Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Маэгнар от 19/01/2003, 22:30:46
-
Есть ли описание луков в текстах? Какие они были? Композиты, или цельные? Какой формы и т.п? Есть ли рисунки эльфийских луков у Профессора?
-
Раз уж не только эльфийские, лови цитату о нуменорских луках:
"Axes and spears and bows they had, and shooting with bows on foot and on horseback was a chief sport and pastime of the Numenoreans. In later days, in the wars upon Middle-earth, it was the bows of the Numenoreans that were most greatly feared. "The Men of the Sea," it was said, "send before them a great cloud, as a rain turned to serpents, or a black hail tipped with steel;" and in those days the great cohorts of the King's Archers used bows made of hollow steel, with black-feathered arrows a full ell long from point to notch." (c) UT
-
А что нибудь о их форме?
Ответ на вопрос пока не получен...
-
Лук Бэрда Лучника, как известно, был long bow, изготовленный из тиса. Луки урукхай были "подобны людским". Луки орков были короче, что нам известно из ВК. А про форму, по-моему, нигде не говорится...
-
"Длинный лук" - уже указание на форму и вид :)
-
У нуменорцев были полые стальные луки в человеческий рост
У Урук-Хай , если не ошибаюсь , были самшитовые луки и очень толстые стрелы к ним
-
Hel, не совсем. Long bow в случае отсутствия в округе Англии подразумевает только размер. Но надо заметить, что луки урукхай были длинными, тисовыми и "подобными людским". Орочьи луки были короткие. Не помню точно, но, по-моему, В ВК есть упоминание о костяных накладках на орочьи луки. Но это я вечером проверю - точно не помню. А лориэникме оуки были, сколь я помню, длиннее мирквудских.
-
Так Англия в самой округе и есть. ;D Это ж "Хоббит".
-
Асгейр, ты попробуй смастерить из тиса длинный (то бишь ростовой) лук азиатского типа с обратным изгибом рогов, а я потом посмотрю на результат.... :)
-
2Edricson. Укажите мне на карте их Хоббита Англию. Связь Срединных Земель и означенных островов существует, но их идентичность попрошу доказать.
2Hel. Легко. Берутся ТОНКИЕ тисовые ветви и оплетаются кожей... Это как пример. Я не утверждаю, что это не был английский длинный лук - я не вижу текстуальных подтверждений. Хотя мое личное ИМХО именно таково..\з
-
Хэл, только не бей!!! (зажмуривается)
В фильме у эльфов Лориэна были как раз длинные луки
______ ______
/ \_/ \
|- - - - - - - - - - - - - | Вот такой вот формы
А у Леголаса(а он из Лихолесья, как всем известно) был обыкновенный(короткий, если я не ошибаюсь) лук "дугой"...(Ой, не знаю я этих названий)... Но я хотел бы узнать что пишет книга и что скажут сами корифейники по этому поводу.
И так же мне интересно, были-ли у Эльфов Composite bows? Такие, какие популярны сейчас.
-
Асгейр, неравномерная толщина ветви на всем протяжении, наличие сучков и ответвлений, которые необходимо срезать, - как все эти прелести скажутся на качестве стрельбы и прочности обратно выгнутых плеч? Если есть длинный ствол, зачем возиться с ветками?
Это были офф-топичные размышления на тему :)
-
Маэгнар, за что тебя надо бить? За упоминание фильма? :)
То, что в фильме и есть вариация длинного прямого лука. А то, что у Леголаса - короткий прямой лук (хорошо хоть до блочного не додумались...)
Композитные луки возникали по нескольким причинам - либо недостаток качественного материала нужных размеров, либо потребность в усилении силы, дальности выстрела и пр. Насколько я помню, эльфийские луки и так были самыми сильными и дальнобойными в средиземье, так зачем их усиливать еще? Разве что из любви к искусству...
Насколько мне помнится, рисунков луков у Толкина не было.
Орочьи луки упоминаются только мельком (что они были) в ВК и в Sauron defeated (опубликованные черновики к ВК)
Из SD: "Presently [three >] two orcs came into view. They were in black without tokens and were armed with bows, a small breed, black-skinned with wide snuffling nostrils, evidently trackers of some kind........ they were talking in some hideous unintel- ligible speech; but as they passed snuffling among the stones scarcely 20 yards from where the hobbits lurked Frodo saw that one was carrying on his arm a black mail-shirt very like the one that he had abandoned."
" 'Have they got any weapons?'
'They don't show 'em, no more than whips, clubs, and knives,
enough for their dirty work,' said the farmer. 'But maybe they
have. Some have got bows and arrows, anyhow, and shoot [?pretty quick] and straight. They've shot three in this district to my knowledge.' Sam ground his teeth. "
-
Цитата из: Асгейр on 20-01-2003, 17:49:01
2Edricson. Укажите мне на карте их Хоббита Англию. Связь Срединных Земель и означенных островов существует, но их идентичность попрошу доказать.
Не в том дело. Я про идентичнсоть не гоорил. А в том, что книга, написанная англичанином для англичан. Без всяких претензий на мифологичность или что-то ещё. Средний читатель Хоббита - именно англичанин. И long bow для него именно что не "длинный лук".
-
Из Хоббита:
Вожак Орлов объясняет, почему он не понесет путешественников туда, где люди:
The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. "They would shoot at us with their great bows of yew," he said, "for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right. No! we are glad to cheat the goblins of their sport, and glad to repay our thanks to you, but we will not risk ourselves for dwarves in the southward plains."
Паш, ты что хочешь этим сказать что английский Longbow это не "длинный" лук? Полутора метров длины для тебя недостаточно? :) Асгейр протестует именно из-за слова "английский", а не "длинный" :)
-
Цитата из: Hel on 20-01-2003, 18:58:46
Маэгнар, за что тебя надо бить? За упоминание фильма? :)
То, что в фильме и есть вариация длинного прямого лука. А то, что у Леголаса - короткий прямой лук (хорошо хоть до блочного не додумались...)
Композитные луки возникали по нескольким причинам - либо недостаток качественного материала нужных размеров, либо потребность в усилении силы, дальности выстрела и пр. Насколько я помню, эльфийские луки и так были самыми сильными и дальнобойными в средиземье, так зачем их усиливать еще? Разве что из любви к искусству...
Насколько мне помнится, рисунков луков у Толкина не было.
Эммм... Вариация длинного прямого лука? :-\ На мой взгляд он далеко не прямой...
А блочный это который? Арбалет, чтоль? Crossbow?
Значит композиток в Арде не наблюдалось, так?(особенно вопрос касается эльфов)...
Тогда вопрос, какие луки использовали Телери?
Следующий вопрос многие могут пощитать глупым... У меня есть лук - одна из вариаций композитки - 4 тисовые рейки разной длинны(Сампая большая и 3 рвноуменшающихся). Таким образом при складывании лук получает вид ступенек. Рейки обматываются канапляной веревкой для придачи упругости и некоего вида...
Я с сожалением понимаю что на эльфийский такой лук не потянет, но вопрос в историчности - возможна ли в истории вариация такого лука. О эффективности я не спрашиваю, она вполне хороша. Не раз в этом убеждался.
-
Цитата из: Hel on 20-01-2003, 19:08:26
Паш, ты что хочешь этим сказать что английский Longbow это не "длинный" лук? Полутора метров длины для тебя недостаточно? :) Асгейр протестует именно из-за слова "английский", а не "длинный" :)
Я говорю, что long bow - это не просто long bow, а имено longbow. Как я понял Асгейра, он протестует в том плане, что long bow в конексте, отличающемся от английского Средневековья, значит "длинный лук" и ничего больше. Или я неправ?
-
Ваш спор не имеет смысла хотя бы потому, что словосочетание "long bow" (равно как и "longbow") не встречается в "Хоббите" нигде. То, что говорит орёл Гандалву, Хэл уже цитировал выше.
А вот что сказано про Барда:
Цитата:
Now he shot with a great yew bow, till all his arrows but one were spent.
То есть луки у людей тамошних мест и у самого Барда были тисовые, но совершенно не "long". Что означает в данном случае "great", сказать сложно - возможно, силу натяжения, возможно, размер.
-
Цитата:
У нуменорцев были полые стальные луки в человеческий рост
Если они и были в человеческий рост, то об этом нигде не говорится. Известно лишь, что стрелы их были длиною в полный элль и оперены чёрными перьями. Также известно, что они умели стрелять с коня и в этом практиковались, хотя, насколько известно, не использовали коней в войнах в Срединных Землях.
Цитата:
У Урук-Хай , если не ошибаюсь , были самшитовые луки и очень толстые стрелы к ним
?? Не нашёл... :(
-
Цитата:
Не помню точно, но, по-моему, В ВК есть упоминание о костяных накладках на орочьи луки.
Нет.
-
Маэгнар, прямой лук - это не обязательно совершенно прямая палка :) Это лук с минимальным изгибом рогов. А вот подобная конструкция
прямым луком уже не называется / \
_ / \_
Блочный лук - это разновидность современного спортивного, тетива протянута через круглые блоки, закрепленные на конце рогов.
Далее у на с тобой наблюдается легкое непонимание друг друга. Для меня композит - это лук, на изготовление которого пошло несколько видов материалов (дерево-кость, дерево-металл и т.п.) Я имел в виду, что именно такие разновидности композитов вряд ли встречались. Вариант составного ступенчатого лука очень даже жизнеспособен - это как раз есть способ усиления мощности и дальнобойности. Мощности в основном. И с исторической точки зрения тоже :)
Про луки Тэлери - часа через два посмотрю.
Freawine, если мы знаем длину стрелы лука и отношение элля к земным мерам длины, плюс нам известен материал (сталь) из которого изготовлен лук, то длину его вполне можно посчитать... Только я этого делать не буду, физику я забыл давно и напрочь :)
-
Цитата:
Freawine, если мы знаем длину стрелы лука и отношение элля к земным мерам длины, плюс нам известен материал (сталь) из которого изготовлен лук, то длину его вполне можно посчитать... Только я этого делать не буду, физику я забыл давно и напрочь :)
Элль - это примерно 1,14 м. А считать я бы не стал - просто потому, что из полой стали луки мы изготовить не можем, ergo... Да ещё нуменорский рост... Большой он был, короче, этот лук. Но то, что "в человеческий рост", я утверждать не возьмусь.
P.S. вообще надо Талиорне спросить. Это его епархия - все эти упоминания в "Хоббите", ВК и "Сильмариллионе" ою оружии и доспехах. Ау, Талиорне! ;)
-
Талиорне ночью просыпается :)
great bow - кажется характеризует все сразу - и размер, и мощность, и дальнобойность. Чтобы подстрелить летящего орла, лук действительно должен быть великим :)
Почему это не умеем делать луки из полой стали? Полые стальные трубки как основной упругий элемент. Вопрос только в том, а зачем нам это сейчас нужно?
-
Цитата:
Почему это не умеем делать луки из полой стали? Полые стальные трубки как основной упругий элемент. Вопрос только в том, а зачем нам это сейчас нужно?
Хэл, это абстрактные размышления, не имеющие отношения к теме. Ибо нам неизвестно, почему это нуменорские луки были из полой стали, все ли они целиком были из полой стали, ну и т.д. ;)
Цитата:
great bow - кажется характеризует все сразу - и размер, и мощность, и дальнобойность. Чтобы подстрелить летящего орла, лук действительно должен быть великим
А уж летящего дракона-то... ;D
Орёл, по-моему, нервничал из-за того, что его подстрелят при снижении. Но не факт. Короче, great - определение чересчур расплывчатое.
-
Так дракон-то на бреющем полете несся :)
Если есть great, значит, есть с чем сравнивать? То есть с не-great? :)
-
Хэл, мы сваливаемся в бессмысленный оффтопик.
Вот что, собственно, написано в "Хоббите" ещё:
Цитата:
Then Thorin seized a bow of horn and shot an arrow at the speaker.
Если можешь, посмотри в 3 томе в Tale of Children of Hurin. Там есть подробное описание лука Белега. Там тоже упоминается рог.
Возможно, это роговые накладки на концы лука? Лук Белега в основе тоже тисовый.
-
До третьего тома я еще не дошел, иду с хвоста к началу :)
V 10 Айнулиндалэ, об Оромэ:
"And Orome tamer of beasts would ride too at whiles in the darkness of the unlit forests; as a mighty hunter he came with spear and bow [pursuing to the death the monsters and fell creatures of the kingdom of Melkor."
"Tilion was a young hunter of the company of Orome, and he
had a silver bow. "
Аналы Амана:
"'The Elves had before possessed only weapons of the chase, spears and bows and arrows.' "
Там же, о луках Тэлери:
" $150 Thus at last the Teleri were overcome, and a great
part of their mariners that dwelt in Alqualonde were wickedly
slain. For the Noldor were become fierce and desperate, and the
Teleri had less strength, and were armed mostly with light bows
only. "
Поздняя Квэнта Сильмариллион:
"But the Noldor now learned the fashioning of swords of tempered steel, and the making of bows and of arrows and of spears; and they made shields in those days and emblazoned them with devices of silver and gold and gems. "
" But now the lords of the Noldor took out their swords
and spears and sharpened them, re-strung their bows and filled their quivers with arrows. "
Комментарии к ней:
"This was rewritten in LQ $50 (p. 188), still as an observation made by Pengolod, to read that the Elves had originally possessed no weapons, and that now they learned the making of all kinds of arms, swords, spears, bows and arrows. "
V.11
Серые Анналы
"And many of the woodmen came also with Hundor of Brethil; and with him marched Mablung of Doriath with a small force of Grey-elves, some with axes, some with bows; for Mablung was unwilling to have no part in these great deeds, "
Там же, о Турине:
"He took therefore a new name, Turambar, and besought the woodmen to forget that he was a stranger among them or ever bore any other name.
Nonetheless he would not wholly leave deeds of war, for he
could not endure that the Orcs should come to the Crossings of
Taiglin or draw nigh Haud-en-Ellas, and he made that a place of
dread for them so that they shunned it. But he laid his black
sword by, and used rather the bow. "
Из "Скитаний Хурина":
"'Then shall we not receive our weapons again?' said Asgon.
'Will you cast us back into the wild without bow or steel to
perish among the beasts?' "
"As he went to the door Avranc seized his bow to shoot
Manthor down, but Hardang restrained him. 'Not yet,' he said."
"Many fell at the gate on either side ere it was taken. There
Avranc fought bravely, and was the last to retreat. Then as he turned to flee suddenly he drew his bow and shot at Manthor as he stood by the Stone. "
"But even as he said this an arrow came from the trees, and he
stumbled and sank to the ground. Then men ran to seek for the
bowman; and they saw a man running like a deer up the path
towards the Obel, and they could not overtake him; but they
saw that it was Avranc"
"О Маэглине"
"Eol draws a bow and shoots at Morleg in the King's hall, saying that his own son shall not be filched. "
Примечания к "Скитаниям..."
"(such as 'An account of Beleg and his bow must be put in at the point where Turin first meets him', "
-
Вот что написано про луки следопытов Фарамира:
Цитата:
Two had great bows, almost of their own height, and great quivers of long green-feathered arrows.
Ещё есть песня Бильбо в Ривенделле, но её надо смотреть во варианте F, а 7-го тома у меня под рукой нет. Завтра напишу, как там.
-
Цитата из: Freawine on 21-01-2003, 12:28:24
Возможно, это роговые накладки на концы лука? Лук Белега в основе тоже тисовый.
Возможно. А возможно, что это просто лук "с рогами", т.е. сильно изогнутыми концами плеч, где крепится тетива...
-
Упоминание луков в третьем томе:
"О детях Хурина"
"Only one was there in war greater,
higher in honour in the hearts of the Elves,
than Turin son of Hurin untamed in war --
even the huntsman Beleg of the Hidden People,
the son of the wilderness who wist no sire
(to bend whose bow of the black yew-tree
had none the might), unmatched in knowledge
of the wood's secrets and the weary hills."
Комментарии:
"Beleg says expressly that he did not go to the great Battle. -- His great bow of black yew-wood (so in The Silmarillion, p. 208, where it is named Belthronding) now appears (400): in the Tale he is not particularly marked out as a bowman (II. 123).
565
and Turin coming
stared astonied on the stern visage
of Beleg the brave his brother in arms,
of whom he learned the lore of leaping blades,
and of bended bow and barbed shaft,
and the wild woodland's wisdom secret,
when they blent in battle the blood of their wounds.
605
'Let the bow of Beleg to your band be joined;
and swearing death to the sons of darkness
let us suage our sorrow and the smart of fate!
615
Blades were naked and bows twanging,
and shafts from the shadows shooting winged,
and the sons of darkness slain and conquered;
even in Angband the Orcs trembled.
805
Now cruel cries and clamorous voices
awoke in the wood, and winged arrows
from horny bows hummed about me;
and following feet, fleet and stealthy,
were padding and pattering on the pine-needles;
and hairy hands and hungry fingers
in the glooms groping, as I grovelled fainting
till they cowering found me.
1045
His quiver rattled
as he found his feet and felt his bow,
hard horn-pointed, by hands of cunning
of black yew wrought; with bears' sinews
it was stoutly strung; strength to bend it
had nor Man nor Elf save the magic helped him
that Beleg the bowman now bore alone.
Комментарии:
"In contrast to the Tale (see p. 26) Beleg is now frequently called
:Beleg the bowman, his great bow (not yet named) is fully described, ."and his unmatched skill as an archer (1071 ff.). "
Freawine, обрати внимание, здесь опять "great bow" И далее везде лук Белега характеризуется именно этим словом.
1400
His bow laid he black beside him,
and words of parting wove about him:
1665
My bow is rotten in the barrow ruinous;
my grove is burned by grim lightning;
here dread dwelleth, none dare profane
this angry earth, Orc nor goblin;
1980
the gleaming bow
that was flung o'er the foaming froth of Ingwil,
from Fuilin's children were first chosen,
most noble of name, renowed in valour.
Комментарии:
In The Silmarillion Turin drank from the water of Ivrin and was at last able to weep, and his madness passed; then he made a song for Beleg (Laer Cu Beleg, the Song of the Great Bow),
-
Угу, обратил. :D
Посмотрю завтра Earendillinwё.
-
А вот что написано ещё в ВК про орков:
Цитата:
They went two or three miles further, and the orc-hold was hidden from sight behind them; but they had hardly begun to breathe more freely again when harsh and loud they heard orc-voices. Quickly they slunk out of sight behind a brown and stunted bush. The voices drew nearer. Presently two orcs came into view. One was clad in ragged brown and was armed with a bow of horn; it was of a small breed, black-skinned, with wide and snuffling nostrils: evidently a tracker of some kind.
-
Фреавин, значит ты говоришь, что "ступенчатый" лук вполне историчен... Тгда мог ли тай лук быть использован в Арде? Если да, то какими расами?
(Фотка лука, жаль, не сохранилась... Показал бы наглядно...)
Так значит Телери использовали просто короткие луки? Или так было только до Резни?
-
Цитата:
Фреавин, значит ты говоришь, что "ступенчатый" лук вполне историчен... Тгда мог ли тай лук быть использован в Арде? Если да, то какими расами?
??? Э... в смысле - "ступенчатый"? Мы сейчас пытаемся понять, какие именно части лука были роговыми.
Цитата:
Так значит Телери использовали просто короткие луки? Или так было только до Резни?
Так как телери больше не воевали, ответ на этот вопрос нам неизвестен.
-
Цитата из: Hel on 21-01-2003, 11:30:28
Вариант составного ступенчатого лука очень даже жизнеспособен - это как раз есть способ усиления мощности и дальнобойности. Мощности в основном. И с исторической точки зрения тоже :)
Извини, я пока дочитал весь ваш разговор, забыл кто писал :) Оказалось - Хэл. Но все же вопрос поставлен. Надеюсь получить на него ответ.
Мог ли "ступенчатый" лук быть использован в Арде? Если да, то какими расами?
А то, что вы про роговой лук говорите, я понимаю :) Только на мой взгляд легче будет спросить у самого Кристофера, чем по текстам понять, учитывая то, что где именно он роговой - книга умалчевает.
-
Цитата:
А то, что вы про роговой лук говорите, я понимаю Только на мой взгляд легче будет спросить у самого Кристофера, чем по текстам понять, учитывая то, что где именно он роговой - книга умалчевает.
Да мы бы спросили... Только у Кристофера на руках те же тексты на эту тему, что и у нас. И ничего другого. А если другое и есть, то будет опубликовано со временем ;)
Цитата:
Извини, я пока дочитал весь ваш разговор, забыл кто писал Оказалось - Хэл. Но все же вопрос поставлен. Надеюсь получить на него ответ.
Мог ли "ступенчатый" лук быть использован в Арде? Если да, то какими расами?
сё, что ты пока получишь в ответ, будет являться чистым ХО. Я говорить ничего не буду - за отсутствием этого самого ХО. ;D
-
Цитата из: Freawine on 21-01-2003, 17:01:01
Да мы бы спросили... Только у Кристофера на руках те же тексты на эту тему, что и у нас. И ничего другого. А если другое и есть, то будет опубликовано со временем ;)
Либо не будет опубликовано :) Либо он может сам ответить, как коренной англичанен, лучше нас понимающий все аспекты ангельского языка. ;)
Цитата:
сё, что ты пока получишь в ответ, будет являться чистым ХО. Я говорить ничего не буду - за отсутствием этого самого ХО. ;D
Что ж, подождем и посмотрим что на эту тему сможет сказать Хэл :)
Да, и ещё... Оперение у Телери было белым? Или об этом тоже умалкивается?
-
Цитата:
Либо не будет опубликовано Либо он может сам ответить, как коренной англичанен, лучше нас понимающий все аспекты ангельского языка.
А, ну это можно и проще сделать... Но тогда на следующей неделе. :)
Цитата:
англичанен
Скорее уж финн. ;)
-
Лень логиниться...
Маэгнар, насчет ступенчатых составных луков - действительно вопрос переходит в стадию чистого ИМХО. На Земле они возникли, когда потребовалась более мощная пробивная сила - с дальностью выстрела у этих конструкций все же хуже, чем у однокусковых. Думаю, что Толкин уточнил бы если хотел, какой именно разновидности лук - длинный, составной и пр (как в случае со стальными нуменорскими) А так, можно только предположить, что все луки, конструктивные особенности которых не уточняются, по умолчанию цельные деревянные луки из одного куска дерева, и отличаются только размерами ( great и не-great :)).
С другой стороны, людские луки были слабее эльфийских, и поэтому мастера из народов людей могли экспериментировать с конструкциями луков, чтобы приблизиться к дальности и силе эльфийских. Поэтому их луки могли быть другой конструкции (в том числе и ступенчатые). Как тебе такие умозаключения? :)
А если этот вопрос тебя волнует с точки зрения "игрового эльфийского лука" - то тут основную роль играют стереотипы и эстетичность внешнегог вида.
-
Хэл, спасибо :)
С моей стороны остался только дин вопрос и трэд можно будет закрывать(если только тов. кофейники не хотят продолжить спор про рогатые луки).
Какого цвета оперение стрел у Телери?
-
Цитата:
Earendillinwё
я посмотрел. Там всё, как в версии С - his bow was made of dragon-horn...
P.S. Маэгнар, кто тебе сказал, что мы спорим? ??? Мы совершенно мирно выясняем истину. :D
-
Цитата из: Maegnar on 21-01-2003, 21:15:12
С моей стороны остался только дин вопрос и трэд можно будет закрывать(если только тов. кофейники не хотят продолжить спор про рогатые луки).
Какого цвета оперение стрел у Телери?
Науке неизвестно... В текстах мне ничего не встретилось про оперение. Если заниматься логическим конструированием дальше - самые лучшие перья на стрелы - перья водоплавающих птиц, Альквалондэ - Лебединая Гавань, лебединое оперение белого либо черного цвета, и совсем необязательно птиц убивать - дважды в год они теряют перья в процессе естественной линьки...
-
А ещё серые бывают... А ещё покрасить можно... ::)
-
Цитата из: Freawine on 22-01-2003, 09:12:34
Цитата:
Earendillinwё
я посмотрел. Там всё, как в версии С - his bow was made of dragon-horn...
P.S. Маэгнар, кто тебе сказал, что мы спорим? ??? Мы совершенно мирно выясняем истину. :D
В процессе убредая в неизвестные дали :)
Мдя. Что там нам известно насчет присутствия рогов у драконов в мире Арды? :)
Может конечно быть переносное значение "драконьей кости".
-
Цитата из: Freawine on 22-01-2003, 12:49:18
А ещё серые бывают... А ещё покрасить можно... ::)
А зачем? :) К тому же покрашенные перья держать стрелу будут хуже и истреплются быстрее- водоотталкивающий слой смоется
-
Цитата:
А зачем? К тому же покрашенные перья держать стрелу будут хуже и истреплются быстрее- водоотталкивающий слой смоется
Нуменорцы красили. И следопыты Итилиэна красили.
-
Цитата из: Hel on 20-01-2003, 16:25:22
Асгейр, ты попробуй смастерить из тиса длинный (то бишь ростовой) лук азиатского типа с обратным изгибом рогов, а я потом посмотрю на результат.... :)
Длинный лук (longbow) по определению не имеет обратного изгиба. он выглядит так ). Лук с обратным изгибом -- recurve.