Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Lady Lilandra от 28/01/2003, 00:55:29
-
Уважаемые существа, вам наверное эта тема давно всем надоела, но я в какой раз задаюсь вопросом, почему же Валерий Александрович Кипелов оставил «Арию» и не могу понять, почему… У кого какие предположения?
-
Приветствую, -Ли! Вопрос конечно интересный... ::)
...знаешь, не хочу тебя огорчать, но, к сожалению, тебе никто не ответит точно на него: только сам Валерий Кипелов тебе сможет ответить на этот вопрос, ибо только одному ему известна причина собственного ухода... \ну во всяком случае я так думаю, а вообще причины, могут быть, абсолютно разные: разногласия, деньги, вдохновение ушло, пропал интерес - проблемы в общем: духовные, материальные, личные... - причин очень много, почему артисты, музыканты, певцы покидают свои группы, или просто уходят со сцены.\
-
Чтобы основать группу "Татулов" совместно кое с кем и выпустить
шлягер "Я не сошла с ума" ;)
-
Что слышала я. Здесь несколько вариантов.
1. По личным причинам, то есть отношения разладились...
2. Кипелову "не давали творить".
3. Холстинин и Дубинин хотели срочно делать новый альбом, а Валерий Александрович говорил, что нужно подождать...
-
Хм.... Действительно интересно... А спросите сами В. А. Кипелова! Позвоните ему и спросите!!! ::)
-
Не надо ему звонить... Во-первых, его уже достали этим вопросом, во-вторых, он не любит, когда ему звонят поклонники. Это он сам так говорил. :(
-
Во-первых, привет сестрам Ли, Эдриде и Конопле! Никусь, ты чтоль? (это я к Нике)
Итак, к теме.
Народ, а почему вы говорите что ВК (хе, ну прямо-таки Властелин Колец получается!:)) ушёл из группы? Никто не рассматривает тот вариант (по моему личному ИМХО гораздо более правдоподобный), что группа попросту распалась на две почти равные части (кстати, ушло, раз вам так нравится, трое человек, а не один вокалист), причём одна из этих частей (не буду уж касаться скользкой темы о наличии либо отсутствии джентльменского договора - это знают только участники группы) по праву или же воспользовавшись случаем взяла себе вместо обещанного (?) (опять же под вопросом - СМИ, коим верить можно, поделив все цифры на 10 и отбросив половину слов, голосами Дуба и Холста кричали о том, что вышеназванные ну просто сто пудов будут "Химерой") названия название старой группы.
кстати, всё что мы собираемся обсуждать уже давно "обспорено" на форумах Ария.ру и Кипелов.ру
Для меня же АРИЯ (по крайней мере пока) - означает старый состав и прекрасные песни, записанные в то время.
-
Цитата:
Не надо ему звонить... Во-первых, его уже достали этим вопросом, во-вторых, он не любит, когда ему звонят поклонники. Это он сам так говорил.
Ну чтоже поделать, Ника?! \риторический вопрос\ Так сказать, слава и поклонники не даются просто так - все чего-то не любят, но терпеть-то надо... ;D Тем более такая СЛАВА, как у Арии стоит того. 8)
-
Цитата:
Во-первых, привет сестрам Ли, Эдриде и Конопле! Никусь, ты чтоль? (это я к Нике)
Итак, к теме.
Народ, а почему вы говорите что ВК (хе, ну прямо-таки Властелин Колец получается!:)) ушёл из группы? Никто не рассматривает тот вариант (по моему личному ИМХО гораздо более правдоподобный), что группа попросту распалась на две почти равные части (кстати, ушло, раз вам так нравится, трое человек, а не один вокалист), причём одна из этих частей (не буду уж касаться скользкой темы о наличии либо отсутствии джентльменского договора - это знают только участники группы) по праву или же воспользовавшись случаем взяла себе вместо обещанного (?) (опять же под вопросом - СМИ, коим верить можно, поделив все цифры на 10 и отбросив половину слов, голосами Дуба и Холста кричали о том, что вышеназванные ну просто сто пудов будут "Химерой") названия название старой группы.
кстати, всё что мы собираемся обсуждать уже давно "обспорено" на форумах Ария.ру и Кипелов.ру
Для меня же АРИЯ (по крайней мере пока) - означает старый состав и прекрасные песни, записанные в то время.
Сестрёнка, дюбишь же ты поумничать :P ! Молодец! 8)
Цитата:
Не надо ему звонить... Во-первых, его уже достали этим вопросом, во-вторых, он не любит, когда ему звонят поклонники. Это он сам так говорил.
А почему бы и нет?! По моему информацию надо узнавать из первоисточника!
-
Цитата из: Lady_LOVE on 29-01-2003, 15:53:11
Во-первых, привет сестрам Ли, Эдриде и Конопле! Никусь, ты чтоль? (это я к Нике)
Нет... я другая Ника... Если вы имеете в виду Нику с форума Кипелова...
-
После "Химеры", по-моему, нужно было что-то капитально менять. Абсолютно безликий альбом, квинессенция все самого скучного, что могла создать АРИЯ. Ни одной свежей идеи, разве что "Штиль", который, по крайней мере, не звучит заезженно... Думаю, распад АРИИ - явление стихийного порядка, необходимое условие для продолжения ее творческого пути, пусть даже в виде двух разных групп... Впрочем, сдается мне, что все может в корне измениться - ведь самое необходимое, а именно - распад, уже произошло.
-
Я слышала (из действительно надёжного источника), что «Ария», которая существует сейчас, работает только из-за денег, заплаченных компанией «Харлей» за 52 концерта. После того, как группа отыграет эти самые 52 концерта (сейчас отыграно всего несколько) группа будет, скорее всего, распущенна, и на этот раз навсегда… Так что наслаждайтесь «Арией» и Беркутом, пока это ещё возможно. :'(
-
Слухов было несколько:
1. У Кипелова возникли проблемы с голосом
2. Конфликт между коммерческими директорами, в результате которого развал и произошел.
А в принципе - ну распалась, не в первой. IMO, Ария уже давно превратилась в чисто коммерческий продукт. И если раньше их называли "русскими Iron Maiden" (из-за музыкального плагиата надо полагать), то сейчас даже не знаю, как их назвать...
Now playing: Paradise Lost 'In Nomine Satanas'
-
Жаль группу, ох жаль... Какие бы теперь осколки не образовывались и не продолжали работать и творить - ничего по-прежнему уже не будет. :'(
Привет, кстати, всем с форума кип.ру...
-
Цитата:
Нет... я другая Ника... Если вы имеете в виду Нику с форума Кипелова
Значит не судьба. :)
Цитата:
А почему бы и нет?! По моему информацию надо узнавать из первоисточника!
Первоисточнику будто бы делать больше нечего, кроме того, как сидеть на телефоне и отвечать всем на одинаковые вопросы. Если так неймётся - добро пожаловать в "интерактив" на Кипелов.ру (кажется, так называется место, где можно задавать вопросы участникам группы). Там сейчас, специально для тех, кто не верил, что на вопросы отвечают именно Кипелов со товарищи, ответы их вывешены и в звуковом виде.
Цитата:
Сестрёнка, дюбишь же ты поумничать !
Я не умничала (и вовсе не люблю), а высказала свою точку зрения. :P 8)
Цитата:
Абсолютно безликий альбом, квинессенция все самого скучного, что могла создать АРИЯ
Позвольте с вами не согласиться. "Химера" - альбом хороший, конечно не фонтан по сравнению с тем же "Кровь за кровь", но и не "квинтессенция всего самого скучного...". Песни оригинальны, есдинственное, что мне там не нравится - это "Я не сошёл с ума". Вот это можно отнести под вышеописанное. Хотя, с другой стороны - у каждого свой вкус и своя точка зрения, к примеру, человеку, обожающему рэп, песня "штиль" явно не понравится и он найдёт за что её обругать. А вообще-то мы скатываемся в оффтопик, все "химерские" за-против были в арийском форуме.
Цитата:
Я слышала (из действительно надёжного источника), что «Ария», которая существует сейчас, работает только из-за денег, заплаченных компанией «Харлей» за 52 концерта. После того, как группа отыграет эти самые 52 концерта (сейчас отыграно всего несколько) группа будет, скорее всего, распущенна, и на этот раз навсегда…
Слух интересный и похож на правду (в смысле того, что Дуб и Холст ярко стали выражать своё желание сделать группу строго коммерческой), но не думаю, что они закончат после 52 концертов. И то, и то ясно хотя бы из-за дурацкой (ИМХО) идеи с раскруткой - крикливый конкурс "Угадай новый состав", громкие заявления, непозволительно частые для метал-группы общения с жёлтой прессой - это уже сильно попахивает коммерцией. ЗЫ: Ли, если твой надёжный источник - Беспечный Ангел или "кипелыч" (не В.А.!), то насчёт "надёжности" источника я тихо похихикаю.
Цитата:
Так что наслаждайтесь «Арией» и Беркутом, пока это ещё возможно.
Если это вообще возможно. Не знаю как вам, а мне АРИЙские нетленки в исполнении Беркута приносят не наслаждение, а сильное желание заткнуть уши. :-\
Цитата:
1. У Кипелова возникли проблемы с голосом
Отбрасывается моментально - тогда зачем было создавать группу "Кипелов"? Тем более, слышав теперешний (т.е. "послераспадный" и по слухам соответственно проблемный) голос могу сказать что батька ещё очень даже ничего!
Цитата:
2. Конфликт между коммерческими директорами, в результате которого развал и произошел.
Вот это гораздо более правдоподобно.
Цитата:
IMO, Ария уже давно превратилась в чисто коммерческий продукт
Не скажите... Вернее, приведи примеры - почему превратилась? Только, пожалуйста, без размытых намёков, а с яркими фактами - что было и что стало. Если будет достаточно убедительно, соглашусь. Пока не могу.
Цитата:
их называли "русскими Iron Maiden" (из-за музыкального плагиата надо полагать),
Ага, и Москву называют третьим Римом из-за подражания русских итальянцам?
давайте не будем наводнять тред ещё одним разговором на скользкую тему - "плагиат" обсуждался не раз на ария.ру, там между прочим приведены, на мой взгляд, веские и многозначительные свидетельства обратного.
Цитата:
Жаль группу, ох жаль... Какие бы теперь осколки не образовывались и не продолжали работать и творить - ничего по-прежнему уже не будет.
Вот с этим я согласна.
Цитата:
Привет, кстати, всем с форума кип.ру...
Вам тем же и по тому же месту. :D
Извините, коли кого обидела... Всё вышесказанное - ИМХО.
-
Цитата из: Lady_LOVE on 30-01-2003, 17:54:47
Цитата:
IMO, Ария уже давно превратилась в чисто коммерческий продукт
Цитата:
Не скажите... Вернее, приведи примеры - почему превратилась? Только, пожалуйста, без размытых намёков, а с яркими фактами - что было и что стало. Если будет достаточно убедительно, соглашусь. Пока не могу.
Доказывать не буду. Я поставил IMO (in my opinion) - мне так кажеться. Хотя деньги-двигатель прогресса :)
Может как нибудь позже
Цитата:
их называли "русскими Iron Maiden" (из-за музыкального плагиата надо полагать),
Цитата:
Ага, и Москву называют третьим Римом из-за подражания русских итальянцам?
давайте не будем наводнять тред ещё одним разговором на скользкую тему - "плагиат" обсуждался не раз на ария.ру, там между прочим приведены, на мой взгляд, веские и многозначительные свидетельства обратного.
Наводнять не будем (а на ария.ру не был ни разу, да и желания нет), просто одно время мы просто записывали у кого были сняты те или иные песни Арии.
На вскидку (более полный список могу привести позже):
"Дай жару" - Iron Maiden - Can I play with madness
"Король Дороги" - Iron Maiden - Tailgunner
"Ночь короче дня" - Iron Maiden - Seventh Son Of The
Seventh Son
"Прощай Норфолк"- Iron Maiden - Only The Good Die Young
"Встань, страх преодолей" - Judas Priest - "Jawbreaker"
"Беспечный ангел" - Golden Earring - going to the run
"Пробил час" - Manowar - Return of the warlord
Ну и так далее....
-
Да... Батька действительно уже НИ-ЧЕ-ГО. Декламирует почти...
-
Вполне возможно… Это очень печально…
Цитата:
Если это вообще возможно. Не знаю как вам, а мне АРИЙские нетленки в исполнении Беркута приносят не наслаждение, а сильное желание заткнуть уши.
Аналогично, кто-то из моих друзей сказал : ««Ария», без Валерия Александровича, не «Ария», а так… Пародия…».
-
2 Рей Ну, вообще-то, "Беспечный Ангел" и "Пробил Час" есть то же самое, что и Paradise Lost 'In Nomine Satanas', который у тебя Now Playing. И, насколько я знаю, это называется не плагиат, а кавер, что есть немного разные вещи. А о похожести других вещей говорить нечего, потому как не правда. А если что-то и проскальзывает, то всего лишь из-за рамок стиля. Вот для меня, например, все паверщики - на одно лицо (или на одну гитару ???), но это же не значит, что все они - плагиаторщики злостные.
2 All А Беркут поет отлично и ИМХО не хуже Кипелова (да полетят в меня помидоры). Все проблемы в том, что мы знаем - что это Ария с новым вокалистом. Не знали бы - прошло бы все на ура. Вот дать бы какому-нибудь кадру, который никогда Арию не слышал, послушать Арию с Кипеловым, а потом с Беркутом, думается, не сказал бы он, что Беркут - отстой. Проблема только в кадре таком, все вокруг Арию слышали ;D.
-
Цитата из: Lady Lilalondira on 30-01-2003, 21:56:03
Вполне возможно… Это очень печально…
Цитата:
Если это вообще возможно. Не знаю как вам, а мне АРИЙские нетленки в исполнении Беркута приносят не наслаждение, а сильное желание заткнуть уши.
Аналогично, кто-то из моих друзей сказал : ««Ария», без Валерия Александровича, не «Ария», а так… Пародия…».
С этим согласна... Да и все мои знакомые бывшие арийцы, которые сейчас стали кипеловцами, тоже так считают...
Я вообще сначала Арию полюбила из-за этого голоса...
-
2Валек:
У Арии написано насчет "Беспечный Ангел" и "Пробил Час", что это трибьют (как у Paradise Lost - A Tribute To Venom)? Если, да, то беру назад мои замечания по поводу этих двух песен (я за творчеством Арии не слежу года так с 95).
По остальным - "говорить нечего, потому как не правда" -очень веский довод, сказать нечего. Конечно, никто из "арийцев" официально не заявлял, что мол да, мы музычку взяли вот у Мэйдэнов.
Просто рекомендую прослушать :). Хотя доказать что-то ярому приверженцу Арии есть дело бесполезное, в чем я уже убедился.
Удачи!
Now playing - Opeth 'Deliverance'
-
Цитата:
"Беспечный ангел" - Golden Earring - going to the run
"Пробил час" - Manowar - Return of the warlord
Бу-ха-ха! /катается по полу/ ;D да что ты? А ещё "свобода", скажи, ну скажи же наконец что она содрана!!!! ;D ;D ;D ;D И как ты догадался? ::)
Цитата:
Наводнять не будем
И с этого места пошло наводнение. Это как в существах-N заявление "всё, флудить не будем" и последующий 10страничный флуд!
Цитата:
Да... Батька действительно уже НИ-ЧЕ-ГО. Декламирует почти...
тыкни пальцем, в какой песне или на каком месте он "декламирует".
Цитата:
Цитата:Если это вообще возможно. Не знаю как вам, а мне АРИЙские нетленки в исполнении Беркута приносят не наслаждение, а сильное желание заткнуть уши.
Аналогично, кто-то из моих друзей сказал : ««Ария», без Валерия Александровича, не «Ария», а так… Пародия…».
девушки, не лейте слёзы, всё будет хорошо. Ведь старые песни старого состава сотались, так? И кто бы каким голосом бы их не пел, они останутся прежними на наших записях!
Цитата:
2 Рей Ну, вообще-то, "Беспечный Ангел" и "Пробил Час" есть то же самое, что и Paradise Lost 'In Nomine Satanas', который у тебя Now Playing. И, насколько я знаю, это называется не плагиат, а кавер, что есть немного разные вещи. А о похожести других вещей говорить нечего, потому как не правда. А если что-то и проскальзывает, то всего лишь из-за рамок стиля. Вот для меня, например, все паверщики - на одно лицо (или на одну гитару ), но это же не значит, что все они - плагиаторщики злостные.
Я-я, зэр гуд. Именно это я собиралась написать, ты меня опередил. Молодчина. :)
Цитата:
2Валек:
У Арии написано насчет "Беспечный Ангел" и "Пробил Час", что это трибьют (как у Paradise Lost - A Tribute To Venom)? Если, да, то беру назад мои замечания по поводу этих двух песен (я за творчеством Арии не слежу года так с 95).
Написано. Так, всё! Прекратили споры. Все реплики о плагиате - в соотв. тему на ария.форум, если нет желания туда писать, то и тут не оффтопьте. плиз! :)
Цитата:
С этим согласна... Да и все мои знакомые бывшие арийцы, которые сейчас стали кипеловцами, тоже так считают...
Я вообще сначала Арию полюбила из-за этого голоса...
У меня стояли:
На 1 месте - слова, на 2 (никак не могу решить, что из этого на 1, а что на 2) - голос, на 3 - музыка, а там уже стиль, внешний вид исполнителей и прочие житейские мелочи.
А у меня большинство знакомых арийцев (в моём городе) - за Дуба и Холста (не за Беркута, а за гитаристов, чаще всего из-за личной симпатии). воть так.
Цитата:
2 All А Беркут поет отлично и ИМХО не хуже Кипелова (да полетят в меня помидоры). Все проблемы в том, что мы знаем - что это Ария с новым вокалистом. Не знали бы - прошло бы все на ура. Вот дать бы какому-нибудь кадру, который никогда Арию не слышал, послушать Арию с Кипеловым, а потом с Беркутом, думается, не сказал бы он, что Беркут - отстой. Проблема только в кадре таком, все вокруг Арию слышали .
не полетят. И кадры такие есть. Пример есть у меня в классе, человек не слышал ни Кипелова, ни Беркута. Даю для примера послушать "Обман" в исполнении обоих, "Антихрист" (так же), и собственно "Колизей" (из Кипелова дала что попалось, попалось кажется "Я Свободен"). Итог - Кипелов понравился больше, "Обман" в исполнении Беркута отправлен в отстой. Это не мои эмоции, это я для примера. Ничего личного. Могу упросить человека прийти на форум и написать впечатления.
А вообще-то, в "Автографе" Беркут пел очень даже, ибо это был эго стиль, его ритм, не знаю как там это называется, а к арийским песням больше подходит голос Валеры. Опять же, на мой взгляд. Потому что кому-то нравится больше (кажется оригинальнее итд) исполнение Артура. За это тоже никого расстреливать не надо, тем более помидорами. Но и орать, что мол однозначно этот - супер, а этот - хрипелка без слуха не надо.
-
Прошу больше не оффтопить!