Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 31/12/2002, 19:22:57
-
А не могут ли особенности почерка Надписи на Кольце (Ring Inscription) быть обусловлены технологическими трудностями гравировки надписи по металлу на выпуклой поверхности кольца (например, в отсутствие каких-либо специальных инструментов, или из-за особой твердости поверхности)?
-
Мунин, поясни вопрос. О почерке вроде бы речи вообще не было. ???
-
А это была гравировка? ;D
-
Ну, имеется в виду, что облик тенгвар в Надписи Кольца несколько отличается от того, что дано в Приложении Номер "О Языках".
В других источниках, не знаю, насколько аутентичных, упоминается, что стилей написания тенгвар было несколько, плавные и угловатые, с разными пропорциями. И, насколько я помню, выбор того или иного стиля был обусловлен как культурными традициями, так и условиями письма.
Вот меня и заинтересовало, откуда у выносных элементов в Надписи Кольца такая длина, наклон, и загибающиеся хвостики (с увеличенным наклоном). Могло ли это происходить оттого, что инструмент письма просто соскальзывал с выпуклой и твердой поверхности?
Не знаю, называть ли это гравировкой, поскольку (а) не разбираюсь в способах нанесения надписей на металл, и (б) не в курсе, как именно Саурон наносил надпись, и придавал ей ее свойства.
-
Я, откровенно говоря, сомневаюсь, что это была гравировка. Хотя бы потому, что при гравировке происходит некоторое заглубление, в то время как Кольцо "было совершенно гладким". Подозреваю, что надпись эта была нанесена каким-то неведомым нам способом. :)
-
Цитата:
Могло ли это происходить оттого, что инструмент письма просто соскальзывал с выпуклой и твердой поверхности?
Мне представляется, что инструмента письма как такового не было. Надпись на Кольце могла появиться в процессе вкладывания Сауроном своей силы. Известно, что он мысленно повторял свое заклинание.
Во "Властелине Колец" описания процесса нет, там сказано только, что кузнецы Эрегиона слышали эти слова и поняли, что их предали. Других источников на английском под рукой сейчас нет - у кого есть, гляньте?
-
Цитата из: Мунин [энт Долгодум] on 02-01-2003, 06:49:27
В других источниках, не знаю, насколько аутентичных, упоминается, что стилей написания тенгвар было несколько, плавные и угловатые, с разными пропорциями. И, насколько я помню, выбор того или иного стиля был обусловлен как культурными традициями, так и условиями письма.
Были разные, это точно. Собсно, на Вратах Мории написано другим почерком, но там и Mode of Beleriand. А угловатый стиль, кстати, зафиксирован только на одном из эскизов к обложке третьего тома, и внутреннего оправдания не имеет.
Цитата из: Мунин [энт Долгодум] on 02-01-2003, 06:49:27
Вот меня и заинтересовало, откуда у выносных элементов в Надписи Кольца такая длина, наклон, и загибающиеся хвостики (с увеличенным наклоном). Могло ли это происходить оттого, что инструмент письма просто соскальзывал с выпуклой и твердой поверхности?
Вряд ли. Процесс соскальзывания весьма нерегулярен, и такой последовательности и постоянства в написании телькор случайно добиться очень сложно. Это такой почерк, для красоты. Плюс имей в виду, что надпись в Кольце должна бежать, как элемент marquette :), а на прямых буквах оно выглядит плохо - фефект не тот ;D
-
Цитата из: Мунин [энт Долгодум] on 02-01-2003, 06:49:27
Могло ли это происходить оттого, что инструмент письма просто соскальзывал с выпуклой и твердой поверхности?
Не знаю, называть ли это гравировкой, поскольку (а) не разбираюсь в способах нанесения надписей на металл, и (б) не в курсе, как именно Саурон наносил надпись, и придавал ей ее свойства.
Цитата из: Freawine on 02-01-2003, 09:03:43
Я, откровенно говоря, сомневаюсь, что это была гравировка. Хотя бы потому, что при гравировке происходит некоторое заглубление, в то время как Кольцо "было совершенно гладким". Подозреваю, что надпись эта была нанесена каким-то неведомым нам способом. :)
Травление. Ничего не соскальзывает, кольцо остается гладким.
Или пошаманить, разумеется.
И в том, и в другом случае начертание не обусловлено технологией.
-
Судя по волшебным особенностям надписи, травление здесь ни при чём. ;D
-
Имеется в виду свечение при соответствующей температуре?
В принципе достижимо, если подобрать материалы. Но это работа для узких специалистов. На месте Саурона, конечно, проще «колдонуть». Тем более, все равно пришлось.
-
Оффтопик:
Я не знаю, как подобрать такие материалы. Мне этого делать не приходилось. Обычное травление делать приходилось, а такое - нет.
К тому же я с трудом представляю себе Саурона, опускающего Кольцо в кислоту на предмет травления надписи... Думаю, всё было проще и волшебнее. :)
-
Цитата из: Freawine on 02-01-2003, 16:30:45
Думаю, всё было проще
;D ;D ;D
-
Ильнур, я что-то не то сказал? ;D
-
Цитата из: Edricson on 02-01-2003, 14:42:29
Вряд ли. Процесс соскальзывания весьма нерегулярен, и такой последовательности и постоянства в написании телькор случайно добиться очень сложно. Это такой почерк, для красоты.
Ну, сначала соскользнуло, а потом он сделал вид, что это такой почерк :)
В общем, понятно. На первоначальный вопрос ответ получен.
Цитата из: Edricson on 02-01-2003, 14:42:29
Плюс имей в виду, что надпись в Кольце должна бежать, как элемент marquette :), а на прямых буквах оно выглядит плохо - фефект не тот ;D
Попытался себе представить Надпись на Кольце бегущей строкой :)
Цитата из: I_3am on 02-01-2003, 15:39:53
Травление. Ничего не соскальзывает, кольцо остается гладким.
Или пошаманить, разумеется.
И в том, и в другом случае начертание не обусловлено технологией.
Э, нет, не поймаете! чтобы травить, нужно чем-то сначала надпись нанести. Вот оно-то и будет инструментом письма.
-
Цитата из: Freawine on 02-01-2003, 19:37:50
Ильнур, я что-то не то сказал? ;D
Ну, звучало так, как будто для тебя спэллы проще травления :)
-
Для меня - нет. А вот для Врага, я думаю, да. ;D