Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Eleanor от 22/01/2003, 17:13:09
-
Сначала не могла понять, зачем режиссеру такие искореживания Толкина. Оказывается, все просто.
Питер Джексон проводит параллели между Средиземьем и современностью (что довольно глупо), получается, что зло Средиземья -это как бы мировой терроризм. А свободные народы Средиземья (роханцы, гондорцы) - это американцы, англичане и т.д., что ли. И главная режиссерская идея - все страны должны объединиться в борьбе со злом, т.е. с терроризмом. Все искажения в фильме - во имя осуществления этой идеи.
А вы заметили, как люди Харада, идущие в Мордор, на чечнцев похожи? Все неспроста.
Поэтому и эльфы помогают людям в Helm's Deep. И энты вносят свой вклад в эту борьбу.
Наверное, поэтому пришлось Вигго Мортенсену (он Арагорна играет, если кто не знает) прийти на предпремьерное интервью в футболке с надписью "No more blood for oil" и высказаться одним из первых против войны в Ираке. Общий смысл его интервью:не надо приравнивать Арагорна и его товарищей к американцам (как делают многие из них), а Сурамана и орков к Хусейну и его армии. (оригинал интервью на английском - на сайте houseoftelcontar.com)
-
Питер Джексон говорит о том, почему он внес столько изменений:
http://www.greencine.com/article?action=view&articleID=62&pageID=104&
http://www.greencine.com/article?action=view&articleID=62&pageID=105
А тут Гимли (Райс-Дейвис) сравнивает описанное Толкином с сегодняшней ситуацией в мире:
http://www.greencine.com/article?action=view&articleID=62&pageID=111
-
Упаси господи, какие чеченцы? Вы еще скажите, что название "Две башни" в честь башен-близнецов дали.
А войска идущие в мордор, мне кажется, были больше похожи на самураев.
К тому же, всем давно известно, что племена, присоеденившиеся к "Силам зла", отождествлялись профессором именно с народами Востока (как азиатского, так и арабского). За это его и обвиняли в рассизме, так что не Джексон первым это придумал.
А терроризм - понятие сложное.
1Статья 205 УК: "Терроризм, т.е. совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти последствия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях." (как правило, направлен против мирного населения).
2Терроризм в процессе открытых военных действий перестает быть терроризмом, его просто не может быть (многие об этом забывают).
Оба этих пункта нельзя в полной мере отнести к фильму.
Почему проводить параллели между Средиземьем и современностью глупо? Толкиен сам проводил, только делал он это в период 2ой Мировой. А все "свободные племена" действительно англичане, немцы и прочие твари.
А борьба добра со злом вообще вещь нетленная. Так всегда было, есть и, надеюсь, будет ;)
-
насчет схожести с чеченцами это в точку!
-
Дело в том, что я уже читала эти интервью на greencine.com, где Питер Джексон пытается оправдать все изменения концепцией своего фильма, и Филиппа Бойенс потверждает, что фильм- это совсем другой жанр, они рассчитывали на широкую публику и т.д. Но как они отвечают на вопрос о связи фильма с политикой, практически уходят от ответа!
Если режиссер не сказал этого в интервью, это не значит, что этого нет в его замысле.
-
Цитата из: Дидаджи on 23-01-2003, 04:11:43
Вы еще скажите, что название "Две башни" в честь башен-близнецов дали.
Название, конечно, Толкин давно этой книге дал. Однако некоторым американцам хватило ума даже петицию составить, потому что название "The Two Towers" у них вызывало ассоциации с "the twin towers", что в Нью-Йорке, обращались к Питеру Джексону с требованием изменить название. Все равно, на наших афишах - "Две крепости", вроде бы.
У меня бы никогда такой ассоциации не возникло, но в конце второго фильма, когда начинает рушиться высокая башня в Осгилиате... Все, кто смотрел фильм со мной (4 человека) независимо друг от друга проассоциировали с криками "Это Всемирный Торговый центр рушится". Во как!
-
Цитата:
Название, конечно, Толкин давно этой книге дал. Однако некоторым американцам хватило ума даже петицию составить, потому что название "The Two Towers" у них вызывало ассоциации с "the twin towers", что в Нью-Йорке, обращались к Питеру Джексону с требованием изменить название. Все равно, на наших афишах - "Две крепости", вроде бы.
У меня бы никогда такой ассоциации не возникло, но в конце второго фильма, когда начинает рушиться высокая башня в Осгилиате... Все, кто смотрел фильм со мной (4 человека) независимо друг от друга проассоциировали с криками "Это Всемирный Торговый центр рушится". Во как!
Но простите, зачем же тогда уподобляться недалеким американцам? В любом случае, события недавнего времени повлияют на восприятие фильма, но не надо доводить все до абсурда. В конечном итоге, каждый видит то, что хочет. Вы, например, захотели увидеть чеченцев и политический манифест, а я - красивый, зрелищный фильм по любимой книге. Каждому свое.
А насчет перевода на росийских афишах - полностью на совести переводчика. Сколько переводов - столько и вариантов названия второй книги: Две башни, Две крепости, Две твердыни...
-
Цитата:
К тому же, всем давно известно, что племена, присоеденившиеся к "Силам зла", отождествлялись профессором именно с народами Востока (как азиатского, так и арабского).
Цитата:
Толкиен сам проводил, только делал он это в период 2ой Мировой.
Поделитесь , откуда такие сведения ?
-
А я был просто в шоке, я конечно знал, что фильм не будет как книга, но все же.. я понимаю, когда удаляют какие-то моменты, но
когда изменяют, или еще хуже ПРИДУМЫВАЮТ сами, это не катит..
мне особенно не понравились :
- Эльфы в Helms Deep
- Злой Фрамир
- Сцена с нападением волчьих всадников - больше всего.
ну, еще то, что пол фильма показывают Арвен с Элрондом.. надоедает..
Жду с опасением третьей части..
ЗЫ: в выходные пойду второй раз :)
-
Цитата из: Raven_dlk on 23-01-2003, 16:06:31
Цитата:
К тому же, всем давно известно, что племена, присоеденившиеся к "Силам зла", отождествлялись профессором именно с народами Востока (как азиатского, так и арабского).
Цитата:
Толкиен сам проводил, только делал он это в период 2ой Мировой.
Поделитесь , откуда такие сведения ?
Это все гнусные инсинуации недалеких комментаторов.
-
А покажите мне самураев с накрашенными глазами! Конкретно так подведенными. (Первое идущее войско).
-
Эээ... Если уж пытаться найти параллели, то войска при Темных вратах, те, которые входят в мордор, мне лично напомнили Фашистов, уж больно выкрики похоже на немецкий звучали, а вообще это древний спор имел ли профессор в виду аллегорию Саруман- Сталин, Саурон - Гитлер. 8)
-
Цитата из: Aikanare on 23-01-2003, 16:32:18
А я был просто в шоке, я конечно знал, что фильм не будет как книга, но все же.. я понимаю, когда удаляют какие-то моменты, но
когда изменяют, или еще хуже ПРИДУМЫВАЮТ сами, это не катит..
мне особенно не понравились :
- Эльфы в Helms Deep
- Злой Фрамир
- Сцена с нападением волчьих всадников - больше всего.
ну, еще то, что пол фильма показывают Арвен с Элрондом.. надоедает..
Жду с опасением третьей части..
ЗЫ: в выходные пойду второй раз :)
Полностью согласна, и еще чего-нибудь добавила бы в этот перечень. Выхода третьего фильма уже просто боюсь.
-
Цитата из: Маруся on 23-01-2003, 20:03:30
А покажите мне самураев с накрашенными глазами! Конкретно так подведенными. (Первое идущее войско).
А чеченов с накрашенными глазами ты где-нить видела?
А к вопросу о засилье Арвен... Дык ее же Лив Тайлер играет, не мог же Джексон такой "распальцованной" актрисе предложить мелкую эпизодическую роль. Другое дело, зачем он вообще ее приглашал. Но это, видимо, чтобы фильм смотрели не только толкиенисты, но и "ливтайлеристы" (классное словечко) ;D. Так что маркетинг явно рулит в "Башенках" вовсю. Вот мое мнение.
-
Цитата из: Lady Eleanor on 22-01-2003, 17:13:09
... Оказывается, все просто.
Питер Джексон проводит параллели между Средиземьем и современностью (что довольно глупо), получается, что зло Средиземья -это как бы мировой терроризм...
Ну это легко считывалось - я все ждал, когда взовьется звездно-полосатый и все дружными рядами пойдут бить морду Хусейну (извините, никого не хотел обидеть!) Эру! А сколько патетики было!? Я вспомнил свое безоблачное детство и выступление генсеков по телеку!
Икнув, отползаю в угол зализывать раны...
-
Цитата:
чё-то про накрашенных чеченцев
Цитата:
А покажите мне самураев с накрашенными глазами! Конкретно так подведенными. (Первое идущее войско).
Это не самураи и не чеченцы . Это харадрим . Если уж сравнивать с нашими народами , то скорее персы или турки , или египтяне . Но не как не самураи ;)
Цитата:
а вообще это древний спор имел ли профессор в виду аллегорию Саруман- Сталин, Саурон - Гитлер
Вот спасибо ! Давно так не смеялся ;D Запомните раз и навсегда !
Я терпеть не могу аллегорию во всех её проявлениях , и всегда терпеть не мог , с тех пор как сделался достаточно взрослым и бдительным , чтобы почуять её присутствие . Мне куда больше нравится история реальная или выдуманная , с её разнообразными параллелями в мыслях и опыте читателей . Я думаю , многие путают "параллелизм" с "аллегорией" ; но первый основан на свободе читателей , в то время как вторая навязывается автором (Дж. Р. Р. Толкин ; пер. А. Хромова)
Всё это было придуманно не затем , чтобы отразить какую-то конкретную ситуацию в реальном мире . Наооборот : это реальные события начали до ужаса соответствовать сюжету , являющемуся плодом свободного воображения . (К. С. Льюис о "Властелине Колец" ; пер. А. Хромова)
-
Цитата из: Raven_dlk on 24-01-2003, 13:39:03
Цитата:
А покажите мне самураев с накрашенными глазами! Конкретно так подведенными. (Первое идущее войско).
Это не самураи и не чеченцы . Это харадрим . Если уж сравнивать с нашими народами , то скорее персы или турки , или египтяне . Но не как не самураи ;)
Рэйвен, первое войско вообще ни на что не похоже, поэтому я исходила только из высказанных здесь же предположений. ;) Хоть самураи, хоть войско Чингиз-хана, хоть что скажут.
Хотя по логике вещей с этой стороны могли идти действительно только харадцы. Однако какое отношение этот английский профессор имеет к новозеландским хоббитским игрищам. ;) ;D
-
Цитата:
Однако какое отношение этот английский профессор имеет к новозеландским хоббитским игрищам.
Прямое ;)
-
Цитата из: Raven_dlk on 24-01-2003, 17:04:15
Цитата:
Однако какое отношение этот английский профессор имеет к новозеландским хоббитским игрищам.
Прямое ;)
Вы это всерьез ??? ;)
-
Цитата:
Вы это всерьез ??? ;)
Вполне . Почему нет ? Сколько бы ляпов небыло , надо отдать Питеру Джексону должное , хорошего было не меньше ;)
-
Ага. Смех продлевает жизнь. Я лет на 10 точно продлила. И, наверное, еще пойду. И опять буду ржать как ненормальная.
Но Профессор там и не ночевал. Так что игрища отдыхают. ;)
-
Я тоже ещё схожу . И не один раз :)
А на третью часть я тормозить не буду . Я сразу пять билетов возьму :D
-
Как это не смешно, но я согласен с Марусей - тоже пойду, поржу и подумаю, об чем это все было и причем тут Проф? Самое смешное, что я одного нашего уже уговорил повторить мой подвиг (хотя у нашей же барышни отбил охоту туда ползти).
А вот кучу билетов брать я уже зарекся - у моих друзей свое мнение об этом, и кто я такой, чтобы их переубеждать?
-
Цитата из: Отон Ангмарский aka Щур on 24-01-2003, 13:03:15
А к вопросу о засилье Арвен... Дык ее же Лив Тайлер играет, не мог же Джексон такой "распальцованной" актрисе предложить мелкую эпизодическую роль. Другое дело, зачем он вообще ее приглашал. Но это, видимо, чтобы фильм смотрели не только толкиенисты, но и "ливтайлеристы" (классное словечко) ;D. Так что маркетинг явно рулит в "Башенках" вовсю. Вот мое мнение.
А что же ты хотел? Чтобы кто-то за просто так (лишь бы порадовать толкинутое общество) снимать многомиллионный фильм будет? Это ж Голливуд!
-
А меня больше всего возмутили арбалеты орков... :-[
И то, что гномов просто напросто "опустили"... Гимли выставили посмешишем и все тут!
А вот Голлум порадовал :) И энты, и олифанты :) И ещё много чего...
А общее мнение - несколько недочетов, несколько переделок, много добавлений, НО ХОРОШЕГО ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ!!! (это моя ИМХА и переубедить меня очень трудно ;) )
-
Похоже, Питер Джексон сообразил, что после "Братства" ему уже не удастся создать хорошую экранизацию, и он решил создать прикольный фильм. И это ему вполне удалось!
-
Да уж, прикольный фильмец получился. Теперь давайте Джексону еще и перумовское "Кольцо Тьмы" пошлем. Чтобы он и по этой трилогии фильму забабахал (ессесна с Адамантом Хенны, тогда ваще комедия получится ;D). Товарищи из "отстойной ямы", посылающие Ника на ... точно обрадуются! :)
-
Знаете,где-то я это уже наблюдала...А,вспомнила...Полгода назад на tolkien.ru.Заходила в качестве гостя.Только тогда всем не нравилось Братство.Ну-ну,ждем-с третьей части.
-
Цитата из: Эжель_ЭльКаллантай on 24-01-2003, 02:11:13
Эээ... Если уж пытаться найти параллели, то войска при Темных вратах, те, которые входят в мордор, мне лично напомнили Фашистов, уж больно выкрики похоже на немецкий звучали, а вообще это древний спор имел ли профессор в виду аллегорию Саруман- Сталин, Саурон - Гитлер. 8)
Лично мне битва за Хельмову падь больше напомнила конец Третьего рейха. Для немцев советские войска наверное казались именно такими как для роханцев орки. Так же кидали они совсем детей из гитлерюгенд в бой и тп.
-
Удивительно многие ругают Джексона за эльфов в Хельмовой Пади. Я лично его за это расцеловать готова. Мне известно, что в книге этого нет. Я ее читала не меньше шести раз, и с каждым разом она мне все больше нравится. Толкин писал "ВК" очень долго, переделывал все неоднократно, если бы его издатели не торопили, не старались уменьшить объем книги, еще неизвестно, какой бы "ВК" мы читали. По моему мнению, эльфы в Хельмовой Пади - лучшее место в фильме. Перворожденные не оставили Последышей, они пришли отдать дань прежним союзам, и прежним временам, когда люди и эльфы бились и умирали вместе. Бессмертным умирать горше, чем людям, но все-таки они пришли. И дрались. И умирали. В книге этого не было. Но это МОГЛО быть.
-
Цитата из: Fiona Baggins on 26-01-2003, 04:26:37
Удивительно многие ругают Джексона за эльфов в Хельмовой Пади. Я лично его за это расцеловать готова.
Осторожно прикладываю руку ко лбу предыдещего оратора.
Н-да-а-а... Это ж каким идиотом нужно быть, чтобы бросать свой дом на разорение и перется незнамо куда, чтобы "помочь" кучке идиотов (пусть в меня кинет камень тот, кто сможет доказать, что Теоден не придурок!), которые тебя же еще и продадут за копейку?
-
Ну, во-первых эльфов в Падь пришло не так много. Для защиты Лориена и Раздола их видимо тоже не мало осталось, а во-вторых в битве принимали участие сыновья Элронда, и этого забывать не стоит. 2 эльфа это конечно не 200, но это не простые два эльфа...
-
Цитата из: Timur on 27-01-2003, 12:05:58
Ну, во-первых эльфов в Падь пришло не так много. Для защиты Лориена и Раздола их видимо тоже не мало осталось, а во-вторых в битве принимали участие сыновья Элронда, и этого забывать не стоит. 2 эльфа это конечно не 200, но это не простые два эльфа...
Для начала - эльфов в Пади было больше чем людей, если даже считать всех женьщин и младенцев, которых "под ружье" собрали. Ты обрати внимание - толпень на стене, табун во дворе.
А вот о сыновьях Элронда: если востановишь в памяти первоисточник, они со Следопытами прибыли уже после того, как наши победители прибыли не то что из Пади, но и от Сарумана. Помним разговор Леголаса с Гимли в Пади? О том, что хорошо бы своих позвать? В той битве был ОДИН эльф и, похоже, один вменяемый лучник на все окрестности.
Извините конечно, эльфы, вопреки мнению ПиДжея, не железные, а когда нужно своих охранять, только полный дурак отпустит отряд, если каждый на счету.
Хотя одно я готов признать безоговорочно - перечитывать ВК перед походом в кино было чистым мазохизмом (у нас один товарищ такое учудил). ;D
-
Охранять своих можно по разному. И наиболее оптимально - защищать себя на чужой территории ;) Чтобы до твоей руки не дотянулись.
-
Цитата из: Aikanare on 23-01-2003, 16:32:18
ну, еще то, что пол фильма показывают Арвен с Элрондом.. надоедает..
Да где же их пол-фильма показывают? Один единственный эпизод.
Господа, вы не подумайте, что я пытаюсь всех оскорбить, но мне кажется, что вы не по-хорошему пристрастны. Фильм, конечно, не претендует на гениальность, но снят он очень хорошо, причем снят человеком, который искренне любит Средиземье и не менее искренне пытается воплотить его на экране. В чем-то он отступает от оригинала, но это даже хорошо. Вы не заметили, что фильм получился живой? При всех недостатках, это не академическая постановка, на которой умереть можно со скуки. Если Джексон переиначивает в чем-то ВК, то лишь затем, чтоб оттенить такие моменты, как обреченность свободных народов, наступление мрака, гибель надежд. Я уже писала об этом в треде «Мы это видели!», не хочется еще раз повторять.
Ну, а насчет Леголаса, вытягивающего на веревке Арагорна и Гимли, я согласна, не сдюжит эльф такое – а-а-а! Прокололся Джексон! :)
Согласна насчет Лив Тайлер - сыграла бы она лучше партию в покер. :)
-
Цитата из: Sable on 27-01-2003, 13:14:05
Охранять своих можно по разному. И наиболее оптимально - защищать себя на чужой территории ;) Чтобы до твоей руки не дотянулись.
Но ведь дотянулись же (руки)! Не забывайте про две атаки Лориена из Дол Гулдура, которые имели место именно тогда - см. календарь в Приложениях).
-
Знаем, знаем... :) Но приход эльфов вполне в духе книги. Они могли бы прийти...
-
Насчет эльфов: родилась тут у меня идейка-эти эльфы из числа самых ленивых в Лориене, им просто не хотелось топать по Средиземью до гаваней, а потом еще и плыть Эру знает сколько времени на Запад.
Они и поступили доступным только эльфам способом: пали покрыв себя славой на поле брани, да еще и людям заодно помогли (по Джексону там без эльфов быстро бы всем Урук-Хай пришел).
Поэтому во взгляде умирающего Халдира столько отчаяния-он должен был лично проследить за отправкой всей сородичей в Чертоги, а потом уже думать о себе.
-
Цитата из: Angry on 28-01-2003, 15:39:56
Они и поступили доступным только эльфам способом: пали покрыв себя славой на поле брани, да еще и людям заодно помогли
Послушай, какая богатая мысль! Мне нравится! :D
-
Насчет Леголаса вытягивающего Арагорна с Гимли: По-моему ему кто-то сзади помогал.
А насчет прихода эльфов - Леголас же в книге сказал, что не отказался бы от сотни эльфийских лучников. Ну, Джексон подумал и решил: "Хотите - получите!" ;D
-
От сюжета ни осталось Н И Ч Е Г О :'(
-
Ясно, что от оригинала мало что осталось. Не ясно только, почему Джексон решил, что его сценарий лучше книги Толкиена. Снимал бы свой фильм, если такой умный :)
-
Кто бы тогда ему денег дал? И кто бы тогда на этот фильм пошёл? ::)
-
А ему заплатили, чтобы он все так извратил? :) А на фильм пошли бы все те же самые (я думаю)
-
Нет, как же в Голливуде без постельных сцен и массовых побоищ? Да и сюжет, по его мнению, "затянутый" больно...
-
Да нет, по сравнению с другими голивудским экранизациями "Властелин" выглядит очень достойно, за что можно сказать отдельное спасибо режиссеру. Посмотреть на такую жуть, как "Мушкетер" и т.п. ;)
И вообще, единственный фильм, который был даже не на уровне, а лучше книги, который я видел - "17 мгновений весны" :)
-
То что они засунули паганную американскую идеологию в фильм - очень плохо!
Я за Ирак!!! ;D ;D ;D
-
Цитата из: Fiona Baggins on 26-01-2003, 04:26:37
Удивительно многие ругают Джексона за эльфов в Хельмовой Пади. Я лично его за это расцеловать готова. Мне известно, что в книге этого нет. Я ее читала не меньше шести раз, и с каждым разом она мне все больше нравится. Толкин писал "ВК" очень долго, переделывал все неоднократно, если бы его издатели не торопили, не старались уменьшить объем книги, еще неизвестно, какой бы "ВК" мы читали. По моему мнению, эльфы в Хельмовой Пади - лучшее место в фильме. Перворожденные не оставили Последышей, они пришли отдать дань прежним союзам, и прежним временам, когда люди и эльфы бились и умирали вместе. Бессмертным умирать горше, чем людям, но все-таки они пришли. И дрались. И умирали. В книге этого не было. Но это МОГЛО быть.
Да не могло НЕ МОГЛО не мог отряд эльфов за такое время одолеть такое расстояние,не мог Элронд послать Келеборна(Келеборн сам король) .Раз на то пошло союз заключался уж точно не с Роханцами,а скорее с Гондорцами. Келеборн даже если бы сам захотел помочь Роханцам,не смог бы(ссылки к ВК почитате)на него как раз Саурон нападать собирался,уж он то точно об этом знал(Галадриэль точно знала)
-
Цитата из: NOBODY on 02-02-2003, 15:30:21
Да не могло НЕ МОГЛО не мог отряд эльфов за такое время одолеть такое расстояние,не мог Элронд послать Келеборна (Келеборн сам король).
Келеборна никто никуда не посылал. В Хельмову Падь пришел Халдир. Нужно прочитать весь трэд, а потом уже писать что-либо.
-
Цитата из: Fiona Baggins on 26-01-2003, 04:26:37
Удивительно многие ругают Джексона за эльфов в Хельмовой Пади. Я лично его за это расцеловать готова. Мне известно, что в книге этого нет. Я ее читала не меньше шести раз, и с каждым разом она мне все больше нравится. Толкин писал "ВК" очень долго, переделывал все неоднократно, если бы его издатели не торопили, не старались уменьшить объем книги, еще неизвестно, какой бы "ВК" мы читали. По моему мнению, эльфы в Хельмовой Пади - лучшее место в фильме. Перворожденные не оставили Последышей, они пришли отдать дань прежним союзам, и прежним временам, когда люди и эльфы бились и умирали вместе. Бессмертным умирать горше, чем людям, но все-таки они пришли. И дрались. И умирали. В книге этого не было. Но это МОГЛО быть.
Я попрошу: МОГЛО БЫТЬ, но НЕ БЫЛО! По-моему правильно, что не было. Это прекрасно показывало то отчаянное положение, в котором оказались роханцы. И еще: не так уж много было таких эльфов, которые "не оставили своих последышей". Слишком многие вообще за море отчалили, или у себя сидели, сокрушаясь на тему :Ах, нас осталось так мало, что мы можем сделать?" Мне намного больше нравится версия Профессора, где на помощь пришли хуорны. Больше похоже на правду. А у Джексона опять - эльфы крутые, они всегда придут на помощь (Чип и Дейл, блин!). Только не надо меня в эльфоненавистничестве обвинять, мне эльфы ничего не задолжали (в отличие от гондорцев, роханцев и, особенно, арнорцев). Так что это лишь мое личное мнение!
-
По книге , если не ошибаюсь , в Хельмову Падь пришли Эладан , Элрохир (сыновья Элронда) и остатки дунэдайн-следопытов . Но если бы это было бы в фильме у зрителей (ненчитавших ВК) появились бы новые вопросы , поэтому PJ сделал проще - с Халдиром уже "знакомы" по первому фильму ;) :)
-
На самом деле в лице эльфов нам явился один из многочисленных голливудских штампов, который Джексон не смог или не захотел избежать.Заключается он в следующем:
когда главные герои загнаны в угол превосходящими в несколько раз силами противника и им того и гляди придет полный Урук-хай(Вейдер, сумашедший спецназовец с атомной боеголовкой, толпы безумных огромных тараканов, терминатор, фашистские археологи, инопланетные монстры, ниндзя-убийцы -нужное подчеркнуть), в минуту полнейшего отчаяния и безысходности на помощь приходит кто-то неоспоримо мудрее и сильнее-в данном случае эльфы (старые джедаи, подводные обитатели, разведчики -телепаты, спаситель из будущего, древние магические секреты убивающие всех злыдней,робот в космическом челноке, старый самурай-нужное также подчеркнуть), причем этот помощник(и) прикрывают мягкое место героя(ев) и потом героически погибает или получает ранения и увечья очень недолго совместимые с жизнью.(как раз чтобы напоследок сказать что-нибудь в напутствие или последний раз посмотреть герою в глаза мудрым угасающим взглядом).
Так, хватит критики, снято-то ведь классно. Ну не мог Джексон полностью забить на голливуд, не мог. Скажите спасибо, что эльфы не стали поголовно афроамериканцами, а вместо трубок не жуют стиморол.
-
Цитата из: Отон Ангмарский aka Щур on 03-02-2003, 12:18:48
Мне намного больше нравится версия Профессора, где на помощь пришли хуорны. Больше похоже на правду.
По книге роль хьорнов в Пади ограничилась только психологическим воздействием и уничтожением бегущих остатков уже разбитого войска. Люди справились сами, поскольку в отличие от Джексоновского варианта в крепости сидело около двух тысяч воинов, и под утро к ним Гэндальф привел подмогу - отступившие от Изенских Бродов пешие войска. Впрочем, как Джексон снял - мне тоже нравиться (исключая конную атаку). Правда он специально добавил драматизма ;)
-
Цитата из: Raven_dlk on 03-02-2003, 12:49:59
По книге , если не ошибаюсь , в Хельмову Падь пришли Эладан , Элрохир (сыновья Элронда) и остатки дунэдайн-следопытов.
Raven, как тебе не стыдно 8)
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 03-02-2003, 18:23:55
Цитата из: Raven_dlk on 03-02-2003, 12:49:59
По книге , если не ошибаюсь , в Хельмову Падь пришли Эладан , Элрохир (сыновья Элронда) и остатки дунэдайн-следопытов.
Raven, как тебе не стыдно 8)
мда, по-моему тоже они пришли "попозже" 8)
-
[quote au
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 02-02-2003, 16:47:09
Цитата из: NOBODY on 02-02-2003, 15:30:21
Да не могло НЕ МОГЛО не мог отряд эльфов за такое время одолеть такое расстояние,не мог Элронд послать Келеборна (Келеборн сам король).
Келеборна никто никуда не посылал. В Хельмову Падь пришел Халдир. Нужно прочитать весь трэд, а потом уже писать что-либо.
Каюсь,простите меня грешную.Ошиблась.Но зачем Галадриэли надо было так долго уговаривать о чем то Элронда?Чтобы потом послать туда собственный отряд?Халдир то Лориэнец(или я опять ошибаюсь?),и выходит отряд самого Элронда успешно отчалил за море?
Еще раз извиняюсь. :-[
-
Народ, скажите, почему эльфя говорят, что их прислал Элронд, а затем лепечут, что они лориэнские :o
-
Да-да,вот меня это тоже поразило!
- "Элронд прислал из Ривенделла отряд лориэнских эльфов" - текст был таков,если меня память не подводит
-
Цитата из: Лаурель on 04-02-2003, 09:31:49
- "Элронд прислал из Ривенделла отряд лориэнских эльфов" -
Ну, если это точная цитата, то все более менее понятно. Лориенские эльфы живут в Раздоле, поскольку, как мне помнится, эльфы свободно перемещались между этими двумя пунктами. Элронд и послал лориэнских, чужих-то посылать, чай, не своих. :-)
-
Фраза в фильме звучала так:"Нас прислал Элронд из Ривенделла".ИМХО сие означает лишь то, что вышеупомянутый Элронд там живет :) А вопросы структуры эльфийского генштаба и того, кто из них кого и насколько далеко мог посылать можно обсуждать бесконечно, хотя, опять же лично мне кажется, что Элронд более "милитаризирован", чем Келеборн и Галадриэль (хотя старушка тоже иногда боевой магией балуется), поэтому может быть после смерти Гил-Гэлада он у эльфов и маршальствует понемногу :)
-
Цитата из: Angry on 03-02-2003, 13:42:32
Скажите спасибо, что эльфы не стали поголовно афроамериканцами, а вместо трубок не жуют стиморол.
Говорю спасибо, ибо на афроэльфийку я налюбовался в "Подземельях и Драконах".
А вообще меня порадовало само прибытие эльфов. "Раз-два-левой-правой-рравняйсь-смиррна!!!!!!!", прям как на параде. "Эльфийский наш десантный батальон", блин! :) Наверное в их роли опять новозеландские гвардейцы снимались.
-
Цитата:
Цитата:
А вообще меня порадовало само прибытие эльфов. "Раз-два-левой-правой-рравняйсь-смиррна!!!!!!!", прям как на параде.
Да, маршировали хорошо, Фридрих Великий бы одобрил. И стреляют залпами, молодцы. Всех бы взяли в прусскую армию ;)
-
Интересно, а как могла выглядеть эльфийская армия? Вряд ли она представляла сборище партизанских отрядов :)
-
Цитата из: Sable on 05-02-2003, 11:58:28
Интересно, а как могла выглядеть эльфийская армия? Вряд ли она представляла сборище партизанских отрядов :)
Я думаю, в эльфийской армии были и партизанские отряды и такие, не знаю, как они правильно называются, которые строем ходят. :-)
-
Цитата из: Sable on 05-02-2003, 11:58:28
Интересно, а как могла выглядеть эльфийская армия? Вряд ли она представляла сборище партизанских отрядов :)
Ну уж явно не так. Не бывает у эльфов такого: морды кирпичом и вперед, раз-два. Так люди могут маршировать, на крайняк - гномы, но не эльфы! Разве что отобрали самых тупых, у которых башка - подставка для глаз. Только вот сомневаюс я, что такие эльфы бывают.
-
Цитата из: Отон Ангмарский aka Щур on 05-02-2003, 14:46:18
Цитата из: Sable on 05-02-2003, 11:58:28
Интересно, а как могла выглядеть эльфийская армия? Вряд ли она представляла сборище партизанских отрядов :)
Ну уж явно не так. Не бывает у эльфов такого: морды кирпичом и вперед, раз-два. Так люди могут маршировать, на крайняк - гномы, но не эльфы! Разве что отобрали самых тупых, у которых башка - подставка для глаз. Только вот сомневаюс я, что такие эльфы бывают.
Хочу заметить, что в силу физиологии у эльфов было ОЧЕНЬ много времени на размышления о тактике боя с орками и прочьей вражьей силой, а поскольку атаковали оные просто толпой (мнение базируется на фильме, а конкретнее на сцене битвы Последнего Союза, если в трудах Профессора тому есть опровержение, буду очень рад очнакомиться), то лучшим средством отражения такого нападение является сомкнутый строй, что эльфы и продемонстрировали (сцены с их лучниками и мечниками одни из моих любимых, круче только МЕГА-Терминатор, массовый эльфолюдоубийца Саурон ;D). А то что лица не одухотворенные-это результат многолетней строевой подготовки-это им не песни петь да на лютнях играть ;D
-
гым...а где интересно у себя в лесах они нашли такую поляну чтобы этот нехилый строй отрабатывать? :) ;)
и вообще, ну уж ооочень меня это всё смущает! ну не может этот вольнолюбивый народ, привыкший к лесным засадам, таким строем ходить...хотя...конечно, впечатляет, не спорю
-
Давно я не совершала ночных вылазок.
Вот смотрю сейчас и думаю, сколько можно трындеть про одно и то же. Придурковатый Гимли, кровожадный Фарамир, жирная и бездарная Арвен, уродина Эовин, тупые эльфы, которые за каким-то надом поперлись помагать оборванцам-конюхам... (далее по списку). Честное слово, ДОСТАЛИ.
Думаю, все существа, здесь присутствующие, хоть раз прочитали ВК и прекрасно знают про все "отступления", просто кому-то это нравится, кому-то нет. По другому быть не может. И все эти "Ах-да-как-он-мог" за два года стали надоедать.
Насчет материалов, которыми я пользовалась могу сказать подробнее, даже предоставить имена авторов. Эти люди, по крайней мере, серьезно поработали над трудами профессора. И как бы он не отнекивался, а написал все, о чем думает на подсознательном уровне. Дедушка Фрейд, с ним не поспоришь.
Я просто хотела сказать, что книга Толкиена всегда актуальна. Пару десятков лет назад люди утверждали, что Кольцо - это водородная бомба, а Мордор - Россия (тогда еще СССР). Теперь кому-то кажется, что кольцо - это международный терроризм...
Вот в чем соль!!! Вот в чем величие книги!!!
-
Цитата из: Дидаджи on 06-02-2003, 03:54:58
Вот смотрю сейчас и думаю, сколько можно трындеть про одно и то же. Придурковатый Гимли, кровожадный Фарамир, жирная и бездарная Арвен, уродина Эовин, тупые эльфы, которые за каким-то надом поперлись помагать оборванцам-конюхам... (далее по списку). Честное слово, ДОСТАЛИ.
Да ладно тебе, Дидаджи, мы уже давно не про это. :)
На этом форуме, по-моему остались только те, кому фильм по большому счету нравится. Но немного конструктивной критики нужно.
-
Цитата из: Карро Эль-Гарра Беанн'ши on 06-02-2003, 02:27:34
гым...а где интересно у себя в лесах они нашли такую поляну чтобы этот нехилый строй отрабатывать? :) ;)
и вообще, ну уж ооочень меня это всё смущает! ну не может этот вольнолюбивый народ, привыкший к лесным засадам, таким строем ходить...хотя...конечно, впечатляет, не спорю
Справедливое замечание, однако есть , по моему скромному мнению, одна-таки неувязочка. Справедливо оно, только если ориентироваться на ВК, а вот если посмотреть в других интересных местах, в том же Сильме, например, то видно, что основным-то эльфийским занятием начиная аж с первой эпохи была резня, причем очень разнообразная: воевали и с Морготом, и с гномами, и про братишек эльфов не забывали. Так что, когда ты бессмертен, и постоянно участвуешь в войнах, причем не только небольшими отрядами в лесах, но и очень впечатляющими армиями в далекой от лесной местности, то тут уж "что не убивает, то делает сильнее" ;D Экспириенс, однако (да простят меня те, кто в компутерные RPG не играет).
А уж строем при таком раскладе научиться ходить-пара пустяков да три-четыре столетия тренировок ;)
Хм... вообще-то мы здесь фильм обсуждаем, так что если есть желающие поделиться мнениями по поводу стратегии и тактики народов Средиземья, пишите письма, шлите почтовых голубей, тему создам соответствующую :D
...вот только где ??? Есть варианты ???
-
КЛАССНЫЙ ФИЛЬМ!
-
Цитата из: Angry on 04-02-2003, 12:14:29
Фраза в фильме звучала так:"Нас прислал Элронд из Ривенделла".
в оригинале фраза звучала "I bring word from Elrond of Rivendeil"
привет, вобщем, передает и ничего больше.
-
Нверное Петя читал книгу как это делает мой друг-стопку водки и пошло...
-
Джексон был не один.
В команде было много людей, Толкина не просто читавших, а изучавших.
То, что сделано отчасти по законам голливудского кино, было необходимо - лично я малобюджетный фильм про ВК не представляю. Поэтому и Арвен в фильме есть - нельзя было оставитьв 3-хчасовом фильме один женский персонаж.
Фильм получился красивый и затягивающий (но не затянутый). Штампов и выпирающей голливудщины удалось избежать.
Понравилось мне, конечно, не все, но критика являлась конструктивной только в первый раз, а не после такоо долгого обсуждения.
-
О том, как Питер Джексон читал книгу знают уже все, а если к этому прибавить еще и то, как читали книгу наши переводчики(я не говорю о знании английского), то чему мы тогда удивляемся.... :-\
Вот если бы делали фильм настоящие толкиенисты, тогда бы это был бы фильм.... :D
-
2 Eileen:
К сожалению, во втором фильме есть и штампы, и выпирающая голливудшина. Очевидно, снимая второй фильм, Джексон расслабился и позволил себе потакать "странным" вкусам американцев
-
Да. В очередной раз пересмотрев "Братсво Кольца" ощутил, что фильм вышел чуть ли не идеальный. Чего не скажешь о "Двух Крепостях" - уж слишком они голливудские. Да и лаж больше значительно. ;)
Ждем-с третью часть, видать - будет жарко.
-
К сожалению, вряд ли Джексон может многое изменить в последней части после показа первых двух частей - ведь вроде бы все три части снимались сразу, и сейчас идет только монтаж - обработка на компе. Выкинуть что-нибудь может, а вот добавить - вряд ли.
-
Люди! Скажите спасибо, что "Две Башни" "Двумя Башнями" оставили! А то ведь после терактов в Америке переименовать хотели!
-
Ага, на что Джексон ответил, что если он сделает это, то фанаты Толкина его распнут ;D
-
Да его и так надо бы распять ;D
-
Цитата из: Sable on 09-02-2003, 13:40:14
К сожалению, вряд ли Джексон может многое изменить в последней части после показа первых двух частей - ведь вроде бы все три части снимались сразу, и сейчас идет только монтаж - обработка на компе. Выкинуть что-нибудь может, а вот добавить - вряд ли.
Вообще-то, это не совсем так. Еще будут досъемки в Новой Зеландии - весной и летом, а потом уже окончательная обработка. А вот ЧТО уже они там доснимут - одному Питеру Джексону известно.
В прошлом году доснимали (насколько мне известно) линию Арагорн-Арвен и комические моменты с Гимли, чтобы разрядить обстановку (разрядили >:(). Теперь, как слышно, П.Дж. решил остановиться на любовном треугольнике...
-
Цитата из: gloredhel on 08-02-2003, 18:18:03
Цитата из: Angry on 04-02-2003, 12:14:29
Фраза в фильме звучала так:"Нас прислал Элронд из Ривенделла".
в оригинале фраза звучала "I bring word from Elrond of Rivendeil"
привет, вобщем, передает и ничего больше.
Ну вот... пал жертвой злобных переводчиков. А нормальная оригинальная версия выйдет нескоро....везде враги ;D
-
Цитата из: Ashbringer on 09-02-2003, 10:39:44
Да. В очередной раз пересмотрев "Братсво Кольца" ощутил, что фильм вышел чуть ли не идеальный. Чего не скажешь о "Двух Крепостях" - уж слишком они голливудские. Да и лаж больше значительно. ;)
Ждем-с третью часть, видать - будет жарко.
а через год обе первые серии по сравнению с третьей будут супер-свех-наизамечательнейшими.
-
Мде... Не хотелось бы... :-\
Ну хоть на спецэффекты поглазеем - бюджет-то у нее 160 миллионов! (370-120-90=160).
-
Цитата из: Маруся on 23-01-2003, 20:03:30
А покажите мне самураев с накрашенными глазами! Конкретно так подведенными. (Первое идущее войско).
Да на востоке в Персии, в частности, такое наблюдалось - в исторических романах можно посмотреть. Там даже бороды заплетали, с ленточками ;)
-
У меня тут пара вопросов возникла:
1. Куда тот кабанчик делся, с которым Арагорн в речку упал? ;D
2. И уже серьезно: на каком языке в фильме эльфы говорят (квенья, синдарин)?
-
1.Хрен его знает - утонул, наверное. В голливдуских фильмах рекомендуется не завдаваться подобными вопросами, т.к. ответов нет.
2. На Джексоновском эльфийском, который имеет мало отношения к квэнья и синдарину. (Это я чужие слова повторяю - Edricsona)
==============
Мне кажется, что все изменения сделаны для того, чтобы оставить в фильме поменьшу разговоров и побольше действий. Наверное, считается, что многие вещи зрителю долго (или невозможно) объяснять, а лучше показать. Поскольку фильм делался не только (а может, даже, и не столько) для толкинистов.
Например:
1) Разговор Элронда с Арвен об Арагорне вставлен для того, чтобы зритель, не читавший LOTR понял, что выбирает Арвен.
2) Фродо упал в болото, и произошло то, о чем в книге Голлум только предупреждал. Это для того, чтобы это увидеть, а не слышать и представлять. Последнее можно делать и по книге. Это мелочь, но иллюстрирует общий принцип, как мне кажется.
3) Думаю, решение Фарамира отнести Кольцо Денетору тоже вызвано этим же. Т.е. чтобы не вставлять в третьей части высказывания Денетора типа: "Boromir was my son and no wizard's pupil. He would bring the Mighty Gift to me." Хотя это уже непростительно. В корне меняет образ Фарамира.
Еще мне не понравилось, какой бардак сделали из Рохана и мне непонятно, чем это можно объяснить. 300 человек в Helm's Deep - прибавить драматизму что ли? Как будто и так его мало. Занятно в этой связи выглядит конная атака в помещении :)
Ну и конечно, извдевательства над Гимли. Этого я не прощу принципиально :)
Остальное - мелочи
-
Цитата из: Gimli on 13-02-2003, 13:54:23
Еще мне не понравилось, какой бардак сделали из Рохана и мне непонятно, чем это можно объяснить. 300 человек в Helm's Deep - прибавить драматизму что ли? Как будто и так его мало. Занятно в этой связи выглядит конная атака в помещении :)
Ну и конечно, извдевательства над Гимли. Этого я не прощу принципиально :)
Где-то здесь я это уже читал...
Используешь Ctrl-C, Ctrl-V? :D
-
Кабанчик утонул, а Арагорн остался цел.... Точно, "настоящие короли в огне не горят, в воде не тонут..." ;D
-
Цитата из: Gimli on 13-02-2003, 13:54:23
2) Фродо упал в болото, и произошло то, о чем в книге Голлум только предупреждал. Это для того, чтобы это увидеть, а не слышать и представлять. Последнее можно делать и по книге. Это мелочь, но иллюстрирует общий принцип, как мне кажется.
По-моему в фильме был упущен очень эффектный момент, когда Горлум говорит о мертвецах: "До них нельзя достать, их нельзя тронуть. Мы пробовали..но нет, никак не достать" Попытка поедания трупов - у Толкина это производит впечатление. Может режиссер испугался, что дети ночью спать не будут?
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 13-02-2003, 18:47:20
Где-то здесь я это уже читал...
Используешь Ctrl-C, Ctrl-V? :D
Ну да, оно вроде и туда, и туда подходит :)
-
К вопросу о чеченцах и бардаке в Рохане.
Когда я пересматривала фильм во второй раз, мне показалось, что "коневоды" больше похожи не на обиженных американцв, а на несчастных и потасканых иракцев, которым тоже "не везет с друзьями..."
Эти душещипательные кадры, где мальчики вооружаются, больше похожи на репортажи г-на Мамонтова из горячих точек.
Вот такая разруха.
И почему так мало лошадей тоже не понятно. ???
-
Почитал я трэд. Решил высказаться.
1) Голубая моя мечта - это фильм на уровне бондарчуковской "Войны и мира", т.к., имхо, это две эпопеи сравнимого уровня. Вспомните школу и чтение Толстого и просмотр фильма. Похоже? И никаких голливудских штучек - они там просто ни к чему. И так все масштабно и впечатляюще.
Но. Вспомните, сколько серий было в Войне и мире? Слабо Дже6ксону столько денег надыбать, чтобы для массовки целую дивизию народа использовать в течение стольких серий? И даже компьютерное упрощение не поможет удешевить фильм.
2) Не уверен, что настоящие толкиенисты смогли бы снять хороший фильм - как и в любой серьезной теории, в толкиенизме слишком разное отношение к одним и тем же событиям. Сценарий все равно не устроил бы всех.
3) Вы ведетесь как индейцы на бусы на слова PJ о том, что он максимально корректно отнесется к источнику. Фильм от начала док конца делался как комиксы по книге для упрощения восприятия на потребу не сильно развитых "средних американцев". Картина изначально была только коммерческим проектом. Все остальное - лукавство. Остюда и все "ляпы", а точнее скидки на вкусы.
4) Очень обидно, что нам НИКОГДА не дождаться фильма, достойного Книги. Если только не произойдет чуда и Эру не смилостивится.
5) Мне не менее обидно, что столь хорошее техническое исполнение и актурские типажи достались средненькому по сценарию экшну.
6) За искажение риднесенькой роханьской истории морально порву сценаристов как Горлум рыбку в Отстойной яме.
-
2Эотан
1)"Война и мир" всем хорош, одна проблема - скучно.
2) Согласна.
3) В общем-то...
4) Я вот пока фильмы смотрела, такая мысль на полном серьёзе промелькнула: вот лет через... будем создавать свое виртуальное Средиземье вместо фильмов. Как ты себе что-то представляешь, так оно тебе и будет видеться. 8)
5) 6) Вот пересмотрю фильм, через несколько часов напишу.
-
Ну вот. Пересмотрела. Вся в хороших ощущениях.
Защищать фильм особо не буду - времени мало.
Серьезное изменение в сюжете я заметила только одно - что эльфы пришли в Helm's Deep. Слижком сильно противоречит характеру битвы.
А по поводу мелочей - не показалось ли вам, что мертвый Лориэн, по которому бродит Арвен, и лес из конца фильма (который недалеко от Мордора) - это одно место? ;)
Ой! Про Рохан забыла. Ну, не очень впечатляет Эдорас... Ну, уменьшили число людей раз так... А во сколько? Драматизм нагоняли :-\
-
Цитата из: Eileen on 15-02-2003, 17:53:36
Серьезное изменение в сюжете я заметила только одно - что эльфы пришли в Helm's Deep.
А Фарамир, по-твоему, - это не серьезно ???
-
Фарамир - это не изменение в сюжете, это хуже... :'( А вообще, жаль Фарамира...
-
Да уж посмотрел фильм уже 3 раза и книгу перечитал
1) Гимли получился какойто алкаш от героя который мне в книге нравиться больше всего не осталось и следа
2) Арагорн бездарно подобран мужику 100 с гаком он умудрённый опытом боец а не какойто оруженосец в потёмках по моему на его место пошел бы мужик из первых звездных войн которого красномордый убивает
3) Теоден это ваще тот ещё козёл по моему в книге они не ОТСТУПАЛИ а НАСТУПАЛИ в хельмову падь(вроде как) а сцена где Гендальф изгоняет из него Сарумана ваще пахнет средневековой Инквизицией
4) Фарамир ваще КОЗЁЛ
5) Наздрюли рулез что в первой что во второй части
6) А эти лесные пехотинцы которые в падь припёрлись?? ПД тут очень круто облажался
7) А фильм то очень хороший ;D ;D (только это не ВК)
-
Цитата из: Розенбом!! on 17-02-2003, 22:22:08
Да уж посмотрел фильм уже 3 раза и книгу перечитал
1) Гимли получился какойто алкаш от героя который мне в книге нравиться больше всего не осталось и следа
2) Арагорн бездарно подобран мужику 100 с гаком он умудрённый опытом боец а не какойто оруженосец в потёмках по моему на его место пошел бы мужик из первых звездных войн которого красномордый убивает
3) Теоден это ваще тот ещё козёл по моему в книге они не ОТСТУПАЛИ а НАСТУПАЛИ в хельмову падь(вроде как) а сцена где Гендальф изгоняет из него Сарумана ваще пахнет средневековой Инквизицией
4) Фарамир ваще КОЗЁЛ
5) Наздрюли рулез что в первой что во второй части
6) А эти лесные пехотинцы которые в падь припёрлись?? ПД тут очень круто облажался
7) А фильм то очень хороший ;D ;D (только это не ВК)
А ты чего на фильм-то три раза ходил, если у тебя все "ваще КОЗЛЫ"? ??? :)
-
Цитата:
А Фарамир, по-твоему, - это не серьезно
Даже и не знаю. Здесь все так против него. Когда первый раз посмотрела - сама возмущалась сильно, но вот пересмотрела - вроде поняла задумку Джексона.
Цитата:
2) Его поведение. Обращался он с хобитами достаточно грубо, но представьте себе ситуацию: границы Мордора, стычки с превосходящими силами, и 2 странных (в Лориэнских плащах и т.д. существа).
3) В первый раз смотрела - не поняла. Сейчас вроде ясно: Фарамир оказался очень сильным. Вспомним пример Боромира - он попал под власть кольца после подробного объяснения Гэндальфа, Элронда и других, когда он находился с таким людьми как Арагорн и Леголас. Кольцо поработило его. А Фарамир? Он, получавший недостаточно внимания, переживающий за Гондор, находясь без опытных советчиков, сумел перебороть себя, понять опасность, исходящую от кольца и принял правильное решение.
-
Не ты не так поняла они козлы не по книге а по фильму сама посуди Фарамир по книге был учеником Гендальфа добрым малым а в фильме???(ответ напрашивается)
Или о Теодене взял и повел (по фильму) отступать в горы где заставил сражаться детей и стариков ну и кто он после этого???
А ходил я так много раз для того чтобы найти что похвалить и нашёл!!
1) Актёр Гендальфа (отлично подобран)
2) Назгулы отлично сделаны или прорисованы
3) Горлум (браво браво)
И всё не кажеться ли вам что это очень мало?????
А да 4) слон или элефант лучшее в фильме!!!
-
Цитата из: Розенбом!! on 17-02-2003, 22:22:08
2) Арагорн бездарно подобран мужику 100 с гаком
если быть точным до занудства то 90
Цитата:
3) Теоден это ваще тот ещё козёл по моему в книге они не ОТСТУПАЛИ а НАСТУПАЛИ в хельмову падь(вроде как)
отступали-отступали. Но без женщин и детей и армией все же, а не 50 чел. :)
Цитата:
а сцена где Гендальф изгоняет из него Сарумана ваще пахнет средневековой Инквизицией
Иначе было слишком долго объяснять, как Wormtongue вредил королю. Хотя, конечно, при таком раскладе непонятно, зачем он вообще нужен.
Цитата:
4) Фарамир ваще КОЗЁЛ
Ну, конечно, не "ваще", но да, слегка козловат, но на эту тему много уже сказано.
Если еще придираться к мелочам - то странно, что Мерри и Пиппин лучше знают, что творится в Фангорне, чем Treebeard. Причем мне непонятно, зачем Джексону нужна была такая интерпретация.
-
Цитата:
Если еще придираться к мелочам - то странно, что Мерри и Пиппин лучше знают, что творится в Фангорне, чем Treebeard. Причем мне непонятно, зачем Джексону нужна была такая интерпретация.
Ну как это зачем? А как же Мерри с Пином героями будут?
А так - все хоббиты совершили великие дела! ;D
-
Цитата из: Eileen on 19-02-2003, 22:17:24
А как же Мерри с Пином героями будут?
Мда, это с левыми ножиками-то! :)
-
А то!
Хоббиты - это сила. 8)
-
Скорее - могила! 8)
-
не , а вы посмотрите, как в Мы Это Видели слюной исходятся...... прям нахвалить не могут.... замечу ещё пару ключевых моментов. о которых как-то не словом...... немножко многовато, но возможно по делу......
Необходимое Введение. Для меня данный фильм представляет ценность только в переводе от студии «Божья Искра», и по этому все имена будут такими же как и в фильме Братва и Кольцо. Введём необходимые обозначения: Арагорн= Агроном, Леголас=Лаголас, Гимли= Гимлер, Фродо= Фёдор, Сэм= Сеня, Мери=Мерин, Фарамир= Фаралгин, Гондор=Гондурас, Саруман=Сарумян, урук-хай= цурюк-хай, элронд= агент смитт, а остальное останется, как и было.
Самые большие ляпы (хотя весь фильм есть один большой ляп, но с этими вещами явно пербрали):
Рохан- королевство коневодов! Воистину! Ну можно сказать не королевство, а какое-то убогое феодальное государство, где даже сеньор не может позволить себе нормальный дворец, а слуги и подданные напоминают стадо, я извиняюсь, БОМЖей. Вы видели обычный народ, вы видели Эдорас? Это ваще как понимать? Я могу биться об заклад, что любая мало-мальски приличная деревня нашей страны обойдёт Эдорас по всем показателям, а местный клуб или сельпо может вполне сойти за так называемые «Золотые Палаты». Наверное, сценаристы восприняли слова Гримы за чистую монету и сделали из гордых роханцев стадо пьяных, ленивых обормотов. И весь дом Йорла……ну дальше вы знаете. Мне, чес слово было стыдно на это смотреть! Шутка ли, второе по силе государство, и в таком [censored]. А там все грязные, в лохмотьях каких-то… А как Тэодена увидел, так чуть со стула не свалился. Вот так должны выглядеть настоящие зомби! Ура товарищи! Йорл сматывается по приказу! Тоже хорошая новость! И что самое интересное отправляется вырезать орков по полям-степям Родины, эдакий партизан самоучка! Смешно, просто смешно! О битвах в Роханском Государстве чуть по позже.
Путешествия весёлой троицы. Ой, да ой. Эти трое шороху то навели. Определённо гном превратился в шута, который весь фильм выкидывал какие-то номера. Кто-то писал. Что вовсе нормально он шутил… ага… Особенно: «Не уберегли» (при виде мысли, что хоббитам крышка). Вы заметили, что на этот раз все шутки исходили именно от него? И причём шутки скажем прямо, опускающие гномов. Ну, на стрелке у Гэндальфа всё было более-менее путём, за исключением атаки в стиле ниндзя. Встреча с БОМЖами Йорла тоже прошла непредсказуемо: Агроном испугался и выдал врагам все секреты ни за [censored]. Сдерживание стражников в Золотых Палатах, тоже приколно смотрелось. Но вот самый прикол, это нежности с лошадью: «ну дай мне буськи, милый конь!». Нападение с гиено-волками было эффектно и даже не явилось лишним. Эдакий ничего не решающий момент. Но вот зачем Агронома топить решили? Неясно. Ну и шутки с фокусами в Хорнбурге о которых немного позже.
Мерин с Пиппином. Ребята явно повзрослели, и перекинулись с краж по огородам на пудрение энтам мозгов. В чем, кстати, и преуспели. Даже энты со всей их тысячелетней мудростью оказались слишком тормознутыми, чтобы понять хоть что-то. Жаль, не увидели мы чудесного напитка энтов….. Жаль. Да и энты какие-то совсем трухлявые получились.
Сеня с Фёдором превые минут двадцать полностью оправдывали ожидания, но потом всё пошло вкривь и вкось. Началось это вкривь с травы неизвестно кем подожжённой на болоте и падением Сени к Вратам. Один только Голый порадовал, да и дубляж очень приличный был. Там дальше все ляпы на лицо, даже не хочется их перечислять. Замечу лишь что у элефантов на спине разместился целый взвод, вместо одного или 2х человек. И видимо сценаристы плохо читали книжку и совсем забыли о том факте, что товарищи шли только по ночам. Но пик смеха, это Фёдор с кольцом на мосту в Осгилиате, чуть ли не размахивающий им перед носом назгула, который всего от какой-то стрелы (даж не эльфийской) полетел в аптеку.
Осгилиат – вечная переправа. Знаете, как будто Саурон услышал слова Студии Божья Искра, и решил использовать танковые клинья, ковровую бомбардировку и стратегическое ядерное оружие. Весь город обгорел поморщился, развалился… Знаете, чем-то Грозный напоминает только что после его освобождения. Ещё туда пару немецких тигров и солдат немецких, и можно снимать фильм о Второй Мировой войне. Смех какой-то.
Ну и апогей идиотизма – Битва при Хорнбурге. Хуорнов мы не увидели, а увидели лишь стаю эльфов, судя по форме, они марш-броском только что прибыли из Египта, причём строевые учения проходили у них каждый день. Ну и Лаголас сначала начавший в панике бегать с криками : «Всё пропало! Гипс снимают! Клиент Уезжает!». Агроном не переставал бегать и всех успокаивать. Ну ещё были Лаголасы на Щитах, Гимлер на мосту, Халдир с криком на устах: а в книжке я на запад ведь уплыл! Урки забежавшие в тронный зал и многое другое.
О минах и олимпийцах. Извините, но я просто катался по полову при виде калоотстойника, положенных туда подводных мин, и олимпийца с факелом, которого даже с двух стрел замочить не удалось, и он на щупака прыгнул на верную смерть. Под танк, так сказать с гранатой!. Ну а затем взрыв и т.д. и т.п.
По поводу расстрела на мосту. Всё объясняется крайне просто: 1е) все забыли дома луки/арбалеты, 2е) кончились стрелы. Тут некоторые товарищи говорили, что дескать реально в такой толпе нормально поколбасится, не получив по роже ни одной стрелы. Ну, господи, уж кто-кто, а урки своих тоже бы не пожалели, чтобы такую парочку заколбасить. Вспомним хотя бы историю с Хурином, во время его пребывания на острове.
По данным переписи населения. Скорее относится к тов ПиДжею. Ещё раз говорю как это было: гарнизон крепости(Хама)-1тыс, Тэоден (из Эдораса)- 1 тыс, Гэндальф с Востока – 2тыс. Орки –10 тыс. А получилось в крепости 300 чел. Да и Гэндальф привёл 2000 (хорошо, что хоть мы знаем откуда ).
Но эт по ляпам всё………. Что лежало сверху. А если копать глубже, то и 100 МБ a формате тхт будет мало.
Актёры. Как всегда всё неплохо. Особенно сильно-это Голый и Грима. Если бы была моя воля, обоим по Оскару, не задумываясь.
Эффекты. А ведь могли. И опять для получения нормального фильма помешал нормальный сценарий, а не спецэффекты, которые были сделаны по высшему разряду. Ну Битва при Хельме чего только стоит!
Время. Вот только здесь товарищи не надо жаловаться на то, что опять надо было бы 6 часов на всё про всё. А потому и получилась такая лабуда. Первую половину книги рассказали за минут 30, после чего занялись како-то мудотой. Наверное от 3й части стоит ждать каких-то ужасных ускорений, и выбрасывания возможно самых важных моментов.
Прогноз. Мерин убивает Назгула, морковкой из 1й части, Агроном бьётся с Сауроном и в решающей момент, когда Агроному казалось уже крышка, кольцо вместе с Голым летит в Домну. Сарумян поканчивает жизнь самоубийством, после чего с башни прыгает и Грима. Фёдор окончательно перейдёт на герыч, и будет закидываться, даже когда у него не будет кольца, от чего и уплывёт на запад, где герыч, поговаривают, бесплатно дают. Саруману посмертно дают премию им. Тов. Феанора за изобретение взрывчатки. Где-то так.
Резюме. Ну и вот это мы называем ТТТ? Оказывается мы были несправедливы К Братству там только запах был слышен, теперь же в камеру показали источник этой вони
-
Еще раз - фильм снимался НЕ для толкиенистов. А "это" - для тех, кто никогда не читал книг Профессора. Это комикс, грешить на несовпадение которого с ВК - пустое дело. Представьте себе фильм-экшн по Библии в исполнении, скажем, Спилберга. Представили? Вот-вот. Отменные спецэффекты, неплохой кастинг, умопомрачительный бюджет и полное несоответствие оригиналу из-за его неудобства и занудности при экранизации.
Поэтому я предпочитаю РИ и RPG. Там больше простора для мысли и для фантазии.
-
Зачем тогда экранизировать, если режиссер не собирался передавать идеи, заключенные в книге? Сюжет неудобный? Занудный? Так написал бы оригинальный сценарий и снимал по нему. Зачем книгу трогать, если нет желания ей следовать? >:(
-
Возрождаю свой вопрос.
Мне показалось или на самом деле мертвый Лориэн, по которому бродит Арвен, и примордорский лесок из конца фильма - одна и та же новозеландская рощица?
-
Не, лориен вроде позеленее был.
-
Согласна, Лориен по-симпатичнее, по-зеленее был... ;D
-
Да нет, нормальный Лориэн очень даже симпатичный, а вот мертвый...
-
2Eileen: Ты где это там мертвый Лориен видела? ???
2creature: тебе писать столько не в лом было? ;)
-
Где?
В "Двух Башнях".
Когда Арвен после смерти Арагорна бродит по лесу.
-
Не, тогда примордорский лесок позеленее :)
А что, разве Арагорн умер? ;D
Кстати, а ты уверена, что то именно Лориен был?
-
2некромант6 если по книге, то получается, что это был Лориэн... но учитывая воображение режиссера...
-
Цитата из: Eileen on 23-02-2003, 18:41:40
Где?
В "Двух Башнях".
Когда Арвен после смерти Арагорна бродит по лесу.
а сколько лет к тому времени должно было пройти! и вообще - не Лориен это, а фантазия Элронда/Арвен
-
Неважно, сколько лет прошло. Не мог же Лориен усохнуть.
-
Цитата из: Эотан on 20-02-2003, 19:10:46
Еще раз - фильм снимался НЕ для толкиенистов. А "это" - для тех, кто никогда не читал книг Профессора. Это комикс, грешить на несовпадение которого с ВК - пустое дело. Представьте себе фильм-экшн по Библии в исполнении, скажем, Спилберга. Представили? Вот-вот. Отменные спецэффекты, неплохой кастинг, умопомрачительный бюджет и полное несоответствие оригиналу из-за его неудобства и занудности при экранизации.
Поэтому я предпочитаю РИ и RPG. Там больше простора для мысли и для фантазии.
Согласен! Фильм не должен быть нудным. а если его делать в полном соответствии с книгой, то так оно и будет...
Цитата:
Зачем тогда экранизировать, если режиссер не собирался передавать идеи, заключенные в книге? Сюжет неудобный? Занудный? Так написал бы оригинальный сценарий и снимал по нему. Зачем книгу трогать, если нет желания ей следовать?
"Властелин" - это клад для режиссера и прочих. Никогда еще (почти) не снимались фильмы, которые были идентичны книге: это не красиво...
-
Почему это некрасиво? Да, я согласна, что можно было немного изменить сюжет, чтобы простым цивилам было проще понять смысл, но изменять идею книги, так сильно изменять сюжет - это неправильно. >:(
-
По поводу Мэллорнов: цитата не точная из приложения к ВК про Арвен и Арагорна. Примерно так: Она бродила среди увядающих мэллорнов. Потом они таки увяли, она прилегла на холм... И все... :'(
-
Извините, что вмешиваюсь, но очень много интересных моментов упущено в фильме >:(
Да и характеры некоторых героев искажены(ФАРАМИР)
-
Согласна, но есть и сцены, которых не было в книге, а в фильме они есть... по-моему, они ничуть не хуже оригинала... (В данном случае я не говорю Фарамире, т. к. его образ искажен)
-
Цитата из: Elwing on 26-02-2003, 18:54:45
Согласна, но есть и сцены, которых не было в книге, а в фильме они есть... по-моему, они ничуть не хуже оригинала...
Это какие например?
-
Парадоксально, но факт: фильм "Гардемарины, вперёд!" достаточно отличается от книги-первоисточника, однако это почему-то никого особо не задевает ;D
-
Цитата из: Aikanare on 23-01-2003, 16:32:18
...
мне особенно не понравились :
...
- Злой Фрамир
...
Да по барабану мне, добрый он, или злой, но ПОЧЕМУ ОН ТАКОЙ ДУРАК!? ???
Ладно, все же постараюсь прочитать трэд.
Для Рыжей Рыси: а эту книгу кто-нибудь читает, кроме парочки особливых поклонниц Харатьяна?
-
Цитата из: Maegnar on 25-01-2003, 11:54:42
А меня больше всего возмутили арбалеты орков... :-[
Чем, поделись. Серьезно, я в этом ничего не понимаю, посему и спрашиваю.
Цитата:
И то, что гномов просто напросто "опустили"... Гимли выставили посмешишем и все тут!
"Опустили" - не то слово! >:(
Цитата:
несколько недочетов, несколько переделок, много добавлений, НО ХОРОШЕГО ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ!!! (это моя ИМХА и переубедить меня очень трудно ;) )
Maegnar, колись, что хорошего ты там нашел?
А Горлум - прелесть, но Гнилоуст все равно лучше - я уже и в Гэндальфе разочаловался. :-\
-
Цитата из: Angry on 28-01-2003, 15:39:56
Насчет эльфов: .... Они и поступили доступным только эльфам способом....
Уау! Готов расцеловать оратора!
А вот свое мнение насчет эльфов в Пади я уэже высказывал - Ник Перумов живет и побеждает. ??? Слушаете, а может он адаптацией занимался? ::)
-
Цитата из: Mellon on 27-02-2003, 14:21:21
Для Рыжей Рыси: а эту книгу кто-нибудь читает, кроме парочки особливых поклонниц Харатьяна?
Не являясь особливой поклонницей Харатьяна, с удовольствием перечитываю книжку, да и остальным советую. Прекрасный исторический роман.
-
Не-а, не буду. Не увлекаюсь я историей уже давно. А тем более, что фильм я видел и представлять себе эти фэйсы!... Нет, лучше не нужно, хорошо?
-
Корежил, не корежил....
Для толкиенистов, для цивилов...
Ребята - это все детали, смотрите фильм без огдядки на книгу и заценивайте сценарий ПДжея...
P.S. просто это бедя практически всех экранизаций... Профессор уже не раз в гробу перевернулся... ;)
-
Цитата:
Профессор уже не раз в гробу перевернулся...
и это не предел. через год - третья серия...
-
Цитата из: Gloredhel on 01-03-2003, 18:08:33
и это не предел. через год - третья серия...
Тихо скуля и повизгивая сползаю на пол.
-
Если честно, то я уже не хочу посмотреть третью часть. Вторая просто отбила всяческое желание и привнесла в жизнь волну разочарований! А сколько нервных клеток сгорело - несчесть! Обидно и прямо плакать хочеться :-[ :-[ :-[
-
А я 3-й части жду с нетерпением. Очень охота увидеть массовые побоища - битвы при Минас-Тирите и у Черных Врат. Это будет что-то, если судить по книге.
-
2 Ursus25
я боюсь, что все батальные сцены вырежут или сократят. а народу опять покажут стенания и рефлексию Арагорна и прочих уродов >:( плюс опять губастую - как без неё. Уверен, что в третьей части только её и будут показывать!!! Так что забудь про битвы, смелый воин!
-
Злой РРР
Это тебе за нелюбовь к Арагорну -5 влепили? ;D
А губастая - это Арвен? Так в 3й книге она почти не фигурирует.
Какие-то бои все равно покажут, а то без них че останется? Освобождение Шира? ;D
-
Цитата из: Ursus25 on 14-03-2003, 18:24:41
Злой РРР
А губастая - это Арвен? Так в 3й книге она почти не фигурирует.
Какие-то бои все равно покажут, а то без них че останется? Освобождение Шира? ;D
А во второй книге Арвен ВООБЩЕ не фигурирует. Так что не обольщайся...
А вот освобождения Шира по слухам и вовсе не будет. Как и тропы Мертвых... и сыновей Элронда... :( >:(