Форум Tolkien.SU

Архив => Архив => Тема начата: Varley от 13/01/2003, 15:14:26

Название: Перумова в отстой?
Отправлено: Varley от 13/01/2003, 15:14:26
Собственно, я считаю, что Перумова в отстой, а вы?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 13/01/2003, 15:37:45
А то! В отстой, разумеется!!!  ;D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 13/01/2003, 16:09:49
С околотолкиеновской серией - в отстой. И еще сверху мусором присыпать, чтоб не высовывался. А все остальное - на пару порядков приличнее. Его не буду.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Аццкая сотона от 13/01/2003, 19:18:37
Вам надо в литературу с аргументированной критикой. Неаргументированная критика - отстой.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Флор от 13/01/2003, 23:25:46

Цитата:
С околотолкиеновской серией - в отстой. И еще сверху мусором присыпать, чтоб не высовывался. А все остальное - на пару порядков приличнее. Его не буду.

СОГЛАСНА!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Мятежница от 14/01/2003, 01:16:23
КТ в отстой и тягомотину про Фесса и иже с ним туда же.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Artanis от 14/01/2003, 15:26:00
Да в отстой его, в отстой... Сомневаюсь, что он брал у Толкиена лицензию на написание КТ...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маргарита от 14/01/2003, 21:39:58
Я начала читать какуюто  книгу (так интересно было, что и названия не помню) Отстой! Толкиен 100 очков вперед!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Varley от 14/01/2003, 22:46:53
Я его тоже не очень люблю, он слишком зазнаётся. Но пишет он неплохо, он конкурент Толкиена №1, но он всё равно хуже, его занесло слишком.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Мятежница от 15/01/2003, 00:51:43
ОТСТОЙ сравнивать Перумова и Толкиена. Разные весовые категории

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 15/01/2003, 01:01:49
 Да уж.. действительно разные. В пользу Перумова. Ни чуть не хуже. А во многих моментах- профессор даже близко не стоял. Вот так вот

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Alv от 15/01/2003, 15:34:26
Толкин - скукотища!!!!!!!

Перумов - Forever!!!!!



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 15/01/2003, 16:10:55

Цитата из: Alv on 15-01-2003, 15:34:26
Толкин - скукотища!!!!!!!

Перумов - Forever!!!!!




Модераторы, простите!!! ;)
Но, дорогой автор приведенной цитаты, а хренли вы тут в этом случае делаете? Шли бы вы... к Перумову.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Alv от 15/01/2003, 16:24:26
Но, дорогой автор приведенной цитаты, а хренли вы тут в этом случае делаете? Шли бы вы... к Перумову.

Я как знатный толкинюга высказываю свое мнение, как и все тут присутствующие.........



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Raven_dlk от 15/01/2003, 18:54:34
Перумова в Хьёрвард ! (читай - в отстой)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Мятежница от 16/01/2003, 00:03:23

Цитата из: Alv on 15-01-2003, 16:24:26
Я как знатный толкинюга высказываю свое мнение, как и все тут присутствующие.........
А хренли вы себя к толкиенискам причисляете, если Толкиен - скукотища? Толкиенист - почитатель творчества ДжРРТ.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Mithrandir от 16/01/2003, 04:44:10

    Стоит ли задавать вопрос, ответ на который заведомо известен?  ;)


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Саурон от 16/01/2003, 09:50:58
Хамить друг другу перестаньте! А то сообщения начну резать!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 16/01/2003, 12:34:27

Цитата из: Мятежница on 16-01-2003, 00:03:23

Цитата из: Alv on 15-01-2003, 16:24:26
Я как знатный толкинюга высказываю свое мнение, как и все тут присутствующие.........
А хренли вы себя к толкиенискам причисляете, если Толкиен - скукотища? Толкиенист - почитатель творчества ДжРРТ.


А тут ключевое слово было "знатный", особенно с учетом того, что последующего слова в природе не существует. Вот теперь мне интересно, на каком уровне эта знатность: графа, барона или "подай, принеси, поди вон". И кто ее замерял.  ;D

P.S. сорри, постанула раньше, чем увидела предупреждение.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Alv от 16/01/2003, 14:35:43
****А хренли вы себя к толкиенистам причисляете, если Толкиен - скукотища?


А у меня есть оранжевый плащ из драной занавески, и хайратник, так что, я Толкинист, ролевик, и дивный Эльф.

****А тут ключевое слово было "знатный", особенно с учетом того, что последующего слова в природе не существует. Вот теперь мне интересно, на каком уровне эта знатность: графа, барона или "подай, принеси, поди вон". И кто ее замерял.  


Я великий эльфийский принц,   а кто замерял, -  я сам

Вот например толкинюги , в кого не ткни пальцем, он, рыцарь, паладин, принц, дивный эльф. Чем я хуже?

Кстати, господа толкинюги, ответьте мне на такой вопрос,

Почему, вы в агресивной и иногда хамской форме отвечаете перумистам, хотя в большинстве своем они, пишут вам очень спокойно?


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 16/01/2003, 15:36:47
 Полностью согласен с Alv-ом. Я и Он просто выразили свое мнение. Если оно у кого-то другое- мы можем поспорить. Если нет желания аргументировано спорить- молчите. А на хамство ведь и в ответ можно услышать нелицеприятные вещи о себе.
                                                   С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 16/01/2003, 16:49:38
Плз, конкретный пример хамства. Предложение пойти туда, где обитает восхваляемый автор, вместо того, чтобы защищать его там, где он в основном "не в кассу", таковым по определению не является.
Кстати, посмотрите на название форума и не пытайтесь затыкать рты. А то можно вызвать желание отправить в отстой не только автора, но и его чересчур рьяных поклонников.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 17/01/2003, 00:29:29
 Не офф-топ:

 "Господа, бросте дубину, возьмите шпагу"- цитируя тов. Альтмана.
  Пожалуйста, расскажите мне нормально : "Почему вам не нравиться Перумов?"
Не стоит говорить: А потому!! Это не аргумент. Давайте нормально обсудим эту тему. Может это я не правильно понимаю идею Перумова. Должен заметит, что "Адамант Хенны" в свое время меня тоже взбесил. И до сих пор не нравиться. Но это не означает, что у Н.Перумова нет хороших вещей. Или все только продолжение Толкина читали?

Офф-топ, к сожалению... Маруся, спец обращение к вам. Простите все остальные.

 Во первых: На мой взгляд, не стоит путать уважение к Толкину с его бездумным почитанием.
 Во вторых: Ты просила пример: Я могу сказать Тетя Клава- дура. А могу сказать- Тетя Клава не очень интелектуальный собеседник. Разницы между смыслом этих фраз нет, а хамства во второй  вроде как совсем не заметно. Просьба не обижаться на пример.
 Я расценил фразу :  "хренли вы себя к толкиенисКам ( ;))причисляете, если Толкиен - скукотища" не очень вежливой.
 Я уважаю Толкина и как писателя и как человека, но я способен видеть его простоту. Сказки написанные для детей. Красивые сказки. Хорошие. Но простые.
 В третьих: Рот я не затыкал, а наоборот предлагал интересную дискуссию, но к сожалению видимо не нашел в вас достойного аппонента. Жаль.
 В четвертых: Я не против темы " Цвета в отстой", но боюсь вам не хватит способностей грамотно это аргументировать. Столько эмоций- и все напрасно.
 В пятых: Пожалуй еще один сабж на повышенных тонах и без отношения к теме, я тоже переду в вашу, Маруся, манеру общения!
                                     С уважением, Михаил.
 

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: aellin от 17/01/2003, 00:45:17
 :o
Фу, как надоело >:(
Одно и то же, изо дня в день, словно дражайшим господам форумчанам больше не о чем побеседовать и нечем заняться, кроме как обливать помоями Перумова и Ниэннах. Да, мне ничуть не нравится творчество Перумова, но я не считаю своим долгом при первом удобном случае послать его в отстой. Это дурной тон и пахнет привозом. Господа, Перумова, Ниэннах и иже с ними уже тысячу раз послали в отстой куда более культурно и изящно, чем это делаете вы. И ничего нового здесь сказано не будет, просто еще один повод вцепиться друг другу в глотки. Как в дешевом ток-шоу, ей-богу. :-X

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 17/01/2003, 00:50:36
 Аэллин, я с тобой полностью согласен. Не зачем поднимать эту тему- и у того и у другого писателя найдется масса поклонников.
А изящество... Да какое уж тут... изящество.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 17/01/2003, 13:27:30

Цитата из: Цвет тот же. on 17-01-2003, 00:29:29
Пожалуйста, расскажите мне нормально : "Почему вам не нравиться Перумов?"
Не стоит говорить: А потому!! Это не аргумент. Давайте нормально обсудим эту тему. Может это я не правильно понимаю идею Перумова


Уж не знаю, оффтоп или нет, но: все аргументы, почему мне не нравится околотолкиеновский
цикл г-на Перумова, высказаны давным-давно, кучей народу, в т.ч. и мной. И при желании все это в сети можно найти с легкостью. Тем не менее, в ответ на ваши настойчивые просьбы, приведу пару ссылок. Цитаты из меня, любимой, ;D там тоже где-то есть. Остальное уж потрудитесь найти сами.

http://eressea.ru/tavern7/index.shtml#007 - целый сборник статей на тему.

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=worlds&action=display&num=336 - ну и вот тут шло обсуждение.

 точно оффтоп:
1.   оппонент пишется именно так.
 
Цитата из: Цвет тот же. on 17-01-2003, 00:29:29
Должен заметит, что "Адамант Хенны" в свое время меня тоже взбесил. И до сих пор не нравиться. Но это не означает, что у Н.Перумова нет хороших вещей. Или все только продолжение Толкина читали?


2.   Подумайте, может быть, что-то не так именно в вас, если свой гневный монолог вам приходится обращать именно к тому из собеседников, который до вашего появления в теме заявил, что к остальному творчеству г-на Перумова относится по большей части с симпатией. «Может, в консерватории что-то подправить?»
Цитата из: Цвет тот же. on 17-01-2003, 00:29:29
 Во первых: На мой взгляд, не стоит путать уважение к Толкину с его бездумным почитанием.


3.   На мой взгляд, прежде чем делать заявления о «бездумном почитании» стоило бы убедиться в его наличии. Ваших домыслов недостаточно.
4.   Человек, сообщивший, что Толкиен – скукотища, вряд ли может относить себя к толкиенистам, как бы вы сейчас ни пытались отыграть назад. К «толкинюгам» - может быть, но я такого слова не знаю. Это о вежливости. Кстати, в вашем интеллекте никто не усомнялся, вопреки приведенному вами примеру, а интерес, так что же вы тут делаете, на основании вышеизложенного, вполне законен.
5.   Кстати, фраза «тогда молчите» не может расцениваться как приглашение к дискуссии. Скорее наоборот.
Цитата из: Цвет тот же. on 17-01-2003, 00:29:29
В четвертых: Я не против темы " Цвета в отстой", но боюсь вам не хватит способностей грамотно это аргументировать. Столько эмоций- и все напрасно.

6.   Слишком много чести. Была высказана вероятность создания темы о поклонниках г-на Перумова, выступающих не по теме. Эмоций не обнаружено. На письме они обычно выражаются смайликами и восклицательными знаками. Не вижу. Поменьше домыслов, пожалуйста.
Цитата из: Цвет тот же. on 17-01-2003, 00:29:29
В пятых: Пожалуй еще один сабж на повышенных тонах и без отношения к теме, я тоже переду в вашу, Маруся, манеру общения!

7.   А вот за это я буду вам очень благодарна. Моя манера, как вы можете видеть, включает в себя как минимум привычку обращаться к незнакомому собеседнику на «вы», грамотность сообщений и обсуждение того, что сказано, а не того, что вам по этому поводу показалось. Будьте любезны, перейдите.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 17/01/2003, 16:49:46
Главный недостаток толкина - это затянутость, и чрезмерное описание деталей....

А у Перумова все динамично и живо.


Если еще какой-нибудь толкинюга , заявит что писатель творчество которого мне нравится отстой, я опять напишу, что я думаю о толкиене....



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангайлин от 17/01/2003, 17:09:02
Да в отстой, в отстой, безо всяких! Толкиену, видите ли, ставят в упрёк, что у него мало action'а! Согласна, в этом отношении, ему до Перумова, конечно, далеко, но вся беда в том, что у Перумова за этим пресловутым action'ом не видно ни мысли, ни чувства, ни проблеска разума! Красочные описания схваток, стычек, боёв и проч. выяснений отношений, а также используемого при этом оружия (ах да, и ещё всяких страхолюдных чудищ!) занимают по меньшей мере 99% текста!
А где смысл? В чём идея?
А про его околотолкиеновский цикл даже говорить не хочу - мерзость неописуемая! Прочь грязные лапы от Арды! Прочь, ничтожная бездарность!!! >:(

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 17/01/2003, 17:44:34
*****А где смысл? В чём идея?

А в чем смысл и идея у Властелина Колец??

Смысл и идея в том, что кучка героев, спасла мир от Зла

У Перумова тоже самое,  хоббит и два гнома, пытаются спасти мир.

Только у Перумова зло не абсолютное

Фолко и сотоварищи, пробиваются в основном своими силами

И эльфы у Перумова, несмотря на свою дивность, все таки не высшая расса.


Маруся  вот тебе пример Хамства,  и неуравновешенности.


то Ангайлин
********А про его околотолкиеновский цикл даже говорить не хочу - мерзость неописуемая! Прочь грязные лапы от Арды! Прочь, ничтожная бездарность!!!

отвечу тебе на твоем языке

Это толкин твой  мерзость не описуемая......... и ничтожная  бездарность.......!!!!!!!!!!!

и вообще убирайся с моего форума толкинюга!!!!!!!!

Товарищи, давайте быть терпимыми, корректными и не хамить друг другу.




               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elwing от 17/01/2003, 18:16:39
Насчет хамства, я согласна, но все-таки, перестанте называть нас " ТОЛКИНЮГАМИ", лично мне это неприятно, а насчет Перумова - то мне он не нравится, и я считаю, что настоящим толкинистам он просто не может нарвиться!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 17/01/2003, 18:21:13
За неуравновешенность в данном случае согласна. Но там, где я по этому поводу выступала, обвинить в ней пытались конкретно меня, что мягко говоря, неверно. Но последний абзац высказывания Ангайлин - это действительно перебор, хотя все же обращаю внимание, что в адрес лично г-на Перумова, и ничей больше.
Что же касается первой части того же высказывания - я бы добавила, что несмотря на процент "боевки", степень компетентности в ней вышепомянутого г-на крайне низка. Кроме этого, я бы отметила кривоватость изложения в том же самом цикле. Потому что цикл "****** мага" (много звездочек обозначает "проставить по желанию", ни в коем случае не что-то обидное ;) ) мне лично нравится. И там такого безобразия нет.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ander от 17/01/2003, 20:49:24
                         Сказ про то как Фесс мир спасал.
                             (или маг возвращается)
В пустыне (как и везде) наш герой встретил множество врагов , но ведь он на то и герой чтобы встречать врагов, повергать врагов! Вот мы с вами наблюдаем как он сражается один против десяти, двадцати!!!, оГо нет уже против сотни их!!! ООО вероломные инквизиторы устроили ему засаду - их тысяча!
но нашему герою все нипочем он повергает своей силой (HERO OF MIGHT, MAGIC и др.) уже не первую сотню врагов, но вот сила героя на исходе - он из последних сил повергает тысячу врагов, из самых последних сил - две тысячи! Но это еще не все -из самых самых самых самых самых последних сил он побеждает всех (10.000 инквизиторов!!!).
- Проклятье, я снова нарушил клятву некромансера(в шестой раз), десять королевичей отомстят - я не уложился в десять минут!
- Привет!
- Кто здесь!?
- Это я!
- кто?!
- Белочка! Уахахахаха! (это западная тьма явилась за нашим героем)
- Я не пойду нет нет неееет!
и  он произнес заклинание - еще более убийственное , чем те 50 , которые он применил в прошлый раз.
Пласты мира сдвинулись и небо упало на нашего героя!
Он погребен ,он погиб , все ему конец...
НЕТ - говорю я тебе , читатель не дождешься - наш герой жив! Даже пласты междумирья не раздавят его!
                                                                          Ник Перумов.
Просьба не относиться ко мне предвзято - я не псих, просто тема меня ооочень задела. Во Властелине колец у героев хоть есть цель в жизни, а тут что - сплошное... экшн в плохом смысле слова. Но про мага это еще цветочки - а вот как вам шестнадцатилетняя девушка против орд нежити (дочь некроманта) - нормально, я когда читал так у меня волосы дыбом вставали!
Я за Толкина - это классика и пример для остальных!          

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Bard от 17/01/2003, 21:13:35
А как бы вы ответили, ели бы Перумов не написал продолжение "ВК"?
Именно эти книги портят все отношение к нему. Если посмотреть на Перумова,как на "простого" фентезийного автора- не так уж он и плох.
Цикл "Хранитель мечей" довольно интересное произведение.На мой взгляд, надо рассматривать произведения Перумова, а не его самого. В творчестве каждого автора бывают и провалы, и ,наоборот, подъемы. Ведь эта тема наверника начилась из-за продолжения "ВК". Это одна из его не очень хороших работ (очень не хорошая), но вот другие...


P.S. а кто как относится к Джордану?



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 17/01/2003, 23:51:32
то Маруся:
*****Но там, где я по этому поводу выступала, обвинить в ней пытались конкретно меня, что мягко говоря, неверно.

видишь ли Мария, никто тебя не пытается обвинить я говорю про вообще.....

но как говорится на воре и шапка горит....... ;) не обижайся

Что ты кстати скажешь про Марию Семенову?

я не знаю например ни одного толчка-перумиста, все дивные толчки, они толкинисты, и помешались на толкине......

Ибо они не способны объективно оценить не толкине.


цикл про мага, класс.

to Elwing:

Извините пожалуйста, прекрасная дева (если фотка ваша?)
конткретно вас я толкинюгой не называл,

Толкинюга(толчок) и человек увлекающийся толкином- разные понятия, если вы по каким-то причинам считаете  что толкинюга - это про вас, то простите меня пожалуйста.






               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: _Shelob_ от 18/01/2003, 01:24:01

Цитата из: alv on 17-01-2003, 16:49:46
Главный недостаток толкина - это затянутость, и чрезмерное описание деталей....

А у Перумова все динамично и живо.


Ну конечно! У Толкина описание Войны Кольца "затянулось" максимум на 4 тома. Зато как всё динамично у Перумова!
Начинается вся катавасия, если мне не изменяет моя старческая память, с книг о Мечах и заканчивается (если заканчивается) циклом о некроманте (даже так, с маленькой буквы), причём, в каждой книге (любой) есть ссылка то на мечи то на Фесса, то ещё на кого. Итого штук 20, если не больше, книг где жуётся одна и та же тема. Сама краткость и динамичность! Кстати зачем было приплетать Старшую и Младшую Эдды? У Перумова недостаток воображения, скажу я вам.
И в заключение :
Ник Перумов стоял на фоне багрового заката и тихо бормотал : "Я сам по себе, я свой собственный"
Проффесор мудро улыбнулся и перевернул страницу. :)  

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 18/01/2003, 02:35:31
 Маруся, принощу свои извинения. Возможно наезд действительно был не по адресу.
 Про "АПОНЕНТА"- ну с кем не бывает. Прочитал свой сабж- где я вам тыкнул? Что-то я не заметил... хотя я возможно невнимателен.
 Примеры хамства- читайте выше.
 
 Для _Shelob_:
  Книг-то, связанных одними персоонажами, много, но, не в количестве томов дело. Я, например, считаю лучшей вещью Толкина- Сильмарилион. Все остальное- ну очень детские сказки.
Есть один очень злой дядька, и девять афигительно смелых, честных и добрых "существ", которые  идут его побеждать. Отличия, к примеру, от сказки про Илью-Муромца очень минимальны))) По идее.

 Кстати  зачем было приплетать Старшую и Младшую Эдды? У Перумова недостаток воображения, скажу я вам.

  Ну тогда и Сапковский- отстой ( у него упоминаются друиды) и Толкин (наличие Эльфов и гномов). А уж Макс Фрай какой отстой!!!!! По моему это нелогично.

  Бард, смотришь в корень проблемы. ПЕРУМРВ РАЗРУШИЛ СРЕДЕЗЕМЬЕ!!!!! Вот его главный грех.( с точки зрения толкинюги( см. ALV))8))) А то что он хороший писатель- фентезист- это уже не важно. ( Мне интересно, кто из толкинистов не придумывал продолжение мира профессора. А Ник просто  опубликовал свой взгляд. Отстой, отстой!!, но ведь все прочитали..%)))

  У героев Толкина есть цель... Простите, какая?Спасти мир???
Так в фильмах со Шварцнегером цель та же! Фродо- Шварцнегер, Арагорн- Ван Дамм ;D ;D

  Ангайлин, иногда лучше жевать, чем говорить....
                                       
                                               С уважением, Михаил



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: _Shelob_ от 18/01/2003, 14:21:40

Цитата из: Цвет тот же. on 18-01-2003, 02:35:31
 
 Для _Shelob_:
  Книг-то, связанных одними персоонажами, много, но, не в количестве томов дело. Я, например, считаю лучшей вещью Толкина- Сильмарилион. Все остальное- ну очень детские сказки.
Есть один очень злой дядька, и девять афигительно смелых, честных и добрых "существ", которые  идут его побеждать. Отличия, к примеру, от сказки про Илью-Муромца очень минимальны))) По идее.

 Кстати  зачем было приплетать Старшую и Младшую Эдды? У Перумова недостаток воображения, скажу я вам.

  Ну тогда и Сапковский- отстой ( у него упоминаются друиды) и Толкин (наличие Эльфов и гномов). А уж Макс Фрай какой отстой!!!!! По моему это нелогично.



1)Насчёт "ну очень детских сказок" : а как по твоему назвать историю о том как кучка детей воевали со злыми дядьками из космоса, и всю вообще эту му**тень про некроманта? ???
По-твоему то как один человек месит тысячи и тысячи врагов - это наша вот жестокая реальность, да?

2)Сказка про Илью Муромца не сказка а фольклорное творчество.

3)Властелин Колец, к вашему сведению и писался как Волшебная сказка. Чтение волшебных сказок , по мнению Толкина (и моему) это "бегство от реальности" а не кровавая мясорубка - не верите почитайте его доклад в Оксфорде - на этом сайте должен быть.

4)Насчёт "9 афигительно смелых, честных и добрых "существ":
Вы невнимательно читали ВК. Второй раз можете не читать, всё- равно не поймёте, если с первого не дошло. :'(

5) У Толкина эльфы совсем другие, чем были до него - маленькие и с крылышками.  :)Можно сказать, таких как в ВК он их первый описал.
У Толкина нет воображения?  ;D Не зарывайтесь, молодой человек!Он придумал около 9  языковых систем и 5 алфавитов, почти все имена - составлены на их основе. У Перумова же не позаимствованное имя, каковых мало, бездарно и режет слух.
 


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ander от 18/01/2003, 16:47:10
А что у перумова есть незаимствованные имена???
Он не может ни один свой мир продумать до конца, да любой
ДМ таких миров в год сотню создаст! Сюжетная линия вообще бредятина какая - то, будто герой никак не может придумать чем ему заняться. И это я говорю конкретно о Хранителе мечей
Алмазный меч еще ничего, терпимо , но потом - ууууу....

Кстати Р. Джордан мне нравится - я уже Восходящую тень дочитал, его эта идея с Колесом меня просто радует!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 18/01/2003, 23:20:57
to Ander:

****А что у перумова есть незаимствованные имена???

А  в курсе ли вы , что Толкин создавал свой мир, на основе кельтской и скандинавской мифологии, короче пересказал фольклер. Говоря простым языком, просто содрал.

******Он не может ни один свой мир продумать до конца, да любой.

конктретный пример пожалуйста.

******сюжетная линия вообще бредятина какая - то, будто герой никак не может придумать чем ему заняться.


Несогласен, если читать не через слово, то все станет ясно.

Что мне не нравится у Перумова, это слишком сильная нежить.

to Shelob

******Властелин Колец, к вашему сведению и писался как Волшебная сказка. Чтение волшебных сказок , по мнению Толкина (и моему) это "бегство от реальности" а не кровавая мясорубка - не верите почитайте его доклад в Оксфорде - на этом сайте должен быть.

Вот именно, именно поэтому среди перумистов нет толчков.

********Насчёт "9 афигительно смелых, честных и добрых "существ":
Вы невнимательно читали ВК. Второй раз можете не читать, всё- равно не поймёте, если с первого не дошло.

Куда уж нам, но вам толкинюгам Перумова тоже не осмыслить, ибо тут мозги нужны.

**********Он придумал около 9  языковых систем и 5 алфавитов, почти все имена - составлены на их основе.

А нафига?
Кто говорит на этих языкак?

Человек убил кучу времени, на придумывание мертвых языков
А вы и рады, толкин крутой, придумал эльфийский язык, и никто не задается вопросом, "Зачем?"




               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Alv от 18/01/2003, 23:25:20
P.S.

******Властелин Колец, к вашему сведению и писался как Волшебная сказка. Чтение волшебных сказок , по мнению Толкина (и моему) это "бегство от реальности" а не кровавая мясорубка - не верите почитайте его доклад в Оксфорде - на этом сайте должен быть.

Вот именно, именно поэтому среди перумистов нет толчков.

Вот ты прочитал толкина , получил удовольствие, и захотел туда в мир дивных эльфов.

А я прочитав Перумова, тоже получил удовольствие, но понял что мой мир, лучше.





               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Hэль от 19/01/2003, 01:54:08
Что-то я никак не допру - кто такие толкинюги?
Цитата из: Alv on 18-01-2003, 23:25:20
А я прочитав Перумова, тоже получил удовольствие, но понял что мой мир, лучше.


Ну да, ну да - есть обычная Арда, есть черная, а теперь еще и кровавая появилась... Красота.
Цитата:
Говоря простым языком, просто содрал.

Ага, и языки содрал. Кольцо вообще у нибелунгов спер. И нафиг он всю жизнь на такую затянутую чушь положил - нет бы все шесть частей конкретное махалово описывать. Ишь, расфилософствовался...

Если честно, этот тред напоминает мне один большой прикол. Все спорят, чего-то доказывают... О чем спорят - непонятно. По-моему, никто никому ничего не доказал и не докажет.  Толкинисты - бросьте. Где уж нам осмыслить гениальный труд Великого и Ужасного Перумова?



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 19/01/2003, 02:49:33
 __________ДЛЯ _Shelob_
  ......2)Сказка про Илью Муромца не сказка а фольклорное творчество.
 Что, собственно, и есть сказка.

   ...6)Насчёт "9 афигительно смелых, честных и добрых "существ":
Вы невнимательно читали ВК. Второй раз можете не читать, всё- равно не поймёте, если с первого не дошло.
   
Куда уж мне до вас....  Но может вы меня просветите, а то я тупой, вероятно, аж жуть

 ..... 5) У Толкина эльфы совсем другие, чем были до него - маленькие и с крылышками.  Можно сказать, таких как в ВК он их первый описал.
 
 А разница?? Ну ангелов он описал. Эльфами назвал.

 .....У Толкина нет воображения?   Не зарывайтесь, молодой человек!Он придумал около 9  языковых систем и 5 алфавитов, почти все имена - составлены на их основе. У Перумова же не позаимствованное имя, каковых мало, бездарно и режет слух.

 Хотите я вам еще девять изобрету? Это не очень большая проблема. И новую палату мер и весов)) Если вы считаете ЭТО основной заслугой Толкина- мне вас откровенно жаль...

Ну а на счет тысяч.... Что ж. В обной из книг его завалили 4 инквизитора... Девушки бывают разные)))

______ALV по поводу твоего ответа тов. Ander полностью поддерживаю.

___________Для Энджи

....А я прочитав Перумова, тоже получил удовольствие, но понял что мой мир, лучше.
 
....Ну да, ну да - есть обычная Арда, есть черная, а теперь еще и кровавая появилась... Красота

Какая на фиг АРДА. Мой мир- планета Земля. МОЙ МИР там, где я живу!!!! А если это не так, то это тяжелое психическое расстройство.

                         С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ilnur от 19/01/2003, 03:08:10

Цитата из: Цвет тот же. on 19-01-2003, 02:49:33
Хотите я вам еще девять изобрету? Это не очень большая проблема.


Извините, сомневаюсь. Вы действительно в состоянии разработать такой язык как квэнья - с правдоподобной и проработанной грамматикой и фонетикой, с четырьмя числами и десятью падежами существительных, с ненавязчивой, но в то же время вполне прозрачной связью с индоевропейской семьей языков, но и с аллюзиями на уральскую семью - и т.д., продолжать можно еще долго... Вы это действительно можете?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 19/01/2003, 03:43:39
 Велико дело изобрести на фиг никому не нужный язык!
 В принципе-  могу. Без принципа тоже.
 Но я лучше буду заниматься тем, что намного нужнее.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 19/01/2003, 10:30:43
to Ishur:
*******с правдоподобной

Раскойте этот термин плиз.

чем фраза "Энтель Эдегиль", правдоподобнее фразы "Абра Кодабра?


*******Извините, сомневаюсь. Вы действительно в состоянии разработать такой язык как квэнья - с правдоподобной и проработанной грамматикой и фонетикой, с четырьмя числами и десятью падежами существительных, с ненавязчивой, но в то же время вполне прозрачной связью с индоевропейской семьей языков, но и с аллюзиями на уральскую семью - и т.д., продолжать можно еще долго... Вы это действительно можете?


Можем,  если у тебя есть 3000$ ,  то у меня есть знакомый филолог, (пишет диплом на филкаке МГУ, специализация- древне-славянские языки) я думаю она за это возьмется.
Кроме того - она Толкинистка в прямом смысле (она очень хорошо ориентируется в его произведениях)

Так что плати и будет тебе язык.
Любой ваш каприз за ваши деньги.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Hэль от 19/01/2003, 13:54:39

Цитата из: Цвет тот же. on 19-01-2003, 02:49:33
___________Для Энджи

....А я прочитав Перумова, тоже получил удовольствие, но понял что мой мир, лучше.
 
....Ну да, ну да - есть обычная Арда, есть черная, а теперь еще и кровавая появилась... Красота

Какая на фиг АРДА. Мой мир- планета Земля. МОЙ МИР там, где я живу!!!! А если это не так, то это тяжелое психическое расстройство.

                         С уважением, Михаил


Уважаемый Михаил, мы тут книгу обсуждаем, Вы не заметили? Арду, то бишь. С разных точек зрения.
Цитата:
Говоря простым языком, просто содрал.

А Перумов у Толкиена содрал. Причем не просто идеи, а абсолютно все.
Цитата:
Великое дело изобрести на фиг никому не нужный язык!

Михаил, Alv - ну объясните мне наконец, чем Перумов лучше Толкиена. Тем, что языков не изобретал?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 19/01/2003, 16:24:40
 Для Энджи:

Энджи, по моему в этой теме мы обсуждаем Перумова, а он не имеет к Арде пракически никакого отношения. Как и наш с вами (надеюсь) мир. Альв, как и я, говорит о нашем мире в своем постинге (см выше). Так что читайте внимательнее, что бы не давать глупых коментариев.

...........А Перумов у Толкиена содрал. Причем не просто идеи, а абсолютно все.

 Простите, что??? Мы обсуждаем не только цикл Перумова по продолжению профессора. У него полно своих миров.
  !!!!! И запомните пожалуйста, что имя вашего любимого писателя по русски пишется- ТОЛКИН!!! А то как -то нехорошо...

  Мое мнение, что произведения Профессора- это способ ухода от реальности. В добрую милую сказку. Где все хорошо даже когда все плохо. Он не хуже - он проще!! Но он первый! За это ему можно много что простить. Но если бы не этот фактор- врятли сейчас кто-нибудь зачитывался бы его произведениями.
  А Перумов пытается создавать Альтернативные реальности. С учетом жизни в ней людей. И прочих. И их реальных взаимоотношений.

                       С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Hэль от 19/01/2003, 16:58:24

Цитата из: Цвет тот же. on 19-01-2003, 16:24:40
  !!!!! И запомните пожалуйста, что имя вашего любимого писателя по русски пишется- ТОЛКИН!!! А то как -то нехорошо...


Пишется "Толкиен", а произносится "Толкин".
Кстати, ИМХО - у Толкиена наоборот: все грустно даже тогда, когда хорошо. Содержательного вам продолжения спора, господа перумисты...


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: _Shelob_ от 19/01/2003, 19:26:42

Цитата из: Цвет тот же. on 19-01-2003, 16:24:40
 
 Простите, что??? Мы обсуждаем не только цикл Перумова по продолжению профессора. У него полно своих миров.
 

  Мое мнение, что произведения Профессора- это способ ухода от реальности. В добрую милую сказку. Где все хорошо даже когда все плохо. Он не хуже - он проще!! Но он первый! За это ему можно много что простить. Но если бы не этот фактор- врятли сейчас кто-нибудь зачитывался бы его произведениями.
  А Перумов пытается создавать Альтернативные реальности. С учетом жизни в ней людей. И прочих. И их реальных взаимоотношений.

                       С уважением, Михаил


1) Вы явно врёте, что читали ВК и Сильм, иначе не тупили бы так

2) Да кто вы такой, что бы решать за что Толкина можно прощать, а за что нет! >:(

3) "Свои миры" у Перумова тоже содраны, только не у Толкина, причём нагло и бездарно. Как можно создать полноценный мир, когда штампуешь по 3 книги в месяц? ???
Толкин посвятил Арде всю жизнь, а Перумов?
Одно и то же , тупой, беспросветный экшн. Смысла нет, идея примитивней некуда. Поэтому я не уважаю его, как писателя.
4)ИМХО Перумов съедено скипогрызами, он пишет огромное кол-во книг, и одна это продолжение другой, человек покупает книгу у которой нет начала, это вынуждает покупать все 33 тома - а Ник гребёт денежки

Вам предупреждение за откровенную грубость.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ander от 19/01/2003, 21:31:28

Цитата из: Цвет тот же. on 19-01-2003, 16:24:40
.

  А Перумов пытается создавать Альтернативные реальности. С учетом жизни в ней людей. И прочих. И их реальных взаимоотношений.



Взаимоотношения у Перумова на самом низком уровне!
Герои встречаются, но как их знакомство пойдет дальше?
Гом и орк -  друзья некроманта пропали по причине того, что герою не о чем с ними больше говорить, а его подруга - Рысь,
да уж отношения с женщиной автор вообще не может продолжать! А все потому что он сам себе не представляет своих героев, их характер, их желания и чувства, у Перумова
главная цель это описать битву, кровавую разборку (я нисколько не против этого).

Что касается конкретных примеров миров?
Это все его миры - да есть среди них лучшие, есть худшие, но все они низкопробны - придуманы за день! Книги может и были бы интересны с плохим миром, но с интересными отношениями персонажей, но увы мы видим лишь бойню.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 20/01/2003, 01:23:18
  Для _Shelob_

______1 ) Вы явно врёте, что читали ВК и Сильм, иначе не тупили бы так

 Думаю, что прочитал и то и другое лет на десять раньше вас. Как минимум. И на счет тупости. Разве я называл идиоткой?? Не заставляйте меня делать это...

______2) Да кто вы такой, что бы решать за что Толкина можно прощать, а за что нет!

 Я - читатель!!! Толкин делал свой мир для того, чтоб читатель смог его прочитать. А значит, я имею право судить его.

______3) "Свои миры" у Перумова тоже содраны, только не у Толкина, причём нагло и бездарно. Как можно создать полноценный мир, когда штампуешь по 3 книги в месяц?

 Примеры. Я не собираюсь разговаривать с человеком, который не может аргументировать свои слова.

______Толкин посвятил Арде всю жизнь, а Перумов?

 А вы уверены?? Вы думаете, у профессора не было семьи, друзей и прочего??? Толкин тоже человек. И, причем, умный. Вы хоть знаете, откуда повелись ролевые игры?? и зачем было все это придумано?

_____Одно и то же , тупой, беспросветный экшн. Смысла нет, идея примитивней некуда. Поэтому я не уважаю его, как писателя.
 
  Да???????!!!!!!!! Значит, вы очень не внимательно читали.

_____4)ИМХО Перумов коммерческий ублюдок, он пишет огромное кол-во книг, и одна это продолжение другой, человек покупает книгу у которой нет начала, это вынуждает покупать все 33 тома - а Ник гребёт денежки

Давайте не будем делать такие заявления!! А то вы что-то зарвались! Кто вы, и кто Ник Перумов. Этот человек в отличие от вас (нуля без палки, "существа", которое ничего не может кроме, как неаргументированно гнать (очень хочется сказать другое, но здесь не остров свободы), которое НИКТО), стал известным писателем, которого читают многие (и вы я полагаю тоже). Написал СВОЕ продолжение. Потом придумал СВОИ миры. И рассказал об этом другим. Не надо хамить. Я тоже могу. И не только в столь вежливой форме

  Для Энджи:

________Пишется "Толкиен", а произносится "Толкин".

Насколько я знаю, и пишется и читается именно ТОЛКИН. Это не я говорю, это слова не одного учителя и специалиста в английском языке. Если посмотрите, все грамотные люди пишут именно так. Всего хорошего.

   Для Андер:

Вы просто плохо читали книги Перумова. Перечитайте и вы поймете свою ошибку.  Крови много, но она обусловлена взаимоотношениями в данных мирах. Если я правильно помню, он частенько пытается решить все миром. На счет его взаимоотношений с друзьями- я с вами не согласен. Ник очень четко представляет себе характеры персонажей. И хорошо знает, кто из них в какой ситуации предпочтет умереть. И предоставляет своим героям такую возможность.
  На счет придуманности за один день- вы далеко не правы. Некоторые книги вынашиваются по нескольку лет

                         С уважением, Михаил.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Отон_Ангмарский от 20/01/2003, 12:54:10
Цвет, ты просто супер! Правильно ты заметил, на нас гонят. А почему? Да потому, что они прочитали у Перумова только КТ, а остальное читали уже с определенным взглядом на его творчество. А взгляд такой: "Душить его, гада, жечь и резать! Он в Арду влез без спросу, значит он ****** (Вписать слово по вкусу). А хамство действительно переходит все рамки. Взгляни философски: что станет Нику от них? Его читали, читают и будут читать, независимо от всяких воплей вроде "А-а-а!!!! Отстой!!!" и иже с ними.
А от себя скажу - я почитатель Толкина, это один из любимейших моих авторов! Но я также и почитатель Перумова. Пусть КТ он написал слабо, но слабо по сроавнению с Толкином, а в художественном плане эта вешь очень даже ничего. Емсли бы она не была продолжением Толкина, была бы вполне классной книгой. Для меня Арда Перумова альтернативна Арде Толкина, и я не хочу их сталкивать лбами, чем занимается большинство из здесь присутствующих. Михаил, Alv - я с вами!!!
С приветом из Ангмара!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Саурон от 20/01/2003, 13:05:24
Полностью согласен с Отоном.
Но напоминаю, что это все-таки Отстойная Яма, и хвалить тут не полагается...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 20/01/2003, 14:35:09
 Отон, Саурон, спасибо за поддержку.
Отдельное спасибо Отону за грамотное выражение нескольких идей. ;)
 Саурон, мы не хвалим. Просто ругать надо тоже аргументировано. У них это не получается и напоминает флуд.
                             С уважением, Михаил

Есть еще соратники с нами


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ander от 20/01/2003, 14:38:31
По сюжету:
---Да???????!!!!!!!! Значит, вы очень не внимательно читали---
---Вы просто плохо читали книги Перумова---
Я понимаю, Михаил, что обладая достаточным интеллектом, можно оправдать любой бред.
(Фесс стал некромантом – почему?) Автор ответа не дает, но читатель может сам придумать ответ для себя).
А Земля без радости – помните конец книги? Я читал каждую строчку, но смысла я не понял, а некоторые могут додумать за автора, причем автор , по-моему, уже сам забыл чего он хотел, забыл кто его персонажи по характеру! Отец Этлау – неплохой персонаж( мой любимый), но чего он тянет? Почему бы ему не вытянуть знания из героя?
Я думаю, что Ник стремиться создать красивые миры (деньги тоже не на последнем месте), но его фантазия (я не сомневаюсь, что она у него есть) управляет его разумом, он старается пристроить все свои идем в книге, не понимая, что сюжетная линия вообще сходит на нет! Герой бродит туда-сюда и ищет неприятностей.
Звчем опять же боевому магу лезть в Мельин? Ну как же зачем – искать приключений!

- Малыш, пойдем гулять по крыше!
- Зачем?
- Ну как зачем – искать приключений!
                    (Малыш и Карлсон)

По мирам:
Толкин – его мир продуман полностью (я не говорю , что мир должен создаваться столетиями, но он должен быть завершенным) - сравните и убедитесь, а Перумов придумывает мир по ходу написания, для него это дело десятое.
Ну, впрочем это на любителя , я люблю завершенные миры, с подробной картой на первой странице, но я это не все. Перумов берет исключительно действием – битвы у него действительно сделаны хорошо и это, как мы видим
на читателя сильно действует.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Саурон от 20/01/2003, 16:03:19

Цитата из: Цвет тот же. on 20-01-2003, 14:35:09
Саурон, мы не хвалим. Просто ругать надо тоже аргументировано.

Согласен. Но не надо искать правды, с этим - в "Философию", например. Если несогласен с посылом в отстой - это можно выразить в другом подфоруме...



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 20/01/2003, 16:44:20

Цитата из: Цвет тот же. on 18-01-2003, 02:35:31
Прочитал свой сабж- где я вам тыкнул? Что-то я не заметил... хотя я возможно невнимателен.

Вот тут: (это не со зла, это дабы не быть голословной)
Цитата из: Цвет тот же. on 17-01-2003, 00:29:29
 Во вторых: Ты просила пример: Я могу сказать Тетя Клава- дура. А могу сказать- Тетя Клава не очень интелектуальный собеседник.

Дабы доказать, что не просто так сбрехнула, а факт наличия обращения имел место. Не более того.

Цитата из: Bard on 17-01-2003, 21:13:35
P.S. а кто как относится к Джордану?

А так же, как к циклу про мага – ни одного персонажа, который вызывал бы безусловную симпатию (у Джордана даже в большей степени), но все произведение в целом нравится. Потому что мир – есть. (Тоже у Джордана в большей степени). :)

Цитата из: alv on 17-01-2003, 23:51:32
видишь ли Мария, никто тебя не пытается обвинить я говорю про вообще.....

но как говорится на воре и шапка горит....... ;) не обижайся

Что ты кстати скажешь про Марию Семенову?

Хороший вопрос. Первая книга пошла очень даже ничего. Но вот ее последующие вещи, и тем паче книги ее соавторов по миру? продолжателей? – вообще никак. Не могу читать, мутит. Правда, некоторые из ее стихов – очень даже ничего.

P.S. Не обижаюсь. Ибо шапок не ношу – ну, не идут они мне. ;D

Цитата из: _Shelob_ on 18-01-2003, 01:24:01
Ник Перумов стоял на фоне багрового заката и тихо бормотал : "Я сам по себе, я свой собственный"
Проффесор мудро улыбнулся и перевернул страницу. :)  

Супер!!! Моя лежала и дрыгала ногами. Это новенькое или просто я не слышала?

Цитата из: alv on 18-01-2003, 23:20:57
Человек убил кучу времени, на придумывание мертвых языков
А вы и рады, толкин крутой, придумал эльфийский язык, и никто не задается вопросом, "Зачем?"

Не задается. Потому что язык вписан в мир, органически вписан, между прочим. А кое-кто, не будем показывать пальцем, этот язык еще и учит…
И почему меня вновь образовавшиеся «носители» так раздражают? – Наверно, генетическая память. ;D


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Леди_Кэралиэн от 20/01/2003, 21:18:44
В ОТСТОЙ ПЕРУМОВА И ЕЩЁ ДАЛЬШЕ ТЕХ, КТО НАЕЗЖАЕТ НА ТОЛКИНА!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
Вы что, народ???  :oКак их вообще сравнивать??? Я вот Перумова читала, и всё ждала, когда же действие начнётся, так и не дождалась, и вообще, вы ещё ВК с Курочкой Рябой сравните и поспорьте, что круче. ::) Всё, переворачиваю страничку :P

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 21/01/2003, 00:49:57
Для Маруся:
 Признаю свою вину, меру, степень глубину ;D ;D ;D
А кто такие "носители", если не секрет? ???

 Для Ander:
 Ура! Наконец-то! Я так и знал ;D ;D ;D

_______Я понимаю, Михаил, что обладая достаточным интеллектом, можно оправдать любой бред.
(Фесс стал некромантом – почему?) Автор ответа не дает, но читатель может сам придумать ответ для себя).

 Мне, например, не нравиться когда мне все разжевывают и кладут в рот. Вкус теряется. А здесь предоставлен полет для фантазии. К слову о Фессе: А почему бы нет? Я не знаю книг написанный от некроманта... Очень хорошо продуманный персонаж, кстати. Со своими плюсами и минусами.

 На счет миров: мир Толкина умирает ( в том виде, каким его описывает автор. Магия уходит. Нет великого врага. Нет великих светлых воинов, Эльфов). Его мир заканчивает одну из своих фаз. Поэтому есть ощущение законченности. Миры Перумова молоды. (Не по возрасту ;), по развитию) В них все бурлит, как в вулкане. Даже боги, и те между собой разбираются.  Люди открывают природу. Новые знания. Это мир двадцатилетних романтиков, попавших в условия сурового реализма. И они борются с этим.( Посмотри "Хроники Хъерварда") На мой взгляд Хъервард очень органичен. В нем нет ничего лишнего и ничего недостающего.

_________Зачем опять же боевому магу лезть в Мельин? Ну как же зачем – искать приключений

 Именно поэтому и лезут! Помимо всего прочего, гильдия боевых магов- это исследователи. Многое что они делают, они делают по причине любознательности. Любопытства, если хотите.

 _____Я думаю, что Ник стремиться создать красивые миры (деньги тоже не на последнем месте), но его фантазия (я не сомневаюсь, что она у него есть) управляет его разумом, он старается пристроить все свои идем в книге, не понимая, что сюжетная линия вообще сходит на нет! Герой бродит туда-сюда и ищет неприятностей.

 Деньги- они всем нужны. А разве хоть что-то может управляться не разумом?  ??? ??? ??? Сюжет не сводится на нет, он просто становиться очень "завернутым". Я, к примеру, получаю гиганское удовольствие от распутывания этого клубка.
Он их не ищет- он от них убегает. ( Но вы слишком напираете на цикл про некроманта) Потому что решение их слишком жестоко. А это ТЬМА. И он ее боится, как любой обычный человек. Я бы тоже боялся. Могу предположить, что Тьмой этой для себя является сам Фес. ( но делать такие выводы все же поостерегусь)

Я тоже люблю миры с картами, но это не значит, что я откажусь исследовать этот мир вместе с главным героем. О завершенности я уже писал выше. На счет битв- согласен. Они действительно описаны очень живописно.

  Для Леди_Кэралиэн:

  Хорошо,  меня в отстой, но дам я всегда пропускаю вперед. ;D
Попробуйте еще раз прочитать. И, если не сложно, назовите книги, которые вы читали. А то здесь все как раз обвиняют автора в излишнем количестве Экшен.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 21/01/2003, 10:54:07
Оффтоп:
Цитата из: Цвет тот же. on 21-01-2003, 00:49:57
А кто такие "носители", если не секрет? ???


А это "стая товарищей", уверенных, что изучение эльфийского языка поднимает их на недосягаемую для прочих смертных высоту. ;)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 21/01/2003, 11:48:23
 Вот уж реальное извращение..... :o :o
Спасибо, Маруся, что просвятили.
Знал что такие бывают, но не знал что аж стаи ;D ;D

Предложение- В отстой носителей!


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 21/01/2003, 12:47:46
Сплошные наезды.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Хифион от 21/01/2003, 13:03:11
alv, корректней.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 21/01/2003, 13:28:06

Цитата из: Цвет тот же. on 21-01-2003, 11:48:23
 Вот уж реальное извращение..... :o :o
Спасибо, Маруся, что просвятили.
Знал что такие бывают, но не знал что аж стаи ;D ;D

Предложение- В отстой носителей!

просветили все же.
 А "носителей" - в отстой! Но это уже другая тема. ;)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Raven_dlk от 21/01/2003, 16:29:28
Первое , что я прочитал (Перумовское) - это Гибель Богов . Не скажу , что мне очень понравилось , скорее заинтересовало . Техно-магию я просто проглотил , но смазанный конец немного испортил общее впечетление . Потом мне в руки попало Кольцо Тьмы . Признаюсь , впервые взяв в руки эту книгу я почувствовал радость . Но дочитав первую книгу я разочаровался в Перумове . Следующие две не изменили этого , скорее наоборот . Потом , точно не помню где , я наткнулся на фразу Ника :
Тут можно было бы посоветовать внимательнее читать Профессора.
Это врезалось мне в память навсегда . Собственно , именно из-за этой его реплики я и отправил его в отстой . Почему ? Об этом ниже .

Тепрь по поводу Кольца Тьмы . Может я и ошибаюсь , но мне кажется , что серия Кольцо Тьмы была основанна на Новой Тени (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/4thage.shtml) из 12'го тома Историй Средиземья . Но , сдаётся мне , Перумов , на момент написания КТ , не читал Сильмариллиона . Это объясняет те ошибки , что он допустил в именах персонажей (взятых из ВК) , незнание истории Предначальных Дней и прочее , прочее... Но при этом он советует читать тексты Толкина по внимательнее . Причём так , как будто он всё это уже прожевал и выплюнул . Странно , не правда ли ?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 21/01/2003, 16:55:17
(Обсуждение действий модератора., я выражусь более корректно)

некоторые люди, говорят (Перумов все содрал у толкина)

Я скажу так:

1. у Ника много разных миров и циклов произведений.
которые он написал сам.
Но   главная нелюбовь именно к трилогии "Кольцо тьмы"

2. Перумов,  у Толкина не содрал, если открыть форзац, и внимательно его прочитать, можно увидеть фразу в аннотации
(роман задуман как вольное продолжение ВК)

Обратите внимание  ненаписано, что Перумов придумал все сам.

Перумов просто вольно продолжил ВК как он его видел, и нигде не говорит , что он сам все придумал, нооборот, он пишет, чтоЭто вольное прдолжение, что и подразуммеват под собой использование мира Толкина.

Перумов вовсе не бездарность, если его книги покупают и читают.

 

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 21/01/2003, 17:07:28
у Толкина все просто - есть абсолютный враг (темный пластелин), его надо победить, пока не поздно.

У Перумова влавный враг, всего лишь человек-завоеватель, не несущий всеобщее разрушение, который потом противостоит другому завоевателю.



А в цикле про некроманта, хобиты не ведут праздную жизнь, а  зарабытывают на пропитание тем, что похищают эльфийских дев, и продают их в качестве наложниц султанам.







               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Свинство воплощенное от 22/01/2003, 00:44:35
да-да! Эльфийских дев султанам!!! Гарем без эдьфиек-отстой!! А эльфов туда евнухами!!!
---------------------
А если серьезно и кратко- Толкиен написал мощными средствами(с проработкой почти каждой возможной детали, языками итд) сказку с тупым и линейным сюжетом(ход и развитие которого предсказуемо и давно из мировой литературы известно).  Перумов же написал гораздо более простыми средствами кучу книжек, порой с очень интересными сюжетами, которые совсем неочивидно будут развиваться. Да, и самый худший из его сюжетов-  он сложнее толкиновского черно-белого, потому что не содержит окончательных авторских оценок.  А касательно бедности средств- так сраедства, они медиа, способ передачи... Дальше должно работать воображение...  У нормальных людей обычно его хватает, чтобы самим заполнить пустоты и нестыковки, главное, чтобы основная линия не ломалась...  ИМХО Перумов этому критерию соответсвует больше, чем профессор...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Свинство воплощенное от 22/01/2003, 01:03:19
А кстати, кто вам сказал, что орк с гномом и Рысь погибли? Такое есть смутное ощущение, что они как бы не того...  К тому есть куча предпосылок...
Да и кстати, арда- мир Толкина, она умирает, это видно.... В "Хоббите"- это огромный неизведаный мир, вспомните описание путешествия гномов и хоббита- границ нет, компания тусит по своему маааленькому делу в океане дел... Далее чиаем Сильм и ВК... =0( И появляются границы... Причем не такие уж и большие... И дел не так уж много, и океан больше похож на запруду или просто большую лужу... Тесноват-то мирок...
У Данилыча в том же Хевиале(там, где тусует Фесс) И то непонятного и интересного больше, хотя мирок позиционируется как "закрытый", "маленький", который вообще магу из Долины и и за мир считать-то не стоит... Ан нет...  
Опять же проработка _характеров_ в противовес проработке _мира_...
Это как бы об'ективные причины, они по идее доминируют над суб'ективными в аргументации нормальных людей....
А для кого все ясно априори... Ну тех в Арду прямиком, без задержи....

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 22/01/2003, 01:11:33
Для Raven_dlk

 Повторюсь: Перумов - это не три книги по миру Толкина. Они были первыми. Ошибки там естественно есть. Могу предположить почему. Идею того, что автор не знаком с оригиналом, я предлагаю все-таки исключить. Не делайте из Ника идиота. Думаю, что все упиралось в проблемы перевода.
Сам с этим сталкивался.
 Фраза о более внимательном прочтении....  Не знаю, не видел.
Если есть возможность, укажите, где и издание.
 
__________Причём так , как будто он всё это уже прожевал и выплюнул . Странно , не правда ли ?

Не согласен. Ни один человек не угрохает столько своего времени на дело, которое ему до лампочки.

Рад, что некоторые его вещи тебе понравились. Ведь если у автора есть хорошие произведения, то он по определению не отстой.

  Для Alv,  ;)

                               С уважением, Михаил


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 22/01/2003, 11:07:23
Во-первых, здравствуйте, товарищи! Цвет, Альв - персональные.

Простите великодушно, но когда я наткнулась на фразу, что, мол, Толкин ИЗОБРЕЛ, простите, ПРИДУМАЛ 9 языковых систем и 5 алфавитов, то первым делом отправилась на кухню за валерьянкой...
Толкин не был выдумщиком или изобретателем, друзья! Он был ученым! Ученым, изучающим языки, то бишь лингвистом, филологом, как угодно...
А вы - выдумал....

Следующее заявление заставило меня усомниться сначала в собственном зрении, а уж потом - в собственных познаниях.
Насколько мне известно, русский язык не грешит особенностями английского: проще говоря, слово на русском языке читается и произносится точно так же, как и пишется! А потому заявление, что правильно писать "ТолкиЕн", а правильно произносить - "Толкин", предлагаю считать абсурдным.
Тем более что исследованиями этой фамилии занимались люди, гораздо более сведущие, чем мы с вами (судя по подобным заявлениям), и люди эти пришли к выводу, что в связи с немецким происхождением фамилии, правильным ее звучанием будет, все-таки, Толкин.
Возражения?

Теперь о главном. О теме.
Прежде всего - прописная истина: каждое мнение является сугубо личным. Попытка навязать кому-либо свое мнение может расцениваться, как полное неуважение к собеседнику.

Мое мнение таково: Перумов грешит излишней кровожадностью, необоснованностью действий, ошибками в описании батальных сцен (на эту тему я даже статью читала в далеком прошлом) и попытками психоанализа плохо прорисованных характеров героев.
Лично у меня создалось впечатление, что господин Перумов является большим поклонником А. Сапковского и Ю. Никитина, а посему - пытается подражать вышеупомянутым авторам. Но если их "кровавость" выглядит естественной, то Перумов может лишь похвастаться дешевыми комиксами, предстающими пред внутренним взглядом читателя во время прочтения.
Однако, повторяю: ОДНАКО у господина Перумова ЕСТЬ вещи, стоящие прочтения. То же самое пресловутое "Кольцо Тьмы".
В целом -  хорошо написанная книга, своя собственная переработка миров Толкина. Ничего плохого в этом не вижу.
ИМХО, ИМХО, и еще раз ИМХО.

Кстати, господа рьяные толкинисты, почему же вы позволяете себе нападать на Перумова, когда существуют книги, еще больше порочащие честь Профессора: "Тошнит от колец", "Звирьмариллион", "Черная книга Арды", наконец! Что же вы так обходите эти достойные произведения своим вниманием?
Нехорошо! Авторы ведь и обидеться могут....

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 22/01/2003, 12:29:17

Цитата из: Elena on 22-01-2003, 11:07:23
Насколько мне известно, русский язык не грешит особенностями английского: проще говоря, слово на русском языке читается и произносится точно так же, как и пишется! А потому заявление, что правильно писать "ТолкиЕн", а правильно произносить - "Толкин", предлагаю считать абсурдным. <>
Возражения?

Нетути. Не хочу спорить и выяснять, как это правильно, но говорить буду, как привыкла - Толкиен.

Цитата из: Elena on 22-01-2003, 11:07:23
Кстати, господа рьяные толкинисты, почему же вы позволяете себе нападать на Перумова, когда существуют книги, еще больше порочащие честь Профессора: "Тошнит от колец", "Звирьмариллион", "Черная книга Арды", наконец! Что же вы так обходите эти достойные произведения своим вниманием?
Нехорошо! Авторы ведь и обидеться могут....

Не считая себя правоверным толкиенистом, тем не менее должна заметить, что "Звирь" написан как хохма, и на этом уровне и времени исполнения - просто замечателен. "Тошниловку" лично я просто не смогла читать, потому что тупо и нелепо. Или, говорят, на английском это смешно, так я его не знаю. А ЧКА - обратите внимание, в этом же форуме соседняя тема. Так что "никто не уйдет обиженным". А если кого-то из участников данного обсуждения в ней нет, то за себя могу сказать, что мною по этой теме уже все высказано, и давно. А повторяться не вижу смысла.



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 22/01/2003, 13:22:38
  Для Elena

____________Но если их "кровавость" выглядит естественной

Аленка, если кровавость Никитина естественна, то техасский авианосец!! ;D ;D ;D
На счет комикса. Человек, знаешь ли, сам представляет себе картинки. У меня было нечто похожее на рисунки Арни ( ты их у меня видела). А у тебя комиксы ??? ??? Ты же образованный человет... ;D ;D ;D
На счет подражания. Такую возможность не отбрасываю. Но Никитину в этом лучше не подражать. А Сапковскому... У Ника очень большой наклон в магию. Так что не то.
Кольцо Тьмы, согласен, хорошая вещь. Но мало кто понимает, что это альтернатива. Все уперлись, что Перумов разрушил именно толкиновский мир...  :(

На счет других книг: Ты здорово подметила. Там ингода ТАКОЕ пишут. Смешно, конечно, но для толчка, а не для истинного толкиниста

Для Маруси.
А зря. Учиться тому как правильно никогда не поздно.

                                     С уважением, Михаил.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Фолька от 22/01/2003, 13:36:19
Конечно, в отстой!
Эта книга (Кольцо Тьмы) может захватить толко сюжетом, но неболее..
Когда я ее прочитала, то от злости чуть не отшвырнула ее, благо добро было чужое, совесть заиграла... :'(
Нет ни идея, ни смысла, даже последовательного содержания нет...Вот! Душу отвела....


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 22/01/2003, 14:20:00

Цитата:
Вот именно, именно поэтому среди перумистов нет толчков.


Не мог не процитировать. Так вот, полно!!!  ;D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 22/01/2003, 14:35:07
*****Нет ни идея, ни смысла, даже последовательного содержания нет...Вот! Душу отвела....

видишь ли, в реальной жизни, тоже нет ни идеи ни смысла(одного для всех), ни последователного содержания, что и делает мир толкина "кукольным"........


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангмарец от 22/01/2003, 14:35:26
Elena, я тебе глубоко признателен за твою мессагу. Приятно знать, что среди давних жителей этого сайта (судя по трем звездам) есть если не единомышленники, то хотя бы сочувствующие моим взглядам на эту проблему. Кстати, про "Тошниловку" ты очень хорошо заметила. Огромное тебе ангмарское спасибо!

З.Ы.: Приношу свои извинения уважаемому Саурону, за то, что в этом сообщении есть позитивные элементы. В оправдание обязуюсь сегодня же открыть здесь новую тему про отстой.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 22/01/2003, 15:17:08
 Для Мира:
 Злость- злостью, но, пожалуйста, конкретнее. Потому как, на мой взгляд, есть и идея, и смысл. Только она не конкретезирована, как у Толкина. " Идите и выкиньте кольцо в Ородруин". Герои Перумова просто живут. А жизнь- безидейная штука. Есть сиеминутные желания. Стремления. Одни уномоментны, другие вечны... А уж последовательность ??? ???
Ткните пальцем, а то я что-то не помню...

Для ALV и Freawine.

 Вынужден согласиться с Freawine. К сожалению, ТОЛЧКИ ВЕЗДЕССУЩИ! :( :( :( Они неистребимы, как класс, и прорвуться везде. Господ толкинистов просьба не обижаться. Как уже писалось: Толкинист и толчок- это два абсолютно разных понятия.

                           С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 22/01/2003, 15:22:32

Цитата из: Цвет тот же. on 22-01-2003, 13:22:38
А зря. Учиться тому как правильно никогда не поздно.

"Как правильно" или "как принято"? - по-моему, скорее второе. А то у нас исследователей больше, чем авторов. И доказать эти исследователи норовят что угодно. Одни "пушкиноведы" чего стоят. Теперь вот вокруг Толкиена роятся. И будут доказывать что угодно, лишь бы показать, какие они вумные.  ;D
Главное, безотносительно от сути.
В отстой!!!

P.S. [size=0,5]и вообще: "не учите меня жить, лучше помогите материально"[/size]  ;)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 22/01/2003, 15:24:28
P.P.S:
Цитата из: Цвет тот же. on 22-01-2003, 15:17:08
ТОЛЧКИ ВЕЗДЕССУЩИ!

 Это - супер!!!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангмарец от 22/01/2003, 15:43:04
А вот те "эльфы", которые на Перумова напали и избить его попытались - это точно отстой!!! Эльфы по-моему мудрые, они могут и на словах свою точку зрения объяснить. А уж если у "эльфа" кроме меча никакого аргумента нет, то какой же это эльф? Это тролль какой-то. :)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 22/01/2003, 15:54:11
 Для Маруся:
 Это без незда. Просто так действительно правильно. А Толкиен и Толкиенисты- принято.

  Да, я такой! ;D

Для Отон Ангмарский aka Щур:
 
 Полностью согласен. >:(  Но на сколько я знаю он им капитально навалял ;D
           
                                    С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 22/01/2003, 16:13:29
Маруся.
Ну уж если мнение высокообразованных ученых для Вас ничего не значит... Мне остается только удивляться, зачем Вы вообще начинаете спорить? Если мнение Вашего противника не имеет для Вас никакого значения?
Что касается других книг...
На Перумова налетать легко. Такого количества ляпов мало у кого встретишь. А вот попробуйте обстоятельно разгромить "ЧеКАрду". Или "Тошнит от колец". Так, чтобы все действительно поняли, что это отстой.
А пока я наблюдаю только махание руками и вопли "Все дураки! Один я самый умный!".

Цвет.
Хорошо, допустим, ты - "техасский авианосец".
Вот только я спокойно читала Никитина, в то время как от вида пятого тома "Фесса" на книжных полках меня начинало подташнивать. Почему? Потому что Никитин своих "Троих" наделил человеческими качествами и достаточно детально объясняет любые их поступки. Которые, кстати, весьма органично вписываются в построенный им мир.
Что касается комиксов. Перумов грешит, как кто-то уже заметил, action-ом. Причем излишним. Он не задумывается над характерами героев. И я бы на его месте не стала. Потому что этих самых героев он штампует в абсолютно не нужных количествах. Например, когда я читала "Алмазный меч...", мне приходилось себе схему рисовать, чтобы не запутаться, а кто куда зачем пошел и что сделал... Вот тебе и комикс.
Кстати о "Мече". Сцена с изнасилованием волшебницы дай-Бог-памяти-как-ее-там... Не помню. Не слишком ли отдает Сапковским? Причем очень дурно скопированным Сапковским. Не согласен? Перечитай. Потом загляни в любой женский роман и напоследок вчитайся в произведение пана Анджея "Владычица озера". Помнишь мою любимую сцену в библиотеке? Что тебе больше нравится? Лично мне Перумов здесь напомнил ученика девятого класса, решившего написать пресловутый роман. Вроде и детально писать страшно, и что там на самом деле происходит не понятно...
А уже реакция насилуемой девицы меня просто убила. Особенно если попытаться вывести ее характер из всего предыдущего текста...
Вот и задумайся теперь о моей образованности. Или ты уже не помнишь, что такое комикс?

Отон.
Спасибо за похвалу. Очень приятно, что хоть кто-то вчитался в текст. Наше вам московское пожалуйста!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Raven_dlk от 22/01/2003, 16:15:12
Да простят мне модераторы сей оффтопик .

Цвет , очень печально , что ты так мало смысла нашёл в книгах Толкина . Видимо ты просто заведомо решил для себя , что это всё сказаки с примитивным смыслом и особо запариваться над ними не стоит . Почитай текст лекции Профессора "О Волшебных Сказках (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/fairy.shtml)" , быть может ты изменишь своё мнение о Толкине .

Произведения Перумова - как картина написанная на плоском листе . И как бы детально она не была прорисованна , она , всё равно , останется плоским листом в ярких красках . Произведения Толкина как стерео-картинка . Стоит лишь немного вглядеться и ты увидишь всю её глубину и объёмность . Я думаю , что именно за это толкинисты и любят произведения Толкина . Это , воистину , произведения Искуства (именно с большой буквы) . Перумов же , ИМХО , делает из Искуства ремесло .

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Raven_dlk от 22/01/2003, 16:23:37

Цитата:
А вот попробуйте обстоятельно разгромить "ЧеКАрду".


Ms. Twinkle давно это сделала . Смотри статью The Matrix Has You (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/twinkle.shtml) .

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 22/01/2003, 16:31:39
Спасибо, Raven. За обе ссылки. Сижу и получаю удовольствие.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Raven_dlk от 22/01/2003, 16:35:45
Всегда пожалуйста ;)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангмарец от 22/01/2003, 16:59:07
ЧеКАрду громят где-то рядом на этом же форуме. Вот только обстоятельных доводов "против" я там не заметил. Сплошные крики обиженных "Светлых". Также и тема "Темные менестрели". Тошнотики!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 22/01/2003, 17:23:58

Цитата из: Elena on 22-01-2003, 16:13:29
 Ну уж если мнение высокообразованных ученых для Вас ничего не значит... Мне остается только удивляться, зачем Вы вообще начинаете спорить? Если мнение Вашего противника не имеет для Вас никакого значения?

Понимаете ли, сударыня, то, что Вы именуете высокообразованными учеными, для меня – паразиты обыкновенные. Где-то было сказано, что-то типа «в критики идет тот, кто не способен создать своего» - так вот, на 95% я с этим согласна. В смысле, исключения бывают, но это именно исключения.
В целом же все эти критики и «исследователи» паразитируют на авторах и их произведениях, раздувая из мухи слона и устраивая многотомные обсуждения того, как должна писаться фамилия автора, ;) или что он имел ввиду в третьем слове четвертой строки снизу на 256-й странице 4-го тома ПСС.
А спорить я обычно начинаю тогда, когда не согласна с мнением собеседника. Мне казалось, что это довольно распространенный мотив, и я не исключение. ;D Вы, я полагаю, тоже.

Цитата из: Elena on 22-01-2003, 16:13:29
 А пока я наблюдаю только махание руками и вопли "Все дураки! Один я самый умный!".

Как много Вы сумели увидеть… Только кажется мне, что смотрели Вы в зеркало.

Цитата из: Elena on 22-01-2003, 16:13:29
 На Перумова налетать легко. Такого количества ляпов мало у кого встретишь. А вот попробуйте обстоятельно разгромить "ЧеКАрду". Или "Тошнит от колец". Так, чтобы все действительно поняли, что это отстой.

А знаете ли Вы, что за ляпы обычно и «налетают»? – Ибо когда их нет – «налетать» не за что. А когда это одна сплошная хрень («Тошниловка») – то попросту не имеет смысла.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 22/01/2003, 23:43:17
Черт... Ка-ако-ой на-езд! Держите меня семеро...

Мадам, прошу прощения: мадемуазель, а известно ли Вам, что если бы столь нелестно обозначенные Вами "паразиты" не существовали, то сильно сомневаюсь, что Вы являлись бы сейчас толкинисткой. К сведению, Толкин также являлся "паразитом", поскольку "паразитировал" на скандинавской и кельтской мифологии. И именно на них строил свое Средиземье. А не выдумывал его из головы, как уважаемый мной Льюис Нарнию.
Это пример того, что надо сперва думать, а потом уже писать.

Что касается зеркала...
Более или менее обоснованную точку зрения я нашла только у Цвета и Альва. Но и здесь ребята встали грудью над собственным утверждением и пока вяло отбрыкиваются.
(Миш, камень в твой огород.)
Что касается Вас, то пока я заметила только эмоции, попытки ткнуть оппонента в его собственные ошибки и показушную грубость. Уверяю Вас, это не метод. Руками все махать умеют.
Попробуйте лучше аргументировать свою точку зрения. Это покажет Вас с более выгодной стороны.
Удачи.  

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 23/01/2003, 00:31:07
 Сразу видно, что все Толкиенсты, критикующие Перумова, в той или иной степени недолюблювают его именно за КТ. Помню я когда-то читал на его сайте о том, что Перумов даже не собирался издавать КТ. На это его подтолкнул его друг в издательстве. но если бы он не издал своё позорное продолжение Толкина, то, наверное, он и не когда не стал бы писать.
 Пусть Перумов бездарь, пусть он печатает по книге в месяц, но его интересно читать. В его произведениях нет ни то что скрытого смысла, там смысла вообще нет. Его просто интересно читать. А насчёт кольца Тьмы...что ж, сначало надо равняться на великих...


P.S. Для справки: Перумов содрал не только Арду у Толкина, он также содрал и мир описанный в трилогии Гая Гэвриэла Кея "Хроники Фьорварда". Только букву Ф на Х заменил...наверное, заранее хотел сообщить читателем, что у него получиьтся...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 23/01/2003, 01:20:01
 Raven, спасибо за обе ссылки. Получил колосальное удовольствие. Должен заметить, что мое мнение с мнением профессора весьма схожи. Так что меня можно обвинить лишь в недостатке воображения...  :-[ Тк что обвиняйте.  ;)
 И еще, где вы видели, чтоб я сказал, что мне не нравиться Толкин?? Я его губоко уважаю. Но хочется не просто сказки, а.... как бы....  РЕАЛЬНОЙ сказки.

 Для Elena:
  Снимаю шляпу ( бейсболку, бандану, скальп. нужное подчеркнуть) ;D
  На счет Никитина: По- моему ты прочитала всего две книги. Хотя возможноя ошибаюсь ??? ??? Меня, к концу четвертой, это мясо, пиво, мясо уже достало. Согласен, Мрак, Олег и Таргитай достаточно органично вписаны в тот мир. Но, если честно, это не тот мир, на который стоит равняться. Я не знаю никого кто перечитывал его книги по нескольку раз подряд. А Никовские миры совсем другие. Хотя элемент боя тоже сильно подчеркнут.
  На счет боевки: Я знаю всего двух авторов хорошо описываюших боевые сцены- Сапковский и Головачев. (Хотя в профессионализме поляка я сомневаюсь). В. Головачев действительно хорошо это описывает, так как сам долго занимался боевыми исскуствами. Бой Перумова другой. Там нет выделения отдельных ударов (большенству читателей это все равно ничего не скажет. Многие ли из вас знают, что такое вольт или полувольт, квинта , терция?). Там передается описание драки сторонним наблюдателем. Непрофессионалом в боевых исскуствах, но весьма красиво и живописно.
  Далее.  Господа, учитесь у Elen-ы. Только пришла- и ткнула меня мордой ;D Хоть убей не помню того момента. Перечитал. На сцену в библиотеке похоже. ( Угадай, что мне больше нравиться ;D ;D ;D) Не сильно, но похоже. Реакция действительно странная. ( спец. Давайте в следующий раз давать название книги, а то я пол и-нета перелопатил) С другой стороны характеры гнома и орка (Прада и (ну не помню я имени гнома)) прописанны очень хорошо. То же о Рыси. Персонажи Хъервара, на мой взгляд, прописаны тоже очень четко.
  На счет схем: ??? ??? Ну я даже не знаю...
  На счет комикса: Никитин- намного больший комикс, чем Перумов.

Для Маруси:
  1) Поддерживаю Elen-у. К тому же, вам не кажется, что написание имени автора (любимого миллионами и вами тоже) и смысл пятой запятой в 28-ом обзаце третьей главы, очень большая разница? ??? ???
  2) Как много Вы сумели увидеть… Только кажется мне, что смотрели Вы в зеркало
Может хватит личностных оскарблений. Мы с ALV-ом уже давно говорим: Хваттит эиоций- давайте конкретику! Elena, в отличие от многих других, дает конкретные факты! Места книг, сравнения, реакции персоонажей и пр. Более менее аргументирует свою позицию Raven. Остальные... (лучше промолчу)

Для Revive:
  Я вас не понял ??? Можно еще раз?

 Специально для Алены. Я еще не отбиваюсь ;D ;D ;D

                          С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Саурон от 23/01/2003, 09:48:07
Ребята, я ведь вас в Литературу перекину! Хватит ругаться! Тут Яма или где? Вашу бы аргументацию, да в Философию....  ;)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 23/01/2003, 10:12:45
Revive.
Надо же было с чего-то начинать. Почему бы не с готового?

Цвет.
"Я пришел, и бойтесь, люди."
Растете, молодой человек... Только скальп снимать не надо, у тебя и так нормальная прическа. 80)

Никитина я действительно читала не очень много: книги четыре, неверное. И что миры там другие, соглашусь. Именно тем и отличается Никитин от Перумова, что (по моему сугубо личному мнению) мир первого более объемен, реален, доказуем, что ли. Под поступки героев подводится определенная философия, манера поведения, привычки, образ жизни, отношение к этому самому миру. Кстати, очень интересное отношение. Помнишь книгу "Трое в песках"? Перечитай момент, когда Трое возвращаются в свою деревню и разговаривают с волхвом и главным охотником (кажется, Громобой и Боромир, но не уверена). По-моему, вполне полный ответ.
О боях. Еще раз подчеркиваю свою личную точку зрения и чисто женский подход, приобретенный на турнирах (в процессе вашего одевания), в мастерских и из книжек.
Сапковский читается почти как исторический (!) роман. Естественно, что ощущение это портит наличие эльфов, магов и прочих разных магических сущ-в. И тем не менее. Судя по книгам, пан Анджей хорошо разбирается в материале, способен не допускать ляпов вроде двуручного меча у гномов (не помню где, но было). А товарищ Ник вновь напоминает мне школьника. На сей раз: пишущего батальную сцену. "А что такое вольт из верхней терции? А какая на фиг разница? Звучит красиво..." И получается у нас финт левой задней конечностью через ухо с предварительным ударом в район паха... Представила и жутко стало.
О Головачеве даже заикаться не буду - не читала. Дай книжку, там посмотрим. Но судя по твоим рассказам, я с тобой соглашусь.
А характеры мне все равно не кажутся законченными. Впечатление такое, что в трехмерке забыли доделать третью грань, а вместо нее начали рисовать четвертую... (Как такое возможно?!)
Схемы... Память девичья... Но согласись, так завернуть такое дикое количество героев... Половину из которых стоило мирно вырезать еще в первой главе...
О, герои! (Алена весело потирает лапки.)
Девочка-Дану, ака Агата. Не спорю, автор попытался передать душевные метания бедняжки. Вот только на смерть людей, которых она знала (быть может, ненавидела, но не всех же!), девочка смотрит вполне спокойно и даже не пытается остановить казнь. Мало того: сама принимает в ней участие! В шатре у Императора она млеет, как дитя малое, а уж предавая своих(!) Дану вообще ни о чем не думает... Странно, правда? И вообще, гордая Дану вполне спокойно подчинялась людям в первой части, а потом резко начала бунтовать. Обстоятельства? Лицемерие! Особенно, если учитывать особенности народа Дану.
Вот Фолко мне понравился. Олмер. Не до конца, но по книге его и не следует до конца понимать. И горбун (в очередной раз забыла имя, а книги нет). Все. А Перумова я читала много.
Миш, ты где-нибудь видел философию в комиксах? Я - нет.
Все.  

Саурон, перекидывай, куда твоей модераторской душе угодно! Благодарна буду. И видимо, в "Литературу". До "Философии" мы пока не доросли. 80)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 23/01/2003, 14:39:26
 Для Саурон:
Согласен с Elen-ой. Прекинь в литературу. А то мы от темы отпились (все отстоить ;D).
 
 Для Elena:
 Обоснованость действий героев Никитина в условиях того мира, на мой взгляд, весьма относительна. Хотя для них идеальна. А вот пропись характеров... Возьмем Олега. (Стоп. Для этого сделаем новый трэд). Герои Перумова ведут себя в каждой данной ситуации не хуже. Но несколько реальнее. Толпы трупов падающих к их ногам значительно меньше ;) И отношение их к миру тоже ( опять же на мой взгляд) раскрыто не плохо. ( Если нужно ночью представлю конкретику. Книги под рукой нет)
  О боях: Я нигде не видел конкретного описания ударов, кроме чегото типа "он ударил мечом в голову, секира побила плечо). Это описание. "Из финта в дзенкутсу- дачи а зател с полувольта малую квинту в горло" я там не встречал. Аленка, я этом чуть лучше разбираюсь. Веришь-нет?
 О Сапковском согласен. На мой взгляд он ввел эльфов и прочих, чтоб привлеч более широкий круг читателей. Головачева обязательно дам, но не факт, что тебе понравится.
 Четвертое измерение, за отсутствием третьего, оным и становиться. ;D У каждого свое мнение. Для меня его мир вполне объемен.
 Я схемы рисовал только про взаиоотношения миров. ( и то только для магов Долины). У меня тоже память девичья ;D
 Про Агату: (Цвет поплевал в могучие кулачки)
Разберем на примерах: Если бы унижающие меня люди (пусть я их знаю много лет) были бы убиты у меня на глазах, я бы тоже в этом поучавствовал. Плюс! Мечи (и алмазный и деревянный) живут в своеобразном симбиозе со своим хозяином. (похоже на паразитизм)
Постепенно они поглощают волю хозяина. На мой взгляд одного прикасновения к мечу хватило, чтоб получить некий информационный удар. И ненависть Дану- рабыни выплескивается, катализированная этим сигналом. А все остальное- Любовь. Дурацкое чувство... От него люди делают странные вещи ;D
Ненависть легко заменяет любовь. И наоборот. И на предательство, ради любви, люди идут очень легко. : :-\
 Персонажи из КТ мне тоже понравились. Очень четкие и яркие.
Вот и я о том. В комиксах нет философии.

Спасибо за комплимент :) :D ;D :-*
 
                          С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: _Shelob_ от 23/01/2003, 16:03:24

Цитата из: Саурон on 23-01-2003, 09:48:07
Ребята, я ведь вас в Литературу перекину! Хватит ругаться! Тут Яма или где? Вашу бы аргументацию, да в Философию....  ;)


Яма, яма.
 Ненавижу Перумова!
Это моё последнее слово. ДОСТАЛИ!!!!!!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 23/01/2003, 17:50:58
 Ура скандал!!!!!!!!!!!!!!!  :D

Толкин отстой, ненавижу его!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 23/01/2003, 18:06:55
Одно только неясно: что ты на этом форуме тогда вообще делаешь...  8)

В отстой тех, кто не любит Толкина!!!  :D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Bard от 23/01/2003, 19:33:36
От чего ушли - к тому и вернулись... :))

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Dark_Cudgel от 23/01/2003, 20:02:37

Цитата из: Freawine on 23-01-2003, 18:06:55
Одно только неясно: что ты на этом форуме тогда вообще делаешь...  8)

В отстой тех, кто не любит Толкина!!!  :D



Мой друг, что-то от вашего сообщения повеяло конторой. Ты же говорил, что меняешь место работы. Откуда такая нетерпимость к инакомыслящим?
"Запретить и не пущать".
Если бы все присутствующие молились на Профессора, здесь была бы жуткая скукота. Мысль про то, что Толкин и Перумов не нуждаются в сравнении из-за разных весовых категорий высказывалась многими, но почему-то некоторые до сих пор пытаются безапелляционно заявлять: "один-гений, другой-дерьмо". А они просто разные и все.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 23/01/2003, 20:23:07

Цитата:
Мой друг, что-то от вашего сообщения повеяло конторой. Ты же говорил, что меняешь место работы. Откуда такая нетерпимость к инакомыслящим?
"Запретить и не пущать".


Ээээ... Это теперь называется "инакомыслие"? Я искренне удивился, что человек, присутствующий на форуме tolkien.ru и высказывающий любопытную мысль "Толкин - отстой", делает на этом форуме. Толкина ругает? И за что, интересно? ;D

Цитата:
Если бы все присутствующие молились на Профессора, здесь была бы жуткая скукота. Мысль про то, что Толкин и Перумов не нуждаются в сравнении из-за разных весовых категорий высказывалась многими, но почему-то некоторые до сих пор пытаются безапелляционно заявлять: "один-гений, другой-дерьмо". А они просто разные и все.


Угу. Один - писал литературу, другой - фэнтези. А безапелляционные заявления рождаются, думаю, из-за того, что многие действительно именно так и считают. Особенно когда другие всё же пытаются их сравнить.  :)

ЗЫ. Я вообще человек очень нетерпимый, что ж поделать.  :D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 23/01/2003, 21:52:19
 К Цвет:

Скажите, что именно вы не поняли...Можно и повторить...

К Elena:

А почему бы и нет? Если бы не было тех, кто равнялся на Толкина, то в жанре фэнтэзи один Толкин только и был бы.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 23/01/2003, 22:20:31
Альв, я тебя обожаю. Нежно.

Revive, Вы видимо, невнимательно читали сообщения.
Я совсем не против того, чтобы темы Толкина получали развитие у других авторов. Даже наоборот. Мир умирает, если становится никому не нужным.
Почитайте сообщения Маруси. Именно она подняла тему о "паразитирующих" на Толкине.

Цвет.
Не надо конкретики! Тем более ночью! У меня экзамен завтра...
Потом поговорим, а то здесь уже, кажется, все заглохло.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 23/01/2003, 23:33:35
Для Freawine:
Будьте добры. Внимательно читайте сообщения. В одном из своих постингов ALV сказал, что если кто-то еще безосновательно ( Ненавижу Перумова от Шелоб) наедет на Ника, он с чистой совестью наедет на Толкина. Что ALV и выполнил. (
  Для особо толканутых:
  Безосновательно- это без аргументации. Одних слов "Перумов- дрянь. Я его ненавижу" -НЕДОСТАТОЧНО. Если человек может грамотно объяснить свою позицию- к его мнению прислущаются и скажут: Молодец, доказал свою позицию. В противном случае (по моему скромному мнению) такой человек- нуль абсолютный. И мнение его- ничего не значащий флуд. Такие люди- отстой!!!
В качестве примера приведу  _Shelob_.
 
Для Revive:

______P.S. Для справки: Перумов содрал не только Арду у Толкина, он также содрал и мир описанный в трилогии Гая Гэвриэла Кея "Хроники Фьорварда". Только букву Ф на Х заменил...наверное, заранее хотел сообщить читателем, что у него получиьтся...
  Это шутка? Я что-то об этом не слышал.

  Для Dark_Cudgel
Спасибо за поддержку. И за мысль. Про себя скажу: я отбиваю атаки агрессивно настроенных антиперумистов. (к сожалению среди них мало наблюдается НАСТОЯЩИХ толкиенистов. Полно толчков)

Господа спорщики, вы сколь угодно можете хлопать дверью. Но это не доказывает, что вы выше. Это лишь показывает, что у вас кончились стоящие мысли. Ругающийся в споре человек всегда проигрывает.
  Учитесь у Elena, raven dlk, Dark_Cudgel, Revive

                                            С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 24/01/2003, 00:42:44
Нет цвет, это не шутка, только извиняюсь за опечатку: не Фьорвард, а Фьонавар(хотя боги и мир всё равно те же, что и в Хьёрварде, хотя и с серьёзными изменениями).  Вот некоторые данные: Гай Гэвриел Кей (Guy Gavriel Kay) Хроники Фьонавара (The Fionavar Tapestry) Серия закончена в 1986г. Трилогия состоит из 3-ёх романов: Древо жизни, Блуждающий огонь и Самая тёмная дорога. Издатель в России "Рог Единорога"

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 24/01/2003, 12:51:18
  Для Revive:
А интернетовской ссылочки нет? Просмотреть хочется.
А то прямо не вериться.... ??? ???
Плагиаты бывают разные: синие, белые, красные...

                       С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 24/01/2003, 12:55:14
Видимо, тема повисла... Жаль, жаль.
Было приятно поспорить с образованными людьми... 80)

Цвет, если с конкретикой - придется пальцами в книжки тыкать...
*с тяжелым вздохом*
Тащи Никитина...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 24/01/2003, 13:23:51
Мда-а, все пошло по не знаю уже какому кругу. Приходишь и видишь.
До «Литературы» это явно не дотягивает. Да и тема (не заголовок!) для обсуждения выбрана кривая. Обсуждать там, кто лучше – Чехов или Лесков – было бы как-то странно. ;) Сравнение Толкиена с Перумовым, полагаю, тоже не прокатит.
Вот это вот:
Цитата из: Freawine on 23-01-2003, 20:23:07

Цитата:
Если бы все присутствующие молились на Профессора, здесь была бы жуткая скукота. Мысль про то, что Толкин и Перумов не нуждаются в сравнении из-за разных весовых категорий высказывалась многими, но почему-то некоторые до сих пор пытаются безапелляционно заявлять: "один-гений, другой-дерьмо". А они просто разные и все.


Угу. Один - писал литературу, другой - фэнтези. А безапелляционные заявления рождаются, думаю, из-за того, что многие действительно именно так и считают. Особенно когда другие всё же пытаются их сравнить.  :)


-   воистину мудрая мысль. С моей лично стороны речь исключительно о том, что свои миры у г-на Перумова в основном получаются интересными, а вот чужой он покорежил до полной утомительности в прочтении.

Цитата из: Цвет тот же. on 23-01-2003, 23:33:35
Если человек может грамотно объяснить свою позицию- к его мнению прислущаются и скажут: Молодец, доказал свою позицию. В противном случае (по моему скромному мнению) такой человек- нуль абсолютный. И мнение его- ничего не значащий флуд. Такие люди- отстой!!!
В качестве примера приведу  _Shelob_.

Цвет,
если мы тут пытаемся быть сколько-нибудь корректными (а где-то на первых страницах речь об этом шла), то посылать собеседника в отстой – тоже не фонтан. :(
Я, между прочим, воздержалась. ;)

[size=0,5]Dear Elena!
Ознакомившись с Вашим, милсдарыня, сообщением, я не увидела даже наезда – так, слабые попытки. Вы тренируйтесь, и у Вас обязательно получится - «покажите себя с выгодной стороны». Можно даже на высказываниях в мой адрес – Вы мне настолько неинтересны, что ответа на Ваши выпады не воспоследует. Да и о чем можно говорить с человеком, походя перепутавшим исследователя мифологии и литературного критика («-веда»). [/size]


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 24/01/2003, 13:24:48
 Надеюсь, что тема не сдохла....
 А Никитина и Головачева я тебе принесу.
 (Не живых...)
 (книги, в смысле)
 Вот тогда мы поговорим!!))))))
                        С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 24/01/2003, 13:32:01
 Для Маруся:
 А я вообще конкретный парень.
 Шелоб уже получала приглашение говорить по делу, а не просто орать и ругаться. Вот и получила на свои грязные инсенуации конкретику в ответ.
 Вы тожое предлогали сослать меня с AlLV- ом в отстой.
 На Elen-у вы зря наезжаете. Вам между прочим по делу ответили. А в ответ получили несколько хамский ответ... Задумайтесь. Может, это вы, Маруся, не правы?
                                       С уважением, Михаил



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Маруся от 24/01/2003, 13:51:45
Цвет,
имейте совесть!
Я не предлагала отправить в отстой конкретных лиц, в т.ч. вас. Я говорила, что может возникнуть желание отправить в отстой... ну и далее. Мне казалось, что этот вопрос мы с вами выяснили давно.

Что касается вашей позиции защитника - она странна. Я не буду по фразам раскладывать где там хамство, где что - это будет грандиозный скат в ругань, который не нужен ни мне, ни вам. А если кому нужен - плз, без меня. Что я и делаю.

А перед тем, как писать, я обычно думаю. ;) Так что, видимо, все же права - как минимум для себя. ;)


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 24/01/2003, 14:28:50
Маруся, один вопрос. А почему таким мелким шрифтом? Чтобы никто не догадался?
Смахивает на попытку самоутвердиться за чужой счет. Очень мило...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Хифион от 24/01/2003, 14:39:54

Цитата из: Elena on 24-01-2003, 14:28:50
Маруся, один вопрос. А почему таким мелким шрифтом? Чтобы никто не догадался?
Смахивает на попытку самоутвердиться за чужой счет. Очень мило...


Эт правильно. Если нечего сказать - надо придираться ко всяким сторонним вещам. Лично я всегда так делаю.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 24/01/2003, 14:49:37
Хифион, спасибо, конечно, но что можно сказать человеку, который даже не пытается внимательно читать чужие сообщения? По-моему, остается только спросить, почему бы не наехать покрупней? Хотя бы шрифтом?
Даже знаю, что мне ответят: "Да о чем с Вами можно разговаривать? Это ниже моего достоинства!" Сама по молодости такими вещами занималась.  ;D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 24/01/2003, 15:28:55
 Все!! Закончили ругаться! Мне кажется мы здесь Перумова обсуждаем. А для личных разборок есть приват! ИМХО
 Возражения есть???
                                 С Уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 24/01/2003, 20:45:35
 к Цвет:

Только краткое описание
 http://fionavar.narod.ru/book.htm

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Dark_Cudgel от 24/01/2003, 21:05:46

Цитата из: Revive on 23-01-2003, 21:52:19
 

А почему бы и нет? Если бы не было тех, кто равнялся на Толкина, то в жанре фэнтэзи один Толкин только и был бы.


"Равнение нале...Во! Там должен быть Толкин". По-моему, если бы до этого идиотизма дошло, то Толкин перешел бы "направо". А в случае поголовного "равнения" жанр попросту бы умер. Количество литературных сюжетов достаточно ограничено. Книжное изобилие вызвано удачными и не очень попытками компиляции уже многократно написанных и изданных произведений. А если же в этих попытках писатели начнут еще и "равняться", то фэнтези недолго протянет.

Frewine, я так понял, что ты считаешь Толкина идеалом? Я же не считаю идеалом ни его, ни Перумова, ни кого-либо другого. И вообще, большинство споров кто из авторов круче напоминают споры спортивных болельщиков: "ЦСКА-класс, Спартак-дерьмо (или наоборот), а если не согласен, получи!" Т.е. мало толковых аргументов и много слюней. Перумов (при всех недостатках его произведений) достоин по-моему уважения хотя бы за то, что осмелился их издать. Думаю, он не полный идиот и должен был представлять себе с какой придирчивостью их будут изучать поклонники Толкина. Встать рядом с Профессором у него не вышло. Может из-за слабости, а может и сознательно. И стили у них все-таки по-моему разные. Перумов написал "боевичок в стиле фэнтези". Читается легко, голову включать не надо, сюжетик достаточно динамичен. Первые две части - ничего. На третью сил уже не хватило. А выпуская по книжке в месяц он собирает неплохие деньги. И стремиться стать равным Толкину по-моему уже не будет.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 25/01/2003, 00:38:25
 К Dark_Cudgel:

 По-моему вы меня неправельно поняли. Разве я говорил, чтобы все поголовно равнялись на Толкина.  
 Экшены (язык не поворачивается назвать это фентези) Перумова захватывающие, хотя и тупоголовые, и иногда их приятно почитать для умственной разрядки. И уж его нынешние произведения ничем не похожи на Толкина. Толкин для Перумова был нечтом вроде плацдарма, местом для старта. Да КТ-провал полнейший, и Перумов идиот, что согласился его издать. Но именно эта трилогия  стала стартом для Перумова. В Адаманте Хенны каким бы...(вставить по усмотрению) это не было, видно, что Перумов отходит от стиля (точнее от подражания стилю) Толкина. А сейчас мы имеем интересные, туповатые экшены а-ля "стенка на стенку" или "Один в поле Шварцнегер" не как не связанные с именем Великого Профессора JRRT.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 25/01/2003, 03:45:33
  Для Dark_Cudgel:
Толкиен- не идеал! Перумов- тоже не идеал. Но они хоть что-то сделали! Хотя бы за это их можно уважать. Перумов пишет фентези. И причем весьма хорошее (вы читали что - нибудь еще, кроме Толкина? А то действительно надоело сравнивать его с Толкином. Кстати делая так, вы ставите его на одну ступень с профессором)

________Встать рядом с Профессором у него не вышло.
 А вы уверенны, что ему это надо? Нужно не равняться на предшественников а расти дальше.
 За хорошую книгу (читабельную и интересную) можно с удовольствием получить хорошие деньги.
Вы думаете Толкин не получил?

Для Revive:

________Перумов идиот, что согласился его издать...
Прочитайте предидущие постинги. Многие с вами не согласны...

На счет " и один в поле Шварцнегер".  А у Толкина? И хоббит в поле Ван-Дам? Если согласитесь, тогда и я соглашусь.
                                         С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 25/01/2003, 03:50:31
  Для Хифона:
 Я, конечно, не модератор. И вообще маленький человек, но может стоит сначала читать сообщения? Перед тем, как выносить суждения. Elena сделала грамотное замечание, а Вы?...
Не хорошо...
                                       С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 25/01/2003, 10:15:35
Вот мы сейчас тут все ругаемся, дескать, современные писатели (Ник Перумов) равняются на Толкина. Толкин считается отцом основателем жанра фэнтази. А почему? Одним из первых вообще был сэр Льюис Кэррол с "Алисой", изданной, кстати говоря, еще в далеком 1865 году. А "Беовульф", столь любимый Профессором? А Артур и рыцари Круглого стола? Все вышеперечисленнное вполне подходит под стиль. Вот только считается классикой, а Толкин и Перумов - жанром фэнтази...

То, что Ник скатился до дешевых боевичков, вполне обусловлено резким упадком вкусов читателей. Если с книжных полок с такой скоростью исчезают дешевые боевики, бандитские разборки, мутные детективы и слезливые дамские романы, то почему бы нет?
Мы тоже могем!
И появляется некромант Фесс, способный убить любое количество врагов и собрать себя обратно по кусочкам. Любовь? Порнуха интереснее! Дешевая? Даже лучше! Интрига? Зачем закручивать, вдруг читатель не догадается и отложит книжку в сторону? Незя...
Вот вам и все факторы, влияющие на смысл и содержание романа.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 25/01/2003, 11:18:51
А еще, "Вий", "Ночь перед рождеством"  у Гоголя

И еще "Руслан и людмила"

Чем не фентази?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 25/01/2003, 12:24:13
 К цвет:

 Если я не ошибаюсь, то и в предыдущих постингах все плюются от КТ. Можно поконкретней...

 Хоббит в поле Ван Дам? Вам следует вспомнить хоббита в КТ. Тот без лишней помощи всю армию ВМФ США разнесёт. Да, и не соизволите подсказать, где это Фродо действовал как накаченный супергерой, разметая на своём пути всех врагов?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Аццкая сотона от 25/01/2003, 13:52:05
Цвет, прости, но здесь ты ничего не докажешь. Все равно сама тематика данного подфорума предполагает отсутствие конструктива. Имхо, тебе в Литературу. Хотя, думаю, хваленые перумоненавистники вряд ли потянут аргументированный спор, так что тебе решать.

С уважением.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангмарец от 25/01/2003, 14:57:18

Цитата из: Flack on 25-01-2003, 13:52:05
Цвет, прости, но здесь ты ничего не докажешь. Все равно сама тематика данного подфорума предполагает отсутствие конструктива. Имхо, тебе в Литературу. Хотя, думаю, хваленые перумоненавистники вряд ли потянут аргументированный спор, так что тебе решать.

С уважением.



А там много спорят о капитане, где-то пять тем. Вообще я туда переберусь, а то я так стараюсь Ника защищать, что у Саурона скоро терпение лопнет. А я еще жить хочу. :) Так что увидимся в "Литературе".

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elwing от 25/01/2003, 18:13:46
Перумова в отстой!!!!  ;D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Bard от 25/01/2003, 18:30:58
Для Revive
***Экшены (язык не поворачивается назвать это фентези) Перумова захватывающие, хотя и тупоголовые, и иногда их приятно почитать для умственной разрядки.
 
1) Мне так не кажется. Незаконченные окончания его некоторых произведений иногда заставляют задуматься не только над продолжением, но и над всеми его запутанными местами. так, например, я понял что много чего условно ( добро и зло, хорошо и плохо и т.д.) не только в книгах. И , вообще, некоторые моменты именно заставляют задуматься.

2)  ***И уж его нынешние произведения ничем не похожи на Толкина.  
Правильно, продолжение ДОЛЖНО быть похоже на настоящий текст, а другие произведения автор написал в своем стиле

3) *** а КТ-провал полнейший, и Перумов идиот, что согласился его издать.
Значит ты против публикования продолжения ВК (я тоже  :), и все наверно) - это только 1 хорошая мысль, с которой я согласен.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 25/01/2003, 19:08:47
 К Bard:

 Насчёт "условно" до Перумова высказывались многие авторы, начиная с дядюшки Эйнштейна (а что, всё относительно ;)).
 Конечно иногда Перумов блещет умом, но относительно (вспоминаем дядюшку Эйнштейна) других авторов его романы тупоголовы.
 Ну а запутанные продолжения, запутать может каждый, а всё это распутать и довести до конца...а где конец? А нет конца!

P.s. Я не понял вашу мысль про 1 хорошая мысль, с которой вы согласны. что вы имели в виду?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Bard от 25/01/2003, 19:21:30
Про Эйнштейна, конечно, забавно :)

***а всё это распутать и довести до конца...а где конец?
конец автор предлагает придумать самому :) (Ведь он написал продолжение ВК, теперь хочет, чтобы все писали продолжения к его произведениям ;D)

***P.s. Я не понял вашу мысль про 1 хорошая мысль, с которой вы согласны. что вы имели в виду?
Это я про то, что единственное, что мне понравилось - ты против публикования продолжения ВК!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 25/01/2003, 23:44:02
to Elwing:(эк люблю я это..........)

******Перумова в отстой!!!!  

Значит как толкинюгой  называть, то не надо, ей видити ли не наравится......

А как Перумова в отстой так это пожалуйста.........

На не задумывалась ли ты, о прекрасная дева, что фраза перумова в отстой, тоже нравится далеко не всем?

 :P ;D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 26/01/2003, 03:07:36
 Для Revive:

Зато Боромир, Гимли, Леголас, Аранорн и прочие бойцы косят врагов пачками. Фродо изначаоьно позиционировался как неумеха.

__________Насчёт "условно" до Перумова высказывались многие авторы, начиная с дядюшки Эйнштейна (а что, всё относительно
А кто сказал хоть чтонибудь новое? Прфессор? Так это на половину скандинавские мифы. Только там идея еще приметивнее...
  Для Bard:
 Про КТ. Не согласен. Если не смотреть на то, что Перумов развалил ( читай закончил) мир Толкина, книга отличная. Персонажи пргописаны... В общем почитай постинг Elen-ы

  Для Elwing:
Для обладателя вакуума в голове поясняю. Утверждение: "Elwing- в отстой!" намного более аргументированно. Так как я уже неделю прошу подкреплять свое отношение к Перумовы контретикой!!
                                        С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Bard от 26/01/2003, 11:56:00
Цвет, на мой взгляд, мир был закончен.
И не нравиться мне в книге то, что Ник переврал Сильмариллион - из-за этого я не могу смотреть на книгу, как на литературное произведение. У меня просто уже сложилось впечатление о книге и я не могу заставить себя посмотреть на неё с другой стороны.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Аццкая сотона от 26/01/2003, 11:59:53
Тема для серьезных обсуждений. (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=9;action=display;threadid=2806)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Fiery от 26/01/2003, 20:24:32
Отрубленные головы, мозги по полу, кишки.........
 ПЕРУМОВА В ОТСТОЙ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Дивный alv от 26/01/2003, 20:36:35
****Отрубленные головы, мозги по полу, кишки.........

книгу, страницу, пожалуйста, а то я чето не припомню ничего страшнее хлещущей крови..............

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 26/01/2003, 20:38:32


*****ПЕРУМОВА В ОТСТОЙ        
Толкина в отстой!!!!!!


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 27/01/2003, 02:24:42
  Для Fiery:
Возможно вы путаете Перумова с Никитиным. А то я тоже не помню кишок на полу в книгах Ника...
                               С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Angry от 27/01/2003, 18:51:21
Перумову можно с натяжкой простить то, что он позарился на святое, но вот убогость стиля и косноязычие-это уж извините. Единственное с его именем на обложке, что можно читать-"Не время для драконов", да и то пусть он за это Лукьяненко в ножки упадет. >:(

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 28/01/2003, 00:45:24
 Для Angry:
Примеры "убогости стиля и косноязычия", пожалуйста.
А то я могу в том же и Толкина обвинить.
Так же, без примеров и аргументов...
И с такой же уверенностью.
На счет "Не время для драконов". Идеями и стилем Перумова оно пропитано насквозь. Как и стилем и манерой Лукьяненко. Которые, между прочим, во многом схожи.
Не думаю, что Лукьяненко стал бы брать себе в соавторы какого-нибудь "коммерческого ублюдка" (как здесь уже говорили).
Он скорее взял бы человека, которого он уважает и с которым ему приятно и интересно работать. Вам так не кажется?
                                   С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Angry от 28/01/2003, 14:32:55
Для Михаила:
1) Насчет цитирования: если начну, то перепечатаю целиком единственное,что с трудом дочитал до конца-"Дочь некроманта" и приведу те отрывки, что осилил из 3-4 других опусов, извините, названий уже не помню. после этого модераторы придут за мной физически, т.к. одному из них известно где я живу :)
2) Про "косноязычие" Толкиена. Буду(серьезно) очень признателен, если будут предоставлены доказательства сего из оригинального текста ВК, при всем уважении к переводчикам данного великого труда.
3) Теперь к Перумову и Лукьяненко: не ставил под сомнение наличие и Ника батьковича идей, то что не устраивает МЕНЯ лично-способ их воплощения. И это не потому, что я поклонник Лукьяненко, порсто заметил странную вещь- ВСЕ вещи Сергея Васильевича очень порадовали, а некоторые просто потрясли. Из его соавторов прочитал по книге у каждого, прочитать следующую без отвращения смог только у Буркина.

Может быть со мною чот-то не то  ???

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 28/01/2003, 14:44:49
Для Angry:
____1) Насчет цитирования: если начну, то перепечатаю целиком единственное,что с трудом дочитал до конца-"Дочь некроманта" и приведу те отрывки, что осилил из 3-4 других опусов, извините, названий уже не помню. после этого модераторы придут за мной физически, т.к. одному из них известно где я живу
 
Ну так скинь на мыло.
     Про Толкина (когда же вы все научитесь правильно писать фамилию автора).
  Перечитай "хоббит Туда и обратно"

Возможно это так. Потму как из Лукьяненко я действительно проникся только от Дозоров. Все остальное- просто вполне приличная фантастика.
                                 С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Angry от 28/01/2003, 15:09:19
Для Михаила:

Если найду исходники в нете, не вопрос, а то от руки перепечатывать замучаюсь  :)

Насчет фамилии Профессора на русском - это такой же спорный вопрос как "Гамильтон или Хамильтон", "Маул или Мол" "Эльронд или Элронд", "Йомер или Эомер" и т.д. Давай не будем мелочиться.

Если ты имеешь в виду именно оригинального Хоббита, то его закупка у меня пока только в планах, как ознакомлюсь, обязательно поделюсь впечатлениями.

Удачи и счастья,                                                            Angry.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 28/01/2003, 15:10:12
Цвет, ты меня разочаровываешь...
А как же "Рыцари Сорока Островов"? "Мальчик и Тьма"? То же самое "Не время для драконов"?

В таком случай давайте открывать отдельную тему по Лукьяненко.

Да, и насчет "убогости Толкина". Прошу ткнуть пальцем. Желательно в виде цитаты.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Angry от 28/01/2003, 15:15:56
Тема по Лукьяненко?
Я за!!!  Только не в отстойнике, плиииз :D

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 28/01/2003, 15:21:06
для Elena:
Ну не читал я "рыцаря сорока островов", Не время для драконов- незаслуженно пропустил. Хорошая вещь.

Про Толкина- весь Хоббит написан таким примитивным языком, что цитировать его безсмысленно. Можно всю книгу скинуть (исключение -последние главы).

Открыть тему можно. В Литературе.
                        С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Thorongil от 28/01/2003, 21:45:28

Цитата из: Цвет тот же. on 28-01-2003, 15:21:06
Про Толкина- весь Хоббит написан таким примитивным языком, что цитировать его безсмысленно. Можно всю книгу скинуть (исключение -последние главы).




 :o А можно поконкретнее? В чем выражается эта "примитивность" языка?

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 29/01/2003, 01:07:10
 В том, что для детей написана была эта сказочка. Маленьких таких. И язык там соответствующий.
                                              С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 29/01/2003, 15:12:11
Цвет, встречный вопрос (кстати, уже задававшийся): по-твоему Перумов пишет суперинтеллектуальным языком? Таким, что читаешь, не отрываясь?
Если да, то к сведению: "Винни-Пух", кажется, тоже не блещет интеллектом (если читать поверхностно), а считается классикой детской литературы. А вот чтобы Перумов считался классикой, я что-то не слышала...

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Dark_Cudgel от 29/01/2003, 18:48:42

Цитата из: Цвет тот же. on 29-01-2003, 01:07:10
 В том, что для детей написана была эта сказочка. Маленьких таких. И язык там соответствующий.
                                             


Весь фэнтези -  сказка.  Язык отличается и ничего в этом удивительного. Написаны-то они были по-моему в разное время (если ошибаюсь -поправьте). У некоторых писателей в разных произведениях отличается не только языки стиль. (Ради прикола сравни раннего и позднего Ленина).

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Eldarion от 29/01/2003, 19:04:27

Цитата:

Цитата:
В том, что для детей написана была эта сказочка. Маленьких таких. И язык там соответствующий


Весь фэнтези -  сказка.  Язык отличается и ничего в этом удивительного. Написаны-то они были по-моему в разное время (если ошибаюсь -поправьте). У некоторых писателей в разных произведениях отличается не только языки стиль. (Ради прикола сравни раннего и позднего Ленина).



Я даже больше скажу, Толкин сам в последствии критиковал своего "Хоббита" за такой вот "детский стиль". Но право же, абсолютно ничего плохого в этом нет.
Вспомните, каким стилем написаны "Хроники Нарнии". Ведь это даже почище "Хоббита", но тем не менее - вполне себе взрослая книга, с серьезным подтекстом.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 30/01/2003, 00:27:47


Для Цвет:

Для меня экшены Перумова (никогда не назову их фентези) намного более примитивны, чем "хоббит" Толкина. Все эти безбашенные бои с раскладом сил один на сотню, всякие супер оружия, хоббит, некромант, да и вообще любой главный герой, раскидывающий врагов налево и направо, и, конечно, исход битвы с обязательной победой и "эффектишним" Happy End`ом (хотя нет, без Happy end`a, т.к.  этот "автор" ещё ни одну серию не сумел довести до конца) . Вся эта галиматья всерьёз может заинтриговать только 13-летнего лопоухого бивиса с рыбьими мозгами, насмотревшегося фильмов с А.Шварцом.
 Вы спрашивали, что нового создал Толкин? Я вам отвечу. Толкиен создал новый жанр. Он создал новый стиль. Он создал полноценные языки, такиек как квенья и синдарин. Он, в конце концов создал толкиенизм. Он создал мир в которым тысячи молодых, и не очень людей живут душой. Его любят и помнят до сих пор. Он преобразил взгляд людей на мир, а это уже что-то, да значит. А перумов? Что он создал нового?



P.S. Наcчёт убогости языка перумова почитайте постинг Mithrilian с сылкой: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/nienper.shtml (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/nienper.shtml)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 30/01/2003, 01:20:23
  Набросились, изверги ;D ;D
Итак, статью прочитал. Не понравилась. При желании в любом рассказе (и у Толкина в том числе) можно найти кучу ляпов.
О том что Толкин- основатель жанра, спросите Elen-у. Она говорит, что Керол был первым. А так же Нарния.
 И еще. На счет того что создал Толкин. Все это я уже перечислял выше. А на счет толкинизма- этим к сожалению автор врятли бы гордился...
 Он преобразил взгляд людей на мир? На какой простите? Он дал людям возможность уйти от реальности. И это отнють не великолепно.
 Серия про Хъервард была доведена до конца.
  Далее, для Elena.
А где ты видела чтоб сотни людей играли в Вини-Пуха???
ВК та же сказка, только для детей постарше- для тинейджеров, которым хочется про принцев и магов, но не по детски а по взрослому. Фишка ВК была в том, что она легла на благодатную невостребованную почву. Стоп... Это я уже говорил...
А на счет интелектуальности Перумова. Достаточно, что бы читать. И что бы читать было интересно. Мы уже обсудили, что все читают книги по разному. А интелектуальность автора тут не причем. Пример: Солженицын. Вроде умный, а я его на дух не переношу.

Про Хоббита: Стиль и поддтекст- разные вещи. В ТиО подтекста нет. Банальный ДнД-эшный квест. ВК тоже этим грешит. Все слишком прямо. Я точно знал кто должен погибнуть, а кто нет (мне лет 8-9 было). Я не говорю, что это плохо, но и хорошим это врятли назовешь.
Еще. Давайте прекратим сравнивать Ника и Толкина. Тема называется Перумов- отстой, а не Толкин- рулез. Хватит тыкать в меня профессором, а то я скоро начну его произведения тихо непереваривать. А затем громко ;)
                           С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Mithrandir от 30/01/2003, 05:32:02
      Спасибо ребята! Это одна из немногих тем этого форума, которую я прочёл от начала до конца. Почти на одном дыханuи. Особенно благодарен Елене, Цвету, Фревине, Илхуру и Равен_ДЛК. Было приведено столько доводов "за" и "против," что уже и добавить кажется нечего. Однако, если позволите, приведу несколько моих "мыслей вслух."
       Однажды, давным-давно, уже не раз прочитав несколько книг Толкиена, я заглянул в библиотеку Мошкова, что на "куличках." Внизу страницы под ссылками к произведениям Толкиена, я совершенно случайно заметил ссылки на написанное Перумовым. Выбрав на угад КТ, я честно решил попробовать прочесть. Увы, дальше первой станицы я не пошёл, меня чуть не вывернуло. :( На том сей эксперимент был закончен. Конкретно: меня вывел язык боевика, больше уж деталей не припоню - забыл как страшный сон. :o Об остальных авторах жанра... Иногда при наличии времени я совершaю небольшие походы в книжный, и засиживаюсь там до вечера: потому как денег пока недостаточно, чтобы приобрести всё, что мне хотелось бы прочитать и оставить в своей библиотеке. Иногда я заглядываю ради любопытства в раздел "Фантасu." Мне рекомендовали почитать многих писателей этого жанра... Среди них, скажем, Урсулла Ле Гуинн, Желязны и т. д. Писатели с мировой репутацией и довольно уважаемые, но мне совсем не подуше... Всё так упрощено, и намёки на политические и военные конфликты, скажем у Желязны настолько прозрачны, что и микроскопа не нужно. Увольте меня от политики. Грешён конечно, увидев насколько поверхностны эти книги, я редко доходил до окончания первой главы. Наверно нужно было дочитать до конца, но у меня здоровья бы на это не хватило. ;)
Возможно я был слишком разбалован после прочтения "Силмариллиона" и "Хроник Беллерuaнда," что уже не смог воспринимать другие произведения жанра. Однако факт остается фактом: Толкиен - одним из выдающихся литераторов этого столетия, Мастер Слова. Его назвали равным Чоссеру! И я не могу не согласится с подобным мнением! Чоссер -поистине отец жанра, если на то пошло. Однако имя его не было упомянуто здесь.  :(  Почитайте на досуге, чтобы понять с каким автором сравнивают Толкиена. Всe остальные аргументы "за" были уже приведены и я не стану повторяться.
         Перейдем к "против."  Толкиен в предисловиu к "Властелину Колец" yпомянул, что не раз переписывал саму книгу ибо в ней было не мало недостатков. Насколько мне известно переписывалась эта книга 3 разa. Тем не менее, как высказался сам Толкиен, недостатки остались, наиболее ясный из которых был замечен читателями как тот факт, что книга слишком коротка.  "Остальные же недостатки я обойду молчанием, ибо всё что можно было уже изменить, было изменено. Дальнейшие исправления могут нарушить сюжет," сказал Толкиен. Когда же я начал читать ВК, я подумал: "Дай Бог другим авторам совершать ошибки Толкиена!" :)
        В заключении: В том же предисловий сам Автор сказал, что не связывает свои работы ни в коем случае с современными историческими событиями, хотя не отрицает, что события жизни и переживания не могут не повлиять на автора. Далее Толкиен называет свои работы "исторической мифологией," но отнюдь не пересказанной истоей. Иначе Арагорн и Саурон должны были бы драться за обладание кольцом, а хоббиты были бы принесены в жертву. (Не это ли сделал Перумов со3дав боевик?! :()  Я пересказываю почти дословно. Также он ответил, что его пугают не столько те кто против него, а кто за! Мyдрый  пpoвuдeц- он словно предугадал появление "толчков!"
                                     с уважением, Михаил :)
 
     p.s.:  вот что любопытно - киниги авоторов соседствующих с кинигами Толкиена все также пылятся уже на протяжении 10 лет , что я заглядываю в книжные магазины. Некоторые
же книги Толкиена, как правило, приходится заказывать, ибо они раскупаются с неимоверной быстротой. Так происходило до и после фильма. Некоторым это покажется совпадением, но я думаю - отнюдь нет!


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 30/01/2003, 08:14:45
*******вот что любопытно - киниги авоторов соседствующих с кинигами Толкиена все также пылятся уже на протяжении 10 лет , что я заглядываю в книжные магазины. Некоторые
же книги Толкиена, как правило, приходится заказывать, ибо они раскупаются с неимоверной быстротой. Так происходило до и после фильма. Некоторым это покажется совпадением, но я думаю - отнюдь нет!


Отнюдь, эти книги не пылятся, просто их завезли в большом количестве, ибо их покупают , а толкином торговать не выгодно, ибо почти никто не берет, вот его и завозят в малых количествах.......

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 30/01/2003, 08:48:16
Мне рекомендовали почитать многих писателей этого жанра... Среди них, скажем, Урсулла Ле Гуинн, Желязны и т. д

Ну вы даете :o !!!!! Ну Ле Гуин- это еще ничего, сам с трудом прочитал. Но Желязни... Советую еще раз перечитать. Причем начать не с "девяти принцев Амбера", раз уж вы такой боевиконенавистник ;D Вам должно понравиться.
                                   С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 30/01/2003, 10:23:01
Mithrandir, спасибо. Но Желязны все равно рекомендую. 80)

alv, ты не прав. Сколько себя помню магазины набиты дешевыми pocket-book`ами и "культовыми" произведениями жанра "фэнтази" под завязку. И пылятся они там месяцами, потому что всем надоели... А вот нормальный перевод Толкина найти действительно очень и очень сложно. Цвет, помнишь, как искали и где нашли?

А вот сейчас кто-то у меня схлопочет тапочкой по макушке.
Льюис не был основателем жанра! Не был! "Нарния", если мне не изменяет память, действительно вышла раньше ВК. Ну так давай сюда "Беовульфа" приплетем. Или "Калевалу". Тоже, между прочим, дешевенький квест, говоря вашими же словами... Так что, предлагаю не путать Божий дар с яичницей.
Что касается людей играющих в Винни-Пуха... Книга стала культовой. Мультфильмы, по ней сделанные, любят до сих пор. И песенки из них поют и взрослые, и дети... Но толчка в занавеске, носящегося по Москве с мечом и орущего "Я тучка, тучка, тучка!", я себе представить не могу. Наверное, воображение слабое...
А по поводу "интеллектуальности" Перумова очень хорошо сказал Мунин в "Литературе". Существует литература для ума (например, Тургенев, Достоевский, Чехов, Бредбери и прочая, и прочая), а существует литература для отдыха - Перумов, Никитин, Белянин... Я когда подобное читаю, не думаю. Все настолько примитивно, что думать, собственно, и не надо. "Мозги текут." Зато потом хватаешь "Записки охотника" и читаешь запоем.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 30/01/2003, 12:25:10
  По моему скромному мнению, Толкин тьоже относится к литературе для отдыха. И все могут бить меня не только тапками, но и сапогами. Я не ставлю Перумова в один ряд с Тургеневым, но и Толкин там тоже не стоит.
                            С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Mithrandir от 30/01/2003, 21:31:08
       Мне всё-таки кажется, мы вряд-ли до чего-нибудь договоримся. Дело тут в том, что мы - взрослые люди с устоявшимися взглядами и вкусами, и потому, изменяем мы личные взгляды крайне неохотно.
       Я думаю что если бы мне встретился перевод Толкиена, то быть может я все-таки решил бы, с горя читать Перумова. :)  Да простят мне поклонники этого автора. Однако всё заключается в том, что я ни разу в жизни не читал переведенных работ Толкиена. Когда мне было лет 8, на день рождения мне подарили книгу "Хоббит." Не знаю почему, но тогда я даже не взял эту книгу в руки. Быть может это произошло от того, что на красивой обложке было жирным шрифтом выведено "Перевод Такого-то." И тогда я дал себе обет, скорее в подсознании, что прочту только оригинал книги, и только тогда, когда хоть в какой-то мере смогу оценить красоту, добороту, величие и мудрость мира Толкиена. Прошло 15 лет и всё казалось бы забылось. Я уже некоторое время жил в Америке.  И вoт, однажды, с другом мы пошли в "Barns и Noble" (самый большой книжный в Нью Иорке). Мой друг был любителем-художником и потому с интересном разглядывал иллюстрации к книгам. И вот, он предложил мне одну из этих книг. В ней были чудесные иллюстрации с картин художника Теда Насмита. Под иллюстрациями я увидел отрывки из текста. Когда я начал читать этот текст, я был поражен удивительным языком автора и тут же спросил друга о том, кто был автором этих прекрасных строк. Когда я услышал, что звали автора Толкиенoм, я вздрогнул и волна воспоминании накатила на меня. Я вспомнил тот далекий августовский день, 15 лет тому назад. И мне показалось что я встретил не просто знакомое название книги... а словно друга которого не видел и ждал целую вечность! С тех пор я прочёл почти всё, что написал Толкиен и нисколько не жалею о времени потрaченном на книги этого автора, ибо они способствовали моему духовному развитию. Вот такая история.
         Должен сказать, что в моей личной библиотеке есть не только книги Толкиена. Рядом с ними стоят книги Дюма, Чехова, Кафки, Ростана, Китсa, Чоссера, Байрона, Булгакова, Ремарка, Толстого, Гюго, Гёте, есть и Вальтер Скот и Артур Конан-Дойл, Эдгар По, Умберто Эко, Жуль Верн и Герберт Уэльc. И это далеко не полный список... Мне соверешенно не претит идея того, что книги Толкиена стоят рядом с книгами классиков мировой литературы,  Мастерoв и Художникoв слова, ибо Tolkien по достоинству принадлежит к рядам этих Мастеров! Я благодарен этим авторам тем, что они отчасти сформировали меня как человека.
      Мне некогда тратить время на книги для отдыха и на дешёвые бульварные романы, уж лучше выйти в парк и погулять у берегов озера, среди чудесных деревьев. Есть у меня там заветное место, где хорошо думается. Пречисленные выше книги не только воспитали, но и вдохновили меня, как они продолжают воспитывать и вдохновлять целые поколения читателей.
         Конечно всё это - моё личное мнение и вкус. Я с некоторой предвзятостью отношусь к книгам современных писателей и предпочитаю книги о "днях давно минувших." Но дело даже не в периоде. Наблюдается тенденция к упрощению сюжетных линий книг, лишь бы там было побольше разборок, крови, дешёвых страстей и "ужасов." :(  Пишут такие книги, как правило, дельцы от исскуства, штампующие эту чушь - благо бумага всё терпит. Виноваты-ли в этом автор или спрос читательский, не мне судить, но грустно всё это.  Можно лишь сказать словами Galadriel: "Мир изменился..." :(   Но в мире этом всё же есть место прекрасному, а "мaкулатурная литература" будет рано или поздно напрочь отвергнута.
                        С уважением, Михаил



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 02/02/2003, 00:43:39
Для Цвет:

Согласен, кучу ляпов можно найти почти у любого писателя ( хотя вряд ли у Толкина). Но не такую кучу какую наделал Перумов. Да...и ещё Серия Хроники Хъёрварда НЕ БЫЛА ЗАКОНЧЕНА до конца! В следующий раз приводите более достоверную информацию.


Для Mithrandir:


 Я сам прочитал в оригинале почти все произведения Толкина, и его язык действительно великолепен. Потому-что никакой перевод, самый близкий, самый точный не способен передать ту атмосферу того языка на котором пишет автор. А  Толкин действительно мастер. Пусть эти слова сказал ни я, и они не посвещены Толкину, но я всегда буду считать его "выдающимся творцом миров и вселенных".



                 С уважением к Михаилам .

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Цвет тот же. от 02/02/2003, 03:11:35
 Насколько я знаю, Хъервард закончин. Или вы знаете, что будет продолжение? Если так, то поделитесь информацией.
Далее. Так как не владею свободно аглицким, то приводить ляпы Толкина не могу- но предполагая, если судить по переводам, их там тоже немеряно
                                    С уважением, Михаил

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 02/02/2003, 09:24:07
Цвет, не встречал.  ;D

Толкин всё-таки в истории отлично разбирался - профессия такая.   ;) И не только в истории.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: alv от 02/02/2003, 09:30:13
*******Согласен, кучу ляпов можно найти почти у любого писателя ( хотя вряд ли у Толкина).

У толкина то конечно, вряд ли, во всем виноваты переводчики, идеальный писатель, блин!!!!

А ты поищи

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 02/02/2003, 09:35:42
Неувядающая тема, блин...  :)

Вот и поищи. Найдёшь - вперёд, процитируй.  ;)

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Jesus от 02/02/2003, 13:42:09
Для Цвет:

 Серия "Хроники Хъёрварда" НЕ БЫЛА закончена до конца:
 
http://www.perumov.com/main/books.shtml (http://www.perumov.com/main/books.shtml)

 Заодно посмотрите сколько проектов у "автора" под вопросом. Какие перспективы! А реализация...


Да, и в следующий раз, говоря о убогости языка какого-либо писателя приводите примеры оной.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Dark_Cudgel от 04/02/2003, 20:14:09

Цитата из: Revive on 25-01-2003, 00:38:25
 К Dark_Cudgel:

  Экшены (язык не поворачивается назвать это фентези) Перумова захватывающие, хотя и тупоголовые, и иногда их приятно почитать для умственной разрядки. И уж его нынешние произведения ничем не похожи на Толкина. Толкин для Перумова был нечтом вроде плацдарма, местом для старта.

Согласен.
Цитата из: Revive on 25-01-2003, 00:38:25
Да КТ-провал полнейший, и Перумов идиот, что согласился его издать.


Не согласен. Не считаю провалом, тем более полнейшим. Да и денежки, опять же. И если б не издал, не было бы и старта. Все-таки трилогией он привлек внимание и  к себе, и к своим последующим книгам. Такое впечатление, что мы все читаем каждую новую книгу Перумова, потом бросаем ее на пол со словами: "Так и знал,  дерьмо!"

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангмарец от 05/02/2003, 14:27:18

Цитата из: Dark_Cudgel on 04-02-2003, 20:14:09
Такое впечатление, что мы все читаем каждую новую книгу Перумова, потом бросаем ее на пол со словами: "Так и знал,  дерьмо!"



Вот именно!!! Вот что меня поражает: многие из тех, кто здесь кроет Капитана прочитали ПОЧТИ ВСЕ его книги. Интересно, зачем, если сразу не понравилось ??? Типа "надо знать врага в лицо"? Не понимаю. Прямо интеллектуальный мазохизм какой-то.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Valandil от 05/02/2003, 14:30:38
А я, грешным делом, думал, что тема давно заглохла... :)

Уточняю свою позицию: я считаю, что отправления в Отстойную Яму достойно "Кольцо Тьмы". Остальные книги Перумова, ИМХО - кондовая "литература для чтения в метро", не лучше и не хуже остальной литературы подобного рода.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Dark_Cudgel от 05/02/2003, 17:57:55
Читая сообщения товарищей, вступивших со мной в полемику, у меня создалось впечатление, что не все посетители данного треда уяснили мою позицию по данному вопросу. Может быть, виной этому мое косноязычие. В таком случае приношу извинения. Как говорил классик: ”Образования у меня никакого, т.е. высшее техническое”. Пользуюсь предоставленной возможностью, чтобы расставить точки над «ё»:
некоторые записали меня в сторонники Перумова (читай «противники Толкина»), другие «с точностью до наоборот». Я ни то, и ни это. Я защищал Перумова не потому, что он хороший, а Толкин – плохой. Я читаю и Толкина, и Перумова, и других авторов. И не являюсь абсолютным поклонником творчества ни одного из них. Одни произведения мне нравятся больше, другие меньше.
У Перумова мне нравятся первые 2 части КТ (их я перечитал раз 10) и «Воин великой тьмы». Остальные его произведения  МНЕ нравятся меньше.
«Властелина колец» я прочитал 2 раза (с перерывом в 4 года), «Хоббита» - 1 раз, недавно купил «Малые произведения Толкина» (прочитал не все), «Сильмариллион» начинал читать, но не пошло, мне показалось скучно. Может, когда-нибудь осилю.
Перумова мне читать легче (может из-за низкого уровня моего интеллекта). У него, по-моему, сюжет динамичней, книга «читабельней». Его КТ по моей классификации относится к жанру «Экшн в стиле фэнтези». У Толкина литература другого рода. Для сравнения, на его произведения я затрачиваю в 2-2,5 раза времени больше, чем на аналогичный объем Перумова. Т.к. я не гуманитарий, то мои суждения о стилях в литературе, вероятно, отдают дилетантизмом. Скорее всего, если бы не было Толкина, большинство фэнтези-авторов вообще бы не писали или писали бы в другом стиле. Получается их можно считать паразитирующими на творении Профессора? Нет идеального автора (по-моему) и идеального произведения. Идеал, вероятно, недостижим в принципе. Авторы к нему стремятся, но у каждого представления об идеале свои (а у читателей – свои). Возможно некоторые стремятся не к идеалу, а к большому гонорару. Своим появлением в этом треде я хотел призвать авторов сообщений прекратить диалог в стиле: «Перумов (или Толкин, или еще кто-нибудь) – отстой, потому что он отстой». Такие выражения напоминают мне детсадовское прошлое, когда степень крутости определялась тем, кто из мальчиков выше на стенку написает.


               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Elena от 05/02/2003, 23:00:26
*В полном восторге хлопаю в ладоши и оглушаю свистом соседей...

Товарищи!
Перед нами замечательный пример редчайшего в наши дни явления: обоснованная точка зрения!
Я в восторге, господа...

Dark_Cudgel, почтительно жму Вам руку. Не нахожу слов от восхищения.
Предлагаю всем брать с Вас пример.



               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Аццкая сотона от 07/02/2003, 00:39:49
К сожалению, суть данного форума не предполагает использования аргументов. Я уже предлагал перейти в "Литературу".

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Ангмарец от 07/02/2003, 14:06:34

Цитата из: Flack on 07-02-2003, 00:39:49
К сожалению, суть данного форума не предполагает использования аргументов. Я уже предлагал перейти в "Литературу".



Это точно. Я давно уже туда перекочевал. Я лично думаю, что нужно оставить этот форум для тех, кто хочет просто "спустить пар". Пусть они здесь изливаются хоть до второго пришествия Олмера. Все равно их здесь ни в чем не убедить. Вот в "литературе" - это иное дело, там можно подраться.

З.Ы.: Dark_Cudgel - это просто супер!!! Четко, верно, по существу! Аплодирую до посинения рук! Так держать!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Mithrandir от 07/02/2003, 20:13:52
      Dark_Cudgel:  Аргументы достаточно любопытные, но жать руку вам не буду, ведь вы только что у стены стояли.  :D  Шучу. В одном соглашусь - идеального автора и идеальной литературы действительно не существует, и в этом несовершенстве, быть может, и заключена красота истинного искусства. Вы соверешенно правы, есть авторы которые стремятся к какому-то незримому идеалy или же к куче денег и славe. Для меня подобное чтиво - макулатура, недостойнaя ни моего времени, ни внимания. :P   Однако есть и другие авторы, которые не заботясь о славe и признании, делятся своими мыслями и чувствами, не внушая читателю своё видение мира. Таких авторов я читаю. И для меня, как вы выразились только последнеупомянутые авторы являются "читабельными." И дело не в том, в каком жанре они пишут. Представьте себе, сидел вчера в поезде по дороге домой и читал "Бесы" Достоевского. Достоевский - "читабелен!" А вот то, что не уму ни сердцу моему не дает - я не читаю и не замечаю.
          Но вернёмся к теме. Возможно многим авторам лучше было не следовать за Толкиеном в открытом им жанре (Читай в жанре Чоссера-Толкиена). Писали бы себе "заметки жyрналиста" на последней странице какой-нибудь газетёнки и дурью бы не маялись. Кто следует за пионером, должен равняться на него. А тем, кто последовали за Толкиеном, увы не достает роста, как минимум на бесконечость.  ;)  Неудачно как-то развился жанр "Fantasy": какую книжку в руки не возмёшь, хочется обратно положить на полку, кроме книг Толкиена. Этого не скажешь о жанрах историко-документальной литературы, художественной и t.d.  Видимо всё это потому, что слишком редко рождается на земле истинный Мастер Слова. Пока он не появляется - все на равном положении, но когда вдруг засияет яркая звезда Художника Слова хочется тянутся только к ней. Выражаясь словами астронома: в жанре "Fantasy" есть немало туманностей и чёрных дыр, но Звезда лишь одна. Имя ей - Толкиен!

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Лорион от 23/02/2003, 22:41:01
Знаете, почитал тут сообщения и понял, что на 9 странице начались повторения. Сколько можно говорить "отстой, неинтересно,Ю надо знать врага в лицо ..."
Вам самим не надоело?
Не проще сказать:
1) Книги *Кольцо тьмы* не удались
2)В метро действительно, если деть нечего, почитать можно
...и спокойно закрыть тему.

               

               
Название: Re:Перумова в отстой?
Отправлено: Evitar от 24/02/2003, 13:23:30
Сколько людей - столько мнений ) Говорю как человек, уважающий и творчество Профессора, и творчество Перумова.
Но данная тема, действительно, себя исчерпала.