Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: КЕЛЬТИК!!! от 16/01/2003, 15:48:04
-
я постоянно обмю себя...
А вы сами себя обманываете????
-
Пытаюсь...
-
как?
(пример)
-
Цитата из: Создание on 16-01-2003, 15:57:32
как?
(пример)
пытаясь сказать себе, что ты права... не получается... и не получится... потому что это НЕПРАВДА...
-
Цитата:
пытаясь сказать себе, что ты права... не получается... и не получится... потому что это НЕПРАВДА...
аналагично... платить за это должна буду я...
-
Цитата из: Создание on 16-01-2003, 16:03:37
Цитата:
пытаясь сказать себе, что ты права... не получается... и не получится... потому что это НЕПРАВДА...
аналагично... платить за это должна буду я...
НЕТ.
-
Там стоит моя подпись... понимаешь??? МОЯ!!!
и платить буду я...
так будет...
-
Все мы себя обманываем... Без этого мы бы давно свихнулись. "Все будет хорошо...." И нам приходится в это верить.
-
Даш, я обманываю, а обманывая себя, обманываю других, мне жаль, я этого делать не хочу, так выходит.....
Просто....ведь "все будет хорошо".....
-
Никогда себя не обманывал. Я себе не доверяю.
-
А вот я люблю приврать себе. Правда, есть такое упражнение: раз в неделю сесть и взглянуть правде в глаза... Жёстко, без сострадания к себе.
Неплохо лечит депрессию: вроде взгляда со стороны - кому ты ещё нужен? Иногда неутешительно...
-
Себя мы обманываем постоянно хотя бы желая спокойной ночи себе.
-
Бывает, не спорю . . . Хотя это и очень неприятно - врать самому себе :-\
-
А что значит врать?
Говорить неправду?
а ведь "правда - это то, что в данный момент считается правдой"(с)
-
Не знаю. Вообще никогда не говорю неправды. Даже сеёчас ;D
-
Люди, ну чего вы про обман заладили?) Надуть ближнего своего во многих случаях есть благо))) Хотя бы для него))) Как говорится, меньше знаеш,- крепче спиш))) Да и просто не сказать вместо того чтоб соврать в большинстве случаев куда хуже)))
-
а как же ложь во благо???
вы считаете что можно врать во благо?
ложь никогда не приносит ничего хорошего... за неё тоже надо платить...рано или поздно...
-
Обман всегда ведёт к войне, лжи во благо не бывает.
Вообще, опять тема для "философии" получилась....
-
Блин, ну идеалисты))) Война? "Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять" - Сунь Цзы, "Трактат О Военном Искусстве". Так что война тож за благо сойдёт))) Да и много чего полезного случилось благодаря успешным войнам))) Кстать заметте, "Военное Искусство", а искусство это тож благо))) Кстать про то что к войне ведёт обман голословно, может пример приведёте войны которая началась от того что кто то кого то надул???))) А что ложь приносит только зло........можно найти много примеров когда оно бывает полезно))) Так же много как и тех примеров когда ложь только во вред))) Однозначного ответа тут не существует))) А тему можно и закрывать, счас уде начнёте переливать из пустого в порожнее.
-
2 Fergus: Из пустого в порожнее? Почему бы не продолжить эту славную традицию? В жизни все существа в основном этим и занимаются. Или ты предлагаешь что-нибудь принципиальноновое сотворить?
2 topic: Ложь во благо.. Благо - относительное понятие. Оно субъективно и ограничено во времени.
-
Фергус, ты не прав. Попробуй объяснить свою точку зрения тем, кто сейчас воюет. Или хотя бы служит. Боюсь, они тебя не поймут :)
Вот насчет обмана попал в точку, пожалуй. а) благо - понятие неоднозначное и субъективное; б) тогда ложь вполне может оказаться благом, в определенных обстоятельствах.
Насчет закрытия темы - хех, тут еще можно многое сказать ;)
-
2 Гаррет О`Тарыч: О чём много говорить? о закрытии темы? пофлудим?
-
О сабже - войне, обмане и прочем.
Кстати о благе, если подумать, то же ролевое движение, благо весьма спорное )
-
Нет. Это бесспорное зло :)
-
"Причина войны в незнании её результата"
"Война - путь обмана, обман - путь войны.
Любая война - это война против своего народа, а как же иначе!
Любая война требует обмана.
Война без обмана - просто мясорубка."
(с) - китайская же мудрость.
-
Война без обмана - война героев.
С обманом - людская война.
-
Настоящие герои (если они настоящие) имеют свой путь. А пути не пересекаются. Они не стали бы воевать.
-
Я о героях эллинских говорю.... Их пути пересекались...
-
Цитата из: Серебряный on 19-01-2003, 14:13:41
Я о героях эллинских говорю.... Их пути пересекались...
А я говорю о жизни. О реальной жизни!
-
Вероятно не столько о реальной, сколько о современной. Или ты считаешь себя вольным отнять у былых героев право на жизнь? Ближе к форуму, ты отрицаешь реальность существование Турина?
Ты привержен идее "герой должен быть один"? Принято считать, что герои борются с чудовищами. Согласен? Но почему бы этим "чудовищам" не быть героями? Почему бы не воспеть Глаурунга? Чтобы герой стал таковым нужно найти второго. И из двоих останется один. И это подвиг. Так?
-
2Хиус: Из этих мудростей(кстать когда цитируеш неплохо указывать откуда цитата) следует что война путь обмана, а не наоборот))) На войне обманывают врага чтоб его победить, часто не вступая в сражение. Этот принцип и Сунь Цзы, и У-Цзы и прочие великие полководцы исповедовали. Или чтоб разбить врага с минимальными потерями, а это уже благо для своих. Таким образом ложь на войне это поиск блага для тех о ком те вверено заботиться(в данном случае о своих солдатах и о своём народе). Конечно этот путь несёт несчастье другим, но это лишний раз указывает на относительность хорошего и плохого.
2Тарыч: ты говориш о конкретной ситуации и конкретной армии и конкретной стране))) Между тем в странах где армия окружена почётом и народ достаточно воинственный, на войну идут в большинстве своём даже с радостью))) А у многих это путь заработать))) А ежели вспомнить Рим, так там народ валом валили в армию, пока не начался развал империи))) Так что всё относительно)))
-
Да ну их фспину эти войны...
Единственной забавненькой была "Холодная" вот это клёво, понтами там подавить друг-дружку, ракетами помахать, вот эт по-нашему... А воевать, убивать - нах нужно.
-
Что я тебе и говорю))) Задавиш противника понтами, и воевать не придётся, и так победиш)))
-
К сож. Фергус, это далеко не всегда возможно, а иногда просто приходится давать (или по кр. мере пытаЦЦа) дюлйёв (как в масштабе страны, так и в единичных человеческих случаях).
-
Да нет, Дварф, в этом тоже есть свои плюсы, все проблемы решает раз и навсегда))) Главное потом политикам не испортить успехи военных)))
-
Проблемы раз и навсегда... Это когда всех? До десятого колена?
-
Если хочешь победить и не нажить себе врагов через пару десятков лет, надо быть жестоким. Хороший пример - Сталин и Гитлер. Но история показала - в масштабных войнах агрессор, как правило, проигрывает. Т.е. смысла - нет.
-
Хочешь сказать у них не было врагов? Разве враг должен обязательно быть равным по величине?
-
У них были враги. Но... очень недолгое время, ибо потом они переставали быть совсем. Более жестоких лидеров надо поискать... И все же, вспомните, когда умирал Сталин, народ плакал.
-
"Сунь-цзы сказал: Война любит победу и не любит продолжительности"(Сунь-цзы, "Трактат о военном искусстве") Так что надо побеждать быстро, а чтоб врагов не было, гегемония нужна, тогда просто рыпнуться не посмеют. А там и замирить можно. Рим так создал империю, и простояла она архидолго. А жестокими пробовали быть ассирийцы, но переусердствовали. Буит интересно кину на этот счёт соображения Сунь-цзы или У-цзы. Можно и кого ещё, но эти повнушительней будут, бо их мысли перешагнули эпоху.
-
Эвитар, похвалить тебя что ли за идеалы?
-
А кто себя не обманывает? Когда мы строем планы, кторые не сбываются, мы себя обманываем тем, что надеемся на их исполнение.
-
Я не обманываю. Я не строю планов.
-
Стэф, это самообман ежели зная что шансов на успех никаких, продолжаем надеяться. Кстать один из вариантов када самообман полезен иногда бывает. Руки раньше времени не опустяться. А это повышает шанс на успех))) Хотя всё относительно, иногда нааоборот халявиш раньше времени уверенный в успехе и из-за этого облом. Так что забейте на однозначные ответы)))
-
Самообман...тьфу гадость какая =\
Тоись само по себе состояние самообмана довольно-таки неплохо, но вот когда он рассеивается, становится плохо, очень плохо....смертельно плохо......
-
Самообман, как и обман любой другой, не рулит никогда и нигде!
Объективность всегда и во всём и нии..беспокоит!
-
Объективность? =)
Везде и во всём? =)
НЕвозможно =)
Даже еслиб ты был компутером, то в основе твоей объективности, был-бы заложен субъективизм твоих создателей =)
В общем весь этот топик сводится к тому, что человек не совершенен (да и есть-ли вообще, что-нибудь совершенное), но частенько не хочет этого замечать....
-
Да, идеальной объективности не достичь, как и ничего другого (идеального) но можно поднимать персентаж объективных, логических реакций.
-
А кстати, вот оптимизм, это наверно тоже форма самообмана, или нет?
-
Если "оптимизм" - розовые очки, то да... Оптимист -тот, кто не сдаётся. Смело и открыто смотрит на реальные проблемы (не придумывает их) (имхо) А вот человек, убеждающий себя, что у него всё в порядке и что ему на всё плевать - это ..... лох это.... :(
-
ОПТИМИСТ это тот, кто держится оптамизма, убежденья, что все на свете идет к лучшему.
По-моему полный ноукомментс.
-
Всё бееспорно идёт к лучшему. Другое дело что лучшее это не для всех. Объективно?
-
В данном случае положительность абстрактна.
Мыже говорим об обобщённых понятиях (материях?).
-
А для всех существ может быть что-то единое? Сильно не уверен.
-
Пожалуй есть, во всяком случае у всех существ есть начало и конец, так скаать....
-
Есть. Только у всех они разные. Неправильный ответ :)
-
Цитата из: Хис Аманрауко on 24-01-2003, 10:59:24
Если "оптимизм" - розовые очки, то да... Оптимист -тот, кто не сдаётся. Смело и открыто смотрит на реальные проблемы (не придумывает их) (имхо) А вот человек, убеждающий себя, что у него всё в порядке и что ему на всё плевать - это ..... лох это.... :(
Имхо, правильно. Стоящий подход.
-
Усмешили. Тогда значит пессимиситы совсем в отстое.
Если сказать про это течении
Пессимист мудр, ибо не придумывает несуществуюющего счастья.
Или я что-то в этом роде.
-
Оптимист не придумывает несуществующего счастья. Он просто во всём находит что-то хорошее.
-
Ты предлагаешь считать пессимистчный взгляд на мир неоправданным? Я что-то не вижу серьёзного противовеса описанному вами оптимизму. А само существования этого мировоззрения говопит о том, что есть у него весомые аргументы.
-
А я всегда обманываю всех. И себя - в первую очередь...
-
Что-то вы все странное говорите. Оптимист - человек верящий в счастливый исход событий, пессимист - не верящий. Вера эта и вдохновляет оптимиста на борьбу с судьбой. Только при чём здесь самообман.
А вообще, есть у Салтыкова-Щедрина рассказ "коняга", вот как будто, наш разговор мне чем-то его напомнил ;).
-
Каждая ложь - это чья-то мечта. Ложь просто обязана быть красивой, иначе в нее никто не поверит.
(с) С. Лукьяненко, "Рыцари сорока островов".
Правду говорить легко и приятно.
(с) М. Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Обманываем. Лжем. А потом страдают другие люди. И это страшно.
-
Цитата из: Серебряный on 24-01-2003, 23:02:44
Есть. Только у всех они разные. Неправильный ответ :)
не такие уж и разные, усе родирись и усе здохнут, так или иначе.
-
Во-первых, сдохнем не все..
Во вторых, в этом то "так или иначе" и лежит главное. В этом разница между существами. Или ты хочешь убедить меня в том, что для меня и Лися благо есть одно и то же, по той лишь причине, что у нас большое количество общего, выработавшегося от частого общения?
-
Ваш спор идёт по накатанным рельсам. Раньше на форуме был раздел про Добро и Зло. Вот там был один глобальный спор: что есть добро и зло. Дискуссия шла с невиданным размахом - то уходя к божественным сущностям, то опускаясь к математическим формулам, но конца ей не было видно. В коце концов, решили убить тему, искоренив этот маразм. Вместо создати Философию - место для "аргументированного спора"... Вот, так вот!
-
Это зима...А вместе с ней приходит и маразм. Называйте это самообманом, но я верю, что весной все это пройдет. :'(
-
Хотите верьте, хотите нет, а я знаю-весной все станет лучше, а лето все будет опять хорошо...
-
Лайт, и буцдем летом вселиться...как в прошлом году...И восплачет Палантир, ибо попал он. Осталось только решить кого мы пощадим ;D
-
Цитата из: Серебряный on 27-01-2003, 14:25:50
Во-первых, сдохнем не все..
Во вторых, в этом то "так или иначе" и лежит главное. В этом разница между существами. Или ты хочешь убедить меня в том, что для меня и Лися благо есть одно и то же, по той лишь причине, что у нас большое количество общего, выработавшегося от частого общения?
Как эт не все?
Когда сиё прискорбное событие случится, то вопрос "как" будет не то что, безсмысленным, его вообще не будет.....
А про благо я вообще молчу, это уж как говорится №кто как хочет, так и д..чит
-
Цитата из: Асса on 27-01-2003, 22:40:11
Лайт, и буцдем летом вселиться...как в прошлом году...И восплачет Палантир, ибо попал он. Осталось только решить кого мы пощадим ;D
А чего с Палантиром такого страшного будет? =)
-
2 Insane: твои утверждения имеют смысл, если ты живёшь для себя и считаешь, что после тебя траве дозволено не расти. Я лично неуверен, что мир без меня существовать не сможет, хотя этот вариант тоже возможен. Я себя люблю слишком сильно, чтобы желать оставить после себя дурно пахнущий след.
-
Имхо - самообман - защитная реакция нашего позититвного эго на раздражители. Следовательно, чтобы от самообмана избавиться вообще, следует избавиться от позитивного эго. Что либо невозможно, либо требует огромной работы над собственной личностью. Я так пока не умею...а жаль. :-\ Но, по крайней мере, имеет смысл самообман замечать и пытаться пресекать. Даже если больно и гадко, а так оно и будет, скорее всего.
И все будет хорошо.А ведь, если подумать, действительно будет когда-нибудь...Только как плохо будет до этого...