Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: otter от 29/12/2002, 05:10:55
-
*_______*
-
"Бойся человека, бог которого живет на небе" (С) Б. Шоу
Я - атеист. И, уверен, не единственный здесь.
-
Мои взгляды в соседнем треде...
-
Хм...Наверно я атеист, все же... Хотя в каждой религии все сходно, тот же Сатана и тот же Христос. Что если это все один БОГ? Который просто дает знаки своим "деткам" плачущие иконы и т.д. (в каждой религии что-то свое) что бы они верили в то чему поклоняются... Но это уж слишком, возможно в недалеком будущем по этой теории будет написан научный тракт... Хех... Я не признаю не какого Бога над собой, я сама себе Бог, и пока я живу, каждый день могут происходить такие вещи которые все больше заставляют меня поверить в то что сам человек это Бог...
будда учил что, любой человек можетстать Буддой, достигнуть состояния Нирваны...
У меня аткое предложение давайте тут и далее вести разговор, но пусть каждый говорящий что он атеист, скажет как он до такого дошел, что для него ЭТО, и что он думает о тех людях которые ставят свечки в храмах, стоят в мечетях, и кланяются золотому Будде...
-
Приверженец, любой идеи и религии. Должен разделять практически все взгляды этой религии или идеи. Мне почему-то не верится, что огромная куча народу Действительно поддерживает Все эти взгляды, не совсем уж они одинаковы.
Потом, верить можно тоже "по-разному". Можно верить в существование Бога, реинкаранции, загробные миры, а можно и просто в "понятия". Справедливость, добро, милость, а Бог просто как физическое воплощение этих понятий.
Главное - быть правым перед самим собой, а не пытаться что-то с собой сделать, чтобы оправдать перед кем-нибудь свои действия.
-
Цитата из: Арвен_Унтомиэль on 29-12-2002, 12:55:20
пусть каждый говорящий что он атеист, скажет, <...> что он думает о тех людях которые ставят свечки в храмах, стоят в мечетях, и кланяются золотому Будде...
Предлагаю руганью заниматься на Острове Свободы или в Отстойной Яме.
-
Chitatel, хех... каждый думает в меру свое испорченности... И ругаться тута никто не собирается! Просто я хотела что бы каждый высказал свой мнение... К примеру почему Христос может существовать а вао Сатана не может...
-
Цитата из: Арвен_Унтомиэль on 29-12-2002, 19:07:44
ругаться тута никто не собирается!
Рад слышать. Но тогда - просьба: не просить посетителей форума высказываться на тему, "что он думает о тех людях, которые ...". Я не могу привести примеры, когда вместо явлений, идей, мнений есть смысл обсуждать людей. Как правило, переход на личности бывает некорректным.
От этого я и предостерегаю.
-
Ну что же вы к Будде-то привязались? Он не бог, ему не поклоняются...
-
Волорин, может те, кто к нему привязались, просто плохо себе представляют, что такое буддизм? :)
А, вообще, ну я атеист. Причем убежденный.
-
Будда не бог, но ему поклоняются..
-
Имхо, это не поклонение. Молитва Будде и молитва богу - это две разных разницы.
-
Волорин, какому Будде? Амитабхе и Акшобхье? :D ;)
-
Вайрочане :) Афаик, суть молитв школы Чистой Земли (рай Амиды) состоит в том, что молящийся постепенно становится Амидой, повторяя его имя, т.е. в сознании молящегося не остается ничего, кроме Амиды (имени его). Сравнить можно имхо с дзенской медитацией на "му".
Моление всем другим буддам и боддисатвам афаик - это получение духовных заслуг, причем происходит из-за кармы, а не по желанию будды, у которого по определению желаний нет. В школе дзен считается, что эти заслуги только привязывают к сансаре, поэтому после литургии происходит передача заслуг миру. Отмечается, что моление нужно самому молящемуся, будде пофиг, молишься ты ему или нет. Из-за этого ритуал моления строго не определен: можно вставать на колени, можно не вставать, можно приносить дары, можно не приносить и т.д. В качестве молитв используются обычно сутры, например, "сутра сердца". Многие молящиеся повторяют ее помногу раз, получая тем самым заслуги. НО - это не приведет к нирване, скорее наоборот. Это не нужно будде. Это не молитва как ОБРАЩЕНИЕ. Это получение духовных заслуг, основанное на инструменте кармы. Молитва может привести только к перерождению в высших мирах. И именно поэтому я считаю, что молитва в буддизме - не поклонение.
ЗЫ Сразу хочу отметить, что все вышесказанное основанно на глубинах моей памяти ( то есть сплошной афаир) и относится к махаяне, как это происходит в ваджраяне я не знаю. Тхеравадины же совсем не молятся будде.
-
Что к махаяне, я в курсе. Только дзен вроде как тоже к ней относится, разве нет?
-
Разве да :) Последователи дзен тоже молятся будде. Но они, как я уже говорил, после каждого моления передают все духовные заслуги. Тем, кому они нужны, то есть не вставшим на Путь.
-
Я, наверное, атеист.
И агностик. :)
А из религий мне интереснее всего буддизм, конкретнее - дзэн (потому как довелось активно общаться именно с дзэн-буддистами) (но я в нём... ээ... профан, вот).
-
Вадим, а прочитать, о чем я тут две страницы кричал?! Буддизм - НЕ религия! А уж особенно дзен ( Помнится, один мастер дзен порубил статую Будды на дрова...).
-
;)
Да, я знаю…
Просто - в обычном случае, когда говорят о религиях, он идёт в их списке.
Знаю, что это не правильно, но…
Собственно, то что дзэн - не религия, видимо, и делает его для меня более интересным.
-
Цитата:
я сама себе Бог
Сказано яснее ясного: "Бог нам не нужен, мы сами боги". По христианскому учению - базовая разновидность сатанизма.
PS. Это я к вопросу о том, только атеисты ли отмечаются здесь, или сатанисты тоже? ::)
-
А я -- физик. :)
Я верю в людей, их разум и руки.
-
Тему пора переименовывать в "Ваше мнение о Буддизме" или что-то в этом роде. :)
По поводу вопроса является ли Буддизм религией - не является. С самого начала учение Будды развивалось как философская школа. Впрочем, если быть точным, даже не совсем философская. Любая философская система прежде всего пыталась ответить на вопросы "Что есть мир?", "Каково место человека в этом мире?" и т.д. Будда этим не занимался и своим последователям также не рекомендовал этим заниматься. Он всего лишь учил людей, что есть страдание, в чем его причина, и как от него избавиться. Впрочем некоторые направления Буддизма имеют довольно развитую философскую систему, что является заслугой скорее не самого буддийского учения, сколько учений Лао Дзы, Конфуция и др. философских учений, с которыми они тесно переплелись. Подчас философская система учения совершенно оторвана от обрядовой части и существует как бы совершенно независимо от нее, как, например, в Ламаизме.
В некоторых школах Буддизма Будду обожествляют наравне с другими многочисленными Богами. Стоит, впрочем, отметить, что трактовка понятия "бог" там несколько иная, нежели в традиционном христианском или даже языческом понимании этого термина. Богам там не поклоняются. Боги - это всего лишь существа, живущие на более высокой ступени развития, нежели наша. Каждый может стать богом, пройдя по кругам Сансары, каждый раз перерождаясь все выше и выше и в итоге достичь Нирваны. Будда же - это всего лишь тот, кто нашел для себя путь в Нирвану, однако желает показать его и остальным.
Таким образом, на мой взгляд Буддизм нельзя считать религией в традиционном понимании этого термина. Однако внешняя обрядовая часть Буддизма носит именно религиозный характер, за что, собственно говоря, Буддизм и относят к религиям.
А теперь по теме - я атеист. Интересуюсь Буддийским учением. С уважением отношусь к Христианству. Про Иудаизм просто мало знаю. Ислам сильно недолюбливаю. Вообще любую религию я прежде всего рассматриваю именно как философскую школу, что вообще-то неправильно. Ибо любая философия (равно как и любая наука, но наука vs философия - это совершенно иной спор :)) имеет в своей основе знание, а религия - веру. Я не очень-то люблю воспринимать информацию, не являющуюся для меня очевидной, на веру. Поэтому, думаю, я и атеист. :)
-
Цитата:
Интересуюсь Буддийским учением
Если ты принимаешь 4 благородные истины, то ты человек Пути. Можно себя так с гордостью именовать ;)
Цитата:
А я -- физик
;D ;D ;D
Цитата:
Я верю в людей, их разум и руки
Ортодоксальный гуманист? ;)
Цитата:
Тему пора переименовывать в "Ваше мнение о Буддизме"
Давно пора :) Можно всесторонне обсудить эту интересную тему. Могу даже пару разъясняющих лекций накатать, если кому интересно.
-
Цитата:
интересно, кто из форумцев атеисты...
Моя, да.
Не верю в Бога, измеримого человеческими категориями.
Цитата:
Буддизм - НЕ религия!
Прежде, чем кричать, дайте определение религии. И от него и пляшите.
Насколько я помню, религия состояла из трех составляющих: мировоззрение, обрядовость, организация. Все три компоненты у буддизма наблюдаются. У физики, например, обрядовости нет.
Цитата:
С самого начала учение Будды развивалось как философская школа.
Давай смотреть на современное состояние.
Цитата:
По христианскому учению - базовая разновидность сатанизма.
А в христианском учении вообще понятие атеизма встречается?
Цитата:
Ибо любая философия имеет в своей основе знание...
Хрена!
Цитата:
Тему пора переименовывать в "Ваше мнение о Буддизме"
А может, все-тки об атеизме поговорим? Создать новую тему - не такая проблема, елки-палки.
-
Цитата из: Мунин [энт Долгодум] on 30-12-2002, 17:59:33
<.. skippped by skipper ..>
Насколько я помню, религия состояла из трех составляющих: мировоззрение, обрядовость, организация. Все три компоненты у буддизма наблюдаются. У физики, например, обрядовости нет.
<.. skippped by skipper ..>
Довелось мне как-то посмотреть кассету с записью одного симпозиума по вопросам, связанным, если я правильно понял, с елементарными частицами (там слово "спин" часто повторяли).
Так я вам скажу - это та еще религия. Ну, если не полноценная религия, так уж точно секта. Причем крайне тоталитарная :).
-
Мне кажется, сейчас быть атеистом следует прежде всего из эстетических соображений. При старом режиме я всячески бравировал тем, что я крещен и что мне приходилось бывать в церкви, сейчас же, когда большинство граждан увешалось крестами и бывшие секретари обкомов выстаивают службы со свечками в руках, не участвовать в этом - просто требование хорошего вкуса.
Вторая причина в том, что люди везде остаются людьми, даже в священническом облачении. Представители всех церквей многократно компрометировали свои конторы разными неблаговидными деяниями, продолжают это делать и будут продолжать далее. Это отбивает всякую охоту иметь таких посредников между собой и высшим существом, если таковое есть.
Ну, а насчет физики, - черты секты можно найти в любом профессиональном сообществе. Знаете ли вы, что боксеры и борцы во многих спортивных клубах, приветствуя друг друга, используют особую форму рукопожатия? Чем не сектантский знак? Да еще носы и уши одинаковые...
-
Цитата из: kidd 79ый on 30-12-2002, 18:31:45
Так я вам скажу - это та еще религия. Ну, если не полноценная религия, так уж точно секта. Причем крайне тоталитарная :).
Повторяю: нет обрядовости. Или дайте определение религии :)
I_3am
Ты не путаешь "требование хорошего вкуса" и "бравировать"? Кстати, и то, и другое, imho, к вере человека имеет мало отношения.
-
Я верю в Илюватара...
Следовательно, я НЕ атеист...
По-моему, все, кто верят в Средеземье не могут быть атеистами...
Кстати, а тема "Интересно, кто из формцев язычный?" будет?
-
Цитата из: Мунин [энт Долгодум] on 30-12-2002, 21:36:18
I_3am
Ты не путаешь "требование хорошего вкуса" и "бравировать"? Кстати, и то, и другое, imho, к вере человека имеет мало отношения.
Как будто не путаю... Требование хорошего вкуса - в разумных пределах отличаться от большинства. В юности мне этого было достаточно, чтобы объявлять себя верующим или не-.
Сейчас же я полагаю, что мужчина должен искать опору в себе самом, иначе он не сможет быть опорой для своих близких и для всех, кто нуждается в помощи. А возможность поплакаться в жилетку вредна, ибо расслабляет. Меня не повергает в отчаяние чувство собственного бессилия, оно меня неимоверно злит и заставляет действовать, чтобы не оказаться бессильным вновь, когда ситуация повториться. А один шанс на реванш выпадает всегда.
Определение религии дать очень трудно, потому прежде всего, что религии вообще не существует. Слишком много различий, чтобы обобщать. Точнее, обобщать, конечно, нужно, но очень осторожно. Я не знаю, что ты включаешь в компонент «мировоззрение». Я бы выделил следующее: слепая вера. Бог есть. Apriori.
Во-вторых, вера в сверхъестественное. В чудо. Буддизм этим условиям удовлетворяет? Мне кажется, не вполне. Впрочем, я в нем ни в зуб ногой.
Третье условие - универсальность. Религии до всего есть дело. В ней можно найти ответ на любой вопрос в любой жизненной ситуации, не только в области этики.
Этому условию буддизм, пожалуй, удовлетворяет(как и марксизм-ленинизм при Совке). А вот физика - нет.
-
Я атеистка. Если человек хочет осложнять себе жизнь какими-либо ритуалами, я считаю это его проблемой до тех пор, пока это не мешает окружающим (в частности, мне). Людей, пытающихся обратить меня в религию либо требующих от меня подстраиваться под их образ жизни игнорирую.
-
Цитата из: I_3am on 30-12-2002, 23:12:21
А возможность поплакаться в жилетку вредна, ибо расслабляет.
Жаль, искренне жаль, что ты в религии видишь только это. Впрочем, каждому - свое.
Цитата из: I_3am on 30-12-2002, 23:12:21
Определение религии дать очень трудно, потому прежде всего, что религии вообще не существует.
Именно для этого определения и придумывают. Если бы такое было, то и вопроса бы не было.
Цитата из: I_3am on 30-12-2002, 23:12:21
Слишком много различий, чтобы обобщать. Точнее, обобщать, конечно, нужно, но очень осторожно. Я не знаю, что ты включаешь в компонент «мировоззрение». Я бы выделил следующее: слепая вера. Бог есть. Apriori.
Во-вторых, вера в сверхъестественное. В чудо. Буддизм этим условиям удовлетворяет? Мне кажется, не вполне. Впрочем, я в нем ни в зуб ногой.
Третье условие - универсальность. Религии до всего есть дело. В ней можно найти ответ на любой вопрос в любой жизненной ситуации, не только в области этики.
Этому условию буддизм, пожалуй, удовлетворяет(как и марксизм-ленинизм при Совке). А вот физика - нет.
Ты не понял. Я не говорил, что мировоззрение в религии должно удовлетворять каким-то условиям. Я всего лишь говорил, что мировоззрение в религии должно быть. Нет мировоззрения - нет религии. Поэтому, кстати, то, что называл я - не определение.
И неправда, что религии есть дело до всего. Ей без разницы, из чего сделаны твои носки. Такое впечатление может сложиться оттого, что религия затрагивает самые важные аспекты мировоззрения человека. Но не все.
И опять же, мировоззрение не может быть всеобъемлющим. Ни в буддизме, ни в физике.
-
Я не атеистка, и более того, упорно пытаюсь быть христианкой, но
Все чаще я ловлю себя на том, что в глубине души не верю абсолютно ни во что. У людей, чья вера крепка и непокобели... непоколебима, не бывает такого приступов панического страха смерти, которые, к моему стыду, регулярно случаются со мной... Кроме того, я практически не умею молиться, потому что не способна себе представить, что Боженька мне вот так возьмет и что-то пошлет ;)...
-
Аэллин: Страх смерти не является признаком атеизма ;) как и его отсутствие - признаком глубокой веры. Тут тебе, скорее, нужен психолог. А уж будет это врач или священник - дело личного выбора.
Большинство людей (извини за обобщение, nothing personal) живут, ИМХО, не задаваясь вопросом "почему?". Они констатируют факты, они им радуются или негодуют, но вопрос "почему?" звучит, обычно, лишь в форме патетических воклицаний. Читая твой пост, этот вопрос мне захотелось задать целых три раза :)
Кроме того, так и не было дано определений ни религии, ни веры, ни Бога/богов, ни атеизма. И трейд развивается соответственно.
-
Я атеист! И самое приятное - некрещёный.
В буддизме молитв как таковых (униженная просьба о помощи, проклятии, иных подобных вещах) нет. И сейчас буддизм - это всё-таки религия. Или нечто, схожее на культ личности;)
Изначально и учение Христа можно было признать философией, но вот за все эти годы столько глупостей нагородили... что кроме как "религией" это не назовёшь.
ИМХО, религия зачастую рождается из переработанной государством (популярной) философии. Философии для масс. А что хорошего может быть в философии для масс?..
-
(с сарказмом) Таки да разумеется Вы к массе не относитесь. Весь такой уникальный и высоко-высоко над толпой. Манька-величка?..
Извините за резкость.
Тред съезжает в оффтопик.
-
I_3am, отличаться от других - это вовсе не означает поступать прямо противоположно. При коммунизме ходить в храм, а сейчас резко отказаться от Бога исключительно ради того, чтобы быть "не таким как все". IMHO глупо. Религиозность - в какой-то степени состояние души. И либо оно тебе надо, либо нет. А все эти крещения "ибо модно", стояния в храме со свечками ради того, чтобы засветиться перед телекамерами и набрать определенный политический рейтинг, к религии не имеют ни малейшего отношения. Я могу пойти в лес и молиться лесным духам, поклоняться деревьям, и просить Ветра о благословении. И это будет религия. А то, что я захожу в храмы, слушаю службу, любуюсь на иконы и зажженые свечи - это не признак того, что я верующий. Вся эта длинная речь на самом деле может быть умещена в одну единственную фразу - нужно быть таким, как ты есть, и не смотреть на то, чтобы соответсвовать или наоборот, противоречить моде.
-
Цитата:
униженная просьба о помощи, проклятии, иных подобных вещах
Все-таки, я не понимаю, почему вы считаете молитвы унижением. Что унизительного было в том, что воины целовали кресты перед сражениями? Наоборот, религия иногда воодушевляла людей сражаться, а не сдаваться.
Цитата:
слепая вера.
Цитата:
вера в сверхъестественное. В чудо.
Оптимизм. Но не "на авось". Что-то вроде, если сделал что-нибудь хорошее, то это хорошее обязательно к тебе вернется. Может и в виде "чуда".
-
Цитата из: BuMII on 01-01-2003, 03:59:40
Цитата:
слепая вера.
Цитата:
вера в сверхъестественное. В чудо.
Оптимизм. Но не "на авось". Что-то вроде, если сделал что-нибудь хорошее, то это хорошее обязательно к тебе вернется. Может и в виде "чуда".
Я, пардон, совершенно невежествен в этой области. Поэтому объясните мне попроще, на примерах: христианин должен считать воскрешение Лазаря фактом? Или он может считать это дело красивой сказкой? А воскресение Христа?
-
Цитата из: Вацлав on 31-12-2002, 16:03:12
(с сарказмом)
Да, полезный был бы смайлик.
Цитата:
Таки да разумеется Вы к массе не относитесь.
Почему "разумеется"? Для кого-то -- отношусь, для кого-то (и себя) -- нет. Это ж такое дело -- зависит от наблюдателя и конкретной ситуации. В данный момент, сидя за компом, не отношусь.
Цитата:
Весь такой уникальный и высоко-высоко над толпой. Манька-величка?..
Любого человека в отдельности можно считать находящимся "высоко" над толпой. Даже меня :) Мания величия здесь не причём. Я же не кричу: "я такой-сякой, а вы все CENSORED!". Если попробовать сравнить отдельно взятого человека и толпу в целом, то первый окажется "выше". Мы же говорим не о сравнении IQ, которое может быть выше и ниже среднего, а о различных свойствах(? не знаю, как это назвать) человеческой личности. Между психологией масс и психологией индивида огромные различия. И по реакции на что-либо одного человека нельзя предсказать, как поведёт себя толпа. Это совершенно разные вещи.
Просто хотелось взглянуть на дело с точки зрения государства.
Представь себе, ты облечён властью и тебе следует обезопасить себя от потери таковой. Допустим, на благо тому же обществу (а чего хорошего в том, что власти каждый день меняются?). Опасность может исходить исключительно от других людей. Следовательно, тебе надо придумать что-либо, что заставит людей поддерживать твоё мнение. Пример -- предвыборная кампания. Это один аспект проблемы.
Лучше, конечно же, иметь электорат, неспособный делать долгосрочные выводы. Ими легче манипулировать. Опять же на благо общества в целом, поскольку отдельный индивид не согласится пожертвовать собой ради каких-то непонятных ему принципов. Принципы следует разъяснять. По-своему. Следует поощрять развитие общества в одном и подавлять -- в другом.
Для этого нужен авторитет. И какая-то база. "Информационной базой" и авторитетом может выступать религия, те же религиозные тексты, из которых можно делать любые выводы, какие тебе понравятся. Разъяснением текстов занимается церковь при поддержке государства. Последнее направляет развитие общества в какую-либо сторону. Всестороннее индивидуальное развитие не поощряется, поскольку ухудшает точность прогнозирования поведения общества. Сейчас, конечно, влияние религии слишком ослабло и не может расцениваться как главный goblin государства.
То, что хорошо для общества в целом, не обязательно хорошо для индивида в частности. Вот что я хотел сказать.
-
Цитата из: Ellome on 01-01-2003, 02:52:24
I_3am, отличаться от других - это вовсе не означает поступать прямо противоположно. При коммунизме ходить в храм, а сейчас резко отказаться от Бога исключительно ради того, чтобы быть "не таким как все". IMHO глупо.
Граждане, уймитесь, пожалуйста.
Цитата из: I_3am on 30-12-2002, 23:12:21
В юности мне этого было достаточно, чтобы объявлять себя верующим или не-.
Сейчас же я полагаю
Вы опоздали, к сожалению...
-
Цитата из: BuMII on 01-01-2003, 03:59:40
Цитата:
униженная просьба о помощи, проклятии, иных подобных вещах
Все-таки, я не понимаю, почему вы считаете молитвы унижением. Что унизительного было в том, что воины целовали кресты перед сражениями? Наоборот, религия иногда воодушевляла людей сражаться, а не сдаваться.
Ну, целуя крест перед сражением, они, по-видимому, просили бога даровать им победу. Это просто негигиенично.
А насчёт униженных просьб -- это я имел в виду то, что молитвы насыщены различными эпитетами, восхвалением богов, перечислением их благих деяний и так далее. То же самое -- в обращении послов к королю. Да, так было принято, но мне это ужасно неприятно. Попахивает, да что там -- разит! -- лизоблюдством и подхалимством. Зачем просто не сказать, что тебе надо? Всё равно не получишь ;D.
Скорее всего, у меня предубеждённое отношение ко ВСЕМ обращениям к богам, основанное на христианской практике. Опять же не буду говорить, что всё там -- сплошное унижение. Не знаю.
И ещё: у меня часто возникает такое чувство, что мне задают вопросы просто так, щоб було. И отвечать на них не нужно. А я тут распинаюсь, как депутат за трибуной;)
-
Цитата из: Scath on 01-01-2003, 13:27:52
Зачем просто не сказать, что тебе надо? Всё равно не получишь ;D.
Сколько раз получал - трудно даже подсчитать...
-
Цитата:
Ну, целуя крест перед сражением, они, по-видимому, просили бога даровать им победу. Это просто негигиенично.
... перед ним вопрос сугубо
и комичный, и логичный:
Почему целуют в губы?!
Это ж негигиенично?!
Сорри за оффтопик
Не выдержала, взяла Библию и начала подбирать цитатки - о молитве, о том, что верующие становятся детьми Божьими, о гордыне... кстати, в слово "атеисты" (атхеои) Сократом (язычником) употреблялось неодобрительно, его значение напрямую связывалось с аморальностью, материализмом и не радением об общем (полисном) благе. До него я вообще не помню уптребления этого слова в античной литературе, если я верно помню, то это был неологимз в те времена. (еще раз сорри, что-то последнее время чем больше книг ищу по шкафам, тем больше не нахожу, так что дословных цитат сейчас не приведу). Судя по религоведческому словарю, что-то аналогичное должно было быть и в древней Индии, но тут я - пас :).
-
Цитата из: Brunhilda on 01-01-2003, 15:20:08
... перед ним вопрос сугубо
и комичный, и логичный:
Почему целуют в губы?!
Это ж негигиенично?!
Зато приятно;) А крест целовать - только опилки кушать...
-
Цитата из: Scath_ on 01-01-2003, 16:27:00
Цитата из: Brunhilda on 01-01-2003, 15:20:08
... перед ним вопрос сугубо
и комичный, и логичный:
Почему целуют в губы?!
Это ж негигиенично?!
Зато приятно;)
Ну, это, дорогой товарищ, смотря кого целовать... Иногда уж лучше в опилки. ::)
А крест обычно либо золото, либо серебро, либо драгоценное дерево с инкрустацией. ;)
-
Цитата:
Я, пардон, совершенно невежествен в этой области. Поэтому объясните мне попроще, на примерах: христианин должен считать воскрешение Лазаря фактом? Или он может считать это дело красивой сказкой? А воскресение Христа?
Поэтому я и не люблю таких разграничений. Религия - дело личное для каждого. Один верит в одно. Другой в другое. Здесь неприменимо слово "должен". Он(человек) может верить.
Я твой вопрос воспринимаю как: "Для того, чтобы стать христианином, должен ли я поверить в воскрешение Лазаря?"
Абсурд.
Цитата:
у меня часто возникает такое чувство, что мне задают вопросы просто так, щоб було. И отвечать на них не нужно. А я тут распинаюсь, как депутат за трибуной;)
Пойдука я памятник тебе поставлю.
Цитата:
А насчёт униженных просьб -- это я имел в виду то, что молитвы насыщены различными эпитетами, восхвалением богов, перечислением их благих деяний и так далее
Во-первых, похвала и благодарность - это далеко не всегда унижение. Во-вторых, это твое дело каким образом молиться(мы говорим вообще о религии, а не только о христианстве).
-
Цитата из: BuMII on 01-01-2003, 20:15:25
Поэтому я и не люблю таких разграничений. Религия - дело личное для каждого. Один верит в одно. Другой в другое. Здесь неприменимо слово "должен". Он(человек) может верить.
Я твой вопрос воспринимаю как: "Для того, чтобы стать христианином, должен ли я поверить в воскрешение Лазаря?"
Абсурд.
Цитата из: BuMII on 01-01-2003, 03:59:40
Что-то вроде, если сделал что-нибудь хорошее, то это хорошее обязательно к тебе вернется. Может и в виде "чуда".
Следовательно, я могу быть христианином, не веря в Христа?
И в бога-отца? Вообще ни во что? И участие в обрядах необязательно? Те же молитвы(зачем облекать в слова свои чаяния, если богу они и так известны, к тому же я не верю в его существование) не нужны? (Если верить не обязательно, а молиться надо, то это попахивает фарисейством в изначальном смысле этого слова).
Единственный критерий - соблюдаю ли я соответствующие нормы поведения: заповеди, что там еще...?
Тогда нужно спрашивать не кто из посетителей форума кто, а:
«Соблюдаете ли вы нижеследующие правила» и список из полутора десятков пунктов(по крайней мере, полутора десятков). Если я понял неправильно, напиши, пожалуйста, кто такой христианин, и с примерами, чтобы я, наконец, врубился.
-
Цитата из: I_3am on 01-01-2003, 21:47:35
Следовательно, я могу быть христианином, не веря в Христа?
И в бога-отца? Вообще ни во что?
Есть такая штука - символ веры называется.
Цитата из: I_3am on 01-01-2003, 21:47:35
И участие в обрядах необязательно? Те же молитвы(зачем облекать в слова свои чаяния, если богу они и так известны, к тому же я не верю в его существование) не нужны? (Если верить не обязательно, а молиться надо, то это попахивает фарисейством в изначальном смысле этого слова).
Необязательно - если ты хочешь быть плохим христианином.
-
Цитата:
Следовательно, я могу быть христианином, не веря в Христа?
Типа, "А вот захочу и стану! И никто мне не помешает! Ясно!"
-
Цитата из: Мунин [энт Долгодум] on 02-01-2003, 06:21:16
Цитата из: I_3am on 01-01-2003, 21:47:35
Следовательно, я могу быть христианином, не веря в Христа?
И в бога-отца? Вообще ни во что?
Есть такая штука - символ веры называется.
А что это за штука?
Цитата из: BuMII on 02-01-2003, 08:22:30
Цитата:
Следовательно, я могу быть христианином, не веря в Христа?
Типа, "А вот захочу и стану! И никто мне не помешает! Ясно!"
Ты, похоже, считаешь, что я издеваюсь или валяю дурака. Ни хрена я не валяю. Ты - христианин? Из чего это следует? Как ты отличаешь христианина от не-христианина(хорошего христианина от плохого)?
-
Цитата из: Scath on 01-01-2003, 13:10:11
То, что хорошо для общества в целом, не обязательно хорошо для индивида в частности. Вот что я хотел сказать.
Вот так бы и сказали, а то пугаете людей... ;)
-
Крещеные, помогайте: я ж отвечаю как дилетант дилетанту!
Цитата из: I_3am on 02-01-2003, 11:47:47
А что это за штука?
Симво веры - короткий текст (полстраницы), в котором в отточенных формулировках перечислены те положения, в которые христианин верит. Читается новообращенным перед крещением, например.
Первые ссылки по запросу http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%E9+%F1%E8%EC%E2%EE%EB+%E2%E5%F0%FB :
http://larirom.hobi.ru/pravoslav/simvol.htm
http://www.christian.ru/mass/main.htm
Цитата из: I_3am on 02-01-2003, 11:47:47
Ты, похоже, считаешь, что я издеваюсь или валяю дурака. Ни хрена я не валяю. Ты - христианин? Из чего это следует? Как ты отличаешь христианина от не-христианина(хорошего христианина от плохого)?
Христианин - это человек, прошедший обряд крещения, получивший таким образом статус члена одной из христианских церквей (например, Русской Православной Церкви), и не отлученный от церкви.
-
Цитата:
Ты, похоже, считаешь, что я издеваюсь или валяю дурака. Ни хрена я не валяю. Ты - христианин? Из чего это следует? Как ты отличаешь христианина от не-христианина(хорошего христианина от плохого)?
А тебе важен статус? Верь себе, во что заблагорассудится. А хриситианин ты или нет - это твое личное дело. Мне, почему-то, не надобилось отличать "хорошего" христианина от "плохого".
-
Я, к сожалению, агрессивный атеист. Нетерпимый совсем :(
Презираю служителей культа. Жалею верующих...
Глупый вобщем-то.
-
Бог умер!
Ф. Ницше
Ницше умер!!!!!
Бог
-
" а потом выяснится, что Самым Главным Богом был божок с острова Мумба-Юмба, и все, кто не верил в него, попадут в ад" (откуда-то из Олдей)
Так, Аскар? :)
-
Да, фиг угадаешь - в кого верить :)
Мне зеленые человечки ближе.
-
Аскар, а откуда зелёные человечки взялись? ;)
-
Атеизм - как тонкий лёд - один пройдёт, а толпа провалится (C)Кто-то очень сильно переделанный мною.
Да уж, на вере вся наша страна выжила...
А себя отношу к атеистам, так как привыкла надеяться только на себя, а чтоб ещё у кого-то что-то просить...
А вот верующих уважаю, но фанатиков - ненавижу! (а кто их любит?)
Так же не верю в судьбу, потому что "не люблю, когда мною управляют" (С)Matrix
-
Цитата из: Brunhilda on 06-01-2003, 11:32:41
" а потом выяснится, что Самым Главным Богом был божок с острова Мумба-Юмба, и все, кто не верил в него, попадут в ад" (откуда-то из Олдей)
Не помню этого у Олдей, но вот это:
Цитата:
Придет Судный день, и может оказаться, что нашим Хозяином все время был какой-нибудь конголезский Мумбо-Юмбо.
было у Хайнлайна в "Чужаке".
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 30-12-2002, 21:36:18
Цитата из: kidd 79ый on 30-12-2002, 18:31:45
Так я вам скажу - это та еще религия. Ну, если не полноценная религия, так уж точно секта. Причем крайне тоталитарная :).
Повторяю: нет обрядовости. Или дайте определение религии :)
<..ускипанно нах..>
Так я к тому и говорил - _есть_ там обрядовость :)
-
Ну-ка, ну-ка. Примеры, пожалуйста.
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 09-01-2003, 01:31:57
Ну-ка, ну-ка. Примеры, пожалуйста.
Ну как же.. Строго расписанная иерархия, в которой твое место определяется не столько твоими талантами, сколько количеством публикаций, жесткий регламент выступлений, где, помимо прочего, время на доклад определяется не столько его интересностью, сколько регалиями докладчика (что иногда приводит к тому, что доклад делает не его автор, а руководитель автора по причине большего времени, в течение которого его будут слушать), и еще много всего прочего.
Собственно, кассету, о которой я говорил, записывал мой.. мм... троюродный дядя со стороны моей сводной тети по материнской линии (в общем, один из близких родственников), который там был на первом своем международном симпозиуме в качестве моодого и перспективного кандидата физических наук.
Он и сказал, что вся эта физическая тусовка больше на секту "Блых братьв"похожа, чем на сообщество величайших умов современности. А его жена называет эту тусовку "гадюшником"... Но это, наверное, уже от излишней эмоциональности..
-
(горестно вздыхая) Истину глаголешь... Я вот за время работы на физфаке МГУ тоже навидамшись... (Хотя - все равно хорошее время было!)
-
Я же организацию и обрядовость в разные стороны раскладывал. Я и не отрица, что организация там есть. Ты мне на обрядовость укажи.
-
Я, наверное, полуатеист. А так чистый атеист!
-
Атеист, возможно агностик.
-
Я не атеист!
Цитата из: Рейстлин on 30-12-2002, 23:09:00
Кстати, а тема "Интересно, кто из формцев язычный?" будет?
Сделаем :) Про нескольких точно знаю, что язычники, но тыкать не буду, да и любой православный, хоть раз давший конфетку домовому (а тут и я) или гадавший на Святки (и тут я был) или купавшийся на Ивана Купалу (тут меня не было) -- язычник хоть частично.
Цитата:
И неправда, что религии есть дело до всего. Ей без разницы, из чего сделаны твои носки. Такое впечатление может сложиться оттого, что религия затрагивает самые важные аспекты мировоззрения человека. Но не все.
Мунин, неправда, в иудаизме нельзя смешивать разные ткани, например лен с шерстью, а современное " 50% хлопок, 40% спандекс, 10% лайкра" вообще кошмар. Abomination
-
Невольно вспоминается фраза одной сокурсницы:"Язычницы у нас есть,буддист есть,православные и лютеране тоже,теперь только мусульманина не хватает!" :)
-
Я - атеист.