Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Fedorey от 31/08/2006, 19:03:44
-
В названии темы сказано все. Пусть желающие ответят: как нам (простому российскому народу) бороться с классом чиновников. Может, новый дебош общероссийского масштаба устроить? Иначе, по-моему, маловато шансов.
-
Надеюсь не примут за оффтоп, но мне кажется правильный ответ на вопрос "как победить коррупцию в России?" дан в старом анекдоте:
В России две беды, и если одну из них можно решить с помощью асфальтоукладчиков и катков, то с дорогами всё сложнее.
-
Fedorey, шансов не "мало", - их просто нет. И долго ещё не будет, долго..
зря я опять сюда полез, в политику :)
-
А вообще, в какой-либо стране такая победа возможна? ;) Как бороться? - прежде всего знать законы (в том числе и "дырки" в оных), далее есть суд и иногда, в благоприятных условиях, гражданин даже может его выиграть. 8)
-
Возможна. Для этого взрослое население России должно завязать со злоупотреблением алкоголем - тогда и проблемы вокруг посильнее глаза заколют, и от нечего делать борьба сама собой начнётся. А так - выпил после работы и пофиг тебе всё вокруг.
-
Однако коррупция имеет место во всех странах мира, в разной степени конечно. Уменьшить распространенность этого явления возможно, победить полностью, в рамках современной цивилизации, - невозможно.
-
Потому что пытаются не с того конца. Да и не особо усердно. Бюрократы не борзеют - и ладно.
А так, самое простое из всего - это ужесточить УК (считать отягчающим обстоятельством занятие преступником госдолжности) и заменить все льготы повышением зарплаты, если это потребуется.
-
А может быть поступать в духе не-помню-какого племени: царя (у нас - президента, министра, мэра и прочих) назначать-выбирать на четыре-пять лет, давать всяческие блага, вплоть до личного поклонения, а по истечении срока - кирдык! Голова с плеч!
Шутка, конечно. :) Хотя, как знать...
-
Цитата из: Fedorey on 01-09-2006, 18:22:32
А может быть поступать в духе не-помню-какого племени: царя (у нас - президента, министра, мэра и прочих) назначать-выбирать на четыре-пять лет, давать всяческие блага, вплоть до личного поклонения, а по истечении срока - кирдык! Голова с плеч!
Шутка, конечно. :) Хотя, как знать...
Лион Спрэг де Камп. "Король Поневоле". "Забавный у вас обычай, - произнес варвар, - раз в пять лет отрубать королю голову".
Вообщем, это фантастика. :-\
-
Цитата из: пьер on 02-09-2006, 18:42:24
Лион Спрэг де Камп. "Король Поневоле". "Забавный у вас обычай, - произнес варвар, - раз в пять лет отрубать королю голову".
Вообщем, это фантастика. :-\
Точно. А я-то думал, где я про это читал! :) Только нет ответа - поможет такой способ справиться с чинушами-казнокрадами, или нет?
-
Бред какой - совсем наоборот. Желающий насиловать страну пять лет и надеющийся после этого смыться с награбленным или изменить под себя закон всегда найдется. А вот желающие послужить стране и получить в благодарность гарантированную гильотину - сомневаюсь.
-
Победа над коррупцией возможна лишь в том случае, когда в России будет уважение к закону и хотя бы какая либо ответственность за его несоблюдение. Пока этого нет, что не делай - все фуфло. ;)
-
Цитата из: Morang on 02-09-2006, 22:01:14
Бред какой - совсем наоборот. Желающий насиловать страну пять лет и надеющийся после этого смыться с награбленным или изменить под себя закон всегда найдется. А вот желающие послужить стране и получить в благодарность гарантированную гильотину - сомневаюсь.
Так это ж шутка была! Понятное дело - бред для реальной жизни. Неужели ж можно такие предложения всерьез воспринимать? :)
-
Цитата из: Lex Luger on 02-09-2006, 23:21:01
Победа над коррупцией возможна лишь в том случае, когда в России будет уважение к закону и хотя бы какая либо ответственность за его несоблюдение. Пока этого нет, что не делай - все фуфло. ;)
Так вот в этом-то и проблема: как привить в России уважение к закону? Начинать со школы? Каким образом?
А чтобы была ответственность за его соблюдение, органы правопорядка должны быть менее коррумпированы - заколдованный круг?
-
Начинать надо с личного примера. А вообще, ты прав, замкнутый круг.
-
Цитата из: Fedorey on 31-08-2006, 19:03:44
В названии темы сказано все. Пусть желающие ответят: как нам (простому российскому народу) бороться с классом чиновников. Может, новый дебош общероссийского масштаба устроить? Иначе, по-моему, маловато шансов.
Террор, террор и еще раз террор.
Сволочь, сидящая в кабинетах оборзела в край. В самый-самый край. Чуть ли не официально считают взятки прибавкой к зарплате.
Так что "Казнить, нельзя помиловать". И конфисковывать все, даже у близких родственников. А самих коррупционеров к стенке принародно. И по ТВ показать.
Других вариантов нет.
-
Самого-самого края я пока не вижу, честно говоря - всё то же, что и раньше.
Что до расстрелов - как разовая акция проводилось в Китае и лишь увеличило суммы запрашиваемых взяток.
-
Цитата из: Fedorey on 03-09-2006, 08:16:07
Так вот в этом-то и проблема: как привить в России уважение к закону?
Страхом перед ним - сперва. Пропагандой законопослушности - два. Вменяемостью законов - три.
-
2 и 3-й пункты уместны, страхом же ничего не добьешься.
-
Добьёшься, и очень быстро, основного - разрыва порочного круга. Если страх ранжировать по должностям, то круговая порука рассыплется - за воровство подчинённых начальник в тюрьму не захочет, равно как и его грехи подчинённые на себя не возмут, если это чревато сроком.
-
Элиша!
Ну как иначе, кроме страха перед законом, можно заставить распоясовшихся ублюдков заставить этот самый закон уважать?
К стеночке, к стеночке!
А если всю семью, то еще страшней. Ведь детки-жены-мамы-папы кормятся от этих "коррупционеров"? Значит, виноваты тоже. Есть даже статья УК "За легализацию ..." денег, добытых незаконным путем.
Точно не скажу, наизусть не помню. И номер статьи тоже.
Так как? Молчать или вешать засранцев?
На мой взгляд, "честный" вор - в сто раз честнее взяточников. Вор - он и в Африке вор. А эти сволочи страну грабят, да еще прикрываются "неприкосновенностью".
Кстати, когда я имел глупость сказать ГИБДДшнику, что он (яволь, негодяй) посдержаннее, пожалуйста, что он специально поставил знак ограничения скорости за кустами - получил жезлом по голове. А, как оказалось, это был не жезл, а труба, под жезл раскрашенная.
Мое счастье, что кровь потекла - гиббон испугался и отец (мой) засунул меня в машину и уехал. До этого за рулем был я.
Так я жулика, бандита в сто раз болше понимаю, чем этого гиббона. Уголовник идет на риск, а вся эта сволочь прикрывается своей должностью. Ну, и кто лучше?
-
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 14:32:00
Цитата из: Fedorey on 03-09-2006, 08:16:07
Так вот в этом-то и проблема: как привить в России уважение к закону?
Страхом перед ним - сперва. Пропагандой законопослушности - два. Вменяемостью законов - три.
3-й пункт на первое место.
-
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 16:33:44
К стеночке, к стеночке!
А если всю семью, то еще страшней. Ведь детки-жены-мамы-папы кормятся от этих "коррупционеров"? Значит, виноваты тоже.
Вы это серьезно? :o
-
100%
-
Тогда - уж лучше коррупция.
-
Угу, СМЕРШ - а если тебя самого за твоего троюродного дядю, подарившего тебе на трёхлетие погремушку, купленную на народные деньги, по расстрел отправят? Ты и "у стеночки" отправляющих тебя на тот свет благодарить за народное счастье будешь?
-
Ничё себе, ребята, как я отстал от дискуссии, которую сам же и предложил! Незадача! :) Постараюсь наверстать.
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 16:33:44
Террор, террор и еще раз террор.
Сволочь, сидящая в кабинетах оборзела в край. В самый-самый край. Чуть ли не официально считают взятки прибавкой к зарплате.
Так что "Казнить, нельзя помиловать".
Оно бы неплохо. Когда выбираешь, как говориться, "сердцем", а не умом, хочется, надо признать, именно этого. История про гаишника - тихий ужас. Слава Богу, сам пока с такими уродами не сталкивался. Во всем этом есть только одно "но": террором с коррупцией пытались бороться не единожды. Стоит вспомнить хотя бы методы, применявшиеся в нашей стране в 1930-х, 40-х и 50-х гг. Это помогало постольку-поскольку: чиновников страхом просто приучили к чрезвычайной изощренности в сокрытии своих преступлений и научили виртуозно избегать наказания. Кстати это не последняя причина того разгула коррупции, что мы имеем сейчас: традиции и искусство подобного рода передаются из поколения в поколение очень бережно. :)
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 16:33:44
И конфисковывать все, даже у близких родственников. А самих коррупционеров к стенке принародно. И по ТВ показать.
Тоже вроде бы разумная мера. Была бы очень полезна, если бы у нас идеально работали следственные и судебные органы. Но ведь до этого как пешком даже не до Луны, а где-то до соседней Галактики. ;) Пока этого нет, как гарантировать исполнение такого закона от судебных ошибок? Объясняй потом детям расстрелянных, что их пап или мам расстреляли случайно, вместо совсем другого дяди. Впрочем, здесь могу и сам себе возразить: лес рубят - щепки летят! :) Помню, в реальном споре на эту тему я сравнил процесс чистки общества от негодяев с чисткой картошки. То есть вЫрезать "глазки" без того, чтобы не захватить здоровый плод невозможно. Поэтому нужно либо с этим смириться, либо кушать картошку с гнилью. Правда, есть еще третий вариант: изобрести идеально точный лазер для чистки. Аналогии понятны?
А можно еще вспомнить Достоевского с его "слезой невинного ребенка". В общем, на эту тему можно копья ломать очень долго.
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 14:32:00
Страхом перед ним - сперва. Пропагандой законопослушности - два. Вменяемостью законов - три.
Полностью согласен. Разве что за небольшими уточнениями: прежде всего как и begemott, поставил бы третий пункт на первое место. А то с наших законов (не всех, но многих) только юморески писать. Взять, например, Закон о банкротстве: какого фига его слизали с голландского? Можно подумать, Голландия и Россия - однояйцевые близнецы :).
Второе: формулировку "страх перед законом" изменил бы на "страх перед неотвратимостью наказания". Ведь еще в Д. Риме вывели правило, что лучше всего действует не жестокость возмездия, а его неотвратимость. То есть как чиновник рассуждал при Сталине: "Украду, авось не найдут". И ведь не находили: хватали, кого ни попадя, били "по площадям", а конкретные ублюдки посмеивались в тряпочку. Зато если взяточник будет твердо знать, что расстрелять его не расстреляют, а посадят лет так на десять с полной конфискацией (СМЕРШ - V :) ), но зато со 100%-й гарантией - верю, призадумается.
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 14:32:00
Добьёшься, и очень быстро, основного - разрыва порочного круга. Если страх ранжировать по должностям, то круговая порука рассыплется - за воровство подчинённых начальник в тюрьму не захочет, равно как и его грехи подчинённые на себя не возмут, если это чревато сроком.
Опять согласен. Но прошу уточнения: что именно означает "ранжировать по должностям": рядовой сотрудник - пять лет, замначальника - десять, начальник - пятнадцать? ;) Да и то - если у них в конторе (администрации какого-нибудь города, скажем) помазаны все снизу доверху (а такое нередко бывает), начальник прикроет воровство подчиненных, а те, в свою очередь не сдадут его. Или, может быть, я не совсем верно понял Ваше предложение?
-
Цитата из: begemott on 04-09-2006, 17:30:27
Тогда - уж лучше коррупция.
Тебя устраивает коррупция? Или ты из семьи коррупционера? Во втором случае - ....... "тра-та-та-та-та-та" (с) "ДДТ"
-
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 19:20:51
Угу, СМЕРШ - а если тебя самого за твоего троюродного дядю, подарившего тебе на трёхлетие погремушку, купленную на народные деньги, по расстрел отправят? Ты и "у стеночки" отправляющих тебя на тот свет благодарить за народное счастье будешь?
Ну ты же все понимаешь, Эотан!
Зачем дурака из себя изображаешь? Мой дед - ветеран ВОВ и кавалер ордена Ленина - не хотел с большой буквы, но это название ордена, причем очень высокого - получал по советским правилам ОГРОМНУЮ зарплату. ПО ЗАКОНУ!!! Он ЗАСЛУЖИЛ!!!
А ворье - к стенке.
-
Цитата из: Fedorey on 04-09-2006, 19:26:01
Ничё себе, ребята, как я отстал от дискуссии, которую сам же и предложил! Незадача! :) Постараюсь наверстать.
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 16:33:44
Террор, террор и еще раз террор.
Сволочь, сидящая в кабинетах оборзела в край. В самый-самый край. Чуть ли не официально считают взятки прибавкой к зарплате.
Так что "Казнить, нельзя помиловать".
Оно бы неплохо. Когда выбираешь, как говориться, "сердцем", а не умом, хочется, надо признать, именно этого. История про гаишника - тихий ужас. Слава Богу, сам пока с такими уродами не сталкивался. Во всем этом есть только одно "но": террором с коррупцией пытались бороться не единожды. Стоит вспомнить хотя бы методы, применявшиеся в нашей стране в 1930-х, 40-х и 50-х гг. Это помогало постольку-поскольку: чиновников страхом просто приучили к чрезвычайной изощренности в сокрытии своих преступлений и научили виртуозно избегать наказания. Кстати это не последняя причина того разгула коррупции, что мы имеем сейчас: традиции и искусство подобного рода передаются из поколения в поколение очень бережно. :)
Цитата из: СМЕРШ on 04-09-2006, 16:33:44
И конфисковывать все, даже у близких родственников. А самих коррупционеров к стенке принародно. И по ТВ показать.
Тоже вроде бы разумная мера. Была бы очень полезна, если бы у нас идеально работали следственные и судебные органы. Но ведь до этого как пешком даже не до Луны, а где-то до соседней Галактики. ;) Пока этого нет, как гарантировать исполнение такого закона от судебных ошибок? Объясняй потом детям расстрелянных, что их пап или мам расстреляли случайно, вместо совсем другого дяди. Впрочем, здесь могу и сам себе возразить: лес рубят - щепки летят! :) Помню, в реальном споре на эту тему я сравнил процесс чистки общества от негодяев с чисткой картошки. То есть вЫрезать "глазки" без того, чтобы не захватить здоровый плод невозможно. Поэтому нужно либо с этим смириться, либо кушать картошку с гнилью. Правда, есть еще третий вариант: изобрести идеально точный лазер для чистки. Аналогии понятны?
А можно еще вспомнить Достоевского с его "слезой невинного ребенка". В общем, на эту тему можно копья ломать очень долго.
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 14:32:00
Страхом перед ним - сперва. Пропагандой законопослушности - два. Вменяемостью законов - три.
Полностью согласен. Разве что за небольшими уточнениями: прежде всего как и begemott, поставил бы третий пункт на первое место. А то с наших законов (не всех, но многих) только юморески писать. Взять, например, Закон о банкротстве: какого фига его слизали с голландского? Можно подумать, Голландия и Россия - однояйцевые близнецы :).
Второе: формулировку "страх перед законом" изменил бы на "страх перед неотвратимостью наказания". Ведь еще в Д. Риме вывели правило, что лучше всего действует не жестокость возмездия, а его неотвратимость. То есть как чиновник рассуждал при Сталине: "Украду, авось не найдут". И ведь не находили: хватали, кого ни попадя, били "по площадям", а конкретные ублюдки посмеивались в тряпочку. Зато если взяточник будет твердо знать, что расстрелять его не расстреляют, а посадят лет так на десять с полной конфискацией (СМЕРШ - V :) ), но зато со 100%-й гарантией - верю, призадумается.
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 14:32:00
Добьёшься, и очень быстро, основного - разрыва порочного круга. Если страх ранжировать по должностям, то круговая порука рассыплется - за воровство подчинённых начальник в тюрьму не захочет, равно как и его грехи подчинённые на себя не возмут, если это чревато сроком.
Опять согласен. Но прошу уточнения: что именно означает "ранжировать по должностям": рядовой сотрудник - пять лет, замначальника - десять, начальник - пятнадцать? ;) Да и то - если у них в конторе (администрации какого-нибудь города, скажем) помазаны все снизу доверху (а такое нередко бывает), начальник прикроет воровство подчиненных, а те, в свою очередь не сдадут его. Или, может быть, я не совсем верно понял Ваше предложение?
Поняли все правильно : бить, стрелять и сажать. Выжигать эту сволочь. Чтоб боялись, чтоб до десятого поколения помнили жестокость расправы. Но, конечно, необходима "неотвратимость" наказания. Чтоб никто не ушел! :)
И Ысчо! "Искоренить" взяточничество - невозможно. Как наркоту. Можно сделать ее супердорогой. И суперопасной.
-
Цитата из: Fedorey on 04-09-2006, 19:26:01
Стоит вспомнить хотя бы методы, применявшиеся в нашей стране в 1930-х, 40-х и 50-х гг. Это помогало постольку-поскольку: чиновников страхом просто приучили к чрезвычайной изощренности в сокрытии своих преступлений и научили виртуозно избегать наказания. Кстати это не последняя причина того разгула коррупции, что мы имеем сейчас: традиции и искусство подобного рода передаются из поколения в поколение очень бережно.
Несогласен. Во-первых, масштабы коррупции сейчас и в сталинские (и даже брежневские) времена несравнимы, так что польза от тогдашних методов хотя бы в этом отношении все-таки очевидна ;).
Во-вторых, разгул коррупции связан именно со снятием страха. В сталинчские времена попробуйте-ка найти примеры корупции, которые не заканчивались бы сообщением о наказании виновного ;). В брежневские времена чиновники все-таки огладывались: тех, кто афишировал слишком роскошный образ жизни, могли и за шкирку взять. И хотя логика могла быть скорее в духе "не по чину берешь", результат все-таки опять же очевиден: воровать открыто и помногу боялись, соответственно и масштабы были скромнее во всех отношениях.
Сейчас, как уже не раз говорилось выше, вроовать не боятся, а чуть ли не хвалятся публично количеством наворованного, и вот это уже - страшно. Страшно не то, что воруют: страшно то, что воруют нагло и массово, соревнуясь в масштабах воровства.
Я считаю конфискацию имущества не только у коррупционера, но и у его родственников безусловно нужным действием: это заметно уменьшит семейственность в коррупции. К тому же можно присовокупить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регулярную сдачу деклараций о доходах всеми чиновниками, с возможной уголовной ответственностью за искажение информации в этих декларациях. И, кстати, родственникам чиновников достаточно высокого ранга такие декларации тоже сделать обязательными - потому что, как мы знаем, передача имущества родственникам является наиболее доступным и очевидным способом их утаивания. Так и психологический эффект получим - этакое "мементо мори", и контроль улучшим, да и способов взять чиновное ворьё за шкирку прибавится.
Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 19:20:51
а если тебя самого за твоего троюродного дядю, подарившего тебе на трёхлетие погремушку, купленную на народные деньги, по расстрел отправят?
Передергиваешь. О расстреле за родство с коррупционерами никто (кроме тебя ;)) тут не говорил. А для выяснения размера погремушек есть возможности, и в УК оговорена связь размеров хищения с квалификацией преступления. А соучастие в утаивании / присвоении похищенного - вполне себе аргумент.
Если эта погремушка - джип или квартира к совершеннолетию, и не двадцать лет назад, а год-другой, а дядя не троюродный - признаешь осмысленность конфискации? ;)
-
Да, я говорил о том, что наказание должно быть тем тяжелее, чем более ответственные посты занимали преступники. Смертную казнь я бы не вводил, а вот срока, поражение в правах и конфискации имущества (в том числе и у родных) я бы узаконил.В томм числе преступным действием считать и круговую поруку - как пособничество. Вот тогда действительно вор призадумается - а не ограничиться ли зарплатой, пока вообще всё не отобрали, не лишили должности и пенсии, а то и не посадили?
Стрелять совершенно необязательно - достаточно хотя бы до конца провести конфискацию. Чиновники особой смелостью всё равно не отличаются, и к срокам относятся с ужасом :) А уж о перспективе остаться без "нажитого непосильным трудом", да ещё сразу всем семейством наверное и думать противно будет :)
Про замену льгот деньгами я не зря говорил - так можно точно сказать, сколько чиновник зарабатываает, и откуда у него деньги на те или иные покупки.
-
Зелёному Ёжику:
Я не передёргивал, а просто продолжил логику СМЕРШа "всех стрелять" :)
-
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 09:28:51
Цитата из: begemott on 04-09-2006, 17:30:27
Тогда - уж лучше коррупция.
Тебя устраивает коррупция? Или ты из семьи коррупционера? Во втором случае - ....... "тра-та-та-та-та-та" (с) "ДДТ"
Меня не устраивают люди, которые от всех болезней умеют лечить только гильотиной. ;)
-
А что такого?
Максимально эффекивное лечение :):):)
А теперь серьезно.
Страх - лучшее оружие.
Пуля в затылке врага - лучшая гарантия ОТ выстрела в спину.
Нет человека - нет проблемы.
-
Цитата:
Пуля в затылке врага - лучшая гарантия выстрела в спину.
??? ??? ???
-
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 11:04:10
Пуля в затылке врага - лучшая гарантия выстрела в спину.
Эта фраза мне особенно понравилась! ;D
А теперь тоже серьезно - Вы не считаете, что законы должны быть не только суровые, но и справедливые? По-вашему одного человека можно наказывать за преступление другого?
А главное проблемы коррупции жестокость не решает. В средние века, в мусульманских странах, проворовавшихся чиновников сажали на кол, и судьба их родственников была незавидной - при этом крали все кто дорывался до власти! При Сталине их стреляли - и воровали все равно (особено после войны). Беспредел партийного начальства в 60-70-80-х - неужели не слышали?
-
Цитата из: begemott on 05-09-2006, 11:16:57
Цитата из: СМЕРШ on 05-09-2006, 11:04:10
Пуля в затылке врага - лучшая гарантия выстрела в спину.
Эта фраза мне особенно понравилась! ;D
А теперь тоже серьезно - Вы не считаете, что законы должны быть не только суровые, но и справедливые? По-вашему одного человека можно наказывать за преступление другого?
А главное проблемы коррупции жестокость не решает. В средние века, в мусульманских странах, проворовавшихся чиновников сажали на кол, и судьба их родственников была незавидной - при этом крали все кто дорывался до власти! При Сталине их стреляли - и воровали все равно (особено после войны). Беспредел партийного начальства в 60-70-80-х - неужели не слышали?
А я другой пример приведу.
В течении пяти лет (с 44 до 49) покончили с бандитами по всей стране.
За один (1!) год ликвидировали власть воров в законе на кичах. АПСАлютно незаконными методами. Без суда и следствия. К стеночке. (не скажу, что к тем ворам отношусь отрицательно. вызывают уважение, шли на смерть за свои убеждения, не желая терять уважение).
И таких примеров - очень много.
По поводу 60-70-80-х - ну не втаом масштабе, как сейчас воруют, правда? Знаешь, пословица есть "Сколь волка не корми..." - так вот, если запугать, то в лес смотреть меньше будет.
И про кару членам семьи.
Типичный пример заложников. "Будешь воровать - всех родственников по миру пустим!" Да родственники при таком раскладе сами "коррупционера" удавят. "Воздействие через коллектив" называется.
Виноват, опечатка. "Пуля в затылке врага - лучшая гарантия выстрела в спину" следует читать "ОТ выстрела в спину"
-
Зеленому Ежику.
Цитата:
Я считаю конфискацию имущества не только у коррупционера, но и у его родственников безусловно нужным действием: это заметно уменьшит семейственность в коррупции. К тому же можно присовокупить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регулярную сдачу деклараций о доходах всеми чиновниками, с возможной уголовной ответственностью за искажение информации в этих декларациях. И, кстати, родственникам чиновников достаточно высокого ранга такие декларации тоже сделать обязательными - потому что, как мы знаем, передача имущества родственникам является наиболее доступным и очевидным способом их утаивания. Так и психологический эффект получим - этакое "мементо мори", и контроль улучшим, да и способов взять чиновное ворьё за шкирку прибавится.
Ура, Ежик! Здесь нам с тобой спорить не придется - на все сто согласен с предложенными мерами. Разве что уточнил бы снова: перед тем, как конфисковывать имущество у родственников, нужно разработать максимально точную систему работы и следствия, и суда. Впрочем, уточнение не принципиальное.
Цитата:
В сталинчские времена попробуйте-ка найти примеры корупции, которые не заканчивались бы сообщением о наказании виновного
Только не горячись! (;)) - воровство Жукова в Германии осталось безнаказанным. Надо, правда, признать, что таких примеров очень немного. Ну а в остальном - я о масштабах - согласен (печальный вздох).
begemott
Цитата:
При Сталине их стреляли - и воровали все равно (особено после войны). Беспредел партийного начальства в 60-70-80-х - неужели не слышали?
Извините, а как связана стрельба при Сталине, и беспредел партийного начальства в 60-х и далее?
СМЕРШУ:
Заранее прошу прощения, если шутка прозвучит обидно:
Ты по своим высказываниям очень напомнил мне Мыло из "Карты, деньги, два ствола":
- Да! Пару раз в зубы - это полезно, если ты понял! А также, по-моему, нам нужны ножи! Большие и очень блестящие - с какими ходят на крокодилов! Ножи хороши тем, что работают без шума: чем меньше шума, тем удобнее их использовать! Пустить кровь! Пусть видят, что мы не шутим! Оружие для понта, ножи для дела!
(пауза), и два ответа:
- Мыло, не расскажешь нам немного о себе?
- Я не пойму, что опаснее - ты, или работа?
-
Цитата из: Fedorey on 05-09-2006, 20:06:51
begemott
Цитата:
При Сталине их стреляли - и воровали все равно (особено после войны). Беспредел партийного начальства в 60-70-80-х - неужели не слышали?
Извините, а как связана стрельба при Сталине, и беспредел партийного начальства в 60-х и далее?
Цитата:
Извиняю. :) Это два не связанных примера, просто написаны в одну строку. :)
-
Цитата из: begemott on 05-09-2006, 20:11:35
Извиняю. :) Это два не связанных примера, просто написаны в одну строку. :)
Ну вот теперь все ясно! :)
-
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 05-09-2006, 09:59:41
Я считаю конфискацию имущества не только у коррупционера, но и у его родственников безусловно нужным действием: это заметно уменьшит семейственность в коррупции.
1. Насколько я понимаю, одним из постулатов российского права является принцип "сын за отца не отвечает". Предлагаете переписать Конституцию, отменить законы (возможно, придется еще отказаться от каких-нибудь международных обязательств) и на десяток-другой лет обеспечить стране анархию?
2. Почему только коррупционеры? Предлагаемые экзекуции можно применять к родственникам убийц, воров и прочих нарушителей ПДД.
3. В акте мздоимства всегда учавствуют две стороны: берущая и дающая. Обе стороны виноваты в процветании коррупции. => Наказанию должны подвергаться ВСЕ участники (вместе со всей ихней родней). Сколько народу дает в России на лапу?
Боюсь, что в результате предлагаемых Вами мер пострадает все население России.
-
Абсолютно согласен со СМЕРШем.
От коррупции спасет только одно. Вернее два.
Во первых - тотальный контроль. Камеры, в сортирах и кабинетах, датчики слежения под кожей, штрихкоды на заднице. Вобщем чтобы народ всегда знал где и кто находится и что делает.
Ну а во вторых - расстрел. Семью конечно нет, а вот самого да. Ну или как минимум отрубать правую руку. а потом голову. Если не одумается.
И чтобы меня сразу не переспрашивали, я серьезен на 100%.
-
Цитата из: ODIN on 05-09-2006, 23:06:23
Во первых - тотальный контроль. Камеры, в сортирах и кабинетах, датчики слежения под кожей, штрихкоды на заднице. Вобщем чтобы народ всегда знал где и кто находится и что делает.
А Вы захотите стать чиновником? Нет? А кто захочет?
-
Думаю найдутся.
Довольно много людей на свете кто очень любит власть.
Плюс можно сделать определенные льготы или просто приличную зарплату. Это встанет для страны дешевле чем взятки.
-
Думаю, что на подобные условия согласятся только законченные эксгибиционисты. А еще желательно, чтобы человек хоть чуть-чуть умел бы справляться со своими обязанностями. Захотите Вы, к примеру, съездить в какую-нибудь Чехию, а этот эксгибиционист выпишет Вам такой паспорт, что с ним только в тюрму.
-
Цитата из: kuller on 05-09-2006, 23:27:10
Думаю, что на подобные условия согласятся только законченные эксгибиционисты.
Ну почему же? Если официальный доход квалифицированного чиновника сделать достаточно высоким (не до неприличия, конечно), то желающие найдутся. Мало что ли профессий, где человек вынужден становиться публичной личностью за доход "выше среднего"? Эстрада, например. Да те же политики сейчас - разве не публичные люди, жизнь которых проходит под прицелами теле- и фотокамер?
(я бы, например, стал губернатором края, поставь мне даже за это штрих-код на задницу! :) :) :) )
Цитата:
А еще желательно, чтобы человек хоть чуть-чуть умел бы справляться со своими обязанностями. Захотите Вы, к примеру, съездить в какую-нибудь Чехию, а этот эксгибиционист выпишет Вам такой паспорт, что с ним только в тюрму.
То, что у нас пока штрих-код на задницу чиновникам не ставят, вовсе не гарантирует общество от их некомпетентности. Скорее - наоборот. Если захочется, могу привести МНОГО конкретнейших примеров из суровой действительности в администрации нашего города. С именами, фамилиями и должностями. А вот установи за их работой постоянный общественный контроль (впридачу, конечно, к контролю со стороны компетентных органов) - их неквалифицированность вылезет наружу очень быстро, и они полетят со своих постов. Сейчас доказать неумелость наших (городских - не знаю, как в других регионах) управленцев практически невозможно. Учитывая, что их, к тому же, прикрывают более опытные товарищи.
В общем, я за контроль. Может не такой тотальный, как предложил ODIN, но весьма близко к этому.
-
В общем-то, я согласен с Одином. На первый раз можно не расстреливать, а пороть розгами или шомполами. Главное, чтобы наказание было не штраф, а телесно ощутимое. Но для этого надо ещё прийти к власти.
А вот конкретный пример попытки борьбы с коррупцией на местах нам показала Кондопога. Когда местная власть ничего не делала, для того, чтобы обуздать местных коррупционеров от власти и милиции, которые практические срослись с местным криминальным капиталом, народ устроил народный сход и восстал. 2000 человек из 34000 жителей приняли участие в выступлении. В результате губернатор Катанандов сегодня уже сказал, что однрой из главной причин беспорядков была коррупция местных властей. То есть, можно надеяться, что коррупционеров со своих постов снимут и как-то накажут. В старые времена этих предателей пустили бы под лёд. Но сейчас не зима. Пришлось бы народу поломать голову: например, "подкоренить" - был такой метод.
-
Цитата:
Когда местная власть ничего не делала, для того, чтобы обуздать местных коррупционеров от власти и милиции, которые практические срослись с местным криминальным капиталом, народ устроил народный сход и восстал. 2000 человек из 34000 жителей приняли участие в выступлении. В результате губернатор Катанандов сегодня уже сказал, что однрой из главной причин беспорядков была коррупция местных властей.]Когда местная власть ничего не делала, для того, чтобы обуздать местных коррупционеров от власти и милиции, которые практические срослись с местным криминальным капиталом, народ устроил народный сход и восстал. 2000 человек из 34000 жителей приняли участие в выступлении. В результате губернатор Катанандов сегодня уже сказал, что однрой из главной причин беспорядков была коррупция местных властей.
ППКС!!!
-
Вопрос всем, кто присутствует:
Стоит ли к коррупции (а значит, и к теме мер борьбы) приравнять чиновничьи льготы: пресловутые мигалки, неподсудность, персональные автомобили даже у самых мелких чинуш, ну и прочее? Только что посмотрел в новостях про некоего Владимира Акпашева, сбившего в пьяном виде двух пацанят на великах - просто взбесило. Так этот хоть вину признал, а ведь это редчайшее исключение. Помните случай про сына какого-то губернатора (забыл, какого именно), который сбил человека на своем джипе, пьяный, и преспокойно избежал ответственности? Это коррупция или нет? Надо с этим бороться?
И еще случай. В нашем городе два пьяных козла сбили коляску с грудным младенцем. Мама (девчонке 22 года) уже третий год в ПНД лежит, ни с кем не разговаривает - как растение. Это у нее из рук коляску с сыном машина вырвала, и раскатала по асфальту. А из двух этих уродов один (причем, что характерно - пассажир) - сынок нашего городского бонзы из администрации, заместителя мэра. Эти негодяи с места преступления скрылись. Причем весь город (а он у нас небольшой - 67 тысяч всего населения) прекрасно знал, а многие видели, чьих рук это дело, а милиция через месяц объявила, что виновный так и не найден. Только через три месяца водитель сам с повинной пришел - совесть, видать, замучила. Если б не она - наши доблестные менты так бы его и искали.
Это как - коррупция?
-
Это называется беззаконие.
Хочешь еще историю? Сын министра обороны Иванова сбил насмерть женщину. И ему ничего не было.
Только исполнение законов, хотя бы тех какие есть, включая конституцию, может вывести эту страну из той клоаки, в которой она сейчас. (я имею ввиду ту ситуацию с коррупцие и всем таким подобным)
-
Нет, если Вас интересуют определения УК РФ :)
Мигалки и пр. обязательно надо поснимать - дешевле дать чиновникам пару-тройку вертолётов, чем за ними пробки разгребать по городу.
Персональный автомобиль тоже совершенно ни к чему - это не высшие эшелоны власти. Пусть свои покупают, и водителей за свои деньги нанимают.
-
Цитата:
Мигалки и пр. обязательно надо поснимать
Я не помню, но вроде по весне не по этому поводу шумели? Я думал, что уже кучу спецмашин ликвидировали. Я не прав?
Цитата:
Нет, если Вас интересуют определения УК РФ
Они меня, мягко говоря совсем не интересуют. :-\
-
Я не тебе и отвечал, просто твой ответ появился раньше :)
-
Вот в 2000 гду сына тогдашнего премьера покалечили обкуренные придурки в клубе "Шоссе" - клуб сразу закрыли. Правда, потом снова открыли - видно бабла отвалили немало.
-
А кто тогда был премьером? Не Михал Михалыч Касьянов? :) Если так, то ничего удивительного. :)
-
Цитата из: Элиша Райфельд on 08-09-2006, 14:56:26
А кто тогда был премьером? Не Михал Михалыч Касьянов? :) Если так, то ничего удивительного. :)
Точно! Просто забыл. Мих-Мих Ксьич. Что характерно, неприязни я к нему, почему-то не испытываю. Хоть и обвиняют его в воровстве, ну, НЕ ВЕРЮ я в это.
А там - как знать... :(
-
Цитата из: СМЕРШ on 08-09-2006, 15:14:00
Точно! Просто забыл. Мих-Мих Ксьич. Что характерно, неприязни я к нему, почему-то не испытываю. Хоть и обвиняют его в воровстве, ну, НЕ ВЕРЮ я в это.
Про воровство говорить не буду, но взятки брал.
-
Цитата:
Про воровство говорить не буду, но взятки брал.
А ты за руку ловил? :) Ладно вам, его сейчас кое в чем похуже обвиняют. :)
-
Цитата из: Lex Luger on 08-09-2006, 23:44:36
А ты за руку ловил? :)
Можешь считать, что да. :)
-
-
Не украл, а взял. Правда, он тогда еще не был премьером. :) Цифры не знаю, но много, наверное. И мне сказали, что это далеко не единичный случай.
-
Все это, наверное, полагается куда-то переместить? В какую-нибудь тему про коррупцию, да? :)
Цитата из: Lex Luger on 09-09-2006, 00:34:02
какое размытое определение - взял. И не поймешь сперва что имеетмся ввиду: взял без спросу, или взял что подобает или еще что.
В смысле? Ну, взял взятку. :D А уж подобает ли - ему виднее. :) Наверное, подобает. :(
Цитата из: Lex Luger on 09-09-2006, 00:34:02
И вообще, если это что то противозаконное, почему нету следствия или чего то подобного? Может все тогда по закону было, а?
Может и будет следствие, когда-нибудь... :) А по закону-то было наверняка. ;)
Цитата из: Lex Luger on 09-09-2006, 00:34:02
Тем более если "известно". :) Мне всегда нравилась формулировка "известно", а кому известно, что известно? А если известно, то почему не приято мер? Может потому, что кому известно - в доле, или наоборот - не досталось, и поэтому он заявляет, что ему что то известно, и если его не включат в долю, то он всем расскажет, что ему известо, хотя на самом деле ему ничего не известно а? Такая вот незадача.
Ну, я слова "известно" и не употреблял. :) Да и сомневаюсь, что об этом конкретном факте знает много людей.
Цитата из: Lex Luger on 09-09-2006, 00:34:02
За взятку можно поймать только с поличным, а все эти "известно" или "неизвестно" здесь на уровне слухов и домыслов. ;)
Ну, разумеется. :) Я просто СМЕРША хотел разуверить. :)
-
Господа, ну невозможно у нас в России в наше время поймать взяточника за руку до того момента, пока он устраивает вышестоящего начальника. Это фантастика.
-
Цитата из: пьер on 09-09-2006, 23:55:58
Господа, ну невозможно у нас в России в наше время поймать взяточника за руку до того момента, пока он устраивает вышестоящего начальника. Это фантастика.
Или прокурора! :) Но в целом - абсолютно точно!