Цитата из: Chitatel on 03-02-2003, 12:38:57
Есть данные
Да, действительно… приношу извинения.
Цитата:
To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge, and he had a share in all the gifts of his brethren.
Цитата:
Мелькору среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех дарах, полученных его собратьями.
Цитата:
Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor;
Цитата:
Могущественны Аинур, и самый могущественный среди них - Мелькор;
Цитата:
But Manwё was the brother of Melkor in the mind of Iluvatar, and he was the chief instrument of the second theme that Iluvatar had raised up against the discord of Melkor;
Цитата:
"Но Манве был братом Мелькора в думах Илуватара и главным голосом второй темы, что поднял Илуватар против разлада Мелькора;"
Но, на самом деле… Мелькор - не Вала, а о Манвё из этих цитат, мы знаем только то, что он - 'брат' Мелькора. То, что он соизмирим с ним по силам - только предположение… ;)
Это я уже до абсурда всё довожу.
В Преображённых мифах (пер. А. Кутузова) :
Мелкор должен быть гораздо более могущественным в своем изначальном состоянии. Величайшая мощь из созданных Эру (Он должен был делать/задумывать/начинать; Манвэ (немного менее сильному) было предназначено улучшать, исполнять, завершать).
А в Атрабет Финрод ах Андрэт есть слова : Нет мощи более великой, чем у Мелкора, исключая одного лишь Эру.
"Мелькор - не вала" - это не правильное утверждение.
Правильно "его имя не упоминается более среди валар".
Извиняюсь, но все ответы некорректны, не по содержанию вопроса. Кем были Мелькор и Манве будучи айнур сведения в источниках есть. Но ведь айнур, став валар, значительную часть своих сил утратили, об этом достаточно конкретно в Сильме сказано. В военном плане ( в смысле магии) их силы вообще никакие. Даже флот потопить без помощи Эру не в состоянии. Что касается роли айнур, оставшихся с Эру, то таких сведений лично я нигде не нашел. Тем более, что они Эру, в общем то и не нужны как таковые (как мне кажется).
По Преображённым мифам остальные Айнур трудились в других уголках Эа .