Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Varley от 09/01/2003, 14:08:39
-
Вот что вы думаете, друзья мои, о канонах толкинизма. Недавно разговаривал с одним человеком, и мы думали, дописывают ли толкинисты книги толкина, живут в его мире или уничтожают культуру Толкина? Ведь когда мы становимся толкинистами, мы хотим оставить мир Толкина нетронутым, а то, что не развивается и не меняется не может просуществовать дого?! Так ли это? Хороним ли мы Толкина или бережём? А если мы начнём менять этот мир, то он будет уже не его миром, мне кажется Толкин не хотел перемен, ведь все войны в его рассказах велись за прежнее спокойствие...
НАДО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!
-
...изменчивость-бррр, сразу про зачет по биологии вспомнил.
Теперь по делу:
1)
Цитата:
дописывают ли толкинисты книги толкина, живут в его мире или уничтожают культуру Толкина
Не только дописывают, но и создают свои миры, населенные всякой нечистью.
2)
Цитата:
Хороним ли мы Толкина
Одно то, что большинство пишет и говорит *ТолкИн* вместо *ТолкиЕн* заставляет бедного профессора крутится в гробу >:(
3)
Цитата:
мне кажется Толкин не хотел перемен
Не думаю, иначе войны за кольцо вообще не было бы, не было бы самого кольца - все жили бы в тиши и согласии!
-
Цитата:
Одно то, что большинство пишет и говорит *ТолкИн* вместо *ТолкиЕн* заставляет бедного профессора крутится в гробу >:(
Что-то мне подсказывает, что бедный Дж.Р.Р. ТОлкин перевернулся бы как раз от этой фразы... ;D
Цитата:
Не думаю, иначе войны за кольцо вообще не было бы, не было бы самого кольца - все жили бы в тиши и согласии!
И слава Богу... :)
-
Сначала надо разобраться с тем, кого можно а кого нельзя считать толкиенистами. В наши дни слово толкиенизм чаще всего асоциируется с металистами, панками и подобной нечистью... Есть такое местечко Игладор (он же Галадор). Пропитые и обкуренные панки, собирающиеся там тоже считают себя толкиенистами так как знают с какой стороны меч держать. Однако большинство из них ничего кроме первых 2 страниц Властелина колец из Толкиена ни читали. Я считаю, что такие как они позорят честное име толкиенистов, призванных хранить прекрасный и непостижимый мир Толкиена, нести его через время не давая на растерзания модераторов и критиков. Мы не должны менять этот мир. Этот мир дарован нам, а дарённому коню, как известно, в зубы не смотрят.
8) Единомышленники, кто со мной согласен, пишите на мыло: lazarus@inbox.ru
-
Полностью с тобой согласен. Мир надо не коверкать, а поддерживать, а если и развивать, то зачем? Миры толкина идеальны в своей первозданной красоте и простоте? Дак зачем что-то менять, если и так всё хорошо ???
-
Раз вы за то, чтобы сохранить мир Толкиена в первозданной чистоте, то как вы относитесь к творчеству Перумова?
-
Плохо отношусь. Очень. >:(
-
А что в нём плохого? Просто этот мир другой. Я не люблю цеплятся к чему-то одному, возможно этот мир перерастёт мир Толкина. Кто знает, ведь и у Перумова есть свои поклонники. Что же в его мире плохого? То, что его миры ближе к гиберпанку?
-
В Перумове меня больше всего не устраивает то, что на его сайте написано: Эру - один из Древних богов, случайно избежавший изгнания после появленя богов Новых. А Средиземье - один из миров Упорядоченного.
-
Значит он на стороне Мелькора :) Но и его слуги достойны жизни.
-
Я тоже отношусь к Перумову недоброжелательно. Я не буду говорить, что нельзя вмешиваться в мир Толкиена, но вот добавлять ткда своих персонажей и выдавать их за перевоплощение героев Толкиена, на мой взгляд это некая форма плагиата. Вот так в "Колце тьмы" о неком Олмере, во второй книге говорят, что он перевоплощение Саурона. А что Перумов сотворил с Саруманом? Это не говоря уже о явном намёке на несообразительных энтов и самого Элесара, которые незаметили тайного хода в Изенгард, а умница хобит Фолко открыл на это глаза чурбану-Фангорну. :o
-
Полностью с этим согласен, но у него есть куча других книг. И тот мир имеет право на существование, а то о чём ты говоришь мне тоже не нравится. Что я могу сказать: Он не прав :-\
-
Так пусть бы и не выходил за рамки своих книг. Или он считает, что он так же велик как Толкиен, и может свободно менять его каноны? Я не против использования некоторых идей и элементов Толкиена в своих произведениях. Мифрил, например, уже давно вошёл в фентнзи и стал возникать даже в компьютерных играх. Не буду говорить, что это плохо, наоборот: это пропогандирует Толкиена и его идеи. Но как можно брать весь его мир и кидать его в волнуновых событий? Почему нельзя было остановиться на безобидных странствиях и наблюдениях за этим миром?
-
По-видимому, характер у Перумова не такой, чтобы безобидно странствовать и наблюдать. Он явно любитель экспериментов. То, что от его книги веет жестким реализмом, означает лишь его личную писательскую проблему. А может, ему так больше нравится. Самое приятное, что фильм по ЭТОЙ книге снимать не собираются. Вот.
-
Здесь найдутся защитники Перумова? Ну хоть один?
-
Цитата:
Я считаю, что такие как они позорят честное име толкиенистов, призванных хранить прекрасный и непостижимый мир Толкиена, нести его через время не давая на растерзания модераторов и критиков.
Может быть они и позорят, может быть не умеют правильно держать меч - вот я например, ну не умею я правильно держать меч( в отл. от шпаги). Вы что, хотите приравнять меня к панкам и иже с ними? Поаккуратнее в выражениях. По-вашему, толкиенист просто обязан быть воином, обязан хранить * дарованное нам г-ном профессором знание* как священные скрижали.
И потом, если бы Дж.Р.Р. Толкиен прожил бы больше или бы родился позже, где гарантия, что его книги были бы такими какими мы их видим сейчас?
Цитата:
Мы не должны менять этот мир. Этот мир дарован нам, а дарённому коню, как известно, в зубы не смотрят.
Пословицу процитировал верно, но не к месту!
Даввайте проведем аналогию с нашим миром, который Господь Бог подарил нам. Изменчивость налицо, без нее нельзя. Даже по всем законам генетики - если ты не меняешься, не подстраиваешься под окружающую среду, ты обречен на вымирание. Так или иначе мир Толкиена изменится. Не будем далеко ходить - тот же Перумов. Согласен, его книги не удались, но по его пути идут многие. Где гарантия, что тот ключ, который профессор выкинул не подберет кто-то могущий открыть нам лдвери в мир Средиземья?
-
И что? Тебе нравится мир в котором мы живём? А если так относиться к Толкину, то и его мир будет менятся в худшую сторону. Но это лично моё мнение.
-
А стоит ли вообще трогать этот мир? Мы же толкиенисты - поклонники Толкиена и его мира. Да, кто-то может менять мир толкиена как ему захочется, но нам то что? Мы ценим его таким какой он есть, нас он устраивает, мы не заинтересованы в нго изменении. Но, не надо выдавать желаемое за действительное. В Москве Перумова читало больше народу чем Толкиена а значит у них изначально заложено неправильное представление о Толиене и его мире.
-
Цитата:
В Москве Перумова читало больше народу чем Толкиена а значит у них изначально заложено неправильное представление о Толиене и его мире.
Верно (или же, АБСОЛЮТНО ВЕРНО. му-нин, :P ;))
Цитата:
Где гарантия, что тот ключ, который профессор выкинул не подберет кто-то могущий открыть нам лдвери в мир Средиземья?
ИМХО, это не наш мир, это ЕГО мир. Даже если принимать версию о реальном существовании этого мира, то по словам Толкина же это история нашего мира. В таком случае Профессор выступает как историк, а менять историю нам не пристало...
-
Цитата:
В таком случае Профессор выступает как историк, а менять историю нам не пристало...
А всё равно не выйдет. Перумов может сколько угодно писать свои книги, но о нём забудут, а память о Толкине останется. Не стоит напрягаться - всё решится само собой.
"All that is gold does not glitter..."
Цитата:
И потом, если бы Дж.Р.Р. Толкиен прожил бы больше или бы родился позже, где гарантия, что его книги были бы такими какими мы их видим сейчас?
Это не даёт никому из нас права домысливать за него, что он мог бы написать.
Цитата:
Согласен, его книги не удались, но по его пути идут многие. Где гарантия, что тот ключ, который профессор выкинул не подберет кто-то могущий открыть нам лдвери в мир Средиземья?
"Чтобы расширить дорогу, надо по ней сначала пройти" (с) А никто из них не дошёл и до трети пути...
-
Я с тобой согласен. Мы не имеем права менять этот мир. И его не забудут, если мы его не изменим.
-
Я тоже с вами согласна. :D Ведь это мир Толкиена, он создал его таким, каким он его хотел создать, и я считаю, что этот мир неприкосновенен, и никто не имеент права изменять его!!! ;D
-
Я рад, что встретил такого понимающего человека, ведь если бы мы начали или уже продолжили всё менять, то мир толкина превратился в наш настоящий мир. Мир - без правил и идеалов. Не исчезай, я бы ещё с тобой побеседовал. ::)
-
Как я понимаю, заседание окончено, Перумов - плагиатор, его книги не удались, мир Толкиена неприкосновенен... Толкиен - круто... 8) Я что-то упустил?
-
....без комментариев, а то меня тут заклюют :-X
-
Цитата:
Как я понимаю, заседание окончено, Перумов - плагиатор, его книги не удались, мир Толкиена неприкосновенен... Толкиен - круто... Я что-то упустил?
Да нет, всё точно. ;D
-
Прямо в яблочко! ;D
-
Подтверждаю.
-
То бишь, тему можно закрывать?