Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Elwing от 10/01/2003, 02:47:07
-
Уважаемые толкиенисты, умирая Арагорн, государь Элессар сказал такие слова:
" Не навек мы привязаны к кругам мира, а за ними больше, чем память..."
Это фраза запомнилась мне надолго, а что вы думаете по этому поводу? :)
-
Элессар имел ввиду, что если бы после смерти ничего не было, то после человека оставалась бы только память о нем и его делах. А так - люди уходят за пределы этого мира, ибо они в нем лишь гости, но продожают жить другой, особой жизнью. И естественно, остается больше чем память о человеке - остается и сам человек.
-
Цитата из: Elwing on 10-01-2003, 02:47:07
" Не навек мы привязаны к кругам мира, а за ними больше, чем память..."
тут еще стоит вспомнить Эльфов, т.к. они, в отличие от людей привязаны к Арде, живут вместе с ней, вместе с ней умрут. Люди же уходят на неизведанные пути, и даже Валар не знают, что происходит с ними за гранью Смерти...
с уважением...
-
Что касается Эльфов - то тут вопрос сложный. С одной стороны они привязаны к Арде. Но тем не менее, говорилось, что будут они "петь" в совместном "хоре" Айнур, Людей и Эльфов... Так что, не исключено, что пути детей Эру, которые расходятся со смертью, вновь пересекутся. Весь вопрос - когда и как. А может, они уже пересеклись?
Лорд Эрик Деслер.
-
Цитата из: Desler on 10-01-2003, 16:55:00
Что касается Эльфов - то тут вопрос сложный. С одной стороны они привязаны к Арде. Но тем не менее, говорилось, что будут они "петь" в совместном "хоре" Айнур, Людей и Эльфов... Так что, не исключено, что пути детей Эру, которые расходятся со смертью, вновь пересекутся. Весь вопрос - когда и как. А может, они уже пересеклись?
Лорд Эрик Деслер.
Имхо эльфы все же привязаны к Арде.Выбор только у Смертных.
-
Цитата:
Выбор только у Смертных.
Позвольте, меня всегда интересовало, какой такой выбор есть у людей? По-моему, они так же связаны по рукам и ногам, как и эльфы, только эльфы привязаны к Арде, а люди так же насильно от нее оторваны и вышвырнуты, почти как Мелькор, только непонятно, за что. А выбирать могли только Эарендиловы потомки ;)
-
Да,и Эльфиды тоже могли выбирать,но их выбор был другой.Они выбирали свой путь в Эа(сказать в Арде было бы несовсем точно).
А Люди...Разве вырваться из Круга Мира - это не свобода?
-
Цитата:
А Люди...Разве вырваться из Круга Мира - это не свобода?
Если бы была хоть какая-то определенность насчет того, что ждет за кругами мира - было бы легче. А то сомнительный дар какой-то получается. Почему-то этот "дар" постоянно вызывает у меня навязчивые ассоциации с изгнанием Адама и Евы из рая. Но ведь у Токина люди сначала стали смертными (были таковыми созданы), а уже потом стали низкими, убогими, и проч., поддались влиянию Мелькора. Да и неудивительно, я бы наверно тоже поддалась, главным образом из-за комплекса неполноценности перед эльфами. Интересно все-таки, чем так прогневили Илуватара его младшие дети, еще не будучи рождены? Мне постоянно кажется, что Атани - это испорченные эльфы - недо-орки, но уже и не эльфы...
-
То,что они "хуже" эльфов им внушили сами эльфы,которые в большинстве своем страдают маничкой величкой и нарциссизмом.
Жаль,время в инете заканчивается...
-
Да нетрудно было и самим к такому выводу прийти. Представьте ситуацию: вам 5 лет и папа подарил вашему старшему брату на день рождения хороший игрушечный... эээ... скажем, железнодорожный набор, а вам - поганенькую картонную машинку, которая развалилась на второй день, но при этом пообещал, что через много лет какой-то двоюродный дедушка из Америки оставит свое наследство именно вам. Вы нафиг не поймете, что за наследство и где эта Америка, а вот то, что братец - явно папашкин любимчик, вы уясните твердо...
-
Цитата из: Полынь on 11-01-2003, 14:44:05
То,что они "хуже" эльфов им внушили сами эльфы,которые в большинстве своем страдают маничкой величкой и нарциссизмом.
Жаль,время в инете заканчивается...
Мдя... :-\ конечно такая точка зрения не нова, но все-таки... эльфы были изначально созданы лучше людей, они красивы, мудры, бессмертны, они практически идеальны.... и кстати, они ничем не страдают... ;)
-
Ну почему не страдают? Полагаю, очень даже страдают. Правда, отнюдь не перечисленным здесь:
Цитата из: Полынь on 11-01-2003, 14:44:05
То,что они "хуже" эльфов им внушили сами эльфы,которые в большинстве своем страдают маничкой величкой и нарциссизмом.
Но это уже особености национального бреда. А уж чем т.н. темные эльфы страдают - я даже говорить не буду...
-
Цитата из: Elwing on 11-01-2003, 15:06:03
эльфы были изначально созданы лучше людей, они красивы, мудры, бессмертны, они практически идеальны....
Некорректное сравнение. Эльфы и люди были созданы не лучше и не хуже друг друга, а разными. Разными по назначению, хоть и с одного образца. А разница назначений диктует разные свойства - эти вещи жестко связаны, но вовсе не означают, что люди хуже эльфов или эльфы лучше людей. Они просто другие.
-
а мне больше любопытна вторая часть высказывания. "...больше, чем память"?
Что думаете?
с уважением...
-
Да,именно.Люди и эльфы просто слишком разные.Но если говорить о привязанности к Арде процитирую Сильм:
"И повелел он(Илуватар),дабы души людей за гранью мира искали и не находили покоя,но ИМ БУДУТ ДАНЫ СИЛЫ САМИМ УСТРАИВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ среди стихий и путей мира - тогда кака судьбы других существ предопределила Музыка Айнуров..."
-
Арагорн говорил о том, что люди, в отличие от эльфов смертны и покидают этот мир навсегда, и в том же старом мудров Сильме сказано, что участи смертных скоро будут завидовать даже стихии... ;D
-
Вот что он в оригинале говорит, утешая Арвен и говоря о том, что только кажется, что дар этот горек:
Цитата:
In sorrow we must go, but not in despair. Behold! we are not bound for ever to the circles of the world, and beyond them is more than memory
.
То есть всё будет хорошо, и за Кругами Мира есть новые пути, а не просто память о прежних. ИМХО, так. Или что души людей бессмертны, и не только память о них останется на Земле, но и сами души не умрут. Хотя Арвен это и сама знала; так что, по-моему, правильнее всё же первый вариант.