Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Лаурель от 11/02/2003, 09:13:04
-
мне одной так кажется или снято действительно как будто Сэм всё-время ревнует Фродо к Горлуму?
-
Это какие то высоокие чувства
цирк уродцев
-
Сэм существо бесхитростное. Ему можно. :)
-
Ревнует, конечно. Ты посмотри, какие большие и красивые у Горлума глаза ;D
Мне кажеться тут актер (играющий Сэма) переборщил с игрой. По идее он должен быть на сторожЕ, выявлять недоверие и т.д. А в фильме показывается черезчур "больное" отношение Сэма к Фродо.
Можно еще вспомнить, например, сцену на огороде "из первой части" - и помог подняться. и отряхнул - ни дать не взять, любящая бабушка... ???
-
О странностях Сэма уже шёл разговор в другой сцене.
Но в книге, вроде, была несколько другая ревность... дружеская, не та, ЧТО ТУТ!
(кстати, а вы знали, что Элайджа Вуд - муж Арвен, я всегда догадывался, но............ ;) Так что теперь осталось узнать об отношениях Сэма к Фродо, с Фродо всё ясно. он - эльфолюб.., как я ;D)
-
Показалось тебе. ;) Сэм просто очень волнуется за Фродо и расстраивается, что они, лучшие друзья, столько пережившие вместе, ссорятся и спорят из-за какого-то мелкого придурка, кому и доверять-то нельзя. А все Кольцо... :) Это дружеское беспокойство за приятеля, связавшегося с плохой компанией в лице того же Горлума.
-
Цитата из: Лаурель on 11-02-2003, 09:13:04
мне одной так кажется или снято действительно как будто Сэм всё-время ревнует Фродо к Горлуму?
Мне тоже так сразу показалось. Как он его все время обзывает и обращается с ним...
Рейстлин, прости, не могу не прокомментировать: Элайджа Вуд- не с Арвен, а с Лив Тайлер... просто я сама всегда так
говорю.
-
Я считаю, что и фродо и Сэм относились к Горлуму не правильно(по крайней мере в фильме). Сэм над ним излишне издевался, а Фродо напротив слишком хорошо к нему относился. Хотя Сэм был прав в большей мере (ИМХО).Ведь в итоге Горлум их предал...
-
Сэм вечно кажется слабаком по сравнению с Фродо...
Мне его даже жалко из-за этого было.
И мне он казался ЛУЧШЕ, чем Фродо...
хотя, я уже говорил об этом, то, как он общался с хранителем: "господин" и прочее, меня очень рпздражало.
-
А как он должен обращаться? Он ведь у него служил...
-
Цитата из: teleriel on 14-02-2003, 14:54:45
Мне тоже так сразу показалось. Как он его все время обзывает и обращается с ним...
Угу,а как смотрит на него,когда фродо начинает с ним говорить...
как будто РЕВНУЕТ
или Джексон действительно так представляет себе мужскую дружбу или он жестоко пошутил:))
-
Ага.
Настолько жестоко,ч то теперь Сэм И Фродо приняли образ "голубоватых" персонажей. >:(
-
Ладно, хватит издеваться над бедными хоббитами! ::)
Там в фильме был один гениальный момент, связанный с этими персонажами - спор Голлума и Сэма о еде.
-
Я что-то путаю, или "момент" был и в книге...
-
имхо Фродо чувствует, что сам может стать таким, как Горлум, а поткму и пытается его понять и помочь. а Сэм этого понять не может и действительно ревнует
-
Сэм хорош тем, что никогда бы вжизни не имел бы никаких дел с кольцом.
А Фродо и Горлум...))
Как вы думаете, почему у Сэма потом деть были, а у Фродо и сэма не было... ;)
Просите за некоторую пошлость...
-
Цитата из: Рейстлин on 16-02-2003, 15:02:16
Как вы думаете, почему у Сэма потом деть были, а у Фродо и сэма не было... ;)
Просите за некоторую пошлость...
это как?
-
Да ладно вам, просто Сем любил Фродо и сочувствовал ему, ну может, реновал немного.... но на этом , я надеюсь, все заканчивается... ;D
-
Цитата:
Я что-то путаю, или "момент" был и в книге...
Был, был... Только столько хороших моментов из книги не оказалось в фильме (или оказалось испорченными), что этот даже удивляет ;)
-
Цитата из: Eileen on 16-02-2003, 15:59:52
Только столько хороших моментов из книги не оказалось в фильме (или оказалось испорченными), что этот даже удивляет ;)
Да ладно вам,фильм не так уж плох
-
- в фильме - не то, что бы моменты портили ...
фильм всю идею портит ... симпатично - но не более
-
Цитата из: Zephid on 18-02-2003, 09:45:13
- в фильме - не то, что бы моменты портили ...
фильм всю идею портит ... симпатично - но не более
Zephid,зря ты так - он не безыдейный,просто воспринимают все по-разному...
-
Идеи самые, что ни на есть, голливудские, которые избавляют т прочтения книги...
А это в свою очередь избавляет от понятияч глубочайшей мысль, которая была заложена чуть ли не в каждого героя.. (правда, я так и не понял, КАКАЯ ;D (шутка))
-
Цитата:
Идеи самые, что ни на есть, голливудские, которые избавляют т прочтения книги...
Согласна, но ведь встречаются люди, которые все же потом прочитывают книгу...
-
К сожалению, они немного по-другому её воспринимают.
У меня таких много в закомых, но они совершенно не похожи на тех, кто сначала прочитал, а потом посмотрел (большая часть говорит "фи!")
-
Цитата из: Рейстлин on 30-03-2003, 14:03:21
(большая часть говорит "фи!")
Про книгу или фильм?
Благодаря фильму появляется много, что называестя "левых" поклонников Толкина, которые в своем понимании его мира опираются именно на фильм, что неправильно...
-
Цитата:
Благодаря фильму появляется много, что называестя "левых" поклонников Толкина, которые в своем понимании его мира опираются именно на фильм, что неправильно...
Угу, например, посмотрите сколько у нас появляется личностей непонятных, после выхода второго фильма...
-
Это например??? ???...
-
А что?
-
Э-э-э... Фродо/Сэм - слэш.... Фродо/Голлум - слэш... Сэм/Голлум - дикая ревность... Хе-хе, простите старого слэшера, не удержалась... :-*
-
Сэм - образцово-показательный типаж "верного слуги" (не внешний, разумеется). У Толкина вообще очень много феодальных тенденций. Потому и Сэм растворяется в своем господине (без эротического подтекста!!!), у него практически исчезают свои стремления, он только служит Фродо.
Потому все эти бесконечные опекания, эти именования "сэр" или "господин"...
Жесткая иерархическая лестница - слуга верно служит, хозяин справедливо и мудро повелевает. То же ждет и подданных Арагорна. Демократии в мире Профессора нет и не будет.
-
Мне очень запомнилось (привда, скорее покниге, но в фильме это тоже есть), что Фродо не хочет быть Сэму, своему лучшему другу, хозяином.
А вообще, иметь такого друга, как Сэм, очень и очень хорошо (простите за банальность).
-
Цитата из: Маргарита on 14-02-2003, 20:17:55
Я считаю, что и фродо и Сэм относились к Горлуму не правильно(по крайней мере в фильме). Сэм над ним излишне издевался, а Фродо напротив слишком хорошо к нему относился. Хотя Сэм был прав в большей мере (ИМХО).Ведь в итоге Горлум их предал...
А предал он их отчасти именно из-за отношения к нему Сэма. Именно его, сэмовы слова вынудили Горлума окончательно переступить грань между добром и злом. Поэтому я считаю, что нельзя говорить, что "Сэм был прав" в этом случае.
-
Цитата:
А вообще, иметь такого друга, как Сэм, очень и очень хорошо (простите за банальность).
Уж очень редко таковые встречаются :(
-
Цитата из: Maegring on 31-03-2003, 03:23:27
Цитата из: Маргарита on 14-02-2003, 20:17:55
Я считаю, что и фродо и Сэм относились к Горлуму не правильно(по крайней мере в фильме). Сэм над ним излишне издевался, а Фродо напротив слишком хорошо к нему относился. Хотя Сэм был прав в большей мере (ИМХО).Ведь в итоге Горлум их предал...
А предал он их отчасти именно из-за отношения к нему Сэма. Именно его, сэмовы слова вынудили Горлума окончательно переступить грань между добром и злом. Поэтому я считаю, что нельзя говорить, что "Сэм был прав" в этом случае.
Не факт. Сэмовы слова, имхо, скорее всего могли повлиять на решение Голлума оставлять ли в живых хоббитов или нет. К тому же, если бы Голлум не обозлился, то неизвестно еще, что произошло бы на Ородруине. Быть может, он не посмел бы броситься на Фродо?
-
ИМХО: народ, пургу вы тут какую-то подняли по поводу ревности! почитаешь сообщения и паранойя разовьётся, что, мол, все в Арде дыло пи****ми :P :-[
лично мне наоборот понравились эти моменты, и актеры сыграли не плохо. Может немного и переборщили...дык ведь наглядно показать всегда сложнее чем сказать это парой фраз, вот. Так что подобной ереси я в фильме не усмотрела, а то, что смотрела с предвзятым сарказмом- факт
-
Цитата из: Corwin Celebdil on 08-04-2003, 19:43:55
Цитата из: Maegring on 31-03-2003, 03:23:27
Цитата из: Маргарита on 14-02-2003, 20:17:55
Я считаю, что и фродо и Сэм относились к Горлуму не правильно(по крайней мере в фильме). Сэм над ним излишне издевался, а Фродо напротив слишком хорошо к нему относился. Хотя Сэм был прав в большей мере (ИМХО).Ведь в итоге Горлум их предал...
А предал он их отчасти именно из-за отношения к нему Сэма. Именно его, сэмовы слова вынудили Горлума окончательно переступить грань между добром и злом. Поэтому я считаю, что нельзя говорить, что "Сэм был прав" в этом случае.
Не факт. Сэмовы слова, имхо, скорее всего могли повлиять на решение Голлума оставлять ли в живых хоббитов или нет. К тому же, если бы Голлум не обозлился, то неизвестно еще, что произошло бы на Ородруине. Быть может, он не посмел бы броситься на Фродо?
Ну про Ородруин - это понятно, но я имел в виду,что Сэм был не прав на данный момент, непосредственно на данный момент, не думая о будущем. Он же не мог знать, что его отнашение к Горлуму спасет мир, поэтому, мне кажется, принимать это во внимание нельзя.
-
моя имха - без Сэма Фродо бы не справился.
я тут вот о чем задумалась (это правдо оффтоп) - ну почему у любого мало-мальски стоящего героя всегда есть какой-нибудь слуга/друг/советник, который на самом деле делает больше, страдает сильнее и в награду получает меньше, зато, как правило, счастлив больше, чем его героический спутник?
-
Gloredhel, респект за весьма-весьма мудрую мысль!
Увы, есть такой штат - скромных героев, которым не достаются ни цветы, ни принцессы, ни мировая слава и троны... которые вечно на вторых ролях.
Гло, девочка моя (миллион извинений за столь фамильярное отношение!) у меня к тебе одна идея. Лови ПМ!
-
меня этот вопрос действительно бодает уже давно - есть мнения?
Ричард, в привате пусто....
-
2Gloredhel : Видимо, так истроен наш мир... Всегда, не только в литературе, но и в истории есть герой, который, как правило, более знатный, более влиятельный, следовательно все почести и слава достаются ему...
А жизнь его друга или слуги всегда остается в тени...
Мне кажется так.. :)
-
Eressie, у тебя есть продолжатели! :))
Glo, так так оно и замышлялось. дружба - одна из мыслей книги. Дружба помогает выжить... на друга можно положиться
Не уподобляться же Поттеристам: "Фродо без Сэма - никто"! ;D
-
Сэм правильно делал,что не доверял Голлуму.А Фродо доверившиь ему,чуть сам не погиб.
-
Цитата из: Eileen on 31-03-2003, 02:19:00
Мне очень запомнилось (привда, скорее покниге, но в фильме это тоже есть), что Фродо не хочет быть Сэму, своему лучшему другу, хозяином.
Зато Сэм воспринимает Фродо именно как хозяина; вспомнить только - он же к нему по-другому-то и не обращается. ИМХО, это от того, что Фродо/Сэм составляют собой распространенную для литературы пару герой/помощник, где один - как сказано в этом же треде, получает цветы, торты и принцессу, а другой - заботится о том, чтобы первый всегда был сыт и не забывал одеть теплый шарф. Это не изобретение сэра Толкина, пар хозяин/слуга много. Это пришло из средневековой литературы (на которую сэр Толкин и ориентировался) и являет собой соотношение рыцарь/оруженосец, позже трансформировавшиеся в уже упомянутых "хозяин/слуга" а потом, с отмиранием феодальных отношений, "герой/помощник".
Цитата из: Eileen on 31-03-2003, 02:19:00
А вообще, иметь такого друга, как Сэм, очень и очень хорошо (простите за банальность).
А самому быть таким другом?
-
Когда я читала книгу, я все время ждала: вот-вот Горлум исправится, придет к добру! Особенно тогда, когда он – помните – наклонялся над спящими хоббитами и напоминал старого старичка… Но Профессор решил по-своему.
Сэм был несправедлив по отношению к Горлуму. Если бы он относился к нему человечней, то и Горлум, может быть, стал бы другим все-таки. Доброта на многое способна.
:-*
-
И вообще Сэм был неоправданно жесток и подозрителен к Горлуму. Ведь в том все-таки боролись добро и зло. И ему можно было бы помочь. А Сэм его просто оттолкнул.
Бедный Горлум!
:'(
-
И вообще Сэм был неоправданно жесток и подозрителен к Горлуму. Ведь в том все-таки боролись добро и зло. И ему можно было бы помочь. А Сэм его просто оттолкнул.
Бедный Горлум!
:'(
-
Абсолютно согласна с мыслью Глоредель о героях и их помощниках. Мне, кстати, Сэм вообще нравится больше Фродо. Имхо, Фродо (как и всякий главный герой, которому выпало спасать мир) становится слишком отрешённым от реального мира, весь погружён в свои глобальные проблемы. А его помощник остаётся по-прежнему относительно беззаботным и готовым жить дальше, не оглядываясь назад...В общем, мне Сэм как-то симпатичнее.
-
Взаимоотношения у них были самые ужасные. Фродо старался, как святой Мартин, поделиться с нищим своим плащом, потому что на него давил авторитет Гэндальфа и католическое мировосприятие Толкина. А Сэм - уже весьма в духе Святого трибунала, сиречь, инквизиции - ни в чем "еретику" не верил и третировал его как мог.
А бедный Горлум, страдая раздвоением личности, преодолевал все трудности без сознания долга "спасителя мира", без подарков Галадриэли и возгласов "О Элберет Гилтониэль!", которыми хоббиты распугивали орков на территории суверенного Мордора. Он просто, корыстно и маниакально шагал за своей мечтой. А потом спас все Средиземье, когда Фродо его (Средиземье) подвел.
-
Цитата из: Ричард III on 31-03-2003, 01:37:28
Сэм - образцово-показательный типаж "верного слуги" (не внешний, разумеется). У Толкина вообще очень много феодальных тенденций. Потому и Сэм растворяется в своем господине (без эротического подтекста!!!), у него практически исчезают свои стремления, он только служит Фродо.
Потому все эти бесконечные опекания, эти именования "сэр" или "господин"...
Кстати о взаимоотношениях Сэма и Фродо. Если я правильно помню английский текст, то Сэм единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ!) раз назвал Фродо просто по имени, а не "господин Фродо": когда пытался вернуть его к жизни в логове Шелоб. Представляете, в каком он тогда был шоке :'(... А по фильму "Фродо" вместо "господин Фродо" - уже в первой серии. Обидно: идея-то красивая...
-
это в переводе? *усиленно напрягаю память* в оригинале - во второй серии везде "мистер Фродо".. в первой вроде тоже..
-
"это в переводе? *усиленно напрягаю память* в оригинале - во второй серии везде "мистер Фродо".. в первой вроде тоже.. "
По- моему, так и есть. Правда, у меня на кассете он иногда называл Фродо "мастер". Но перевод у меня пиратский :(
-
В переводе действительно с первой же серии Сэм его называет и так, и так. Например, в начале, когда они идут по кукурузному полю, Фродо скрывается за поворотом, и Сэм догоняет его с криком "Мистер Фродо! Мистер Фродо! Фродо!"
Кстати, мне очень понравилось, что в книге в переводе Г&Г Сэм обращается к нему "Фродо", но на "Вы". Мне кажется, это идеальный вариант (жаль, что в английском это невозможно).
-
Какая разница, в конце-концов, как Сэм называл Фродо? Важно, как он называл несчастного Горлума. А называл - точнее, обзывал и третировал - практически постоянно. Так всегда и бывает с истинными спасителями человечества - никто их не ценит.
Так что какие уж взаимоотношения - Горлум их поил, кормил, чуть ли не в бане парил - болото ее может заменить, а вся слава досталась двум хоббитам - одному грубому и одному слабому.
Вот это человеческая справедливость >:( >:( >:(
-
позвольте, а то что Горлум угробить их к морготовой бабушке хотел - вы в расчет не приниматете?
-
Да нетушки, уж Фродо-то с Горлумом по-божески ещё обращался. А Сэм - так это ж для контраста. Иначе наблюдать за действом было бы невыносимо скучно.