Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Эвиэна от 10/01/2003, 21:23:00

Название: Что есть друидизм?
Отправлено: Эвиэна от 10/01/2003, 21:23:00
Мудрая вера :)? А может быть слепой страх перед явлениями природы и кровавые жертвоприношения??
Поговорите....

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Переплетвен от 11/01/2003, 01:41:08
Для начала хотелось бы заметить, что друидизм - явление искусственное. Мне кажется, если мудрость и присутствует, то на каком-то природном уровне. Здесь отголоски анимизма, аниматизма. Вообще в любом религиозном движении присутствует локальная мудрость, зачастую понятная только последователям.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Эльфинский от 11/01/2003, 02:36:51
   Как по мне,так  "друидизм"-такая себе религиозная система кельтов. Оплот культуры и духовности, знаний по астрономии,географии,математике,секретам народной медицины.Своеобразная  философия,поданая ввиде загадок в стихотворной форме,где особое место занимал культ дерева....




               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Эльфинский от 11/01/2003, 02:42:18

Цитата из: Переплетвен on 11-01-2003, 01:41:08
Для начала хотелось бы заметить, что друидизм - явление искусственное.  



 а почему искусственное???обьясни....а то я не совсем согласен....



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 11/01/2003, 02:52:55
"Друиды представляли собой герметично замкнуую касту - об их внутренних проблемах в принципе не известно ничего. Значение из обрядов и мистерий до сих пор остается загадклй и полем для бесчисленных спекуляций"
(А.Сапковский)
А если мое мнение, то зачастую друидов идеализируют. Мол безобидные бородачи, любители дубов и зверушек. Друидизм, культ древний, поэтому, имхо, он по идее должен был быть очень жестоким. А мудрость... древняя мудрость, она нам не по зубам, у нас другой менталитет.
 :)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ilnur от 11/01/2003, 02:52:57

Цитата из: Эльфинский on 11-01-2003, 02:36:51
Оплот культуры и духовности, знаний по астрономии,географии,математике,секретам народной медицины.


Хм... А где у них там особо астрономия с математикой?

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Переплетвен от 11/01/2003, 03:15:47

Цитата из: Эльфинский on 11-01-2003, 02:42:18

Цитата из: Переплетвен on 11-01-2003, 01:41:08
Для начала хотелось бы заметить, что друидизм - явление искусственное.  



 а почему искусственное???обьясни....а то я не совсем согласен....


Есть такая теория относительно друидов и Стоунхенджа. Многие пытались объяснить, для чего нужен был Стоунхендж. И дообъяснялись до того, что он связан с друидскими священными практиками. Там (в Англии) до сих пор каждый год собираются последователи друидизма. Мало что известно насчёт реальных обстоятельств. Религиоведы любят повторять, что влезть в сознание соседа по парадной и то трудно, чего уж тут говорить о людях, живших в незапамятные времена.





               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 11/01/2003, 03:30:23
Стоунхендж... есть мнение, что он старше пирамид. а еще, что он был бы полностью под землей, если бы действительно весь свой век отстоял там, где стоит.
загадка...

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ilnur от 11/01/2003, 03:53:09
Археологи говорят - неолит. То есть строили его, по идее, задолго до друидов. Друиды, скорее всего, использовали его как ритуальное сооружение (я бы на их месте не удержался :) ), но нет доказательств того, что они знали, как его можно использовать для астрономических вычислений.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ellery от 11/01/2003, 13:48:59
А по-моему,друидов никто и не идеализировал.Скорее наоборот.Ведь главным образом сведения о них дошли от римских историков,от участников похода Цезаря.Разве они могли говорить о них объективно,когда кельты сжигали римские поселения,завоевывая новые земли и разрушая все на своем пути?Нет,я их не осуждаю.Это- закон сильнейших,но кельтов и особенно друидов описывали как кровожадных,диких варваров.Да,они такими и были - не лучше и не хуже других жрецов,но некоторые утверждения о них просто абсурдны.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Evitar от 11/01/2003, 14:30:13
Вы не совсем правы. Кельты ушли в своем развитии гораздо дальше тех же римлян, но - своим путем. Кельты вообще очень интересная и своеобразная цивилизация - смесь научных/культурных достижений и кровавых обрядов... Так, они единственные в Европе добывали соль и плавили железо, одни из первых начали разрабатывать месторождения золота.
Однако про друидов известно очень мало - наверное, потому, что у кельтов не было письменности (при необходимости заключения договоров и т.д. они пользовались греческим/латинским). Причем некоторые историки утверждают, что письменность запрещали именно друиды - дабы не остались сведения о них.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ellery от 11/01/2003, 14:46:38
Насчет письменности - верно.
Я вообще могу о кельтах писать до бесконечности,так что прошлое мое сообщение не составляет и сотой доли моего мнения о них.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ellery от 11/01/2003, 14:48:51
Из-за некоторых противоречий никак не могу дописать книгу о кельтах >:(

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 11/01/2003, 17:03:24
Друиды- кельтские волхвы
это Кельтское Язычество, в широком понимание

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Evitar от 11/01/2003, 17:26:55
Имхо, друиды, помимо всего прочего, очень сильно влияли на политическую жизнь. Не потому ли в Ирландии так легко прошел процесс принятия христианства? Знать/аристократия таким образом хотели вернуть себе реальную власть... Может быть, я и не прав, однако им это удалось :) А мы наблюдаем уникальный феномен, когда древние языческие кельтские боги становятся христианскими святыми )

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: МаксЫм от 11/01/2003, 18:13:13
этот процесс свойственен  при переходе к феодализму:)
этот феномен в любом народе был....

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Evitar от 11/01/2003, 18:33:32
Я могу ошибаться, конечно, однако  - имхо - в любом другом случае неизбежно происходили гонения, "охоты на ведьм" и т.д. А в Ирландии старая вера расстворилась в новой, изменяя ее немного...

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 11/01/2003, 19:26:24
сорри-предыдушая мессага-моя
о растворении веры- мы достоверно ж не знаем.
у славян  народное православие то тоже .......БЫЛО

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 11/01/2003, 19:30:39
о мирном растворении тобишь.....может,просто не оставили в пропаганде источников гонений на староверов (язычников)?

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 11/01/2003, 19:47:56

Цитата:
о мирном растворении тобишь.....может,просто не оставили в пропаганде источников гонений на староверов (язычников)?


А может, у всех друидов было по три ноги? А христиане их перебили и не оставили памяти в потомках о такой удобной фиче...  :'( Пропаганда есть пропаганда...  ;D



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 11/01/2003, 20:15:31
не о том речь
просто  тех,кто открыто выступал против,как любая Побдеившая по тем или иным причинам сторона,уничтожает
это обычные жизненые закон сильного
просто ЯВНЫХ.пассионарных вполне могли (ИМХО- по логике политических формаций- и сделали) "удалить"

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Мунин от 11/01/2003, 20:52:22
пассионарных хрен удалишь. они сами кого хошь удалят.
вы не понимаете значения термина. не стоит им пользоваться. это похоже на то, как ходить по городу, покаывать на яркие вывески пальцем, и называть их "синхрофазотрон", или "сублимация пренатальных комплексов".

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 11/01/2003, 21:39:15
не волнуйся,я употребляю слова из своего словарного запаса
количество весьма часто может побить качество.....тем более,что у в язычестве полная веротерпимость-кадому своё,у каждого -своё.
а вот у мусульман,христьян и тд -наоборот,агрессивное,"огнём и мечом" первичное привлечение последователей
( естественно,при метке -гос.религия)


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 11/01/2003, 21:53:37

Цитата:
количество весьма часто может побить качество.....тем более,что у в язычестве полная веротерпимость-кадому своё,у каждого -своё.


А львам христиан бросали так - зверушек побаловать...  ::)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 11/01/2003, 21:58:13
ты мешаешь факты
в 988 бросали?нет
а язычников в домах жгли ради шашлыка?:)
бросали в риме их из-за того,что они подрывали гос.устои,а не перили в других богов\бога.....
не путай религиозные и политические действия

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 11/01/2003, 22:16:50

Цитата:
бросали в риме их из-за того,что они подрывали гос.устои,а не перили в других богов\бога.....



С этого места, пожалуйста, поподробней. Как именно подрывали?

Цитата:
ты мешаешь факты
в 988 бросали?нет
а язычников в домах жгли ради шашлыка?:)


А сына у христианина из Киева в жертву богам что, по добровольному согласию забирали? ;) Я не говорю, что христианство веротерпимо - это ты пытаешься доказать, что веротерпимо язычество. Вперёд.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Evitar от 11/01/2003, 22:22:26
Собственно, а я о чем? Действительно, христиане подвергались гонениям. И язычники подвергались гонениям. А в Ирландии (единственной более-менее "кельтской" стране) друиды ака язычники тихо отошли в тень...

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 11/01/2003, 22:29:32
Нет, в Англии не подвергались. Может, потому, что к моменту христианизации островных саксов там с друидами уже было туго?  ;)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 00:18:43
А сына у христианина из Киева в жертву богам что, по добровольному согласию забирали?
\\пожалуйсто ссылочку
на литератирку
экспансия "новых" религий ВСЕГДА не веротерпима.
Крестовые походы мы не считаем?пускай даже это было и прикрытия политических интересов,но ВСЕЖЕ....и "аки поганец" и тп особенной веротерпимостью не отличается....
притом Киев-княжеский город,нужно брать это во внимание
в библии тоже есть факты детоубиства....
и подобные действия более хазарам походят.....

\\бросали в риме их из-за того,что они подрывали гос.устои,а не перили в других богов\бога.....\\
а что,их вклад в развал прогнившей Римской Империи уже не учитывается?
причём положительный
как и положительный факт принятия Христьянства в 988 году



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 00:23:56
друиды-это каста в кельтском обществе.
аналог-волхвы в славянском обществе
просто у них религии вообще не было. у низ была Традиция и Знания в их специализации:)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 12/01/2003, 00:25:33

Цитата:
\\пожалуйсто ссылочку
на литератирку


"Повесть Временных Лет".

Я просил ответить мне на это:

Цитата:
С этого места, пожалуйста, поподробней. Как именно подрывали?




               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: I_3am от 12/01/2003, 00:30:10

Цитата из: Святополк on 12-01-2003, 00:18:43


  а        мя       ми         ся, -           ного                аешь!
Примерно так воспринимаются ваши послания.
На обычном языке это значит: «За двумя зайцами погонишься, - ни одного не поймаешь!»
Попробуйте, в конце концов, выражаться законченными фразами.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 12/01/2003, 00:33:33
I_3am, за этот постинг ты заслуживаешь плюсика...  :D

Держи!  ;D

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 00:35:20
ПВЛ -  ;D
помоему,у Морозова и Фоменко,единственное ,что заслужущего внимания- критика этого источника
пропагандистская летопись. причём весьма
её как истину рассматривать-что ВК у Перумова читать:)

Я имел в виду  влияния христьянских  идей.
не про конкретные набеги "варваров",которые  рим ,будучи сильным государством с агрессивной(даже скореее пассионарной) идеологией разбил бы в пух и прах.
а так как Рим в те времена- образец государственного упадка морали и нравственности,что собственно и формирует Боевой дух,то и делайте выводы......


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 00:43:04
I_3am
извини,я не баснописец,и большого желания описывать что либо не имею ни на бумаге,не в сети. я люблю живые диспуты.
 декларирую  основные моменты,остально- "делайте выводы  и делитесь ими со мной%)"....

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 12/01/2003, 00:44:45
Извини, ты и в живой речи выражаешься обрыками фраз и слов?  ;)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Мунин от 12/01/2003, 00:52:38

Цитата из: Святополк on 11-01-2003, 21:39:15
не волнуйся,я употребляю слова из своего словарного запаса


Заметно.
"Алиса, никогда не говори слова только потому, что они красивые и длинные."


Цитата из: Святополк on 12-01-2003, 00:35:20
...будучи сильным государством с агрессивной(даже скореее пассионарной) идеологией...


вот-вот. Идеология не может быть пассионарной или непассионарной.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 00:59:09
мы теперь будем обсуждать мою речь или те вопросы?:)
нет,будь уверен,она достаточно лаконична.
ленивый я писать эпохальные мессаги
интереснее факт- мысль-рассуждение
пока мы дошли только до 2 пункта:)

ну так что у нас с ПВЛ?
нельзя ТАКОЙ источник вопринимать за истину.
слишком летописцу так сложно солгать,оклеветать что -либо?
у северных племён,где были при похоронах мужа дейсвительно погибала жена.
но разве это ДИКОСТЬ? нет.это к сожалению суровая правда той жизни,она бы одна не выжила.
смотри у Некрасова  "Морозке"............та же самая история
это не обряд,это неотвратимая необходимость......
и не могли славяне убить из-за веры человека. за дияние-да,но не за веру.иначе бы христьянство проста напросто не приняли бы.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 01:03:52
Идеология формирует пассионарность,даёт почву для "массовости" данного явления.
что наглядно видно на примере части мусульманского мира

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 12/01/2003, 01:03:59

Цитата:
ну так что у нас с ПВЛ?
нельзя ТАКОЙ источник вопринимать за истину.


Историки на этот счёт придерживаются другого мнения. Тот же академик Рыбаков, к примеру.  ;)

Цитата:
и не могли славяне убить из-за веры человека. за дияние-да,но не за веру.иначе бы христьянство проста напросто не приняли бы.


Это не аргумент. Вообще.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 12/01/2003, 01:05:39

Цитата:
Идеология формирует пассионарность,даёт почву для "массовости" данного явления.
что наглядно видно на примере части мусульманского мира


Йоу! Джентльмены, среди нас поклонник Гумилёва!  ;D

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 01:12:28
Рыбаков ОЧЕНЬ осторожно относился к ПВЛ
смотри его статьи по -этому поводу
да и обращался он не к тем фактам.....
у него ты нашёл факты подобных жертвопринашений?
про ПВЛ- я же не говорю,что это ВК на древнеславянские темы
это летопись,но черезчур пропагандистская.
с её точной зрения считаться по данному вопросу ,всеравно что считать себя потомком каких то двуногий скотов.
я таковым себя и свой народ не считаю.
за тебя не говорю


Весьма даже аргумент.
для "язычников" тогда небыло названия веры вообще, каждого своё. ИМЕННО_КАЖДОМУ! при таком взгляде были бы странными какие то межконфесионные "разборки"  ...не правдали?




               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 01:16:10
я его не читал.
я не люблю цитирования (искл-исторические ссылки)- я выражаю мою СУБЪЕКТИВНУЮ Точку зрения ,ИМХО.

"пассионарность" мусульманского мира отношу "только" на палестинцев.
чеченов не отношу.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 12/01/2003, 01:19:44

Цитата:
про ПВЛ- я же не говорю,что это ВК на древнеславянские темы
это летопись,но черезчур пропагандистская.
с её точной зрения считаться по данному вопросу ,всеравно что считать себя потомком каких то двуногий скотов.
я таковым себя и свой народ не считаю.
за тебя не говорю


Я прекращаю диспут. Поскольку он совершенно бессмысленен и никуда не ведёт. Поскольку я так до сих пор и не услышал ни одного аргумента - сплошные призывы "почитать статьи" и бессвязные восклицания. Я настоятельно рекомендую уважаемому Святополку, если он действительно ищет общения и/или дискуссий, впредь выражаться более связно и понятно для собеседника, а также сменить стиль общения в форумах на менее эмоциональный, но более информативный.  :D

Dixi.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 01:29:27
не считаю нужным переписывать чьи то статьи .
давать ссылки куда более информативнее и "честнее"
а форум это всё же место для конкретного обсуждения,а не для "подчитки"
я из лучших побуждений,чтобы вы не делали пропаганду превоисточником и истиной в последней инстанции.
а прочитали критику,анализы,теории.
Ведь оскорблять часть истории своего народа- вот "хамство" в библейских понятиях(такого толкования вы не найдёте- оно по смыслу текста ветхозаветного).
заметьте,я никогда не критиковал христьянство НА РУСИ
(искл- саму парадигму христьянства,но не то,чем оно было на Руси)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Evitar от 12/01/2003, 01:29:45

Цитата:
бросали в риме их из-за того,что они подрывали гос.устои,а не перили в других богов\бога.....
не путай религиозные и политические действия


Если я не ошибаюсь, христианство в Риме долгое время было представлено как "религия рабов" - ведь Иисус призывал к терпению и смирению, мол, потом - на небесах - воздастся ) Понятно, не всем императорам подобная позиция нравилась )) имхо, потому и преследовали...

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 12/01/2003, 03:39:49

Цитата:
 по-моему,друидов никто и не идеализировал.Скорее наоборот.Ведь главным образом сведения о них дошли от римских историков,от участников похода Цезаря


я говорю не о современниках друидов, а о наших современниках и их мнение об этом.

Цитата:
Разве они могли говорить о них объективно,когда кельты сжигали римские поселения,завоевывая новые земли и разрушая все на своем пути?


Есть мнение, что это римляне пришли на кельтские земли и стали их завоевывать. А уж Боудика и ей подобные, они жгли, защищаясь. Естественно, римляне не любили друидов, .к. друиды эти очаги сопротивления и раздували.

Цитата:
Имхо, друиды, помимо всего прочего, очень сильно влияли на политическую жизнь.


Судя по определенным источникам - огромное. Правитель не мог отказаться от совета друида и поступить по своему, иначе он был обречен жить вне социума, а в то время это означало верную смерть.

Цитата:
А мы наблюдаем уникальный феномен, когда древние языческие кельтские боги становятся христианскими святыми


Не вижу ничего уникального.

Цитата:
А львам христиан бросали так - зверушек побаловать...  

Собственно да, а за одно и себя любимых  ;D а ранние христиане действительно в некоторой степени подрывали римские устои. Они порицали этот образ жизни, а кому нравится, когда его критикуют?

Цитата:
А в Ирландии (единственной более-менее "кельтской" стране) друиды ака язычники тихо отошли в тень...

Я бы так не сказала, просто к тому времени римляне значительно прорядили их... ряды.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 12/01/2003, 03:56:28
http://seidr.woods.ru/druids1.htm - можно почитать на тему.

А вообще, народ, давайте перестанем везде привязывать христианство несчастное. Тут уж о нем, думаю, речи вообще не должно было быть, а вы опять... как всегда, эти были хорошие, эти плохие... а вы вообще молчите, ибо слов не знаете. (последнее просто к характеристике типичности беседы, т.к. с критикой господина Святополка о неуместном употреблении терминов и стиле его общения я, в общем и целом, согласна)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ilnur от 12/01/2003, 03:58:23

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-01-2003, 03:39:49

Цитата:
Разве они могли говорить о них объективно,когда кельты сжигали римские поселения,завоевывая новые земли и разрушая все на своем пути?

Есть мнение, что это римляне пришли на кельтские земли и стали их завоевывать. А уж Боудика и ей подобные, они жгли, защищаясь. Естественно, римляне не любили друидов, .к. друиды эти очаги сопротивления и раздували.
 

При всей моей горячей любви к кельтам... Учите историю. Кельты нападали на Италию еще до начала римской экспансии - именно поэтому римляне их особенно не любили, кельты - их исторический враг. Поход Бренна на Рим - явно не самозащита. И даже остроумие Бренна (он мне правда нравится :)) его не оправдывает. Галлы, опять же, составляли немалую часть войска Ганнибала.

Цитата:

Цитата:
А в Ирландии (единственной более-менее "кельтской" стране) друиды ака язычники тихо отошли в тень...

Я бы так не сказала, просто к тому времени римляне значительно прорядили их... ряды.



Римляне - друидов в Ирландии? Опять же, учите историю.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Солнцедева от 12/01/2003, 04:26:37
В преследовании христиан отличилось лишь трое императоров -
Нерон, обвинивший христиан в поджоге Рима; Домициан, который вообще обладал склонностью преследовать всех подряд; Деоклетиан, испугавшийся покушения на флаг Рима.
Так что мнение об обширных репрессиях против христианства сильно раздуто.

Римское язычество было довольно терпимо к другим верованиям. Единственное, что должно было соблюдатся - участие в отправлении культа. Христиане бойкотировали это, потому и попадали в немилость.


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Солнцедева от 12/01/2003, 04:46:19

Цитата из: Гаррет О`Брайен on 11-01-2003, 17:26:55
 А мы наблюдаем уникальный феномен, когда древние языческие кельтские боги становятся христианскими святыми )


Что тут уникального? На Руси мы наблюдаем тот же феномен.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 12/01/2003, 04:50:31

Цитата из: Ilnur on 12-01-2003, 03:58:23

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-01-2003, 03:39:49

Цитата:
Разве они могли говорить о них объективно,когда кельты сжигали римские поселения,завоевывая новые земли и разрушая все на своем пути?

Есть мнение, что это римляне пришли на кельтские земли и стали их завоевывать. А уж Боудика и ей подобные, они жгли, защищаясь. Естественно, римляне не любили друидов, .к. друиды эти очаги сопротивления и раздували.
 


При всей моей горячей любви к кельтам... Учите историю. Кельты нападали на Италию еще до начала римской экспансии - именно поэтому римляне их особенно не любили, кельты - их исторический враг. Поход Бренна на Рим - явно не самозащита. И даже остроумие Бренна (он мне правда нравится :)) его не оправдывает. Галлы, опять же, составляли немалую часть войска Ганнибала.

Цитата:

Цитата:
А в Ирландии (единственной более-менее "кельтской" стране) друиды ака язычники тихо отошли в тень...

Я бы так не сказала, просто к тому времени римляне значительно прорядили их... ряды.



Римляне - друидов в Ирландии? Опять же, учите историю.



1.Я говорю про завоевание Римом Британии.
2.А почему вы поселяете друидов только в Ирландию? Все мои реплики относятся к Бретании.
3. И не надо обвинять меня в незнании истории, я ее в свое время дай бог как учила.
 :)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ilnur от 12/01/2003, 04:55:20

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-01-2003, 04:28:11
1.Я говорю про завоевание Римом Британии.


А я - о том, что во взаимной неприязни, которая веками существовала между этими народами, виноваты все же кельты. И начали нападения в свое время именно они - безо всякой на то причины. Хотя мне это и неприятно признавать - кельтов я люблю больше.

Цитата:
2.А почему вы поселяете друидов только в Ирландию? Все мои реплики относятся к Британии.


??? Вы отвечали на реплику именно об Ирландии. С цитатой:

Цитата:

Цитата:
А в Ирландии (единственной более-менее "кельтской" стране) друиды ака язычники тихо отошли в тень...

Я бы так не сказала, просто к тому времени римляне значительно прорядили их... ряды.



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Солнцедева от 12/01/2003, 05:09:05

Цитата из: Ilnur on 12-01-2003, 04:55:20
И начали нападения в свое время именно они - безо всякой на то причины.



Ильнур, без причины даже мухи потомство не производят. Хотите сказать, сидели вот так кельты и вдруг решили - а не напасть ли нам? Бред.
Нападение с жаждой наживы, миграция, месть, но не "без причины" же!


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ilnur от 12/01/2003, 05:12:43

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 12-01-2003, 05:09:05
Нападение с жаждой наживы


Оно самое. Если неясно выразился - приношу свои извинения. Я имел в виду, что нападение галлов не было ответом на какие-либо действия римлян.



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 12/01/2003, 05:13:38

Цитата из: Ilnur on 12-01-2003, 04:55:20
??? Вы отвечали на реплику именно об Ирландии. С цитатой:

Цитата:

Цитата:
А в Ирландии (единственной более-менее "кельтской" стране) друиды ака язычники тихо отошли в тень...

Я бы так не сказала, просто к тому времени римляне значительно прорядили их... ряды.





Здесь признаюсь, не досмотрела... и тем не менее, трудно отрицать тот факт, что римляне друидов резали, как могли.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Ilnur от 12/01/2003, 05:22:55

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-01-2003, 05:13:38
... и тем не менее, трудно отрицать тот факт, что римляне друидов резали, как могли.


Бесспорно. Друиды, по-видимому, были основой всех социальных институтов, и уничтожив их римляне практически разрушили кельтский мир в целом. Не вполне точное сравнение, но чем-то это похоже на зачистки интеллигенции на заре советской власти.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 17:50:54
советую почитать А.В Платова
он один из крупнейших исследователей в этой области...
а на толкин ру правды нет ::)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Мунин от 12/01/2003, 19:13:18

Цитата из: Святополк on 12-01-2003, 01:03:52
Идеология формирует пассионарность,даёт почву для "массовости" данного явления.
что наглядно видно на примере части мусульманского мира


Подобный бред не имеет ничего общего с теорией пассионарности. Советую перед тем, как блистать использованием термина направо и налево, почитать о нем хоть что-нибудь, написанное тем человеком, который этот термин придумал.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Тэль (Тауриэль Таэглин) от 12/01/2003, 19:44:34
Мунин, для этого придется прочитать всего Гумилева...

А Платов, нет... он не спец в друидизме, высказывает интересные мысли, но лучше почитать недавно вышедшую энциклопедию "Кельтская Мифология" (ЭКСМО), а можно еще почитать Сапковского, он хоть и своеобразно излагает, но не выдумывает что-то на пустом месте.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Святополк от 12/01/2003, 22:16:57
Мунин,я отталкиваюсь от Калашниковского термина

Тауриэль Таэглин

Платонов немного другим занимается,но у него есть несколько интерестных статеть,в основном скетиптические обзоры литературы



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Мунин от 13/01/2003, 13:56:49

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-01-2003, 19:44:34
Мунин, для этого придется прочитать всего Гумилева...


Да нет, у него было где-то вполне компактное изложение...

Цитата из: Святополк on 12-01-2003, 22:16:57
Мунин,я отталкиваюсь от Калашниковского термина


Тебе не кажется, что термин ввел Гумилев?

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Эвиэна от 13/01/2003, 22:27:50
Freawine,  :-\боюсь повторить кого-то, но есть версия, что друидизм уничтожило не христианство, он  мог вымереть :'( сам по-себе. Видишь ли, друиды обладали даже большими привелегиями и влиянием 8), чем правящие классы. А правительство это не очень-то устраивало. Ведь друиды имели судебную и(только бы не ошибиться :-[),кажется, законодательную власти.


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 13/01/2003, 22:41:29
Возможно... Просто христианизация Британских островов произошла довольно рано. Подозреваю, что вопрос был решён мирным путём - остатки друидов просто не смогли конкурировать с новой религией.

Равно как и при переселении германцев в Британию они постепенно христианизировались, причём двумя путями - от кельтов и из Рима. Языческие боги не выдержали столкновения с христианством. Причём (я подчёркиваю!) христианизация островных саксов происходила абсолютно мирным путём!

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 13/01/2003, 22:58:06
не,эта компания из ФРиэве,Вацлава ,Святополка и Мунина меня поразительно прикалывает:)

неужели вы всё знаете?вы там все были,всё точно видели ?
Фриэвин- ты считаешь,что вот так,в один момент люди стали из язычников христьянами?
вон моисей чтоб из древних евреев иудеев сделать
40 лет тоскал их по пустыни и хз чего там с ними делал:)
а ты тут о сиюминутном факте говоришь

хотя с мирным принятием согласен-они ж не знали,чего в библии написано то:)
как босс сказал именоваться,да куды ходить по воскресеньям-туды и ходили%)
и Хлодвиг(кажися) после захвата фраков только стал христьяном,дабы УСИЛИТЬ СВОЮ ВЛАСТЬ:)
и наш старый развратник Владимир тоже ради этого
:)
да прибудет с вами Джа:)
а я пойду молиться лику Святого Линукса и гавайскому Кикапу

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 11:10:56

Цитата:
Фриэвин- ты считаешь,что вот так,в один момент люди стали из язычников христьянами?
вон моисей чтоб из древних евреев иудеев сделать
40 лет тоскал их по пустыни и хз чего там с ними делал:)
а ты тут о сиюминутном факте говоришь


Брюген, где я говорил о "сиюминутном факте"?  ??? Наоборот, я употребил слово "постепенно" - вплоть до VIII века встречались случаи двоеверия!!!

Цитата:
хотя с мирным принятием согласен-они ж не знали,чего в библии написано то:)
как босс сказал именоваться,да куды ходить по воскресеньям-туды и ходили%)


 ;D Очень смешно. Особенно в свете того, что на Британских островах три века подряд случались ситуации, когда короли были христианами, а их подданные язычниками, и наоборот. Да к тому же ещё иногда туда-сюда раз по шесть переходили.

И что в Библии написано, они отлично знали - её на древнеанглийский перевели ещё в VI веке.  ;D

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 12:02:15
Наоборот, я употребил слово "постепенно" - вплоть до VIII века встречались случаи двоеверия!!!


ГЫ:)
не знаю как у других народов,а у тех,что Россию населяют,в глубинках,до сих пор мало кого 100% христьянином назвать можно.(поездив по РФ я это пронаблюдал в так называемых "традиционных" местностях-там где промышленности особой нет)
пускай даже они всё по христьянски называют,но живут то не по библии (ну акромя обще норматвных моралей,которые и не в христьянстве есть).
а в Поволжье,у чувашей и в Республике Мари Эл их верования ЖИВЫ! причём я охренел,что двоеверие там -нормальное явление,и что как не странно,библию там далеко не каждый читал,а традициям все следуют....:)
никто не обращает внимание на названия,а живут по традициям,чтят СВОЁ в широком понимание
я если честно с таким не сталкивался никогда.им даже разрешено было  в 1945 году свои моления в Священых Рощах,или как там они их зовут....

и вообще не понимаю,как можно оставаться христьянином,видя как Метрополит разъезжает на последнем мерсе,ХХС убогий построили,денег намыли,ща вон у меня в районе 2 после ХХС храм убогий строят,а в глубинке люди мерзнут,армия развалена, и тд,из обычных социальных раздраев:)
типа моё мнение- нет религий,есть идеологии основанные на вере. и типа ща Христьянсство страну от полной жопы не спасёт.
более полезно ИМХО из мировых-мусульмаство,с его агрессией
или как Свят придерживается- традициональные верования
ну карочэ,енто всё оффтопык ;D

Очень смешно. Особенно в свете того, что на Британских островах три века подряд случались ситуации, когда короли были христианами, а их подданные язычниками, и наоборот. Да к тому же ещё иногда туда-сюда раз по шесть переходили.

ну ты типа сам всё сказал:)
типа оно для них было не больше,чем идеология:)
иначе ,как ж они так просто меняли свои морали:)
типа сам факт "измены" говорит о том,что им пофиг было,лишь бы жопе теплее:)

ну тип я закончил:)




               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Солнцедева от 14/01/2003, 12:10:38
Гы, мЕтрополит.....интересно, а он метро возглавляет что ли? ;D
Брюген, религия не бывает полезной. Это нонсенс какой-то.
Чем же это так полезно мусульманство? Давайте замочим всех неверных?
Черт, как же надоели религиозные фанатики! Вот кого реально надо давить!

Дайте определение религии. Интересно.

Как можно оставатся христианином, глядя на митрополита на мерсе?
А причем здесь церковь? Церковь и вера - разные вещи.
Я всегда против церкви, но никогда не против веры.






               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 12:12:56

Цитата:
ну ты типа сам всё сказал:)
типа оно для них было не больше,чем идеология:)
иначе ,как ж они так просто меняли свои морали:)
типа сам факт "измены" говорит о том,что им пофиг было,лишь бы жопе теплее:)


Брюген, они ничего и не меняли. Если человек был благородным, он им и оставался - что язычником он был, что христианином. И никаких плюсов-минусов принадлежность к определённой вере им не давала. ;D И идеология им эта была совершенно не нужна.

Типа, оно для них было не больше, чем забота о спасении своих душ.  ;)

Цитата:
и вообще не понимаю,как можно оставаться христьянином,видя как Метрополит разъезжает на последнем мерсе,ХХС убогий построили,денег намыли,ща вон у меня в районе 2 после ХХС храм убогий строят,а в глубинке люди мерзнут,армия развалена, и тд,из обычных социальных раздраев:)
типа моё мнение- нет религий,есть идеологии основанные на вере. и типа ща Христьянсство страну от полной жопы не спасёт.
более полезно ИМХО из мировых-мусульмаство,с его агрессией
или как Свят придерживается- традициональные верования



Запросто. Христианином можно оставаться независимо от поведения других христиан, будь они хоть трижды высшими иерархами Церкви. Вера - это твоё личное дело.

А что до неоязычества - ИМХО, это очень тепличная и урбанистическая вещь и к реальному древнему язычеству имеет крайне мало отношения. Мне по роду деятельности приходилось общаться с воюющими солдатами, и ни одного язычника я что-то среди них не припомню. Как припрёт - так все христиане.  ;D Ну или атеисты, причём мирные такие, не воинствующие. Но не язычники.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 13:10:57
Брюген, они ничего и не меняли. Если человек был благородным, он им и оставался - что язычником он был, что христианином. И никаких плюсов-минусов принадлежность к определённой вере им не давала.  И идеология им эта была совершенно не нужна.

типа как эт не нужна!не идеализируй!:)
типа помнишь же условие перехода от родоплеменного к феодальному обществу,типа христьянство именно в эти  моменты принимали,и ИМХО -ну чиста для таго,шоб бесплатной раб.силы на поля заслать:))))типа типа того,что в армии называется политподготовка,типа как попы - типа политруков:)
а если человек честный_то он и не придатель.......хотя надо принимать во внимание,что придательства и не было.....они по-другому понимали христьянство,скорее всего.....
ну хз


Типа, оно для них было не больше, чем забота о спасении своих душ.  

типа языцам пофиг,у них небыло индульгенций:)
у них другая система ценностей(причём ИМХО-гораздо более честная,как Святка любит говорить- "что посеешь-то и пожмёшь:)))))))
типа Карма и всё такое:)правда,понятие Кармы как то по другому 100 пудово звучало,но всё ж принципы из тех мест:)


Запросто. Христианином можно оставаться независимо от поведения других христиан, будь они хоть трижды высшими иерархами Церкви. Вера - это твоё личное дело.


да вот типа и не запросто. ты типа только счиать сам себя будешь христьянином. тоже самое,как люди Библию не читая себе христьянами считают
 ;D а такое-повально


что до неоязычества - ИМХО, это очень тепличная и урбанистическая вещь и к реальному древнему язычеству имеет крайне мало отношения

Всё фигня  кроме диких пчёл:)
на скока я знаю ,типа нео быть не может.
типа енто ваще не рылыгия,ента типа воззрение на мир,типа жизненая философия ,основанная на принципах любви и Родине,к Родной земле,типа Природе и Предкам.
типа ничерта плохого я не вижу
тем паче,шо обрядность - для меня ине важна,мне важны жизненые принципы,с оными оно совпадает типца.
каждому своё,живи сам и не мешай другим,и куча других
типа и око за око не Иисус придумал:)типа так и до него жили:)


по роду деятельности приходилось общаться с воюющими солдатами, и ни одного язычника я что-то среди них не припомню

а типа ничё странного. типа в солдаты попадают ,типа которых не особенно волнует история и всё такое,да и к инфе у них другое отношение,да и живут он по другим основам
да и языцев то скока,а?
вон чуваши и марийцы тоже себя христьянами называют,ну и чё?у них другое понятие о христьянстве чем у тя и мня:)
типа енто тоже нужно брать в оборот:)

Как припрёт - так все христиане

а типа чё они о язычестве ваще знают?
типа в школах,если не ошибаюсь ,славян в 5 классе изучают,и типа им тогда нефига не ясно,что к чему:)
а потом юношенство. и всё такое,типа считают что русские все христьяне ,типа того и всё такое:)
да ты и видимо с мусульманами в Чечне не говорил:)


типа мне ваще побоку,чё за вера у человека,главное-чтоб чел клёвый был:)
а то,что мусульмане и христьяне по жизни прячут свои мирконтильные грабительские интересы  за Крестовыми походами и Джейхадами.
а типа предки наши,оных я считаю не варварами,я весьма развитыми людьми( вон ща Аркаим раскапывают,типа доказательство археологические куда правдивее,чем бумажки)
и типа они честно базарили - "иду на вы"
типа мы вас грабить идём
и типа нефинты про веру ;D
во такие чебуреки:)





               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 13:24:21
а типа христьянство тоже "нео" можно считать
типа после всех Вселенских соборов,расколов,еретичеств и реформ,типа 100 пудово знать ,чему там Иисус учил нереально:)
типа слишком большая масса фильтров была пройдена,шоб о достовености говорить
в конце концов,книги пишут люди и тока:)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 13:52:00

Цитата:
типа как эт не нужна!не идеализируй!:)
типа помнишь же условие перехода от родоплеменного к феодальному обществу,типа христьянство именно в эти  моменты принимали,и ИМХО -ну чиста для таго,шоб бесплатной раб.силы на поля заслать:))))типа типа того,что в армии называется политподготовка,типа как попы - типа политруков:)
а если человек честный_то он и не придатель.......хотя надо принимать во внимание,что придательства и не было.....они по-другому понимали христьянство,скорее всего.....
ну хз


А кельты и саксы приняли христианство ещё до феодализма. ;) Саксы лет так за триста, а кельты лет так за семьсот.

Цитата:
типа языцам пофиг,у них небыло индульгенций:)
у них другая система ценностей(причём ИМХО-гораздо более честная,как Святка любит говорить- "что посеешь-то и пожмёшь:)))))))
типа Карма и всё такое:)правда,понятие Кармы как то по другому 100 пудово звучало,но всё ж принципы из тех мест:)



Тогда у христиан индульгенций тоже не было. И сейчас нет. Ну, был в истории Церкви период, когда индульгенции продавали, ну, поняли потом, что зря это делали - что, до седых волос индульгенциями попрекать? Тем более исторический период не  тот.

Что тебе, собственно, так в карме нравится? В христианстве тоже - "что посеешь, то и пожнёшь": за зло придётся платить, за добро - будет тебе хорошо. Только следит за этим не пустое место, а Господь.

Есть в христианстве такая вещь - прощение. Очень хорошая вещь, всегда дающая надежду на спасение. Свет в конце туннеля, позволяющий даже самому большому мерзавцу надеяться на то, что он сможет искупить свои бывшие мерзости добрыми поступками.

Цитата:
да вот типа и не запросто. ты типа только счиать сам себя будешь христьянином. тоже самое,как люди Библию не читая себе христьянами считают


Да вот типа нет, если я окрещён и читал Евангелие и признаю Символ Веры - я христианин. Независимо от поступка другого абстрактного христианина.  ;)

Цитата:
на скока я знаю ,типа нео быть не может.
типа енто ваще не рылыгия,ента типа воззрение на мир,типа жизненая философия ,основанная на принципах любви и Родине,к Родной земле,типа Природе и Предкам.
типа ничерта плохого я не вижу
тем паче,шо обрядность - для меня ине важна,мне важны жизненые принципы,с оными оно совпадает типца.
каждому своё,живи сам и не мешай другим,и куча других
типа и око за око не Иисус придумал:)типа так и до него жили:)



Ты что, серьёзно думаешь, что древние язычники считали, что вера в Перуна - это такой способ воззрения на мир, а их язычество - жизненная философия? Верили они в этих богов истово, жертвы им приносили. Поэтому все разговоры о "философской системе" - это именно неоязычество.  ;D

А "око за око", разумеется, не Иисус придумал. Это Ветхий Завет.  :D

Цитата:
да ты и видимо с мусульманами в Чечне не говорил:)


Говорил, только не о мусульманстве.

Пассаж по поводу язычников - ясное дело, никто им не объяснял основы неоязычества. И слава Богу... Ты думаешь, язычнику на войне легче, чем христианину? Ему там крышу на раз снесёт с его "философским мировоззрением".  ;D

Цитата:
а типа предки наши,оных я считаю не варварами,я весьма развитыми людьми( вон ща Аркаим раскапывают,типа доказательство археологические куда правдивее,чем бумажки)
и типа они честно базарили - "иду на вы"
типа мы вас грабить идём


Всё относительно. Когда европейские феодалы друг друга грабить ходили, они тоже религиозную основу не подводили под это дело.  ;D

Цитата:
а типа христьянство тоже "нео" можно считать
типа после всех Вселенских соборов,расколов,еретичеств и реформ,типа 100 пудово знать ,чему там Иисус учил нереально:)
типа слишком большая масса фильтров была пройдена,шоб о достовености говорить
в конце концов,книги пишут люди и тока:)


Нельзя - см. выше. У нас есть Евангелия, а не смутные предания десятивековой давности. И христианство - не загадочная "философская система", а простая и понятная Вера.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 14:31:58
А кельты и саксы приняли христианство ещё до феодализма.  Саксы лет так за триста, а кельты лет так за семьсот.

типа ваще не парит,если честно:)
притом 100% они по-другому поминали его,нежели мы
%)

Тогда у христиан индульгенций тоже не было. И сейчас нет. Ну, был в истории Церкви период, когда индульгенции продавали, ну, поняли потом, что зря это делали - что, до седых волос индульгенциями попрекать? Тем более исторический период не  тот.

типа есть традиция - за покояния и прощение церкви звонкую монету платить:)
думаю что не секрет,как многое братву и духовников(не только христьянских) связывает:)

тебе, собственно, так в карме нравится? В христианстве тоже - "что посеешь, то и пожнёшь": за зло придётся платить, за добро - будет тебе хорошо. Только следит за этим не пустое место, а Господь

типа то и нравится,что нет надо мной никакого надсмоторщика Бруно,как в бессмертной мыльной опере%)
типа вера,религия иль как охотца кличать её должна воспитывать во мне самом(да и мне самому) моральные принципы
типа эти принципы общечеловечны (в нормальных понятиях,а не современно-америкоских:)))
типа я сам себе догма,как себя поставлю,так ему и быть
и нет другого
Бог для меня -не Господь,а Создатель:)))
типа а надсмотрощик эт типа марионеточностью попахивает:)
а я типа не хочу оного:)


Есть в христианстве такая вещь - прощение

типа хочешь чказать,что это тока Иисус придумал  и ему копирайт принадлежит? ;D


Ты что, серьёзно думаешь, что древние язычники считали, что вера в Перуна - это такой способ воззрения на мир, а их язычество - жизненная философия

я не вижу доказательст этого и обратного
по-этому хз
ваще,не в одного Перуна они верили:)
да и Перун модифицировался в разные периоды:)
типа у них даже слова язычество небыло:)
ваще небыло самоназвания веры
ну эт всё не по делу:)

типа ты реально думаешь,что типа наше общетство было когда-нибудь целеком христьянским?:)))))))
типа мы все ничерта никого не убивали,всех типа кормили задорма ?:)))


Пассаж по поводу язычников - ясное дело, никто им не объяснял основы неоязычества. И слава Богу... Ты думаешь, язычнику на войне легче, чем христианину?

типа цитирую своего батю(я не воевал)
на войне ты и враг
остальное не суть.
ты солдат,вот твой брат -солдат,и если не дай бог вам иметь ссору.....

к чему бы эт я- да к тому,что война- эт определённая сторона человека,там пофиг во что ты веришь
важно то,какие у тя принципы,как ты воспитан
коли в страхе- побежишь с поля боя
а если как мужик- так сам понимаешь.....


Поэтому все разговоры о "философской системе" - это именно неоязычество.

скорее современное понимание язычества
типа приставки нео типа того что нэма в русязе%
а они типа того что люди русские:)типа не граждане США тупые,типа не дети малые,укуренные:)

Всё относительно. Когда европейские феодалы друг друга грабить ходили, они тоже религиозную основу не подводили под это дело

типа дело случия


%)


про око-за око- считаю вполне нормальным
если у тебя маму,папу,жену,детей и тп вырежут,надругаются и тп,ты  чё,будешь ждать пока убийц покорает Кара Господня?
я лично нет.хоть и не вернуть,но Справедливость важнее

И христианство - не загадочная "философская система", а простая и понятная Вера


ага
100%
умешается в 2 книжках:)


Верили они в этих богов истово, жертвы им приносили

еще христьян ходили и ели каждый день:))))
вопрос-как же тогда Русь то крестили,если они такие крутые перцы были,типа никаких других вер не признавали:)?

типа ЗЫ - а типа Язычество и в 100000 книг не вместишь-в них лишь описание того или иного втюхать можно

КИСС- принцип может и хорош,но не всегда.
типа в жизни он не уместен

типа жизнь эт всё ж кое-что посложнее,чем Коран или Библия:)
типа туда её не запихнёшь,лишь поврехностные описания конкретного УЧЕНИЯ можно
%)

меня еще не прикалывает(причём и в бытность христьянскую),что в библии нихрена нет о моих предках:)
типа не по кайфу мне а Соломанах и моисеях одних читать
тип я всё ж не из тех мест:)
а типа "народное православие"(что ИМХО- ситез христьянских принципов с языческими традициями и  тп)
типа уже совсем в малом количестве,и его реконструкция в масштабах страны ничерта от тех же шансов восстановления язычества не отличается
сейчас период ИМХО не Православного Христьянства,а Оротадоксального Христьянства
и типа меня это не прёт:)



               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 14:40:18
Нельзя - см. выше. У нас есть Евангелия, а не смутные предания десятивековой давности. И христианство - не загадочная "философская система", а простая и понятная Вера.


в том и фишка,что всё сжато до формата и размеров книжки
типа любая редакция,любое толкование,любая ошибка могут(да и вызывают) приветсти к новому течению,оно орать будет,что оно истинно правильное.
если уж есть твёрдая догма,то ответвлений быть не должно
это специфика закрытой архитектуры %)а Христьянство (да и мусульманство)- именно СТОРОГО ЗАКРЫТЫЕ СИСТЕМЫ,тк имеются законы- Библия и Коран:)))
типа это специфика авторских религий:)


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 14:52:11
кстати- Ветхий Завет- тоже ЧАСТЬ БИБЛИИ!!!!
так что разделять -бредменя радует как об это пишет Истархов и Авдеев  %)))))
типа а какой смысл её было пихать,если это не христьянство?:)))


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 14:57:27

Цитата:
типа ваще не парит,если честно:)


Ну ты же объяснял принятие христианства процессом перехода к феодализму...  ;)

Цитата:
типа есть традиция - за покояния и прощение церкви звонкую монету платить:)
думаю что не секрет,как многое братву и духовников(не только христьянских) связывает:)


Ээээ... С чего ты это взял? Не хочешь - не плати, тебя никто не заставляет и коситься на тебя никто не будет. К тому же не за покаяние, а на нужды храма. Процесс этот с покаянием ну уж совсем не связан.

Цитата:
типа то и нравится,что нет надо мной никакого надсмоторщика Бруно,как в бессмертной мыльной опере%)
типа вера,религия иль как охотца кличать её должна воспитывать во мне самом(да и мне самому) моральные принципы
типа эти принципы общечеловечны (в нормальных понятиях,а не современно-америкоских:)))
типа я сам себе догма,как себя поставлю,так ему и быть
и нет другого
Бог для меня -не Господь,а Создатель:)))
типа а надсмотрощик эт типа марионеточностью попахивает:)
а я типа не хочу оного:)


Так Он и не надсмотрщик - хочется тебе себе подобного убить - да убивай на здоровье! Только помни, что после смерти ты за это ответишь.

Цитата:
типа хочешь чказать,что это тока Иисус придумал  и ему копирайт принадлежит?


Типа нет, не хочу. Но в христианстве эта вещь возведена в ранг глобального принципа.

Цитата:
типа ты реально думаешь,что типа наше общетство было когда-нибудь целеком христьянским?:)))))))
типа мы все ничерта никого не убивали,всех типа кормили задорма ?:)))


Если бы оно таким было, то это было бы Царство Небесное. Всякий человек грешен и слаб.  :'(

Цитата:
к чему бы эт я- да к тому,что война- эт определённая сторона человека,там пофиг во что ты веришь
важно то,какие у тя принципы,как ты воспитан
коли в страхе- побежишь с поля боя
а если как мужик- так сам понимаешь.....


Ну, нет. В атаку куда легче идти, если веруешь. Не зря же такое количество крещений в войсках происходит! И не зря Сталин во время войны признал Церковь...

Цитата:
скорее современное понимание язычества
типа приставки нео типа того что нэма в русязе%
а они типа того что люди русские:)типа не граждане США тупые,типа не дети малые,укуренные:)


Ну, новоязычники, если тебе так легче. Типа, слова "христьянство" в современном русском языке тоже нет...  ;)
Ой, не знаю, насколько они там все принципиальные и неукуренные... Водку пьющие - это, типа, лучше, чем укуренные?

Цитата:
про око-за око- считаю вполне нормальным
если у тебя маму,папу,жену,детей и тп вырежут,надругаются и тп,ты  чё,будешь ждать пока убийц покорает Кара Господня?
я лично нет.хоть и не вернуть,но Справедливость важнее



Нет, не буду. Кара Господня их и так настигнет - хотя бы за гранью смерти. А я тут постараюсь. Хотя и согрешу - ну что ж поделать, слаб... "Мне отмщение, и аз воздам".

Цитата:
ага
100%
умешается в 2 книжках:)


В четырёх Евангелиях.

Цитата:
еще христьян ходили и ели каждый день:))))
вопрос-как же тогда Русь то крестили,если они такие крутые перцы были,типа никаких других вер не признавали:)?


Ээээ... Я говорил, что они других вер не признавали?  ??? А как крестили - см. "Повесть Временных Лет"...

Цитата:
КИСС- принцип может и хорош,но не всегда.
типа в жизни он не уместен
типа жизнь эт всё ж кое-что посложнее,чем Коран или Библия:)
типа туда её не запихнёшь,лишь поврехностные описания конкретного УЧЕНИЯ можно
%)



Да типа нет. В Библии написано, как надо жить, а не описана вся окружающая тебя жизнь.

Цитата:
меня еще не прикалывает(причём и в бытность христьянскую),что в библии нихрена нет о моих предках:)
типа не по кайфу мне а Соломанах и моисеях одних читать
тип я всё ж не из тех мест:)


А это книжка не о том. Она о том, как жить надо, а не о том, какие у тебя предки были. Для описания этого другие книжки существуют. ;-)

Цитата:
сейчас период ИМХО не Православного Христьянства,а Оротадоксального Христьянства
и типа меня это не прёт:)


 ;D а тебе не приходило в голову, что "ортодоксия" переводится как "православие"?  ;D

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 15:00:15

Цитата:
в том и фишка,что всё сжато до формата и размеров книжки
типа любая редакция,любое толкование,любая ошибка могут(да и вызывают) приветсти к новому течению,оно орать будет,что оно истинно правильное.
если уж есть твёрдая догма,то ответвлений быть не должно
это специфика закрытой архитектуры %)а Христьянство (да и мусульманство)- именно СТОРОГО ЗАКРЫТЫЕ СИСТЕМЫ,тк имеются законы- Библия и Коран:)))
типа это специфика авторских религий:)


Не понял возражения. Есть догматы - и?

Цитата:
кстати- Ветхий Завет- тоже ЧАСТЬ БИБЛИИ!!!!
так что разделять -бредменя радует как об это пишет Истархов и Авдеев  %)))))
типа а какой смысл её было пихать,если это не христьянство?:)))



Это знание о Едином Господе, предшествовавшее знанию о Прощении.

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 15:47:26
Ну ты же объяснял принятие христианства процессом перехода к феодализму

оговорка- для меня религия- морально-нравственная основа идеологии ::)

типа в большенстве случаем(я только Славянством интересовался) так оно и было:)
чего то Киевские князья (и Владимир и после него) чего то не жили по заветам Библии:)
типа наложниц и жен не бросили:))))


Ээээ... С чего ты это взял? Не хочешь - не плати, тебя никто не заставляет и коситься на тебя никто не будет. К тому же не за покаяние, а на нужды храма. Процесс этот с покаянием ну уж совсем не связан

жизненые наблюдения
чего то не гнушаются священнослужиели денег  бандюг:)))
а последних покояния не заставляет ийти он подобного промысла:))))

Так Он и не надсмотрщик - хочется тебе себе подобного убить - да убивай на здоровье! Только помни, что после смерти ты за это ответишь.

"...Бог над вами..." -типа надсмоторщики тоже над рабами (тем паче божьеми,от оного не сбежишь психологически:)))))))
типа и в карме ответишь
только там оценится,во имя чего совершено убийство:)))

Типа нет, не хочу. Но в христианстве эта вещь возведена в ранг глобального принципа.


она просто видна за ограниченностью принципов
:)))



Если бы оно таким было, то это было бы Царство Небесное. Всякий человек грешен и слаб

типа я далеко не слаб:))))и психологически и физически(194 см рост,100 кг вес :)))
типа у Адамса(или как его там) Было произведение -Утопия:)
что то очень похожее:)


Ну, нет. В атаку куда легче идти, если веруешь. Не зря же такое количество крещений в войсках происходит! И не зря Сталин во время войны признал Церковь

это называется Боевой Дух
по большому счёту.ничего конкретного с Христьянством и его моралью не имеет.
а имеет с "правильной" моралью.
морально устойчивый человек не завист от ярлыка того,кто он:)))

Ну, новоязычники, если тебе так легче. Типа, слова "христьянство" в современном русском языке тоже нет...  
Ой, не знаю, насколько они там все принципиальные и неукуренные... Водку пьющие - это, типа, лучше, чем укуренные

помню мне наш настоятель(Борисовской церкви,названия не помню сказал)
мой вопрос- Батюшка,что всё ж такое православный?
Б.-ну вот к примеру ты в бога веришь?
я- да
Б- в церковь ходишь
я (еще в те времена)- да
б- водку пьёшь?
я(опять же в те времена)-да
б- ну так ты истинно православный!

к сведению- РПЦ во времена Ельцына имела беспошлиные льготы на ввоз косметики,алкоголя и табака:)))))
вот такая у нас патриотичная церковь)
они (настоящие,а не шуты)- ПЫВО пьют,а не водку:)

хотя я тута думал о смысле водки и пришёл к мнению,что всё ж она нужна.с ней и броня наша крепка,и танки наши быстры
относительно не крепких духом людей

И ПРИТОМ,ЧТО ХРИСТЬЯНЕ все водку нини??????????????:))))))))))

Нет, не буду. Кара Господня их и так настигнет - хотя бы за гранью смерти. А я тут постараюсь. Хотя и согрешу - ну что ж поделать, слаб... "Мне отмщение, и аз воздам".

так всёэ будешь......и не побоишься того,что это грех
и правильно


крестили - см. "Повесть Временных Лет"...

читал хз скока раз
потом прочёл как строилась советская пропаганда:)
в 20-х ничего нового не придумывали:))))
я согласен со Святом- эт всего лишь ОБЩЕПРИНЯТЫЙ за правду источник,а не факт что САМА ПРАВДА:)))))
а это важно
вон раскопки в г.Азове ща многое меняют в истории Скандинавии%)

В четырёх Евангелиях.
я абстрагировал:)типа в ограниченном формате:)

Да типа нет. В Библии написано, как надо жить, а не описана вся окружающая тебя жизнь.

то есть самому решать и думать не нудно?:))))


а тебе не приходило в голову, что "ортодоксия" переводится как "православие"?  


так я по-этому и разделил эти два термина,мля!
типа нет русского духа ща в христьянстве,как было раньше.....
нет.....

Не понял возражения. Есть догматы - и?

есть догма-конкретный закон
как Ньтоновские к примеру
закон смены сезонов
слонечной активности
они осизаемы,:)а библейские законы кары на том свете-:)))))))))))ну попробуй доказать,что там будет:))))

наличие догмы ставит ЗАКРЫТОСТЬ АРХИТЕКТУРЫ,мля:)
неужели не ясно?:))))
типа то,что никаких ответвлений быть не может
эт типа истина,коли закон,тем паче Божий%)
а они есть,типа книжку редактирую.....такие вот чебуреки заставляют подумать,а нахрена?:)свой вывод я уже писал:)


Это знание о Едином Господе, предшествовавшее знанию о Прощении
Воистину
Слава Яхве:))
детей убиваюшему%)
я уж лучше чему -нить по-роднее обращусь:)
%)))))




               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 16:14:56

Цитата:
жизненые наблюдения
чего то не гнушаются священнослужиели денег  бандюг:)))
а последних покояния не заставляет ийти он подобного промысла:))))


Это какие-то неправильные священники. Религию это никак не порочит - священник тоже человек, и он не безгрешен.

Цитата:
"...Бог над вами..." -типа надсмоторщики тоже над рабами (тем паче божьеми,от оного не сбежишь психологически:)))))))
типа и в карме ответишь
только там оценится,во имя чего совершено убийство:)))


Так и в христианстве оценивается. Только не пустым местом, а Господом. Кстати, что, кармического возмездия можно избежать? Не знал, не знал...

Цитата:
она просто видна за ограниченностью принципов
:)))


Ну, это, извини, демагогия. Разумеется, если этот принцип глобален, другие глобальны менее.

Цитата:
типа я далеко не слаб:))))и психологически и физически(194 см рост,100 кг вес ))
типа у Адамса(или как его там) Было произведение -Утопия:)
что то очень похожее:)


У Томаса Мора.  ;) И я говорю не о физической слабости, ты же понимаешь. И не хвались силой психики - она ещё не испытывалась так, чтобы ты узнал её предел.  ;)

Цитата:
это называется Боевой Дух
по большому счёту.ничего конкретного с Христьянством и его моралью не имеет.
а имеет с "правильной" моралью.
морально устойчивый человек не завист от ярлыка того,кто он:)))


Ты сравниваешь несравнимые вещи. Что такое "правильная" мораль? Человек ведь не просто так становится "морально устойчивым" - что-то формирует в нём эту устойчивость! Короче говоря, есть "мораль" локальная, есть глобальная. И именно глобальная мораль формирует локальную.

Цитата:
помню мне наш настоятель(Борисовской церкви,названия не помню сказал)
мой вопрос- Батюшка,что всё ж такое православный?
Б.-ну вот к примеру ты в бога веришь?
я- да
Б- в церковь ходишь
я (еще в те времена)- да
б- водку пьёшь?
я(опять же в те времена)-да
б- ну так ты истинно православный!

к сведению- РПЦ во времена Ельцына имела беспошлиные льготы на ввоз косметики,алкоголя и табака:)))))
вот такая у нас патриотичная церковь)
они (настоящие,а не шуты)- ПЫВО пьют,а не водку:)

хотя я тута думал о смысле водки и пришёл к мнению,что всё ж она нужна.с ней и броня наша крепка,и танки наши быстры
относительно не крепких духом людей

И ПРИТОМ,ЧТО ХРИСТЬЯНЕ все водку нини??????????????:))))))))))



А при чём тут христиане? Это же ты противопоставляешь "обкуренную" и "тупую" американскую молодёжь и всех таких из себя умных и патриотичных русских язычников.

Мда. Оригинальное понятие о православии у отдельно взятого священника...  ;D

Цитата:
читал хз скока раз
потом прочёл как строилась советская пропаганда:)
в 20-х ничего нового не придумывали:))))
я согласен со Святом- эт всего лишь ОБЩЕПРИНЯТЫЙ за правду источник,а не факт что САМА ПРАВДА:)))))
а это важно
вон раскопки в г.Азове ща многое меняют в истории Скандинавии%)


Пока ещё ничего не меняют. Подождём официального подтверждения.  ;D

Цитата:
так я по-этому и разделил эти два термина,мля!
типа нет русского духа ща в христьянстве,как было раньше.....
нет.....


Разумеется, нет. Это слишком глобальная и общая вещь, чтобы в ней был "русский дух". Христиане, знаешь ли, и не русские бывают.  ;)

Цитата:
есть догма-конкретный закон
как Ньтоновские к примеру
закон смены сезонов
слонечной активности
они осизаемы,:)а библейские законы кары на том свете-:)))))))))))ну попробуй доказать,что там будет:))))

наличие догмы ставит ЗАКРЫТОСТЬ АРХИТЕКТУРЫ,мля:)
неужели не ясно?:))))
типа то,что никаких ответвлений быть не может
эт типа истина,коли закон,тем паче Божий%)
а они есть,типа книжку редактирую.....такие вот чебуреки заставляют подумать,а нахрена?:)свой вывод я уже писал:)



Догматы, к твоему сведению, принимаются на Соборах.  ;) Но всё равно не понимаю, хоть убей, что плохого в догмате!

Цитата:
Воистину
Слава Яхве:))
детей убиваюшему%)
я уж лучше чему -нить по-роднее обращусь:)
%)))))


Детей убивает человек, обладающий свободой воли. И Бог тут ни при чём.  :D

P.S. Давай прикроем дискуссию. Она очень интересна, но мешает работать, и, кроме того, вылилась в грандиозный оффтопик.

P.P.S. И будь добр, пиши всё же "христианство" и "христиане". Я же не пишу "езытчнеки".  ;)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 16:44:51
Это какие-то неправильные священники. Религию это никак не порочит - священник тоже человек, и он не безгрешен.

они есть
и их очень много


Только не пустым местом, а Господом. Кстати, что, кармического возмездия можно избежать? Не знал, не знал...

нет,нельзя и не должно быть
а это "ничто" и есть Бог в данном понимании:))))



У Томаса Мора.   И я говорю не о физической слабости, ты же понимаешь. И не хвались силой психики - она ещё не испытывалась так, чтобы ты узнал её предел.  

Бинго
уже память подводит:)
поверь,у меня бывали такие ситуации,когда я на грани жизни и смерти.....
и когда с кем то из близких что то случалось.


Ну, это, извини, демагогия. Разумеется, если этот принцип глобален, другие глобальны менее

она самая:)
чем тут в основном только без меня и занимались:))))))) ;D


Ты сравниваешь несравнимые вещи. Что такое "правильная" мораль? Человек ведь не просто так становится "морально устойчивым" - что-то формирует в нём эту устойчивость! Короче говоря, есть "мораль" локальная, есть глобальная. И именно глобальная мораль формирует локальную.

правильная СУБЪЕКТИВНО,естесна%)
правильная- это то,к примеру,что человек не предаст,не убежит с поля боя,и тп,сам понимаешь,что за принципы
про глобальная и локальная- это абстрагирование слишком уж обобщенное
но суть в том,что не Важно,как называется Правда,важно то,что это- ПРавда%)))))

А при чём тут христиане? Это же ты противопоставляешь "обкуренную" и "тупую" американскую молодёжь и всех таких из себя умных и патриотичных русских язычников.

ты жил в америке?:)))ты знаешь,какова там молодёж в реале?:)))
я там всего лишь месяц в своей жизни пробыл,и то всего лишь в NYC.....но ничерта опреденного сказать немогу,кроме того,что они просто другие,нежели мы
не домысливай за меня:)я не большенство из неоязов вообще таковыми язами:)
они ровно столько же при том,сколько и упомянутые тобой до этого язы:)))

Пока ещё ничего не меняют. Подождём официального подтверждения.  
Вот Вот!%))))а нафиг им менять?:))))
в этом суетном мире понятие выгоды выше понятия правды:))))

см последние труды об прародине древних скандинавов.
типа уже доказано ж всё%)
типа предсмертная работа Тура Х.

Разумеется, нет. Это слишком глобальная и общая вещь, чтобы в ней был "русский дух". Христиане, знаешь ли, и не русские бывают

я обощал
не люблю термин "российский"
слишком Борька Эльцын его испоганил

притом на Руси и в Ватикане -Христианство
нет разницы?
есть,и она основана на разницы менталитета того или иного народца%)
типа чтоб всёх колбасило не по детски%)))))


Догматы, к твоему сведению, принимаются на Соборах.   Но всё равно не понимаю, хоть убей, что плохого в догмате

я пришёл через философскую сторону программирования:))))
типа сравниваешь древние языки ПЛ1 и Паскаль
типа приемущества более открытого на яйцо!:))))))


Детей убивает человек, обладающий свободой воли. И Бог тут ни при чём.  

типа если бог такой всемогущий и добрый-так фигли он это позволил?:)))))

Давай прикроем дискуссию. Она очень интересна, но мешает работать, и, кроме того, вылилась в грандиозный оффтопик.


Ок
давай
мне пофиг:))))а оффы я обожаю!%))))


И будь добр, пиши всё же "христианство" и "христиане". Я же не пишу "езытчнеки".  

я пишу языцы,язули
мне пофыг:)
типа ща пойду куплю Ю.Никитина Труба Иерехона
там клёвая идея в течение книг Ярость,Империя Зла и этой
про то,что типа вместо Православия сверху начали пропагандировать Ислам
в 1996 году типа
крутая фантазия
Толкин отдыхает%)
главное,не для детишек%)


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 16:46:58
я кстати тоже работаю ::)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Вацлав от 14/01/2003, 18:18:28
1) (устало) Freawine, оставь их... Ты им ничего никогда и ни за что не объяснишь - потому что им плевать на твою грамотность, твое мнение и твои доводы. Ты не заметил?

2) Давайте вернемся к сабжу - друидизму.

3) Знаете, вот я сейчас пытаюсь не пустить в печать дурацкий любовно-историчес... истЕрический роман одной американской... писательницы. Так вот друиды там  (рыдай, о Друг Богов!) - они же викки, они же витты и пикты в Шотландии... Да, а еще ирландцы носят клетчатые пледы через плечо... :'(
Казззлы, графоманы проклятые, тьфу на них, тьфу!!! >:(

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Valandil от 14/01/2003, 18:22:03
Freawine старательно рыдает... :'( :'( :'(

Вацлав, перешли на почитать! Пожалуйста!  :)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 14/01/2003, 18:28:14
1) (устало) Freawine, оставь их... Ты им ничего никогда и ни за что не объяснишь - потому что им плевать на твою грамотность, твое мнение и твои доводы. Ты не заметил?


типа я то типа всей душонкой пытаюсь проникнуться в ваши идеи.
но типа ответа ,чё за хрень то понаписана мне и в крутой Царицынской церкви Животворного источника не дали:)
просто сказали,что всё нет так
а как так и не сказали:)
вот я и ищу пути к правде:) ::)


а что есть грамотность,а ?
не слишком ли это ярлычковый термин в ваше понимании? ;D
типа я чурка не грамонтная?
иль просто типа как? 8)
вразуми неумёху,а не отбрыкивайся

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Мунин от 14/01/2003, 18:47:32
Ты пишешь неграмотно. Только по этому мы о твоей грамотности и судим. Вполне правомерный критерий, не правда ли?

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Хрю Хрю от 14/01/2003, 19:46:02
Энт

Ты пишешь неграмотно. Только по этому мы о твоей грамотности и судим. Вполне правомерный критерий, не правда ли?


типа и чаво?
какая нафиг разница?
а ваще сужу людей по бреду,что они несут,а не тому,скока н в слове.



типа того и табэ жилау 8)

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Солнцедева от 15/01/2003, 03:27:13
Нда. Когда-то мне претила идея банить за неграмотные и длиннющие постинги......но теперь! Во что вы, млин, превратили топик, это ж читать невозможно! >:(
Freawine, вот когда видишь таких, нафиг, собеседников - игнорь лучше, а не разводи тут болото оффтопичное.....шли бы себе в приват, а не здесь все это обсуждали. То ты начинаешь напрягатся по поводу одной несчастной моей оффтопичной реплики в "своей" теме, а сам чего развел? >:(


               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Хрюндель от 15/01/2003, 09:15:40
Трисс [Солнцедева]

повторяю,чтобы делать столь великосветские заявы
сходи и вымой лицо
а то тебя такую "интельную" и на порог не пустят приличные люди ;D

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Брюген от 15/01/2003, 09:21:44
а где "моя" тема?
я ничерта нигде ничё не постил взаглавь ;D

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Вацлав от 15/01/2003, 09:28:02

Цитата из: Хрюндель on 15-01-2003, 09:15:40
Трисс [Солнцедева]

повторяю,чтобы делать столь великосветские заявы
сходи и вымой лицо
а то тебя такую "интельную" и на порог не пустят приличные люди ;D


Уберите этого безликого козла Хрюнделя сотоварищи отсюда нафиг.
И пусть не брыкается. Хамство дОлжно выкорчевывать сразу же.
Предлагаю закрыть топик как исчерпавший ресурсы.

2Freawine. К сожалению, это англ. книга + русская распечатка, электронного варианта не имею. :-\

               

               
Название: Re:Что есть друидизм?
Отправлено: Хифион от 15/01/2003, 10:07:50
Закрыто по просьбам широкой общeствeHHости в лицe Вацлава :)