Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Heisa от 21/01/2003, 18:22:33
-
вот такая ситуация: есть человек,регулярно работающий жилеткой, причем профессиональной такой жилеткой: человек этот не только слушает, но и сопереживает. в итоге тот, кто плакался, бегает,задрав хвост, а жилетка наша ходит в депрессняке, покушается на вены и т.д. ,т.е. реально забирает себе все отрицательные эмоции (проверено практикой). друзья жилетки тоже несколько мучаются, обидно же за человека, пытаются лечить, говоря: "да наплюй ты на них, свое здоровье дороже!" жилетка соглашается. но в следующий раз все тоже самое: ну не могу-мол- я, мол- как же они, им же плохо. блин, что делать?
и вообще как вы ко всему этому относитесь?
-
Пусть жилетка попробует не только слушать и сопереживать но и чего-нибудь посоветовать.
Тогда, если у того-кто-плакался после этого дела пойдут "вгору", у жилетки появится радость по поводу того, что он реально помого человеку и депрессняка скорее всего не будет. Воть.
-
советы итак даются, да, зачастую они никому не нужны. обычно от жилетки требуется только искреннее сочувствие
"Тогда, если у того-кто-плакался после этого дела пойдут "вгору", у жилетки появится радость по поводу того, что он реально помого человеку и депрессняка скорее всего не будет" - нифига, понимаешь, когда человек принимает себе эти эмоции, он именно берет их себе.. тоска не из-за того, что кому-то плохо, а просто он чувствует то, что взял..вот такая хрень
-
Выключить жилетку из розетки, чтобы много не хватала...
А если серьезно, то если человек не может отключиться от уже решенной и к тому же не его проблемы - его к психологу отправлять надо.
-
надо самому поплакаться. Кстати, не очень важно, в чужую жилетку или в свою. Попробуй, должно неплохо получится. Или просто после очередного сеанса "сострадания" промывай мозги. :)
-
Цитата из: seer of visions on 21-01-2003, 18:22:33
в итоге тот, кто плакался, бегает,задрав хвост, а жилетка наша ходит в депрессняке
Шаманы называют это "энергетическим вампиризмом". Своим состраданием ты их сам провоцируешь поплакаться в следующий раз именно тебе. Надо выслушать человека с тупой мордой; после - или дать совет, или сказать: "ничем помочь не могу". Вот и всё.
-
Могу сказать только одно, больше не давать никому плакаться тебе в жилетку, и я думаю, все будет в порядке! ;D
-
во-первых я не про себя :)
во-вторых, человек не хочет для себя отказываться от помощи другим. он хочет помочь, искренне, поэтому на него слетаются как мухи на мед. я даже уже не совета прошу, я просто хочу обсудить, что же лучше : подобное самопожертвование ради других, или сидение " с тупой мордой" ради себя и своих друзей..вот.. ну что?
-
Глупо спрашивать, что лучше. Человек сам решает.
Просто если в описанной ситуации вроде уцже видно, что его сочувствием пользуются. Почему бы не послать таких людей куда подальше? Надо же и себя иногда уважать. Совесть замучает, понимаю. Тоже бывает такая проблема. Надо работать над собой.Чистый альтруизм тоже самообман.
PS: Потом еще чего напишу, голова не работает, курить хочется, а сигареты того, кончились:((
-
Плохо, когда человек не может сказать "нет". Согласен с Хэлом, если человек на вены покушается - срочно к психологу, потом может быть поздно, да и принимать будет уже психиатр...
-
Если вот-вот взорвешься от эмоций, помогает дневник. Совет как для жилеток, так и для плакальщиков. Мне самой много раз помогало от "растрепанных чувств", бессильной ярости по 10 кг в тротиловом эквиваленте, депресняка. Выльешь все в Word, сначала трудно, но бесплатных пирожных не бывает... Зато когда запишешь (главное - писать не столько о событиях, сколько передавать свои эмоции, можно даже сидеть и исписывать лист за листом фразами типа "мне плохо, мне очень плохо, я так несчастен, какой ужас" и т.п.), реально легче, глядишь, уже и связно мыслить можешь... А у Word'а вен нету.
-
Народ, мазохизм косит наши ряды. Сплошь да рядом вижу, что косит.
Это же такое удовольствие - жалеть себя... а уж когда окружающие жалеют -
так даже кажется, что это любовь... и когда человеку, который пришёл, чтобы его пожалели, предлагаешь реальный выход из его ситуации (предполагающий его самостоятельные действия) - он обычно обижается и уходит. Вам это ни о чём не говорит? Давайте не жалеть, а любить, а? Не притворяться?
Ну а если хочется пожалеть себя - то жалеть, но сознательно и не деструктивно.
У меня была ситуация, когда "всё плохо" - я лёг в углу и сутки лежал, не двигаясь,
оплакивая себя... помогло. IMHO, имеет смысл позволить себе нырнуть до дна и отвязать груз, вместо того, чтобы тонуть - так остаются силы вернуться наверх, к воздуху. Пока не примешь ситуацию такой, как она есть - нельзя взять её в свои руки.
А когда примешь - думаешь уже не "мне плохо" а "что я буду делать дальше?".
-
А пуская человек сам сделает выбор: то ли ему нравится он сам в образе "жилетки", и тогда пуская принимает последствия, как есть. Ну, или потихоньку учится выражать сочувствие, не сопереживая и не уходя в депресс.
То ли ему это надоело, и тогда на все попытки ему плакаться говорится "извини, я сейчас занят". И все.
А вообще обычно "жилетками" становятся люди, не нашедшие иного способа привлечь к себе внимание и завести компанию.
Не люблю их!
-
Сир, мы, собственно, уперлись в проблемы "жилетки". А ее проблемы напрямую связаны с ее характером. "Жилетками" обычно становятся люди добрые и ранимые, сами себя не ценящие. Им кажется, что в их существовании должна быть какая-то большая Цель, например, Помогать Людям. А без этого - чего-то не хватает, то ли они не нужны, то ли делают что-то неправильно. Обычно у таких людей полно своих мелких проблем с родителями, сотрудниками...
Попробуй научить человека анализировать ситуацию (если сам умеешь), делить проблемы на причины, реакцию и последствия. И проговаривать/проигрывать, что бы было, если бы реакция была другой. (ролевая игра: "юный олух (мастерский персонаж) - влюбленная девица" и т.п. )
to Onkija - не все, особенно женщины, особенно - не склонные к анализу, а живущие чувствами, могут вот так в себе разобраться.
Мне помогло осознание факта, что невозможно прожить/понять что-то _за_ кого-то, даже - за лучшего друга, даже - за собственного ребенка! Молиться за них можно, а вот вложить понимание в сердце - нельзя! Но осознание - тоже сугубо личная вещь, ею не поделишься... ;)
Можно молиться, если "жилетка" - человек верующий. Пусть зажжет свечи, попросит Бога помочь "плакальщикам" и (обязательно!) виновникам их несчастий. Если она это сделает от чистого сердца - ее саму "отпустит".
-
Знаете, слушая все ваши рассуждения, почему-то вспоминается Ниенна, "которая знакома с печалью и скорбит по каждой ране, что нанес Арде Мелькор..." ;D
-
Цитата:
вот такая ситуация: есть человек,регулярно работающий жилеткой, причем профессиональной такой жилеткой: человек этот не только слушает, но и сопереживает. в итоге тот, кто плакался, бегает,задрав хвост, а жилетка наша ходит в депрессняке, покушается на вены и т.д.
Знаем, знаем, проходили... Ничего хорошего в этом нет.
Цитата:
реально забирает себе все отрицательные эмоции (проверено практикой). друзья жилетки тоже несколько мучаются, обидно же за человека, пытаются лечить, говоря: "да наплюй ты на них, свое здоровье дороже!"
Правильно говорят. Что хорошего в том, что жилетка будет резать себе вены, а тот, кто плакался, бегает,задрав хвост? Что-то мне подсказывает, что по меньшей мере, это несправедливо.
Цитата:
блин, что делать?
Здесь нужна изрядная доля здорового эгоизма. Просто в один прекрасный момент приходит осознание того факта, что вечно так продолжаться не может и, как следствие, появляется мысль: "с меня хватит!"
Цитата:
во-вторых, человек не хочет для себя отказываться от помощи другим. он хочет помочь, искренне, поэтому на него слетаются как мухи на мед.
Опытным путем было установлено: всем на свете не поможешь. Такое самопожертвование никто не оценит, что для некоторых может явиться лишним поводом для депрессии.
-
Цитата из: Brunhilda on 22-01-2003, 14:05:51
"Жилетками" обычно становятся люди добрые и ранимые, сами себя не ценящие. Им кажется, что в их существовании должна быть какая-то большая Цель, например, Помогать Людям. А без этого - чего-то не хватает, то ли они не нужны, то ли делают что-то неправильно.
Всё же согласись, что "жилеткам" нравится хотя бы ТАК привлечённое к себе внимание. То есть, если им нравится помогать людям, то им приятнее выслушать человека, хоть "жилетка" и понимает, что ей будет плохо, чем послать этого человека подальше.
Таким образом, всё же "жилетка" идёт на поводу у своего удовольствия (а кто из нас не идёт?), а если она постоянно пребывает в конфликте с самой собой, то конфликт это не из-за внешних причин, а чисто из-за своего ошибочного мировоззрения. Конфликт не может родиться там, где один человек просто плачется другому.
-
2Scath: не соглашусь с вами. сие горестное существо уже шифруется и прячется, потому как надоело...не нравицца!
и внимания никакого не хочет (кстати просто вниманием тоже не обижена)..ничего она не привлекает,жаль, мучицца девка. просто иногда все равно попадется, а не скажешь же человеку, которому плохо "да пошел ты"...жалко...сидит, слушает. а потом как всегда: все люди свиньи, я , уж простите, г- но...
2Elwing: ну примерно так. не увидишь вживую, не поверишь, что такие водятся :)
2Brunhilda: ага, совершенно права, не ценит. глубочайший кризис самооценки вкупе с комплексом неполноценности. при этом достаточно успешно скрывается за шумностью и эпатажем. а вот те, кто близко знает (таких всего два человека) видят..сделать ничего не могут. в результате все выливает в долгие ночные разговоры и попытки объяснить, что если уж люди свиньи,то на них надо наплевать..."все понимает, только не говорит", т.е. соглашается мозгами, а душе прямо таки лелеет, какое она...нехорошее..а "ролевки" проигрывали, по косточкам все разбирали..все нашли...вроде даже причину в детстве отрыли...не помогает
2Маруся: компания есть, и в ней это другой человек...кому скажи - не поверят
2Onkija: лег и лежал оплакивая..и прошло? вау..таких высот даже мне не добиться :)
2Гинта: дневник помогает сначала...потом чернила в ручке заканчиваются..и все сначала..
2Саурон: ну вены-не вены зависит от степени тяжести депрессии плачущегося..
2AliFeSiN:вот как научит человека уважать себя???
2all:уж простите за эту тему...это скорее просьба совета, чем "философское" обсуждение. но уж очень хочется личность эту реанимировать. у меня лично чисто шкурнические побуждения :) : поговоришь с ней и действительно, так четко и логично выходит, что жить и правда не стоит,..а друга кидать не хорошо...(я как андрюха болконский: родственники, друзья-это часть меня, знамо о себе забочусь :)
-
Цитата из: seer of visions on 24-01-2003, 01:05:03
компания есть, и в ней это другой человек...кому скажи - не поверят
Ну, значит, той компании не хватает. У всех разный диапазон необходимого общения. А быть всеобщим утешителем - самый простой способ быть "хорошим" и "нужным".
-
Cир, а может действительно, попробуй сводить в костел, подобрать цитат из Евангелий и Писем (про "не судить" и молиться за ближних). Или на исповедь саму отправить, только не абы к кому, а к хорошему, умному ксензу\батюшке. Больше я пока вариантов не вижу. Можно, конечно, попробовать простейшую энергетическую защиту ("накрыться крышкой") в присутствии "плакальщиков". Только это - штука довольно-таки опасная, сама по себе. И причин не искореняет. Почему она присваивает право судить (жалеть кого-то, ненавидеть мнимых "обидчиков")? Зачем ей так нужны люди, которые несчастнее ее самой? Откуда у нее чувство, что без всей внешней шумихи и эпатажа она никому не будет нужна? А что, если от противного: не краситься, откровенно грустить на глазах у всех и на вопросы отвечать: "Эхх, знали бы вы, как мне сейчас х... нехорошо. Меня никто не любит, и жить совсем не хочется. Потому, что не любит никто. Вот _ты_ меня любишь?"?
Кроме того... она никаких лекарств не пьет? некоторые медикаменты, в частности контрацептики, могут вызывать перепады настроения, депресию. Достаточный ли у нее вес? (тоже, вполне физиологическая причина перепадов настроения, особенно - в условиях эмоциональных перегрузок)...
Дунно, тут бы квалифицированного психолога на месте... Но этого уже должен хотеть (очень сильно) сам человек. Иначе ему посоветуют, а он будет поступать как раньше...
-
Да уж... Эмпатия - не только дар, но и тяжкое бремя...
"Стрелы Королевы" не читали?
Собственно, там главная героиня учится уравлять этой своей способностьюф, ставить "щиты".
Помогает, ИМХО, только одно - в определенный момент, когда эмоциональный груз становится слишком велик, загородиться "стеной", отключиться от окружающего мира, хоть небольшую передышку себе подарить - отвлечься на любимую музыку, пройтись по любимым местам - кому что :-)
Скорее всего, привыкшие к тому, что всегда можно воспользоваться "жилеткой", друзья-знакомые и тогда будут пытаться выплакаться, выговориться. Послать все и всех на "потом". Переживут. Может, это и гадко, и эгоистично, но иначе - невозможно.
С уважением...
-
Если я правильно понимаю "жилетка" живет в режиме "парового котла". Она как бы собирает весь негатив и пытается его пережить его одна, если уж в компании она другой человек. Дневник и близкие люди - это одна и отдушин, но если этого нехватает, то могу только посоветовать не сдерживатся. Выплакатся, проговорить чувства вслух, даже поскандалить...
А боротся с чувствами путем рассужений гиблое дело. Ты все понимаеш а эмоции никуда не уходят. Тем более, что на словах доказать можно, что угодно. А сочуствие никуда засовывать не нужно, могу еще порекомендовать автору самому побыть "жилеткой", и привлечь еще кого либо.
-
Ну что же вы думаете, что т.н. "жилетка" - это человек, который себя чувствует лишним... Это совсем не так, просто человек не может равнодушно относиться к горю других... ;D
-
А я хочу сказать,что быть такой себе "жилеткой" иногда можно,если человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо.А вот когда это вампиризм... >:(Тогда я обычно говорю:"А кому сейчас легко?"и начинаю сама вампирить того гада. ;)
-
А по-моему энергетический вампир - это человек, который любит довести ближнего своего до трясучки, а потом как ни в чем небывало сказть% ладно, проехали... и при этом его настроение повышается просто с поразительной скоростью... подпитался чужой энергией...
-
Я ж про это и говорю.Плачутся тебе,а потом навампирятся и как ни в чем ни бывало говорят:все,окей,спасибо,что выслушала,а ты потом как выжатый лимон.Чертовски неприятно.
-
Сострадание, умение выслушать другого человека это очень хорошо, когда умеешь это. Но главное во всем надо знать меру. Хотя крайности классная штука
-
Крайности... неплохая штука....а главное-интересная... ;D
-
Собственно, в качестве руководства к действию следует считать:
Цитата:
...загородиться "стеной", отключиться от окружающего мира, хоть небольшую передышку себе подарить - отвлечься на любимую музыку, пройтись по любимым местам - кому что :-)
По-моему, просто надо выплеснуть то, что накопилось расслабившись. Это же у человека, который плачется тебе в жилетку нет такой возможности (если он, конечно, не чурбан бессчувственный) - его прижали к стене, а у тебя такая возможность есть. А вообще, лучше всего, когда ничто (в положительном смысле) не может поколебать твоего душевного равновесия и устойчивого чувства счастья. Печально только, что это бывает так редко...
-
Цитата из: seer of visions on 21-01-2003, 18:22:33
блин, что делать?
Хммм.... думаешь, так легко ответить?
Я, лично, пошел на психолога учиться именно потому, что в один прекрасный момент обнаружил себя в роли такой перманентной жилетки...
Можешь считать это вариантом выхода из ситуации...
-
2Brunhilda: не верит в бога..вот и все..
2Hugin: именно так..а предлагая мне эту роль, ты имеешь ввиду заради "лечения" этого дурного существа? если да то, подумай, почему я сюда об этом пишу?:) наверное потому,что все это слишком хорошо знаю и потому, что мне больно смотреть и ощущать мучение близкого друга.
2Elwing: не может..а как отнестись друзьям к горю "жилетки"..получается замкнутый круг..так скоро надо будет всем всех жалеть :)
2Tangorn : не думаю...если бы это было так, этой темы здесь бы не было. я вобщем тоже отношусь к этому классу тварей (жилеток) просто умею себя приводить в чувство...у меня почти такая же ситуация, только менее катастрофичная и запущенная..в нашей смешной стране не очень пользуются услугами психолога (слава богу) потому что есть кухня, сигареты и какой-то человек(знакомый всю жизнь или которого вы видите в первый и последний раз). поэтому уж если доходит до лечения, тут уже психиатр. не хочу обидеть, но лучше бы оставалось так, как есть...чтобы психологои были не нужны. это популярно в европе и америке, т.к. там просто не принято делиться проблемами..даже с родным зачастую. уж лучше как у нас..человечнее.
возвращаясь к жилеткам. не знаю сильные они или слабые, сознательные или романтичные идиоты, но это правильно, то что они делают, даже ценой своей психики. мне кажется с эмоциями тоже действует закон сохранения.если где-то убыло, значит где-то прибудет. что из себя представляет человек вообще сложно понять. завзятые циники и матерщинники на проверку оказываются махровыми романтиками, пишут стихи, вздыхают о звездах, со слезами на глазах ждут единственной любви..маски..грустно, господа
***если тварь жалко - значит она не жизнеспособна....убить....из сострадания...***
-
А по-моему, все люди любят, когда их жалеют. А "жилетка" просто умеет для всех найти подходящие слова. Никакого негатива я в этом не вижу. Да и навряд ли каждый из нас никогда не бывал в этой роли.
-
Я все же решила высказать свое мнение, не удержалась.
Знаете что?
Я до сих пор исполняю эту роль "жилетки", правда уже только по отношению к определенным людям. А пришло понимание проблемы у меня совсем не так давно.
Знаете что такое сострадание, жалость? Этот эмоции, это та мелочь на которую ты размениваешь целое чувство, которая накапливается, а эмоции, которые появляются от жалости - спекуляция любовью. Больше ничего. Поэтому лучше выговариваться (если есть необходимость) человеку, который мало тебе знаком, тут и маленькая вероятность предательства с его стороны и легкость восприятия энергетической и вербальной информации.
Я разовью идею, если, вдруг непонятно...
-
По-моему, если человек ведет себя определенным образом, значит, ему ето надо и выгодно. Если человек позволяет другим "вываливать" на себя их проблемы, что-то и он от этого получает. Слушая жалобы других, "жилетка" просто решает свои проблемы - чувствует себя нужным кому-то, более значимым, заодно получая иллюзию контроля над этими людьми. Он ведь помогает другим, а помощь - это всегда контроль.
-
...иллюзия понимания дает иллюзию превосходства...
-
seer of visions:
можно подробнее?
-
по поводу фразы последней?..ну..интерпретация народной мудрости: знание-сила. человек, знающий, что что движет другим человеком может это использовать. человек, которому рассказали самое сокровенное, может манипулировать, даже не хотя того воспользоваться откровенностью.
да и не все кристально честны..
-
Я думаю, что мало у кого поднимется рука манипулировать теми, у кого что-то случилось... хотя и такие подлые люди найдутся...к сожалению...
-
Дело не в подлости, просто делая что-то для человека, чувствуешь свое превосходство, а когда выслушиваешь жалобы и даешь ему советы, кажется, что таким образом направляешь его и в какой-то мере контролируешь.
Может это немного не по теме, но почему, например, люди становятся врачами? многие - потому что приятно чувстовать, что контролируешь ситуацию и от тебя зависят другие люди. Считается, что в психотерапевты (те, кто играют роль жилетки на профессиональном уровне) идут, чтобы решить свои личные проблемы
-
ну вот. по мне, так контролировать других не захочется, если ты честный и ответственный человек. ты просто будешь чувствовать ответственность. это не так просто. к тому же думать еще за кого-то, в двойном объеме переживать горе. ..и радость. жить две жизни. или больше. ммм...надо ли?
-
Надо ли? По-моему, нет, но ведь есть люди, и немало, которым это необходимо. Думать за кого-то - а это кому-нибудь удавалось?
Наверное, я просто плохо поняла Ваше сообщение... Каково же Ваше мнение?
-
Цитата:
Считается, что в психотерапевты (те, кто играют роль жилетки на профессиональном уровне) идут, чтобы решить свои личные проблемы
проблем у каждого конкретного человека не так уж много. Они кажутся неразрешимыми лишь до тех пор, пока не пытаешься всерьез в них разобраться. Так что, даже если в психотерапевты (вернее, в университет, на психологию) человек идет, чтобы разобраться в себе, он очень скоро оказывается перед фактом, что либо он переквалифицируется, либо идет помогать другим ;)
А факт наличия желания "разобраться" с проблемами - хороший факт ;)
-
Я имела в виду именно психотерапевтов (врачей), не психологов, поскольку о первых знаю очень много, о вторых - ничего.
Желание разобраться с проблемой - это отлично, нехорошо для этого других использовать :)
-
Цитата:
Я имела в виду именно психотерапевтов (врачей), не психологов, поскольку о первых знаю очень много, о вторых - ничего.
Желание разобраться с проблемой - это отлично, нехорошо для этого других использовать
По первой части сообщения: психология вообще псевдо наука, а клинические психологи граничат с психиатрией, вот от них есть кое-какой толк.
По второй части: это нарушение клятвы Гиппократа!
-
Цитата:
психология вообще псевдо наука
во-первых, это оффтопик. Для которых есть приваты и е-майлы.
во-вторых, мне бы хотелось услышать аргументы. Определения, что такое наука, и что такое псевдонаука. И почему психология не удовлетворяет первому.
-
Разницу между психологией и психиатрией, науками и псевдонауками обсуждаем здесь (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=3146), пожалуйста.
-
Прошу прощения, может быть я невнимательно читал, но по-моему, тут так и не прозвучала главная проблема "жилеток" (только чуть-чуть намеком проскочило). Если им плачутся - им может быть в той или иной степени плохо, безразлично или хорошо по тем или иным причинам. Об этом тут уже на 4-ю страницу обсуждение перешло. Но если они откажут другу/подруге, "закроют створки" и оставят его/ее наедине с его/ее проблемами, то "жилетке" будет во сто крат хуже. Поэтому "отключить жилетку от розетки" недопустимо в силу природы этой самой "жилетки". Это все равно, что пытаться взять и резко остановить атомный реактор (если сравнение не очень корректное, то физики-атомщики меня поправят).