Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Маэгнар от 03/01/2003, 01:31:31

Название: Гении
Отправлено: Маэгнар от 03/01/2003, 01:31:31
"Учеными не рождаются, ими становятся"... Это выражение мы слышали с детсва... Но ведь рождаются же! Феномен Гениев хоть и редок, но все же существует... и история знает много таких примеров... Но часто гении умирали ещё в детсвте... либо их гениальность проподала и они становились обычными детьми...
Что вы можете сказать на эту тему? Почему так происходит? Как судьба изберает среди тысяч младенцев "единого"?
Ждемсс...

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: AliFeSiN от 03/01/2003, 21:12:46
Так вот гены складываются, а потом уже окружение влияет... гений может никогда не понять, что он гений имхо... и такое, к сожалению, бывает очень часто:((

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Heisa от 03/01/2003, 21:51:42
а что такое гений, кого именно понимать под этими людьми.
а вообще-то наследственность и только она. может лучше спросить, что получается в результате деятельности гения... сори, но я не вижу вопроса обсуждения, может после уточнения термина :)

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Маэгнар от 03/01/2003, 22:20:07
Собственно определенного вопроса и нет :) Можно и ваш вопрос обсудить тема вообще о гениях и их окружении, влиянии на общество, и тп... Так что... ;D

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Панджшерский Лев от 04/01/2003, 00:04:27
Часто гении абсолютно не разбираются в областях, не связанных с областью их гениальности.
Таким образом, гений - такой же обычный человек, весь разум которого сосредоточен в одной узкой области, в то время, как у остальных - более или менее распределён в широком диапазоне.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Переплетвен от 04/01/2003, 01:44:15
Я думаю, в каждом человеке заложен какой-либо талант. И тут важно его в себе открыть.
Кстати, насколько я знаю, у гения тоже может быть довольно широкий диапазон мышления, необязательно лежащий в одной области. Например, есть у меня знакомый - один из гениальнейших математиков. У него феноменальная память. Он, конечно, помешан на математике, но к основному таланту у него ещё и добавляется талант полиглота. Он знает больше 10 языков.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Тyк от 04/01/2003, 03:38:00
Скажите, Переплетвен, у него дети есть ??

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Graf_Loki от 04/01/2003, 07:02:02

Цитата:
 их гениальность проподала и они становились обычными детьми...

есть понятие гений, а есть вундеркинды, так вот вундеркинды это дети, которые опережают своих сверстников в развитии, но достигнув определенного уровня останавливаються в развитии. по этому они в зрелые годы редко опережают своих сверстников.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Smaug от 04/01/2003, 11:27:40
   У гения должен быть дар. Т.е. способность легко делать то, над чем другие должны пыхтеть и пыхтеть. А если он просто профессионал в узкой области (как Шерлок Холмс, напр.) - здесь нет ничего "гениального", каждый может...

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Lolth от 04/01/2003, 16:20:40
Кеплер - хороший пример того, как можно СТАТЬ гением не родившись им... Всего лишь "немного" тяжелой работы и желания.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Панджшерский Лев от 04/01/2003, 23:21:56

Цитата из: Переплетвен on 04-01-2003, 01:44:15
Кстати, насколько я знаю, у гения тоже может быть довольно широкий диапазон мышления, необязательно лежащий в одной области


Титаны эпохи Возрождения - яркий пример.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Tali от 05/01/2003, 12:18:06
Мне кажется, что гениальность это очень высокая скорость мысли. Поэтому, если человек гениален, то он гениален во всем. Важно только начать работать.
Скорость мысли задается природой (гены), поэтому один человек способнее другого.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 05/01/2003, 12:33:35
Гении, люди незаурядного ума, похожи, имхо в одном... в личной жизни они зачастую невыносимы. Ибо увлечены только своим делом. Или это просто компенсация за золотые мозги.

               

               
Название: Re:Гении
Отправлено: Heisa от 06/01/2003, 14:48:04
мне кажется что гении скорее отличаюстя способностью находить нестандартные причинно-следственные связи, умеют не обращать внимания на признанные стандарты...

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 29/11/2005, 04:50:29
Хочешь стать гением - выспись вначале.
Ну вот о чём я и говорю - все гении в человечестве были не бедные люди, а те, кто был не так богат - им приходилось очень многим жертвовать ради этого.
А всех остальных так угнетают что они просто себя проявить не могут.
Так что гениев нет. Это простая ошибка и они появляются на фоне "дохлых людей" или "неправильных людей"
(моя теория)

Цитата:
мне кажется что гении скорее отличаюстя способностью находить нестандартные причинно-следственные связи, умеют не обращать внимания на признанные стандарты...

Не знаю ни одного стандарта, признанного лично мной. И вообще не люблю это слово.

Цитата:
Мне кажется, что гениальность это очень высокая скорость мысли. Поэтому, если человек гениален, то он гениален во всем. Важно только начать работать.
Скорость мысли задается природой (гены), поэтому один человек способнее другого.

Возможно не природой, а степенью отдохнутости от мира(степенью высыпаемости)(моя теория)

Цитата:
   У гения должен быть дар. Т.е. способность легко делать то, над чем другие должны пыхтеть и пыхтеть. А если он просто профессионал в узкой области (как Шерлок Холмс, напр.) - здесь нет ничего "гениального", каждый может...

Полностью согласен, но не каждому дадут это реализовать.

Цитата:
Я думаю, в каждом человеке заложен какой-либо талант. И тут важно его в себе открыть.

Да, конечно. Но могут просто не дать или как это обычно делается загрузить другой работой, а потом уж не до этого будет.

В общем гений - человек, сумевший реализовать свои способности(или которому дали возможность их реализовать)?Может больше везунчик, чем гений?
Честно не вижу предмета спора.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ольгa от 29/11/2005, 11:09:48

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 29-11-2005, 04:50:29
Возможно не природой, а степенью отдохнутости от мира(степенью высыпаемости)(моя теория)

Вы так уверенно говорите, что, будто бы стоит всем людям хорошенько высыпаться в течение какого-то времени, как они тут же станут гениями.
Что-то таких феноменов не зафиксировано современной найкой, насколько мне известно.

Хотя, давайте допустим существование вашей теории. Для этого я прошу вас объяснить связь между отдохнувшим мозгом и гениальностью, механизм работы этой связи, на физиологическом и химическом уровнях, а также попрошу вас опровергнуть теорию наследственности и саму по себе генную теорию, исходя из которой считается, что особенности развития человека напрямую зависят от его генотипа.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Sands Of Time от 29/11/2005, 11:37:21
Злостный оффтопик
а может не надо поднимать темы двухгодичной давности?

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ольгa от 29/11/2005, 11:47:09

Цитата из: Sands Of Time on 29-11-2005, 11:37:21
Злостный оффтопик
а может не надо поднимать темы двухгодичной давности?

А чиво такого, дорогой муж? Вполне себе интересная тема )

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Sands Of Time от 29/11/2005, 11:50:27
была в 2003м году.
дорогая жена, тебе лекций зверька в других местах не хватает? :)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 29/11/2005, 22:55:47

Цитата:
Хотя, давайте допустим существование вашей теории. Для этого я прошу вас объяснить связь между отдохнувшим мозгом и гениальностью, механизм работы этой связи, на физиологическом и химическом уровнях, а также попрошу вас опровергнуть теорию наследственности и саму по себе генную теорию, исходя из которой считается, что особенности развития человека напрямую зависят от его генотипа.


"Что-бы нанести максимально мощный удар вначале нужно максимально расслабится" - так сказать
Высыпаться тоже с умом надо.
А последствия невысыпания - вы будете бегать в какой-то своей одной области без возможности выйти за её пределы.

А феномены - как раз в основном замечаются в детском возрасте так что...(ещё одно док-во моей теории)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ольгa от 30/11/2005, 01:35:22

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 29-11-2005, 22:55:47
А последствия невысыпания - вы будете бегать в какой-то своей одной области без возможности выйти за её пределы.

Почему вы делаете такой вывод? Где доказательства? Где выкладки? Не вижу.

Цитата:
А феномены - как раз в основном замечаются в детском возрасте так что...(ещё одно док-во моей теории)
Почему доказательство вашей теории? К тому же, я имела в виду феномен - человек высыпался некоторое время - и на тебе, гений.
При чем тут заметность гения в детском возрасте?

Зверек, я просила вас описать мне механизмы действия вашей теории - физиологически и химически.
Вы ничего не сказали мне по существу, не привели ни одного доказательства.

Это не дискуссия, это разговор на лавочке какой-то.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Morang от 30/11/2005, 10:13:05
Злостный оффтопик
Цитата из: Ольгa on 30-11-2005, 01:35:22
Почему вы делаете такой вывод? Где доказательства? Где выкладки? Не вижу.
Это не дискуссия, это разговор на лавочке какой-то.


А может, это вот что:
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк link=topic=21389.msg366011#msg366011
Прийти к девушке сказать ей что всё в этом мире так, а не по другому.А другой сказать что всё по-другому а не так.



Хм?

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 30/11/2005, 20:04:27
Злостный оффтопик
Ладно извини меня Ольга. Наверно когда высплюсь смогу аргументировать каждое своё слово.
Можно считать это лично моей аксиомой :)

И кстати говоря:
Цитата:
Почему доказательство вашей теории? К тому же, я имела в виду феномен - человек высыпался некоторое время - и на тебе, гений.

Не просто выспался, а выспался при условии что он почти всегда не высыпается.

Доказательства:всё чаще рождаются дети Индиго(с способностями выше чем у остальных), а запирая их за школьные парты они вырастут простыми "уставшими" людьми.

А на счёт невысыпания и такой жизни - вообще ты часто Москву покидаешь? Или ы Сибири бываешь? Или находишь нестандартный выход из ситуации? Или меняешь место жизни/работы?
Лично я ыидел по настоящему красивую природу очень давно, а моя жизнь в последнее время превращается в бесконечную учёбу и работу - и никуда из москвы выехать не удаётся.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: 2_pizza от 01/12/2005, 06:45:19

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 29-11-2005, 22:55:47
А феномены - как раз в основном замечаются в детском возрасте так что...(ещё одно док-во моей теории)



   Эйнштейна напомнить?

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Airish от 01/12/2005, 19:26:38

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 30-11-2005, 20:04:27
Доказательства:всё чаще рождаются дети Индиго(с способностями выше чем у остальных), а запирая их за школьные парты они вырастут простыми "уставшими" людьми.


Специально для:

Дети-Индиго - красивое название для одного неврологического заболевания. Побочный эффект, компенсаторный механизм некоторых проблем ЦНС.

Возможно природа гения в том и состоит... Но мне кажется здесь работает принцип калейдоскопа, когда случайным сочетанием генов или еще каких факторов создается узор - иногда банальный, иногда красивый, а иногда - шедевр...

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Симагин Гендо от 04/12/2005, 15:13:31

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 29-11-2005, 04:50:29
Ну вот о чём я и говорю - все гении в человечестве были не бедные люди,


Ломоносов и Эзоп например...

 а те, кто был не так богат - им приходилось очень многим жертвовать ради этого.
А всех остальных так угнетают что они просто себя проявить не могут.
Так что гениев нет. Это простая ошибка и они появляются на фоне "дохлых людей" или "неправильных людей"
(моя теория)

Цитата:
Не знаю ни одного стандарта, признанного лично мной. И вообще не люблю это слово.


Тогда Вы не гений. Гении, во-первых, признают стандарты, не относящиеся к области их деятельности, а во-вторых, создвют собственные стандврты.

Цитата:
В общем гений - человек, сумевший реализовать свои способности(или которому дали возможность их реализовать)?Может больше везунчик, чем гений?


Молодой человек, будь у меня Ваши возможности, я бы, возможно, ТАКОЕ реализовал... Так что, надоел уже жаловаться на свои якобы низкие возможности.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 04/12/2005, 15:16:02

Цитата:
Тогда Вы не гений. Гении, во-первых, признают стандарты, не относящиеся к области их деятельности, а во-вторых, создвют собственные стандврты.

С чего ты взял? Может не совсем обычный гений.
Знаешь, мне фиолетово на твои оскорбления.

И не переходи на личности!

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ирдис от 04/12/2005, 16:04:58
Насчет гениальности не знаю, а вот когда йа трое суток не спал, к концу третьих суток голова варила отменно, только все остальное плохо слушалось ;)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ondas от 04/12/2005, 22:32:58
Организм, одаренный средней жизненной силой, не выходит из рамок посредственности. В новых условиях он не нуждается и стремится выйти из них. Как родился, так и умрет в ряду людей-клише. А у кого эта сила выше среднего уровня, всегда победоносно вырастает из рамок наследственности и подчиняет себе новые условия.

Средний человек замечает лишь то, о чем уже высказывался гений. Явление, которое гений не переработал, остается незамеченным.

Гений прирожден, талант приобретаем.


               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ирдис от 04/12/2005, 22:54:44
А еще гений не является рабом страха. Потому что именно страх в первую очередь не позволяет человеку стремиться к новым глубинам и вершинам.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ondas от 05/12/2005, 22:37:18
Гений обусловлен не столько своим интеллектуальным превосходством и социальной изысканностью, сколько способностью преобразовывать, транспонировать. Миллионы людей видели, например, что-то и не обращали на это внимания, а гений увидел и создал нечто доселе невиданное.

Проще говоря, гений прокладывает совершенно новую дорогу, а талант идет  по проторенной тропе, беря и улучшая  уже известное.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 06/12/2005, 20:20:57
Я думаю все люди должны быть такими. И это простой человек, а не сверхчеловек.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Scath от 07/12/2005, 13:53:47

Цитата:
Я думаю все люди должны быть такими. И это простой человек, а не сверхчеловек.

К развитию человечества: получается, гений прошлого -- это дебил настоящего?

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Anakreonische от 17/12/2005, 20:20:26

Цитата из: Scath on 07-12-2005, 13:53:47

Цитата:
Я думаю все люди должны быть такими. И это простой человек, а не сверхчеловек.

К развитию человечества: получается, гений прошлого -- это дебил настоящего?



Ну почему же так круто! Возьмем, к примеру, Леонардо Давинчи. Он был гением своего времени, и в его эпоху шло развите определенных тенденции науки, искуства и т.д. Это несомненно повлияло на его восприятие окружающего мира откуда он и смог извлечь свои произведения. Теперь представим, что, например, в 1990 году родился человек с таким же интелектом и способностями к творчеству, как и у Леонардо. Моё мнение он под влиянием нашей эпохи сможет создать нечто обгоняющее развитие нашей науки на несколько веков вперед. Он творит смотря не на окружающий мир, а как бы сквозь него, и мир отбрасывает лишь тень на его творчество придаваю последнему физическую форму. То есть, если бы Леонардо Давинчи родился не в эпоху ренессанса, а в эпоху постиндустриального развитя то именно это и произошло бы.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 18/12/2005, 21:31:53
Я тоже могу много чего создать - только у меня нет возможностей.
По-моему чем дальше общество продвигается тем больше люди "одинаковеют".
И всё сейчас изобретённое - просто доработаное старое.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Anakreonische от 18/12/2005, 22:33:10
Не согласен. Я имею в виду не просто абстрактное понятие "создание чего то", а действительно вещь опережающую свое время. Например, ты сможешь сесть и написать докторскую о новом виде энергии (например какая-нибудь остаточная теплота потока солнечных квантов)? Наверное все таки нет. Безусловно, я не хочу никого обидеть, но в наше время ействительно гениальных людей становится всё меньше и меньше. А зачем нам думать, интеллектуально развиватся за нас все сделают машины например, если я портной по профессии выкройка, зачем мне учится пришивать пуговицы? Такая позиция в наше время, к сожалению, у большинства людей. Это и ведет к дегродации общества и отсутствию желания совершенствоватся.

ЦИТАТА: "И всё сейчас изобретённое - просто доработаное старое".

Не могу согласится. :) Что-то я не припомню в средние века не только компьютеров и интернета, но их возможных аналогов.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Scath от 18/12/2005, 22:39:25

Цитата из: Anakreonische on 18-12-2005, 22:33:10
Что-то я не припомню в средние века не только компьютеров и интернета, но их возможных аналогов.

Эээ... понятие алгоритма (Аль-Хорезми, кажется)
А вот HTML -- действительно новое и оригинальное :)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 18/12/2005, 22:45:22
Лет в 15-18 я думал о новых видах энергии и кстати до чего-то додумался, только уже не помню до чего.
Знаешь мы с друзьями в это время много о чём думали - о создании телепортов, космических кораблей, что будет после смерти, что было до жизни и др.
Я не говорю о диссертации я говорю о прогрессе - я считаю что мозги лишь тормозят мысли(а то давно-бы я всё сделал что надо и "улетел от сюда")
Кстати всегда хотел иметь свою лабораторию для исследований - но не вышло как-то.
Сейчас просто пришло понимание того что человечество уже не стремится к чему-то новому, а каждый стремится стать выше другого.
К примеру - Майкрософт - уже был давно изобретён идеальный виндоуз(без глюков и тормозов) но им просто невыгодно что-б все об этом узнали.
И тут ещё есть одна проблемма - гений в некотором смысле жертвует собой - т.е. он не особо развивает своё тело и себя, но он придумывает всё для всех.
Недавно я решил всё-таки жить для себя.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ирдис от 18/12/2005, 23:24:35
2 Зверек. Вообще-то интереснее всего жить для всех - и для себя в том числе. А до тех пор, пока все будут жить только для себя - в мире будет существовать вся та ерунда, из-за которой ты по всему форуму так горько плачешь ;)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 18/12/2005, 23:52:45
Решил-то я решил жить для себя, но разум не потерял ;)
Когда-то когда я был маленький я создавал игровые системы... Стратегии, ходилки-бродилки и др.
Кстати насчёт А&D - насчёт кидания кубика на атаку я-б сделал что если у вас выпадает больше 10 то вы кидаете кубик ещё раз, а если 10 или меньше то это ваш последний раз, всё суммировать.(так можно решить проблеммы с высоким классом брони)
А все мои последние книги игры закидываются из-за нехватки времени и нервозности :'( :'( :'(
И кстати насчёт веществ - существуют твёрдое, жидкое, газообразное - и как говорят аморфное.
Допустим аморфное это между твёрдым и жидким, тогда что между жидким и газообразным?(может цунами? или дожди с ветрами?) или газообразным и твёрдым?(может огонь? или искры?) газообразное вещество само по себе несёт движение, жидкое хаос, твёрдое порядок.

Ой извините если не так чего сказал или не в попад, просто эти мысли в голове были и надо было их сказать :)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Scath от 19/12/2005, 10:57:03

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 18-12-2005, 23:52:45
Кстати насчёт А&D - насчёт кидания кубика на атаку я-б сделал что если у вас выпадает больше 10 то вы кидаете кубик ещё раз, а если 10 или меньше то это ваш последний раз, всё суммировать.


Такое есть, только редко реализуется. То есть если кол-во граней = max, то определённый параметр удачи, сравнимый с той же атакой, разбивает результат на два диапазона:
[1...LCK) [(max-LCK)...max]. При попадании во второй диапазон игрок получает второй бросок.

Все остальные высказывания -- кгхм... :-X

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Airish от 19/12/2005, 16:51:06
2Зверек,

Хорошее средство для гения - обычный ежедневник. Пишешь не только идею, но и ход мысли и по-возможности формулу и алгоритм. Если легко получается (модель и формула) - значит ты почти гений. А если через пять лет твои наработки все еще актуальны - патентуй!

Мало ли что кому приснилось - таблицу таки нарисовал Менделеев. : ))

А время... Дак гениям фиолетово на время, на сон, даже на еду и секс... Потому как они гении - у них или все само собой выходит, либо они плюют, на то что им мешает творить...

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Manvеru от 19/12/2005, 17:23:36
Злостный оффтопик
Дикий Лесной Зверёк, физики лежат и держатся за животы. Нельзя так смешить.
Попробуйте для начала осилить то, что сделано до Вас. Рекомендую книгу Д.Сивухина "Курс общей физики". Там пять томов. Если прочитаете хотя бы один, я сниму перед Вами шляпу.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 19/12/2005, 22:12:07
Злостный оффтопик
На изучение и осмысление всего старого понадобится очень много времени, намного большее, чем на придумывание нового. Хотя конечно основные самые интерестные моменты(факты) конечно были-бы интерестны. :)
не надо пожалуйста делать гения из меня - они в большинстве несчастные люди. хотя даже не знаю что будет со мной. Зато интерестно жить когда не знаешь что будет :)

Кто хочет стать гением - пускай знает ответы на все вопросы. Может даже и не правильные.
По-моему если общество захотело-бы оно давно уже справилось-бы со всеми своими проблеммами.
И кто-то движет всё в перёд, а кто-то наоборот сшибает колосальные деньги и движет всё назад.
Задумайтесь сколько стоит вся ваша жизнь(сколько вы за неё заработаете) - 100000$ или 200000$или даже заветный 1000000$ может больше. Жизнь зарабатывая и тратя деньги так-же бессмысленна как и стояние на месте - чем я сейчас активно и занимаюсь.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ирдис от 19/12/2005, 22:23:18
Основная проблема в том, что никто ничего не хочет.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Manvеru от 19/12/2005, 22:24:02
  Я от Вас потребовал изучить не всё, что уже изобретено. Просто Ваши высказывания насчёт трёх агрегатных состояний несерьёзны даже для Галилея, хотя он не владел той базой, которой мы владеем сейчас. Я не делаю из Вас гения, напротив, я пытаюсь уже в который раз доказать Вам, что Вы - человек, как минимум, с самыми обычными данными. Никак не выше средних.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 19/12/2005, 22:31:11
Конечно я самый обычный человек. :)
А высказывание про 3 агрегатных состояния - это как сказать.

По-моему не в этом, а в том что все люди идут в "разные стороны"
Поэтому в данной ситуации надо было-бы разделить общество на некие группы единомышленников.
Но некие "нахлебники" конечно не дадут этого сделать. Да, конечно они накопили много денег, но значит-ли то что у них есть деньги - вы им что-то должны?
Да, конечно жизнь человека бессмысленна без других людей, но здесь происходит просто бред.

Наша страна называется Россия - здесь уж давно не стояла проблемма придумать что-либо, здесь стоит проблемма с тем что не дадут всё это реализовать.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Anakreonische от 20/12/2005, 18:13:46

Цитата из: Manvеru on 19-12-2005, 22:24:02
  Я от Вас потребовал изучить не всё, что уже изобретено. Просто Ваши высказывания насчёт трёх агрегатных состояний несерьёзны даже для Галилея, хотя он не владел той базой, которой мы владеем сейчас. Я не делаю из Вас гения, напротив, я пытаюсь уже в который раз доказать Вам, что Вы - человек, как минимум, с самыми обычными данными. Никак не выше средних.


 Наверное я сейчас уйду несколько в сторону от темы топика, но немогу не высказатся. Я не согласен с тем, что человек который пытается не только просто высказать свое мнение, но и попытатся найти вместе с другими ответ на вопрос о гениальности заслуживает оценки просто средняя. Я бы сказал это уровень несколько выше среднего. Я полагаю, что любой среднестатистический человек не способен даже задатся многими из тех вопросов, что обсуждаются здесь. А желание познать нечто вроде бы ненужное, но не ставшее от этого простым и доступных для всех. Могу предложить простейший способ проверить данное утверждение. Распечатайте пару страниц форума и дайте почитать родителям. ИМХО они скорее всего не смогут уловить нить разговора, не говоря уж о том, что бы высказатся на тему... И напоследок.
 Я всего лишь хочу сказать то, что здесь люди не из числа "никак не выше средних", но и не гениальные, а нечто между первым и вторым. Хотя кто знает может где то ждесь кроется будующий мыслитель, поэт, созатель новой идеалогии... Кто знает...

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Manvеru от 20/12/2005, 18:39:54
  Anakreonische, я прошу Вас, выбирайте выражения, когда говорите о чьих-либо родителях, и, в частности, о моих. Если Ваши родители не являются образцом интеллигентности, то не стоит косить всех остальных под эту гребёнку. Мой отец, между прочим, кандидат исторических наук, и Вам хорошо было бы у него поучиться хотя бы вежливости и корректности в отношениях с собеседниками. И грамотности тоже.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Anakreonische от 20/12/2005, 23:15:26

Цитата из: Manvеru on 20-12-2005, 18:39:54
 Anakreonische, я прошу Вас, выбирайте выражения, когда говорите о чьих-либо родителях, и, в частности, о моих. Если Ваши родители не являются образцом интеллигентности, то не стоит косить всех остальных под эту гребёнку. Мой отец, между прочим, кандидат исторических наук, и Вам хорошо было бы у него поучиться хотя бы вежливости и корректности в отношениях с собеседниками. И грамотности тоже.


   :'(Я искренне прошу прощение у почтенного Manvеru. Я не в коем случае не хотел задеть вас и вашу семью. :-[ :'(
Вам несказанно повезло потому как вы можите видеть в отце не только главу семейства, но и интересного собеседника.
Вероятно, высказывание о родителях в данном месте, с моей стороны было некорректным. Но в виду я имел нечто совершенно другое, Я НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УТВЕРЖДАЮ О ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ. Говоря об этом, я имел в виду то, что они прожили в совершенно другие времена с другими идеалами поэтому судят все по своему.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Manvеru от 20/12/2005, 23:34:49
Злостный оффтопик
Цитата:
почтенного Manvеru

 ;D ;D ;D
Кажется, этот титул мне не подходит - я ещё слишком молодое существо на форуме.
Пожалуй, мне тоже стоит принести извинения. Я был слишком резок.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: 2_pizza от 21/12/2005, 06:11:13

Цитата из: Anakreonische on 20-12-2005, 18:13:46
 Я не согласен с тем, что человек который пытается не только просто высказать свое мнение, но и попытатся найти вместе с другими ответ на вопрос о гениальности заслуживает оценки просто средняя. Я бы сказал это уровень несколько выше среднего. Я полагаю, что любой среднестатистический человек не способен даже задатся многими из тех вопросов, что обсуждаются здесь.


   Да у нас в России получается большинство просто выше среднего, а остальные - прямо гении. Ведь какие проблемы берёмся решать. Причём, без каких-либо оснований, вроде хотя бы обыкновенного высшего образования в той области, проблемы в которой берёмся решать,  к сожалению. И поэтому имеем то, что имеем. На форуме это не так важно, но глядим, например, на наших власть имущих и всё встаёт на свои места.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 21/12/2005, 13:44:16

Цитата:
я прошу Вас, выбирайте выражения, когда говорите о чьих-либо родителях, и, в частности, о моих. Если Ваши родители не являются образцом интеллигентности, то не стоит косить всех остальных под эту гребёнку

Манверу - не гребите пожалуйста сам всех под общую гребёнку(и меня в том числе)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: 2_pizza от 21/12/2005, 13:48:32

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 21-12-2005, 13:44:16
Манверу - не гребите пожалуйста сам всех под общую гребёнку(и меня в том числе)



   "Кушать подано, идите жрать, пожалуйста" (с)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 21/12/2005, 13:52:56
Да нет-же смысл моей жизни не в этом.
Естественно интерестно добиваться чего-то, идти от малого к большому.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Groovistico_ от 22/12/2005, 10:54:16
Гении-шмении....
Если вам доведётся спросить того, кого вы считаете гением, что такое "гений", он и сам вам не сможет объяснить, что это означает. :) Кто поймёт, что это такое, тот, видимо, и станет гением!  :)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 22/12/2005, 14:27:37
Я вообще считаю что плохо говорить о себе или вспоминать прошлое.
И правильно сделает что не ответит - к чему вопросы? что есть то есть.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Groovistico_ от 22/12/2005, 16:54:38
Ну, может я не точно выразился.....
Я сомневаюсь, что он сам это знает. Даже ниточто не знает как факт, а даже для самого себя.
Все люди развиваются постоянно, кто-то больше, кто-то меньше, и гении, даже если они ушли дальше всех, не исключение.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 22/12/2005, 20:29:47
Не надо лезть внутрь себя лишь по тому что если вы будете знать закономерности, которые есть внутри себя то вы уже не будете неким единым целым.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Groovistico_ от 22/12/2005, 20:58:49
А, простите, это почему же так?

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 22/12/2005, 21:17:27
К примеру если вы съедите шоколадку то у вас появятся прыщи - это рефлекс.
Что такое рефлекс и чем он отличается от роботодвижений - да, его можно изменить но по функциональной части почти одинаково.
Но это уже некая слабость! Может пример не совсем удачный но суть - не надо себя сильно разделять на части, тогда сможешь всё.
Пример мой из жизни - к примеру вас ударили - вы можете почуствовать боль, можете не чуствовать, но тогда вам придётся выйти в некий астрал или вы можете отклонить рефлекторно голову.

А может быть ещё так - к примеру у вас начались трудные времена, вы запомнили своё тогдашнее состояние с условием что когда-то вы это вспомните и "вернёте себя назад". А тут вам начинают вашу память засирать - в неком роде - в школе знания пихать - Вот люди и получаются психами - с подложными мозгами.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ирдис от 23/12/2005, 00:18:35
Злостный оффтопик
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 22-12-2005, 21:17:27
К примеру если вы съедите шоколадку то у вас появятся прыщи - это рефлекс

Во-первых, прыщи бывают не от этого, во-вторых это не рефлекс.
Люди поучаются такими, какими они делают себя сами. И даже из школьных знаний можно извлечь массу полезного.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Sands Of Time от 23/12/2005, 06:45:04

Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 22-12-2005, 21:17:27
К примеру если вы съедите шоколадку то у вас появятся прыщи - это рефлекс.



малыш, что у тебя по биологии??

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Groovistico_ от 23/12/2005, 13:37:39

Цитата:
не надо себя сильно разделять на части, тогда сможешь всё.

Во-первых, разделять теоретически собственное сознание и т.п. на какие-то части, и разделять на самом деле -  совершенно разные вещи.
Впринципе, теоретическое "логическое" разделение может и не плохо. Проблема в том, что оно не возможно.



Цитата:
Люди поучаются такими, какими они делают себя сами.

Люди, которые "делают себя сами", никогда ничего хорошего не сделают. Просто человеческое сознание постоянно развивается (у разных людей в разной степени), и если в один момент это сознание поставит перед собой слишком жёсткие ориентиры, и будет им следовать, то будет "развиваться" по представлениям именно этого, далеко не совершенного, сознания. Т.е., фактически, не будет развиваться вовсе.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Иниту от 23/12/2005, 14:47:49
При чём здесь шоколад, прыщи и РЕФЛЕКС!!????
Прыщи от шоколада?? У вас что, какой-то странный подвид аллергии? Похоже, росто затянувшийся подростковый период. Физическое созревание, млин.
Рефлекс - никакого отношение к прыщам не имеет. Ну хоть словарь Ожегова откройте что ли...

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 23/12/2005, 14:55:41
Вы ставите под сомнение появление прыщей у меня от шоколада?
Странные вы люди.

Цитата:
Во-первых, прыщи бывают не от этого, во-вторых это не рефлекс.

Злостный оффтопик
Давайте не будем больше об этом - не верите ну и ... Лучше по теме поговорим. Всё-равно пока в мою "шкуру" не влезите не поймёте.

Цитата:
Во-первых, разделять теоретически собственное сознание и т.п. на какие-то части, и разделять на самом деле -  совершенно разные вещи.
Впринципе, теоретическое "логическое" разделение может и не плохо. Проблема в том, что оно не возможно.

А можно этот мир сравнить с организмом - мозги ничего не делают, а тело наоборот. В таком случае человек оказывается как-бы в подвешеном состоянии(ну конечно такова его суть - держать форму человека)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ирдис от 23/12/2005, 15:05:03
(http://foto.radikal.ru/0512/abadda5dd906.gif)Подвешенное состояние - это серьезно. А в организме как раз основную работу делают мозги. Хотя у кого как...

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Groovistico_ от 23/12/2005, 15:21:47

Цитата:
А можно этот мир сравнить с организмом - мозги ничего не делают, а тело наоборот.

Под мозгами и телом мира понимаюцца определённые группы людей, я правильно понял? Но ведь это совсем другое "разделение"! Вроде речь шла об "анализе", а не о разделении труда или тому подобных вещах? Или нет?

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 23/12/2005, 18:02:29
Да, я говорил о группах людей.
И тело человека в некоем роде отражает этот мир! Тогда если человек живёт там, где не хочет, то он становится в неком смысле уродом - не самим собой!

Ирдис - мозги по-моему просто как-бы дёргают за ниточки и всё.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Groovistico_ от 23/12/2005, 18:50:46

Цитата:
если человек живёт там, где не хочет, то он становится в неком смысле уродом - не самим собой!


Эт точно! Но тогда он должен от этого избавицца!

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 23/12/2005, 19:13:50
Или умереть и начать путь заново...
Вот и думай что делать в этом бредовом мире. :(

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ondas от 25/12/2005, 00:14:41
Дикий Лесной Зверёк
Без паники!
Современная организация общества подавляет умы  и мысли людей. Каждый человек находится в кругу представителей своего ограниченного круга. Именно для людей, живущих в такой узкой среде, массовые средства общения и способны создавать ложный мир - как внешний, так и внутренний. Обыватель не формулирует самостоятельно своих желаний - они внушены ему. Вот и делай выводы.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Дикий Леcной Зверёк от 25/12/2005, 10:55:25
Этот мир ещё направляет человека против самого себя.
Я-т уж сразу выводы сделал(впрочем наверно как и все остальные) - но только я думаю мои взгляды на этот мир не изменятся.

Цитата:
Обыватель не формулирует самостоятельно своих желаний - они внушены ему. Вот и делай выводы.
 
А я не обыватель, хотя может и казаться что угодно.

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Ondas от 25/12/2005, 13:03:53

Цитата:
А я не обыватель, хотя может и казаться что угодно

Зверек, я не о тебе конкретно говорила, а о ситуации в целом. Так что на свой счет не принимай :)

               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: Аналитик от 01/01/2006, 18:37:52
Когда говорят о гении, то почти всегда подразумевают или божественный дар, или особенности крайних проявлений психики. Привычное для представления людей понятие о гении гласит, что это, скорее, не сам человек, а состояние его души. Нередко под гением понимают высочайшую степень одаренности, сверхталант. Однако тотчас же возникает новая проблема: что такое сверхталант, что такое сверходаренность? В целостном понятии о гении или о таланте есть сложное сплетение различных психических состояний личности. Создатель философской антропологии Макс Шеллер заметил, что изучение человека должно опираться на синтез философии, естественного научного подхода и религиозного. А поскольку творчество не исчерпывается одной из этих проблем – ни философской, религиозной, ни естественнонаучной, то и вопрос о том, что есть гений нужно рассматривать с этих трех позиций.
И все же, если гений – это состояние души, или другими словами, состояние психики личности, тогда перед нами стоит вопрос: какими характеристиками должна обладать личность, чтобы «пребывать» в этом особом состоянии души. В этом вопросе может быть скрыта часть тайны дара гениальности. Это подводная часть айсберга. А что же составляет его видимую часть? В надводной части этого айсберга полуоткрыт другой не менее сложный и важный вопрос: что есть гений и что есть талант?
Строго обозначить понятие «гениальность», как и определить его границы, чрезвычайно сложно или почти невозможно, поскольку существуют тысячи определений, данных самими гениями. Но как тогда провести тонкую грань между творениями, чтобы действительно понять, что это произведение принадлежит гениальному человеку, а это – талантливому.
По словам Ньютона, гений – это упорное терпение. По определениям д'Аламбера и Гельмгольца, гений – это постоянная сосредоточенность мысли на одном предмете. Шопенгауэр и Ницше считали гения полубогом, высшим существом. Гения нельзя объяснить ни средой, ни наследственностью. Ницше писал, что «великие люди, как и великие времена, подобны взрывчатому веществу, в котором накопилась ужасная сила; их появление всегда исторически и физиологически, задолго до них подготовляется, собирается и скопляется. Если напряжение толпы достигает слишком большой силы, то достаточно случайного толчка, чтобы вызвать на свет «гения», великую судьбу». С. Цвейг, размышляя о литературе, писал, что гениальность – это сочетание двух обычно противоборствующих стихий – совпадение устремлений личности с традицией ее эпохи. «Обычно взаимодействие традиционного и гениального подобно взаимодействию огня и воды, – продолжает Цвейг, – пожалуй, отличительный признак гения и состоит в том, что он олицетворяет дух нарождающейся традиции, враждует с традицией отживающей и, явившись родоначальником нового поколения, вызывает на кровавый бой отмирающее. Гений и его время подобны двум светилам, свет и тень от которых, правда, смешиваются, но чьи орбиты никогда не совпадают, хотя и пересекаются».
Бальзак отметил одно из самых удивительных качеств личности гения: «Гений походит на всех, но никто не походит на него».
Если бы удалось собрать все определения гения из сочинений самих гениев, то можно было бы получить бесконечно разнообразную мозаику образов гениальности. Эта сеть образов, пересекающихся между собой по смыслу и дополняющих друг друга, представила бы изумительную картину.



               

               
Название: Re: Гении
Отправлено: 2_pizza от 04/01/2006, 08:48:07

Цитата из: Sands Of Time on 23-12-2005, 06:45:04


малыш, что у тебя по биологии??
Цитата:


Цитата:
При чём здесь шоколад, прыщи и РЕФЛЕКС!!?


и пр.

Народ! Ну что вы набросились на человека? Т.к. он сам защититься не может - придётся мне.

РЕФЛЕКС - Непроизвольная - врожденная или приобретенная - реакция живого организма на внешнее раздражение.

К внешним (экзогенным) раздражителям относятся: механические (ушибы, трение, давление), высокие и низкие температуры (ожоги, обморожения), лучистая энергия (радиоактивные излучения, солнечные и др. лучи), химическое воздействие кислот и щелочей, красителей и др., микроорганизмы (различные кокки, паразитические грибы, спирохеты и др.), насекомые (вши, клещи, блохи и др.), растения (крапива и др.) и прочее. Как-то посыпание шоколада или битьё шоколадом же по мор лицу и пр.

Внутренними (эндогенными) факторами являются нарушения обмена веществ, деятельности желёз внутренней секреции, аллергические заболевания, болезни крови, инфекционные болезни, различные интоксикации и др. Опять же обожраться шоколадом и получить полную рожу прыщей -- опять же, возможно, наш случай.




Другое дело, что вчитавшись далее в определение мы понимаем, что иногда дерматозы возникают и поддерживаются при нервно-психической травме. Вот это точно наш случай. Бедненький. :'(