Ой, забыла сказать:
И счастлив лишь тот,
в ком сердце поёт!
Концерт окочен! (на пока :D)
gloredhel, было. От меня. В теме "Путь....". ;D
Все в нашей жизни происходит только по одой причине - мы этот очень сильно хотели или наоборот очень стльно не....ю
Известный факт, что два стльных экстрасенса могут сдвинуть усилием воли космический корабль с орбиты. Теперь представте, чего можете сделать Вы. Нужно просто очень сильно захотеть.
______________________________________________________
Beware you wish for :)
О какой фатальности речь ???, о той что заставляет поступать так, а не иначе, так это чисто личные понятия о жизни, себе, сообществе. Например я, когда-то четко их себе определила и могу уверить что вряд ли кто-то, или что-то сможет убедить меня свернуть с избранного мной пути достоинства, чести и верности своим идеалам, к которым меня никто не подводил, выбор я сделала сама ;) ;D, а выбор своего фатума уже звучит смешно :)
Цитата из: AliFeSiN on 11-01-2003, 20:53:27
Цитата из: Кошка Архизлодея on 10-01-2003, 07:36:56
Как вы думаете, существует ли выбор в жизни или все уже предначертано заранее, и все что мы делаем уже известно, и изменить ничего нельзя??
Нет, не все предопределено. Я верю в человеческую волю. Когда перестану - убью себя, наверное.
С точки зрения физики, конечно, воли нет. Ведь человек тоже скопление нейронов и все опредляется неким предыдущим состоянием, не считая случайных процессов.
Но я романтик, хоть убейте, и верю в человеческую волю. Конечно это глупо, но верю!
(Галатея крепко пожимает руку AliFeSin'у) Респект.
2Elena: это я к тому что "знаки"(по Коэльо) периодически попадаются. что в какой-то степени поддтверждает предопределенность событий
Знаки могут так никогда и не встретиться...
внимательно смотреть - встретятся. все зависит от отношения к ним. имхо
А по-моему, предопределенность в главном не мешает людям самим строить свою жизнь. От наших поступков ой как много зависит: и успехи, и неудачи нужно "заслужить".
Смотрела как-то по "Культуре" передачу о судьбе. Там на эту тему очень хорошо высказался один крупье. Жизнь как игра. Некто задает правила и мы их не в силах изменить, как бы не старались. Но карты вытягиваем и цифры, на которые ставить выбираем мы сами.
P.S. Помимо правил и выбора есть еще и Случай.
Полностью с этим согласна. Есть в жизни вещи, которые зависят исключительно от нас, а есть, те что от нас никак не зависят.
Цитата:
Известный факт, что два стльных экстрасенса могут сдвинуть усилием воли космический корабль с орбиты.
Два стильных экстрасенса? :)
Вот когда вы оперируете словами типа "известный факт", приведите, пожалуйста, его, а то я подумаю, что вы обманываете.
Хотя я согласен, что многое зависит от веры человека... И не обязательно быть экстрасенсом...
Кстати, это я уже придираюсь, но ладно. Сколько бы ни было сильных экстрасенсов, они не смогут сдвинуть даже спички, с помощью своих экстр. способностей. Этим занимаются телекинетики.
Каждый человек имеет право выбора и свободен в своих поступках. Но случится все равно все так, как угодно Богу.
В вопросах фатальности меня всегда интересовало вот что:
Цитата:
...имхо, мы сами творим свою судьбу, просто в жизни было так много примеров, когда вопреки всему: обстоятельствам, судьбе и пр. ситуация менялась...
распространенный подход... но как определить, что вот это, что изменилось вопреки обстоятельствам, не было предначертано?
это не критика высказывания... это вопрос...
Если дать ИМХО, то наверное есть некоторые вещи, которые предначертаны - но ни у всех и далеко не все... а все остальное мы творим сами...
Сюда бы Мёнина... Он бы вам цитнул Аквината...
Грубо говоря, почти всегда все делаем мы сами, так как Бог (или дьявол) редко дейтсвуют непосредственно, с помощью ангелов.
Чаще всего орудием выступают обычные люди, которые на это согласились...
Айа.
Для начала - о слове "фатальность". Оно происходит от слова fatum - лат. "рок, судьба". Но есть и слово, от которого происходит "фатум". Fata (Fada) - значит "фея". Население Лация не было коренным, до них во всей Южной и вообще Европе рулили пеласги... Кем были эльфийки - из пеласгов или еще более древней загадочной расы - не могу пока утверждать, но славились они умением предсказывать будущее. От слова fata произошло и слово "fatare" - очаровывать. Люди верили сказанным представительницами Старшего народа словам о будущем, и то ли они знали те линии развития будущего, которые сложно изменить, то ли чары заставляли человека самому предопределить свое будущее - но так и происходило, что укрепляло веру в жесткую предопределенность будущего. У эльфов существовал некий обряд предсказания будущего, когда одна фея говорила о прошлом, другая - о настоящем, третья о будущем. Именно этот обряд был мифологизирован впоследствии, послужив основой для 3х богинь судьбы - норн, парк и т.п. Реальная же основа читается в легендах и ясно видно - что это очень вероятная основа для мифа.
Так что "фатум" в изначальном смысле - это то, что вам сказала фея ^:-)
Elves rule!
Цитата:
Каждый человек имеет право выбора и свободен в своих поступках. Но случится все равно все так, как угодно Богу.
Значит, никакой свободы нет. Как в "Матрице". Но кто-то ведь и там пробуждается, и здесь...
А никто не задумывался, что коллектив людей, верящих в жестко предначертанную судьбу, что "случится все равно все так, как угодно Богу" своей верой делает будущее более предопределенным, а себя - частью этой системы с предопределенным будущим? Как вам идея? Никто не задумывался?
И еще. Эволюция шла в сторону все более и более развитой центральной нервной системы - чтобы не плыть по течению. А человек, верящий в предопределенную судьбу - делает большой шаг назад, не шаг даже, а улет назад. Напротив, кто знает течение - может по нему пробраться успешнее "простого смертного" - напротив, еще один шаг вперед.
Мир - это сложная, а поэтому не-детерменированная система, согласно теории сложных систем, в ее развитии есть линейные участки и точки конвергенции. Линейных участков за единицу времени проходится больше, поэтому возможна иллюзия "предопределенности".
Цитата:
Грубо говоря, почти всегда все делаем мы сами, так как Бог (или дьявол) редко дейтсвуют непосредственно, с помощью ангелов.
Чаще всего орудием выступают обычные люди, которые на это согласились...
А если резко уменьшить количество согласившихся до критически минимального (лучше до 0) - что будет?
Ямщик, не ГОНИ.
Лаэгнор, вы согласны с некой позицией. В чём-то она нравится дьяволу, в чём-то - Богу, и никуда от этого не денешься :)
Цитата:
Значит, никакой свободы нет. Как в "Матрице". Но кто-то ведь и там пробуждается, и здесь...
"Ну и Дуррак же ты!" (ЛЦ Монти Пайтона)
С чего вы берете это, а? Где логика? ЛО-ГИ-КА ГДЕ???
Цитата:
А если резко уменьшить количество согласившихся до критически минимального (лучше до 0) - что будет?
Я думаю, до этого момента Бог вмешается...
Цитата из: Laegnor on 20-11-2003, 19:17:13
А если резко уменьшить количество согласившихся до критически минимального (лучше до 0) - что будет?
Видите ли, выбор не в том, чтобы "согласиться" или "не согласиться". Если пыташься действовать против Бога, все равно получится то, что Ему нужно, только благодарности за это не будет.
Какое у меня отношение к фатальности. Я материалист и в Бога не верю (хотя и уважительно к Нему отношусь). Но предопределенность не доказана. Поэтому весьма возможно, что свобода выбора имеется. Я исхожу из ее наличия - иначе все мои действия бессмысленны.