-
Добрая ты, Элиша! Не в Бобруйск, а к стеночке. Могу сам исполнить приговор народного суда.
-
Цитата:
Добрая ты, Элиша!
Угу. По мне, так к стеночке это мягковато, патроны то ведь казенные. Пускай сначала отработают. :)
-
http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2006/09/103/sections/S005/articles/P08A0015P00
Без комментариев
-
Цитата из: Gallis on 20-09-2006, 16:40:44
http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2006/09/103/sections/S005/articles/P08A0015P00
Без комментариев
Не согласен. Такую информацию надо комментировать. Проблема действительно кроется в политике двойных стандартов. Причем это не столько проблема, сколько ее корень. Эти самые двойные стандарты приводят в конце концов к тому, что появляется разделение на ариев и унтерменшей, гоев и иудеев, эллинов и варваров, рабов и господ. Подобная политика тем и опасна, что в итоге создает прекрасную почву для появления фашизма. Причем возникнуть он может как сверху, "благодаря" правящему классу, так и снизу, "благодаря" толпе. Впрочем, и в том, и в другом случае виновата власть.
И все известные восстания и забастовки новейшей истории происходили прежде всего там, где существовало правящее меньшинство, считавшее себя элитой, и быдло, по их мнению, с которым можно делать все, что угодно. Хоть Новочеркасск, где власть официально заявляла: "Жрите то, что дают", хоть незабвенные шахтерские акции протеста в 1990-х, где шахтерам примерно то же самое, но только подипломатичнее, заявляли директора шахт, хоть та самая Кондопога.
Поэтому и нужно власти в первую очередь озаботиться тем, чтобы искоренить из общества всякое желание судить при помощи двойных стандартов. Или, проще говоря, добиться в отношениях между людьми и государствами объективности. Утопия, к сожалению.
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 20-09-2006, 15:07:11
В бобруйск, животных!
За что ж ты так Бобруйск не любишь, интересно? ;)
А если в тему и без шуток... грустно это всё. И если бездействие властей продолжится - новые стихийные взрывы станут обычным явлением. И на этой плодородной почве быстро пойдут в рост политические спекулянты - за обещание "избавить Святую Русь от чёрных гадов" и т.п. вся Кондопога, весь Сальск, практически весь русский народ если не грудью на амбразуру ломанётся, то уж с листочком к избирательной урне сходить не откажется. И бить будут "чёрных" без разбору, кто прав, кто виноват. То есть в первую очередь ни в чём неповинных, естественно.
Хотя, конечно, и это лучше, чем нынешнее состояние летаргической апатии.
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 20-09-2006, 20:58:09
Хотя, конечно, и это лучше, чем нынешнее состояние летаргической апатии.
Это уж точно!
-
Цитата:
Угу. По мне, так к стеночке это мягковато, патроны то ведь казенные. Пускай сначала отработают.
Свет моих очей, тебе ли такие вещи писать. Ну ладно, я, мне то можно, у меня и глаза серые, и лицо белое. Можно так иногда, сказать "зиг хайль!" Но, ты! Ну же, устыдись. :)
Цитата:
В бобруйск, животных!
Не, а серьезно,отправить их всех помогать братьям мусульманам. Пускай международный афторитет повышают, жывотные. ;D
Всем остальным:
Вот странные вы люди, кавказцев не любите, а присоединения Абхазии с Осетией очень хотите, а ведь это теже самые кавказцы. Хотите, что бы их было еще больше? Помогаете Ливану, и сочувствуете хизбалле и насралле, а ведь они такие же гады и уроды, как и те чеченцы, которых вы ненавидите и от которых хотите избавится. Но при этом других вешаете себе на шею. Не понимаю я вас. В этом ваши двойные стандарты, которые мешают вам правильно понимать мир.
После этого сообщения, разного рода призывы не будут приветствоваться. Я думаю, вы понимаете, о чем я
-
Цитата:
Прошла информация, что к вам уже перебросили два батальена из Союза офицеров для противодействия высадки американцев. Это правда?
И куда их перебросили? И как они собираются бороться. Я спрашиваю как дилетант.
Rookies! ;) ;D
Ответ на это прошу давать уже здесь (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=29539.0).