Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Блад от 11/02/2003, 14:09:16
-
Есть ли среди нас те, кто по-настоящему верит? Если да, то во что?
И считате ли вы что нынешнии религии соответствуют тому во что люди верят?
-
Верить по-натоящему значит верить, а не знать... Я не верю... Ни во что, никому и никому.. Но жизнь показывает, что я существо совсем уж ущербное.
Есть у меня мысли по поводу последнего вопроса, но это мнение стороннего наблюдателя.
-
:o
Mithril - по-моему не верить ни во что невозможно , разве что ты жуткий индивид 1 на весь мир. А вот не верить никому - это более или менее правильно - рискуешь обламаться , с другой стороны жизнь - это риск , а жизнь без риска....... "...И жизнь его похожа на фруктовый кефир..."("Машина времени")
На тему - я верю , что есть многое из того о чём говорят - "Это полный бред , детские сказки.... " , но всё - же "я не верю в фантазии больных людей.... я верю в фантазии здоровых людей"(С.Кинг)
-
Веры давно уже нет, ни во что и не в кого, если раньше еще сохранялась хоть какае-то вера в себя, в нерушимость принципов и тотальный контроль, теперь нет и ее. Нет смысла жить и радоваться, сосредотачиваться на завтрашнем дне - его нет, есть только сильно затянувшееся сегодня проваливающееся во вчера. Осознание мира путем депрессии становиться руководщим и тогда вешаться можно смело
-
Правильно - веры в завтрашний день нет, но есть вера в сегодняшний день , в друзей (без друзей , как без воздуха(С)Умный человек ) , в фантазию ("...иначе мы были бы машинами - без воображения, без фантазии , без желаний и стремлений."(C)С.Кинг ). Фантазия - это всё ,без фантазии не было бы прогресса , без прогресса - цивилизации, без цивилизации - нас...... Печальная перспектива. Так что верить надо , также как любить , ненавидеть и фантазировать . Как иллюстацию прелагаю конец песни Elvenpath by Nightwish :
As I return to my room
And as sleep takes me by my hand
Madrigals from the woods
Carry me to neverland
In this spellbound night
The world's an elvish sight
PS:Надеюсь с переводом проблем не будет.......
-
Лакрима, человечество во времени не меняется. Всё остаётся тем же. Или ты так нечётко говорила о том, что для тебя нет веры?
Двар, ты согласен, что вера и знание - не одно и то же? Я знаю, а не верю. Есть правда идея веры-знания, но сомнительной она мне кажется.
-
Просьба, высказывать мысли и по последнему вопросу...
Что касается меня. Я верю только в человека, но я не верю человеку.
И по последнему вопросу: ни однаиз существующих ныне религий не кажется мне соответствующими.
-
А тебе для веры нужна религия?
По-моему так быть не должно.
Религия - средство для достижения других целей, нежели возникновение веры.
-
Я верю в Средиземье.
И я верю в Бога Единого.
-
Сижу и потихоньку завидую, ибо веры всё ещё несть во мне.
-
Мифриль, я считаю что религия вообще не нужна. Если кто-то верит, то внешняя атрибутика не важна.
-
Вера умирает вместе с идеалами. Религия продолжает жить за счет ретуализитрованности, если бы не ритуал она бы давно здохла. Если есть настоящая вера, то никакой атрибутики вида кресты-иконы-церкви-попы не надо.
-
Религия - это бред ,символика - бред , а вот опора для веры нужна всегда ....... Без опоры и искренности никакая это не вера ....... В принципе я согласен насчёт аттрибутики , но вдруг тебе нужно войти в образ , чтобы поверить ...... ??? Это вопрос неодназначный...... В общем если кто-то верит во что-то - пусть верит , только другим не мешает....... Я прав?????
-
Прав. Но при этом если его вера перерастает в фанатизм, то другие дложны вмешаться по-моему.
-
Ну конечно же! Вмешиваются и наставляют на путь истинный все кому не лень. К фанатикам только подходят реже. :)
-
Фанатики - дело нехорошее , их нужно ставить на лыжи из мира сего....... А вообще - фанатики и фанатизм - это разные вещи ...... Фанатизм - это не так уж плохо..... Собственно я фанатею( по-тихонечкку) от отрицательных героев книг , историй, фильмов , но я не фанатик - я не пойду проламывать головы поклонников добрых и нейтральных персонажей...... Наверное...... ;)
-
У слова фанатик несколько значений. Я его употребил как нечто отрицательное. Фанатик-тот, кто будет с пеной у рта доказывать свою правоту, даже если он не прав. И никакие аргументы не заставят его отступить. Вот таким надо мешать.
-
Сначала по существу:
1. Да, я верю. Причем во много что. Чем больше знаешь об этом мире, тем больше осознаешь, что все эти "научные гипотезы" - бред собачий.
2. Я христианин (не отношу себя к какой-либо ветви). Но крещен как православный.
********************************
Теперь комментарии ака флейм:
По поводу веры во что-то: я верю в божественное происхождение человека и Вселенной. Ибо все то, что я знаю о теории Большого Взрыва и теории эволюции Дарвина, отдает статистическим феноменом, если не сказать статистическим бредом.
Я предпочитаю верить людям. Но, видимо, получается только с теми, кто заслуживает доверия. По крайней мере, я замечал, что подозрительные люди, допускающие странные или вовсе ложные высказывания или действия, вызывают мое подозрение.
Но большинство людей, с которыми я общаюсь, заслуживают мое доверие. Видимо, не так много среди нас плохих людей, как некоторые паникеры говорят.
Теперь насчет религии и веры. Понимаете, религия дает тебе некоторый базис, который ты имеешь право взять за основу твоей _персональной_ веры. Ты опять же имеешь право (моральное) подкорректировать этот базис под свои собственные принципы.
Просто очень сложно выдумать что-то довольно правдоподобное с нуля в наше время. Если вы обладаете паранормальными способностями и хороший философ и ритор, в ваших руках создать новое направление уже существующей веры или что-то вовсе новое. Но для этого придется построить полностью новую схему Мироздания, на что уйдет не одна человекожизнь.
Поэтому сформировать нечто, что повлекло бы остальных, трудно одному и в столь сжатые сроки, как человеческая жизнь. Но если вам наплевать на то, как другие будут относиться к вашему объекту веры - можете верить в "сферических коней в вакууме" ;).
Вывод: если хочешь верить в Бога (Высшее Существо) - пользуй религию как шаблон. Без нее не выйдет.
А что качается знаний как базы для веры, то как же иначе: если ты знаешь наверняка, то не верить этому - безумие, ибо это противоречит логике. Нельзя не верить в то, что знаешь. Наоборот - пожалуйста.
Я все сказал.
-
Thunder, ты проверял (опять этот корень) всё что знаешь? Ты знаешь что если попадёшь в вакуум - умрёшь? Веришь или знаешь?
-
имхо, вера должна быть одна - в себя. Если ее нет, ни И. Христос, ни Будда, ни даже Аллах ;) не помогут.
-
Всё равно тебе никто не поможет из вышеперечисленных , т.к. человеку может помочь либо он сам , либо другой чкловек.
-
Кто сказал, что я в себя не верю? )))
-
В Божественное создание Вселенной я не верю. Но и теория большого взрыва мне претит.
И кстати вам не кажется что и Христос, и Будда, и Аллах, по сути одно и тоже?
-
Одно и тоже, ясное дело - то, чего никогда не было и не будет )) Я допускаю существование реальных исторических личностей, но говорить об их божественности...
-
Я сомневаюсь даже в их историчности. А о боожественности и правда говорить нельзя.
-
Правильно - высокая самооценка спасала людям жизнь не раз..... Но всё же , что насчёт отношения к религиям реально существующим ??? Кто вообще верующий в эти самые религии , хочется посмотреть и с внуренней стороны на вопрос , вдруг мы неправы ??? ;) .... Ну , если не правы , то можно будет обсудить почему же мы всё-таки не правы и прийти к решению , что мы всё же правы ......... :) ;) ;D
-
Агарваэн, не пугай.. Гаутама от двух других стоит далеко. Христос тоже не Аллах вовсе.
-
Вера должна быть внутри... Некоторые, кажется, ее совестью называют... ;) Некий внутренний стержень, который заставляет что-то делать/не делать просто потому, что так надо...
-
Вера тоже значит за правым плечом?
-
Вера - понятие весьма относительное, для меня, во всяком случае... Верят по-настоящему, имхо, не в кого-то, а в что-то - любовь, дружбу, себя и т.д. И, опять же, слова долг, честь для таких людей не пустой звук. Т.е., вера - это вера в идею....
PS В этом плане я не верю ни во что.
-
Эвитар, я куда как страшнее. Как я уже говорил не верю ни в каком плане :)
Вера может быть во что угодно и во кого угодно. Такое не вдруг придумаешь, значит было.
-
Собствено, по пунктам...Имхо, конечно же...
Верим мы во всю нашу _субъективную_ реальность. Ибо даже самое железное знание все ж-таки базируется на вере.
Фанатизм - это, конечно, не самое замечательное, что может наблюдаться у отдельных личностей, опять же имхо, _пресекать_ ничего не стоит, ибо оно, во-первых требует того уровня развития, который наблюдается далеко не у многих, а, во-вторых, если с человеком что-то случается, значит зачем-то оно так и надо...что ни в коем разе не отменяет того, что на ход событий можно и нужно влиять...Но, опять же, повторюсь, зная что, как, зачем и почему...можно, конечно, и без этого, но тогда таакихъ дров наворотить можно, что за одну жизнь не разберешь.
Вера в себя - замечательно....Но знание себя гораздо лучше. Ипомочь человеку может только он сам - прямо или косвенно. Какая бы то ни было помощь со стороны исходит при наличии желания клиента, а, следовательно, и при его участии. Хотя, кстати, имхо, помощь со стороны ни в коем случае не равнозначна "самолечению". Основную работу человек все же проделывает сам, а максимум участия второго лица - прямой толчок...наверное...
По поводу религии приведу следующую анологию - дети, которыми мы, по большому счету, и являемся, учатся ходить либо самостоятельно, либо опираясь на руку родителя. Ни то, ни другое не является плохим либо хорошим. В сущности, идущий самостоятельно может быть более самодостаточным, а у идущего при помощи взрослого меньше шансов упасть...и далее анологию можно развивать достаточно долго.
По моему мнению, религия это что-то типа школы. Если вдуматься, она может дать некий основнй базис знаний, с которыми можно работать дальше. В то же время, "учась на дому" мы можем получитьбольше информации по интересующим нас темам.
Вера ни в коем случае не равна совети, так как это понятия абсолютно разноплановые. То, что описал Тарыч, скорее подходжит под понятие совести, хотя лично мне нравится считать это "Я" над "я".
Вообще в последнее время я убедилась, что быть уверенным в чем-либо, верить во что-то, доверять кому-либо без сомнений, с искренностью по максимуму чудовищно трудно. Но, без сомнений, оно того стоит...
I want to believe (c)
-
Что можно сказать по этому поводу:
Вы спорите есть ли вера и что она значит для вас. Да каждый сам выбирает свой путь, точнее будет сказать, каждый сам обдумывает и отвечает за свои поступки.
Если посмотреть со стороны то всё, что вы подразумеваете под верой есть христианство (к примеру… аллах, Буда и т.д. и т.п. - Христос). Что мы знаем о родной исконно русской вере, что мы знаем о богах наших предков. Большинство полагает, что это тёмные люди как будто это был каменный век. Я не собираюсь, не с кем спорить и навязывать свою точку зрения…
Может, кому будет интересно..:
«Массовый натиск псевдо - монотеистических религий, захватил и Русь. На Русь вступила вера, исконного врага Руси - Византии. Новая Вера греков, принесенная им от иудеев, являлась по своей сути неоиудаизмом - народной веры иудеев. И она не просто вступила на Русь, она начала вытаптывать славянское язычество посредством князя-полукровки и его приспешников. И не сознавали они, что своими руками выполняют заговор иудейских жрецов, не простивших Руси падения Хазарии. И не сознавали они, что творят черную магию на Русь родную. Но не легко далась измена, были люди помнящие, что они внуки Дажьбожии, а не рабы чужого Бога. Помнили и боролись за Веру своих предков. Их кровью обагрился Днепр во время крещения Руси, их кровью омывалась Мать - Сыра Земля и в последствии. И прокляли они невежд забывших заветы предков на сорок поколений. Перестала воскуряться сурья славянским Богам, и отвернули они взоры от своих внуков и впали в Дрему. Но, рождаются на Руси люди, в чьих сердцах еще пылает огонек, и пробуждают они славянских Богов и возрождают они Великие Знания...»
«Язычество славян»
http://paganism.msk.ru
-
Ты о том, что вера - повод?
-
Просьба высказываться и по поводу язычества...
-
Язычество.. Язычество это хорошо... Это повод ходить порознь... Оно не принуждает к единению со всеми... В том случае, если есть возможность выборать себе бога из многих. Если выбираешь сам.
-
Не боясь показаться занудой, все-таки попрошу вас разделять понятия веры и религии, каковые, по моему скромному мнению, весьма и весьма разятся. ::)
2 !Гость! - На вашем месте я не была бы столь уверена, что _большинство_ здешних обитателей настолько темны, чтобы считать историю вплоть до Х века "веком каменным".
К тому же, повторюсь, было бы весьма замечательно, если бы Вы не смешивали понятия веры и религии. Цитата, которую Вы привели, никак не может рассматриваться как объективное суждение в силу своей субъективно-пропагандистской направленности. Кстати, позволю себе напомнить, что тот пантеон, который там упомянут, никоим образом может рассматриваться как исконно русский по той хотя бы причине, что Русь на момент начала своего существования была создана из огромного количества мелких и не очень княжеств, у большинства из которых, вероятно, верования весьма и весьма разнились. Так что являться он мог в лучшем случае синтезом...
Под конец напомню Вам, что Аллах пишется с большой буквы, а Будда с двумя "д"
-
Ну я и не смешиваю , просто плавно перехожу от одной теме к другой..... Вот..... А насчёт язычества - я за , это способ накопления всех знаний и порядков сразу , а поклонение не одному , а целому ряду богов - это есть хорошая возможность для личного выбора СВОЕГО бога .
-
Гм....странный ответ...а зачем вообще кому-то поклоняться? >:(
-
Поклон - дань уважению. Нет?
-
Я тоже за язычество, оно и вправду даёт возможность выбора.
-
Просто я считаю , что неплохо было бы оддавать дань дань хоть кому-нибудь...... Ради интереса и р(г)адости жизни...... ;) Просто занять себя хоть чем-то в свое свободное время , даже , если его немного....... А язычество - это реально хорошо , выбор форевер..... я вообще весь за выбор в жизни и не только..... ;)
-
Мы упорно смешиваем понятия вера, религия и церковь. А это совершенно разные понятия.
Выбирать в монорелигиозном обществе невозможно, т.к. главенствующая религия не позволит найти адекватных сведений о других религиях...
ИМХО, лубые религии, говорящие о наличии бога на небесах, бога, котрому не плевать на смертных - бред... Именно отсутствием этого меня, например, привлекает Чань и дзен... и их идеи духовного самосовершенствования.
По поводу выбора:
Выбор есть всегда, даже если мы думаем, что его нет. Хотя бы жизь или смерь, да или нет... Но религия не оставляет альтернативы: либо она есть, либо ее нет. Я не встречала настоящих верующих, не смотря на то, что пыталась их найти, что бы просто узнать, что это такое: жить с демоном на одном плече и ангелом на другом?
-
Дейсвительно верующих нет по-моему вообще. Это такой идеал которым пытается пользоваться и пркрывается религия.