Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Мунин от 28/01/2003, 19:58:04
-
Вот я, чайник, прихожу в сообщество толкинистов, толкинолюбов, толкиноведов, толкинознатцев и прочих специалистов. Смотрю вокруг, пытаюсь вступить в разговор, и что? Совсем не понимаю, о ком или о чём идёт речь. Кто такие Бауглир и Махал, чем отличаются Тельперион и Сильпион, что такое Элессар - камень или человек? И сочувствие к читателю проявляет только Гэндальф, подробно объясняя, где его зовут Олорин, а где - Митрандир.
Короче, надо наводить порядок в именах собственных. Раньше я встречал только работы, в которых сводились имена из различных переводов. Но и на языке оригинала подобной деятельности непочатый край. Поэтому, господа корифейники, ответьте на несколько затравочных вопросиков:
1. Каковы все известные имена каждого из Валар и Валиер? (наверное, включая Мелькора)
2. Каковы все известные имена Светильников, Деревьев и Светящихся Камней?
3. Каковы все названия эльфийских поселений в Средиземье Третьей Эпохи?
-
А надо ли для этого делать отдельные ФАК? Не хватит ли раздела в общем ФАКе?
-
Вот ведь... Я хотел людей на большую дискуссию раззадорить, а ты всё это опусканием в уксус придушить стремишься. Вот когда созреет - тогда и в общий FAQ...
-
- Кто такие Бауглир и Махал ?
Бауглир - это одно из прозвищ Моргота . Означает "Душитель" . Махал - так гномы называли Аулэ .
- чем отличаются Тельперион и Сильпион ?
Ничем :) Просто у Древ много имён : Тельперион называли Сильпион , Нинквэлотэ . А Лаурелин - Малинальда , Кулуриэн .
- что такое Элессар - камень или человек?
Элессар - это в первую очередь камень . Подробнее смотри здесь :
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elessar.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elessar.html)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/elessar.html (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/elessar.html)
Арагорна назвали Элессаром в честь камня подаренного ему Галадриэлью .
- Каковы все известные имена каждого из Валар и Валиер? (наверное, включая Мелькора)
Ого ! Так сразу и не вспомнишь :) Чтож , попробую :
1 Манвэ , Сулимо
2 Аулэ , Махал
3 Улмо
4 Оромэ , Таурон
5 Намо , Мандос
6 Ирмо , Лориэн
7 Тулкас , Астальдо
8 Варда , Элберет , Гилтониэль
9 Йаванна , Кементари
10 Ниэнна
11 Эстэ
12 Вайрэ
13 Вана
14 Нэсса
Мэлькор , Морингото , Белегур , Моргот , Белегурт , Бауглир . Он не считался Валой .
- Каковы все известные имена Светильников, Деревьев и Светящихся Камней?
Светильники :
Иллуин и Ормал . Других имён не знаю .
Древа :
Телперион и Лаурелин . Ещё были отпрыски Телпериона : Галатилион , Келеборн , Нимлот , Белое Древо Нуменора .
Светящиеся Камни :
Непонимаю о чём ты... может Лампы Нолдор ? Вот примечание 2 из "Путешествия Туора в Гондолин" (UT) :
Синие светильники Нолдор не встречаются в "С", но в ранних версиях повести о Туоре у Гвиндора, нарготрондского эльфа, бежавшего из Ангбанда и повстречавшегося с Белегом в лесу Таур-ну-Фуин, был такой светильник; и Турин увидел лицо убитого им Белега именно при свете этого светильника (Гвиндор уронил и открыл его). В примечании к истории Гвиндора они названы "Феаноровы лампы", и там говорится, что их тайна была неизвестна даже самим Нолдор; это были "кристаллы, оплетенные сетью тончайших цепочек, вечно светившиеся собственным голубым сиянием".
- Каковы все названия эльфийских поселений в Средиземье Третьей Эпохи?
:o Все их вспомнить мне не под силу . В Третью Эпоху эльфы жили в Серебристых Гаванях и в Линдоне , в Имладрисе(он же Ривенделл , он же Карнингул) , в Лотлориэн (Лоринанд , а вообще , все названия Лориэна я не вспомню , поищи в Истории Галадриэли и Келеборна (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/galadrie.html) [UT]) , Королевство Трандуила , и ещё много где :)
-
Спасибо!
Цитата из: Raven_dlk on 31-01-2003, 16:23:53
Светящиеся Камни :
Непонимаю о чём ты...
:) Я вообще-то Сильмарили ввиду имел...
Цитата из: Raven_dlk on 31-01-2003, 16:23:53
в Лотлориэн (Лоринанд , а вообще , все названия Лориэна я не вспомню ...)
Ну, я, как энт (извиняюсь, экс-энт), не могу не вспомнить Лаурелиндоренан...
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 31-01-2003, 18:25:44
Ну, я, как энт (извиняюсь, экс-энт), не могу не вспомнить Лаурелиндоренан...
А еще:
Golden Wood
Lorien the Blossom
Land of the Valley of Singing Gold
Dreamflower
Dwimordene
Из каких переводов желаете получить название? ;)
-
Подтягиваются корифейники, что не может не радовать :)
И чего? У кого ещё было много имён и названий?
-
1. По-моему, все-таки стоит привести все имена Гэндальфа:
Gandalf The Grey
Mithrandir
Tharkun
Incanus
Olorin
Gandalf Greyhame
White Rider
Stormcrow
Lathspell
Ill-news
Grey Pilgrim
Pilgrim Grey
Grey Wanderer
2. Горлум:
Gollum
Smeagol
Stinker
Slinker
Sneak
3. Арагорн
Aragorn
Strider
Dunadan
Elessar Elfstone
Envinyatar
Renewer
Telcontar
Wingfoot
King of Gondor and Lord of the Western Lands (и прочие производные)
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 31-01-2003, 19:02:25
Stormcrow
Lathspell
Ill-news
Ой, добрый ты...
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 31-01-2003, 19:24:52
Цитата из: Corwin Celebdil on 31-01-2003, 19:02:25
Stormcrow
Lathspell
Ill-news
Ой, добрый ты...
Ну ладно. Можно сделать примечание, что так его обозвал Гнилоуст.
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 31-01-2003, 19:02:25
3. Арагорн
Aragorn
Strider
Dunadan
Elessar Elfstone
Envinyatar
Renewer
Telcontar
Wingfoot
King of Gondor and Lord of the Western Lands (и прочие производные)
А еще Longshanks и Stick-at-naught.
-
Saruman == Curumo == Curunir == Sharkey
Radagast == Aiwendil
-
Вам с Лостами или без? :)
Потому что самые экзотические варианты имен встречаются в Лостах. :)
Навскидку, что сразу помнится:
Варда = тж Элентари
Йаванна = тж Палуриен
-
Мда. Мунин, знаешь, есть такая замечательная книжка Фостера, которая "Полный путеводитель по Средиземью..." :) Из 480 страниц примерно треть занята персоналиями с соответствующим перечислением синонимов. Даже без статей это будет страниц 50 текста 10м кеглем в Ворде... Ты всеръез считаешь, что этому место в FAQ? Для такого надо отдельную страницу делать.
-
Ага. И там только по ВК, "Хоббиту", "Бомбадилу" и "Сильмариллиону" имена, а НоМЕ там и не ночевало...
-
А где (в Интернете) можно найти эту книжку???
-
Насколько я знаю, нигде.
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 28-01-2003, 19:58:04
1. Каковы все известные имена каждого из Валар и Валиер? (наверное, включая Мелькора)
Со временем я, наверное, выложу этот текст в каком-нибудь другом месте, а пока здесь:
http://www.diar.ru/valar.doc (http://www.diar.ru/valar.doc)
-
Понабежало, блин, скептиков... Я же не прошу справку по всем названиям Медусельда с момента начала проектирования. Я имел в виду те названия, которые в толкинистической среде широко известны, и некоторыми с легкостью употребляются одно вместо другого...
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 01-02-2003, 19:33:15
Понабежало, блин, скептиков... Я же не прошу справку по всем названиям Медусельда с момента начала проектирования. Я имел в виду те названия, которые в толкинистической среде широко известны, и некоторыми с легкостью употребляются одно вместо другого...
А раз широко известны, то зачем этот трэд? Чайники и так разберутся.
-
Цитата:
А раз широко известны, то зачем этот трэд? Чайники и так разберутся.
Разумеется. Но не сразу. Затем и создан этот форум - чтобы всегда можно было спросить то, чего не знаешь. Но некоторые вопросы уж больно часто повторяются...
-
Цитата из: Freawine on 02-02-2003, 12:06:17
Цитата:
А раз широко известны, то зачем этот трэд? Чайники и так разберутся.
Разумеется. Но не сразу. Затем и создан этот форум - чтобы всегда можно было спросить то, чего не знаешь. Но некоторые вопросы уж больно часто повторяются...
Тогда в фак нужно вносить только те вопросы, которые придумывают чайники, а не вопросы, которые придумывают корифейники :)
-
Логично. :D Пока наличествующий FAQ строится именно по этому принципу. ;D
-
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 01-02-2003, 19:33:15
Понабежало, блин, скептиков... Я же не прошу справку по всем названиям Медусельда с момента начала проектирования. Я имел в виду те названия, которые в толкинистической среде широко известны, и некоторыми с легкостью употребляются одно вместо другого...
Мунин, и по какому принципу отбирать эти "широко известные"? :) В Москве одни, на Камчатке другие, а среднее арифметическое - полный список имен :)
-
Ну не знаю... Я пока радуюсь тому, что есть: люди вспоминают те синонимы, которые у них на слуху, и которыми они сами пользуются.