Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Aркуэнон от 04/02/2003, 21:53:00
-
Приветствую!!
На днях я разбирал свои старые, прошлогодние записи общения в чате и форуме, и обнаружил очень даже интересную вешь!!! Оказывается, 01.03(первое марта)
всем коллективом было решено обявить официальным Днем Эльфов!! Разумеется, официальным только в пределах сайта ;D Итак, перворожденные остроухие существа, а также их родственники - близится наш день!! :D
-
УРААаааа!!!!!....
А может это надо отметить? Кто за ::) ;D
-
Обязательно надо отметить! Нельзя без таких праздников :)
-
хех..
Аркуэнон, а всемирный день орков когда?
-
Цитата:
Обязательно надо отметить! Нельзя без таких праздников
Это на природе, танцы, песни - эльфийский язык и т.д.романтика
-
Цитата из: Lorion on 04-02-2003, 22:47:00
Цитата:
Обязательно надо отметить! Нельзя без таких праздников
Это на природе, танцы, песни - эльфийский язык и т.д.романтика
а не холодновато будет :-\
и вообще, можно пояснить, почему именно 1е марта ??? ведь насколько мне память не изменяет, эльфийский новый год позже ::)
-
Вот-вот. А 1-е марта - День Рождения Арагорна, кстати... ::)
-
УРРРРРРРРРРААААААААААА! Арагорну и нам в особенности! Всё, справляем эльфийский Новый Год! ;D
-
... 6 апреля... ::)
-
А руководство сайта знает об этой дате?
Надо предупредить!
Я эльф.
-
Да я думаю, знают... ;D
-
В Екатеринбурге его уже давно празднуют (в смысле, Эльфийский Новый год) В последние выходные марта.
-
Не хотелось поначалу вмешиваться, но теперь, когда такие разночтения в дате... Эльфийский Новый Год - 21 марта, в день весеннего солнцестояния.
-
Ээээ... и откуда такие данные? ;D
-
Из тех же самых ирландских саг. Вообще-то 21 марта - это общий Новый год для всех народов до того момента, как его волевым решением перенесли на 31 декабря. Должна заметить, считают, что Эльфийский Новый год - это Бельтейн (1 мая), день, когда два мира соприкасаются. Но 21 марта - это праздник прихода лета и жары, когда день становится длинее.
P.S. Сжечь "Кельтскую мифологию" (изд-во "ЭКСМО", 2002), где 21 марта названо Бельтейном, а 21 сентября Самайном! Простите, просто на душе накипело.
-
Цитата:
Из тех же самых ирландских саг. Вообще-то 21 марта - это общий Новый год для всех народов до того момента, как его волевым решением перенесли на 31 декабря.
Хе... Как интересно... А вот кое у кого началом нового года считался Йоль... ;D У викингов и англосаксов, например... ;D А кельты, кстати, отмечали Новый Год на Самайн, равно как и на Бельтейн... ;D
Цитата:
Должна заметить, считают, что Эльфийский Новый год - это Бельтейн (1 мая), день, когда два мира соприкасаются. Но 21 марта - это праздник прихода лета и жары, когда день становится длинее.
См. выше. А день становится длиннее с 22 декабря - неплохо было бы об этом знать... ;)
-
Цитата из: Gunai on 05-02-2003, 17:19:53
Из тех же самых ирландских саг. Вообще-то 21 марта - это общий Новый год для всех народов до того момента, как его волевым решением перенесли на 31 декабря.
В России Новый год отмечался 1 сентября...
Цитата:
Должна заметить, считают, что Эльфийский Новый год - это Бельтейн (1 мая), день, когда два мира соприкасаются.
Куда больший "День открытых дверей в полых холмах" проходил во время Самайна. Откуда кстати, и пошел Хэллоуин с его верой, что в этот день нечисть шляется по миру.
-
Извините, но вы или не трогайте толкиновских эльфов вообще, или всё-таки учитывайте то, что о них писал Толкин. Причём не по принципу "это мне нравится, поэтому я соглашусь/это мне не нравится, поэтому я отброшу". Написано, что Новый Год - 6 апреля, значит, он - 6 апреля. Или не цитируйте "Quendi&Eldar" (это не к Вам лично, это в основном к Сафе).
ЗЫ. Вообще же и у Сафы, и у Вас крайне интересные представления об истории... Это я Вам как дипломированный историк-медиевист говорю... ;D
-
2Фриавайн
Сорри, имела в виду, что день становится длинее ночи.
Укажи цитату, что кельты праздновали Новый год и на Бельтейн и на Самайн. У них было два Новых года? Или их летоисчесление умножалось на два?
Кстати, я говорю об ирландских эльфах, если Толкин написал 6 апреля, пусть толкинисты празднуют 6 апреля.
2Хэл
А почему на Самайн праздник больше? От празднования первого мая пошла Вальпургиева ночь.
Насчет того, что в России праздник 1 сентября, знаю, но, по-моему, это тоже перенесенный с весны на эту дату праздник. Но узнаю поподробнее, приведу ссылку.
-
Праздник чего? Самайн и Бельтайн - совершенно разные праздники.
Samhain(Самайн)"конец лета" В ночь на 1 ноября (конец старого года — начало нового) Конец сезона выгона на пастбищах Сиды покидали волшебные холмы и часто вступали в общение с людьми. Друиды разводили священный огонь (все другие огни Ирландии должны были быть погашены). В костры бросались жертвы, происходило поклонение идолам. Гадания. Игры, увеселения в течение недели. В христианское время: День всех святых(1 ноября)
Bealtaine (Бельтене), в честь бога Беленоса (Belenos), покровителя урожая и скота 1 мая(начало лета) Начало сезона выгона на пастбищах Друиды возжигали с заклинаниями священный огонь, чтобы урожай был богатым; между 2 костров прогоняли скот —>невосприимчивость к болезням, плодовитость.Совершались человеческие жертвоприношения. Гадания, пляски вокруг костров. Христианского аналога нет.
Новый год - именно Самайн.
Если вам не нравятся Леру в качестве источника- то же самое можете найти в книге Яна Филиппа "Кельтская цивилизация и ее наследие".
ЗЫ: Вы нарочно коверкаете имя Freawine, да? Фреавине
-
Цитата:
Укажи цитату, что кельты праздновали Новый год и на Бельтейн и на Самайн. У них было два Новых года? Или их летоисчесление умножалось на два?
Вот, держите ссылку: http://mcgregor.narod.ru/holidays.htm (http://mcgregor.narod.ru/holidays.htm) Здесь практически всё верно. Я имел в виду, что Бельтан кельты отмечали как некий "светлый новый год", в противовес "тёмному". Я действительно слишком вольно обошёлся со словами, прошу прощения. Разумеется, кельтский новый год отмечался на Самайн - 1 ноября, и никак не на Бельтан.
Цитата:
Кстати, я говорю об ирландских эльфах, если Толкин написал 6 апреля, пусть толкинисты празднуют 6 апреля.
Извините, а Вам не показалось, что Вы находитесь на сайте под назваием tolkien.ru, посвящённом творчеству Дж.Р.Р.Толкина? И ничто в предшествующем обсуждении не содержало в себе даже намёка на Новый Год у ирландцев? (не у ши, заметим в скобках - о том, когда праздновали Новый Год ши, нам неизвестно. Если известно Вам - укажите источник).
-
Да, у кельтов Новый год был на Самайн и имя Фреавине коверкаю не нарочно, просто не имея представления, как оно пишется русскими буквами.
Хэл, по поводу празднования Нового года на Руси http://www.mypom.ru/new_year/index.php?op=show&what=ny_page
-
В любом случае 21 марта тут и не пахло...
Кстати, вопрос:
Цитата:
Должна заметить, считают, что Эльфийский Новый год - это Бельтейн (1 мая), день, когда два мира соприкасаются.
- кто считает?
-
Ну вот, по одному пункту убедили... Правда сейчас может воспоследовать реплика, что "это у кельтов Новый год на Самайн, а у сидов- на Бельтайн" ;D ;D
-
Цитата из: Gunai on 05-02-2003, 18:07:41
Хэл, по поводу празднования Нового года на Руси http://www.mypom.ru/new_year/index.php?op=show&what=ny_page
Угу. Только убого оно как-то...
Дохристианский период:
"На Руси существовало долгое время пролетье, т.е. первые три месяца, и с марта начинался пролетний месяц. В честь его праздновали авсень, овсень или тусень, который в последствии перешел на новый год. Самое же лето в древности заключалось в нынешних трех весенних и трех летних месяцах, - последние шесть месяцев заключали зимнее время. Переход от осени к зиме тушевался подобно переходу от лета к осени. Это зафиксировано в целом ряде летописных источников: в 1368 году «тоя же осени месяца декабря 21», - в 1388 г « тое же осени месяца декабря в 8», - в 1471 году « тоя же осени декабря в 15 », в 1472 году « тоя же осени декабря в 15», и в 1490 году «тоя же осени декабря», а затем январь и февраль во всех известиях именуются зимними (Полн. Собр. Источ., т.III, с 45,94, т. IV, 129,152, т.VI, с. 15, 37, 47, 56)."
Как можно заметить, 21 марта тут нигде и не пахнет... И вообще понятие "начала года" сильно плавает в зависимости от века.
"Переломные моменты" (не знаю, как еще можно это назвать", на Руси были такие:
День нарождения нового солнца (зимнее солнцестояние, 21-22 декабря)
Иван Купала (24 июня)
"день смерти лета" 15-16 августа.
В качестве новогодья можно выбирать любой...
Христианское время.
С появлением на Руси христианской веры, появляется и впервые календарь с названиями месяцев, и впервые же четко фиксируется начало года- 1 марта. Календарь юлианский, пришел к нам из Византии и Рима, соответственно дата начала нового года по этому календарю тоже пришлая.
Таким образом, 1 марта- это начало года в Византии, принесенное на Русь вместе с верой, а вовсе не исконно русское.
Все даты и описания взяты из Российского энциклопедического словаря.
-
УРРРАААААААА!
буду пропогандировать День Эльфов в своём городе!
-
А чего тут пропагандировать? Приложения к ВК надо читать - и всё будет. :D
-
Цитата из: Freawine on 05-02-2003, 19:41:08
А чего тут пропагандировать? Приложения к ВК надо читать - и всё будет. :D
а чего там такого?
-
Та, фигня... написано, когда был Эльфийский Новый Год... ::)
А то 1 марта - вообще ни к селу ни к городу... :(
-
народ! чё мы паримся в конце концов! кто нам мешает отметить и 1е,и 26е марта, и 6е апреля...а там уже и 31е приблизится ;D ;D ;D
-
Цитата из: Hel on 05-02-2003, 17:57:56
Samhain(Самайн)"конец лета" В ночь на 1 ноября (конец старого года —
Если уж на то пошло, то "Саун" (mh между гласными не читается). Звучит, правда, как-то странно...
-
Цитата из: Freawine on 05-02-2003, 18:10:53
В любом случае 21 марта тут и не пахло...
Кстати, вопрос:
Цитата:
Должна заметить, считают, что Эльфийский Новый год - это Бельтейн (1 мая), день, когда два мира соприкасаются.
- кто считает?
Друиды ихние считали. Вроде было в "...Муйрертахе, сыне Эрк". Правда, непонятно, что у них там именно и с чем соприкасалось, но на *Самайн это тоже происходило.
-
Моя эльфийская половина принимает все предложенные праздники. :D Когда и где? Решайте, а то ведь довольно-таки скоро уже... ::)
-
То есть кельтские друиды считали, что 1 мая - это Эльфийский Новый Год?
-
Цитата из: Freawine on 06-02-2003, 19:24:16
То есть кельтские друиды считали, что 1 мая - это Эльфийский Новый Год?
При чём тут "эльфийский"? Кельтский, наверное. Если у них вообще было такое понятие, как "Новый Год". То, что у них были грандиозные пьянки раз в полгода, ещё не говорит об отношении к "одному году" как к чему-то целому. Мало ли...
-
Я хотел узнать у Gunai, кто считает, что 1 мая - это Эльфийский Новый Год, если ты не заметил. ;)
-
Сорри. :( Не заметил
-
Цитата из: Scath on 06-02-2003, 19:13:48
Если уж на то пошло, то "Саун" (mh между гласными не читается). Звучит, правда, как-то странно...
Я следую одной из общепринятых транслитераций :) Шкунаев так пишет, и я привык.
-
Цитата из: Scath on 06-02-2003, 19:20:35
Друиды ихние считали. Вроде было в "...Муйрертахе, сыне Эрк". Правда, непонятно, что у них там именно и с чем соприкасалось, но на *Самайн это тоже происходило.
Основным "днем соприкосновения" все же был Самайн :) Друиды считали, что и ночью неосторожный путешественник имеет шансы в к сидам в гости угодить. Только во время Четырех Праздников эти шансы намного увеличиваются.