Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Хэа от 10/02/2003, 13:02:25
-
Cобственно, из Трэда "Куда засунуть сострадание":
Цитата из: Brunhilda on 10-02-2003, 12:12:27
Цитата:
психология вообще псевдо наука
Мне бы хотелось услышать аргументы. Определения, что такое наука, и что такое псевдонаука. И почему психология не удовлетворяет первому.
Аргументированно, пожалуйста.
с уважением..
-
Психология - наука. Она пытается научными методами объяснить то, что плохо поддается научному описанию.
-
Из институтского курса философии припоминается мне такой критерий научного знания, как "воспроизводимость", т.е. когда один и тот же эксперимент можно повторить много раз и результат будет неизменным. Психология же IMHO этому критерию не удовлетворяет, т.к. имеет дело с человеческой личностью. А один и тот же человек на одни и те же факторы в разное время может отреагировать по-разному.
-
Личное ИМХО ( в смысле, Хэа, не жди от меня внятной аргументации ;))
Психология есть псевдонаука потому что это "облегченный" вариант раздела медицинской науки, под названием психиатрия. Квалифицированный психиатр является и квалифицированным же психологом. а вот обратный вариант встретить практически невозможно- квалификация даже у самого лучшего психолога не та.
-
Психология - наука. Точнее то, что сейчас - почти наука, а в реале психология должна изучать правила рисования картин, строительства зданий, деланья еды - всего, что окружает человека...
Вот философия - бред... а что не бред - то и так понятно...
-
В любой науке принято подтверждать теоретические построения экспериментальными доказательствами. В психологии объектом для экспериментальной базы являются люди. Экспериментальные модели и построения из раздела детской психологии опробуются на детях соответствующего возраста, социальной - на отдельно взятом срезе общетсва и так далее. Без эксперимента невозможно выявить ошибки теоретического построения. А каково тем, на ком проверили эту самую ошибочную теорию? Это "бомба замедленного действия", особенно в том, что касается детей - последствия могут себя показать не через день-месяц-год, а лет через 8-10.
Недавно, просматривая учебную программу факультета ветиринарии обнаружил там учебный курс "Психология животных". Особнно меня впечатлил подраздел "психология пресмыкающихся"....
-
Как раз сегодня занимался раскопками среди диссертаций по психологии разных видов. Вот пример:
*Психологические аспекты повышения профессиональной таворческой работоспособности художников.
Канд. псих.наук.
Анализ статистики произведений художников, продуктивность которых изменяется с 11-летним, 22-летним циклом солнечной активности, вне максимума циклов .*
Теперь не удивлюсь, если следующей мне попадется диссер на тему например, Анализ творческих способностей композиторов рожденных под созвездием Близнецов в годы Огненной крысы 60 годичного цикла.
Это псевдонаука!!! ;D
-
я не большой специалист в этом вопросе (точнее сказать - никакой!), но, имхо, психология - это одна из самых важных наук, т.к. психика человека до сих пор не изучена, а многие проблемы, многие болезни идут именно от психики...
-
Цитата из: Hel on 10-02-2003, 18:39:33
Психология есть псевдонаука потому что это "облегченный" вариант раздела медицинской науки, под названием психиатрия. Квалифицированный психиатр является и квалифицированным же психологом. а вот обратный вариант встретить практически невозможно- квалификация даже у самого лучшего психолога не та.
У психолога и психиатра разные задачи.
Задача психиатра не столько вылечить, сколько адаптировать больного к обществу.
Известный случай из практики Милтона Эриксона: больной мнит себя Иисусом Христом. Эриксон заявляет ему: «Прекрасно, вы Христос, следовательно, насколько я помню, плотник?» «Разумеется,» - отвечал больной. «Ну так, помогите, нам тут требуется кое-что прибить.» И больной вскоре вышел из больницы, продолжая считать себя Христом и успешно плотничая. Он адаптировался к обществу со своей болезнью.
Психиатр решает вопрос «человек - общество». Психолог - «человек - его проблема». Иногда адаптировать человека к обществу невозможно, не решив его проблему. Но, в общем, психологи и психиатры частично совпадающими дорогами идут к разным целям.
-
Не то, и не другое. Психология - это хобби
-
Психология даёт общее описание психо(физического) развития человека. А психиатрия уже занимается конкретикой. Психология как бы знакомит со спецификой объекта, который она изучает; предлагает некие методы в соответствии с этой спецификой. Маркетологу, к примеру, тоже следует знать основы экономической теории, хотя в ней высосанного из пальца не меньше (если не больше), чем в психологии.
-
Психология - это наука. Но не медицинская, как психиатрия.
Другое дело, что под названием "практическая психология" можно найти что-то абсурдное. Что и дает повод рассуждать о псевдонауке.
Знания элементарной психология используются в большинстве профессий.
Цитата:
Из институтского курса философии припоминается мне такой критерий научного знания, как "воспроизводимость", т.е. когда один и тот же эксперимент можно повторить много раз и результат будет неизменным. Психология же IMHO этому критерию не удовлетворяет, т.к. имеет дело с человеческой личностью. А один и тот же человек на одни и те же факторы в разное время может отреагировать по-разному.
ИМХО, психология именно выясняет логические закономерности в поведении.
-
Цитата из: Eileen on 18-02-2003, 22:07:38
Психология - это наука. Но не медицинская, как психиатрия.
Другое дело, что под названием "практическая психология" можно найти что-то абсурдное. Что и дает повод рассуждать о псевдонауке.
Знания элементарной психология используются в большинстве профессий.
Цитата:
Из институтского курса философии припоминается мне такой критерий научного знания, как "воспроизводимость", т.е. когда один и тот же эксперимент можно повторить много раз и результат будет неизменным. Психология же IMHO этому критерию не удовлетворяет, т.к. имеет дело с человеческой личностью. А один и тот же человек на одни и те же факторы в разное время может отреагировать по-разному.
ИМХО, психология именно выясняет логические закономерности в поведении.
вот-вот. напишет кто-нибудь книжку "как стать властелином мира за 10 дней". с картинками. наука? вряд ли...
а, скажем, "толкование сновидений" Фрейда? уже похоже
да и логические закономерности в поведении, как верно заметила Eileen существуют ("Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза") лично мне то небольшое знакомство с психологией в универе не раз помогало
-
ИМХО, прикладная дисциплина. :)
-
Фреавине, извини пожалуйста, но я все-же рискну тебе возразить по этому конкретному вопросу. Прикладная дисциплина - это как раз психиатрия... Где нажать, чем "накачать", чтобы человек задергался/затих.
А психология - это как раз изучение закономерностей человеческого поведения. Да не отругает меня Мунин и иже с ним, отчасти это подобно наблюдениям за поведением электронов: мы не можем наблюдать сами ...things... - эго, подсознание, родовую память и т.п., мы можем лишь оперировать зафиксированными событиями. только тут между "толчком" и его последствиями могут пройти годы, за которые произойдет еще многая многость разнообразных нефиксируемых воздействий. Потому закономерности выявлять очень сложно, обычно сначала идет волна гипотез, затем поднимается прилив теорий, и лишь потом, когда все это схлынет, на берегу можно обнаружить янтарики истины. Пока что психология находится где-то на уровне средневековой алхимии: мы уже знаем что вот так и вот эдак - взорвется (чем и занимается психиатрия), а вот свинец в золото превращать (кардинально менять человека извне на психологическом уровне без применения воздействий "третьей степени") мы не можем даже теоретически...
-
Психология это прежде всего попытка понять внутренний мир человека...а как это обзывать по-моему совершенно неважно....и нечего на эту тему спорить....
-
Психолгия абсолютно точно является псевдо наукой, т.к. онга вторгается в такую неизученную сферу-как Мысли человека.
Чего нельзя сказать о клин.психологии-это действительно наука, она объясняет и помогает нам понять природу человека. Они работают с человеком вообще, а не с цнс и мозгом, вот вам мое(и не только мое) имхо
-
Цитата из: Lorion on 19-02-2003, 23:01:18
Психолгия абсолютно точно является псевдо-наукой, т.к. онга вторгается в такую неизученную сферу-как Мысли человека.
имхо довольно невнятный критерий: вторгается в неизученное=изучает=>наука 8)
Давайте для начала определим признаки псевдо-науки
-
Я не могу определить псевдо-науку.
Но я не согласна с тем, что психология вторгается в мысли человека.
ИМХО, вторгнуться в мысли человека невозможно. Человек может сам открыть свои мысли. Или выразить из поступками. Психология может помочь понять людей, но никак не узнать их мысли.
-
Цитата:
Но я не согласна с тем, что психология вторгается в мысли человека.
Да ладно-любой клин.психолог в состоянии выведать у вас самое сокровенное, если он владеет азами "контакт-внедрения". Вы, скорее, сами рассажете ему о всех своих проблемах|трудностях и т.д.
А насчет психологии-это такой же бред, как гадание и т.д
-
Не надо путать психологов и гипнотизеров.
Цитата:
А насчет психологии-это такой же бред, как гадание и т.д
Почему? Для меня гадания всего были чем-то вроде игры (но я знаю много людей, относящихся к этому серьёзно).
Но я не вижу связи с психологией.
-
Псевдо-непсевдо, но есть вполне конкретные психологические законы и закономерности, которые действуют и потверждены опытным путем. Кентавристика этим похвастаться не может.
-
Цитата:
Фреавине, извини пожалуйста, но я все-же рискну тебе возразить по этому конкретному вопросу. Прикладная дисциплина - это как раз психиатрия... Где нажать, чем "накачать", чтобы человек задергался/затих.
А психология - это как раз изучение закономерностей человеческого поведения. Да не отругает меня Мунин и иже с ним, отчасти это подобно наблюдениям за поведением электронов: мы не можем наблюдать сами ...things... - эго, подсознание, родовую память и т.п., мы можем лишь оперировать зафиксированными событиями. только тут между "толчком" и его последствиями могут пройти годы, за которые произойдет еще многая многость разнообразных нефиксируемых воздействий. Потому закономерности выявлять очень сложно, обычно сначала идет волна гипотез, затем поднимается прилив теорий, и лишь потом, когда все это схлынет, на берегу можно обнаружить янтарики истины. Пока что психология находится где-то на уровне средневековой алхимии: мы уже знаем что вот так и вот эдак - взорвется (чем и занимается психиатрия), а вот свинец в золото превращать (кардинально менять человека извне на психологическом уровне без применения воздействий "третьей степени") мы не можем даже теоретически...
Тогда, возможно, имеет смысл разделить психологию практическую и теоретическую. Как поговорить с человеком, расположить его к себе/заставить себя возненавидеть, успокоить/взбудоражить - это психология прикладная. Возможно, я ошибаюсь и понимаю под "практической психологией" психиатрию. Ну, а теоретическая психология - вот уж точно лес густой. Я с трудом представляю себе, что когда-нибудь настанет миг - и все побуждения, стимулы, действия человека можно будет разложить по полочкам и научиться влиять на них. Возможно, у меня слишком средневековый менталитет. ;D
-
Ты специалист в другой области, Валандиль (в Савешнике уже была тема "профи" ) ;D
Кроме того, в жизни очень многое приходится принимать на веру, и зачастую даже действовать, принимая факты априори (то же наличие электронов, волшебные свойства Бленд-а-мед, то, что моя подруга - эльфийка). То, что психоанализ, груповая терапия, теория игр, расстановки Хелленгера, теория исторической (родовой) памяти работают со стороны выглядит примерно так же фантастически, как и то, что нажав на кнопку ты освещаешь комнату. А общая теория рано или поздно будет 8)
-
Всё равно верится с трудом. И самолёты не летают, так как крыльями не машут, и танкеры плавать не могут, поскольку сделаны из железа, а железный меч в воде тонет.
Эх, хорошо иметь средневековый менталитет! ;D
Всё, из дальнейшей беседы устраняюсь, поскольку и в самом деле не специалист. 8)
-
Цитата из: Lorion on 20-02-2003, 22:21:58
Да ладно-любой клин.психолог в состоянии выведать у вас самое сокровенное, если он владеет азами "контакт-внедрения". Вы, скорее, сами рассажете ему о всех своих проблемах|трудностях и т.д.
Согласен, так как каждый день приходится к этому прибегать. Увы, работа такая :) я мало использую теорию, хотя иногда и надо. Например, когда человек врет, он очень часто прикрывает ладонью рот
Цитата из: Lorion on 20-02-2003, 22:21:58
А насчет психологии - это такой же бред, как гадание и
А вот насчет этого Вы никак не правы, эта наука придумана точно не дураками, и если правильно использовать законы психологии, то можно, например на выборах победить, кстати, а, что такое клин.психолог, кто такое придумал ;D