Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Gloredhel от 12/02/2003, 16:55:07
-
В одном из тредов (по-моему про Эовин) кто-то похвалил Роханских амазонок за то что они "коня на скаку остановят" и так далее. (Молодцы девчонки, кто бы спорил) А вот в реальной жизни, стоит девушке сказать, что она занимается, скажем, каратэ (или любыми другими единоборствами) как все мужчины заявляеют:"Не женское это дело". И почему-то фразу эту прокомментировать отказываться.
Отсюда вопрос. Два:
1. почему рукопашный бой - не женское дело?
2. и что в таком случае "дело женское"?
-
Цитата из: gloredhel on 12-02-2003, 16:55:07
1. почему рукопашный бой - не женское дело?
Потому что те, кто так говорят, хотят чувствовать превосходство над женщиной. Хотя бы физическое.
Цитата из: gloredhel on 12-02-2003, 16:55:07
2. и что в таком случае "дело женское"?
Т.к. к вышеозначенным личностям не отношусь, то не знаю.
-
Это тебе какие-то не те мужчины попадались. ;)
В общем, я не считаю, что женщина не должна заниматься единоборствами.
Вообще, для меня нет радикального разделения ролей.
Частности - есть, конечно, куда ж без них. Без них жизнь пресной становится.
Т.е. полку я предпочту сам повесить, чем предложу это сделать жене. ;D
-
Цитата из: Вадим on 12-02-2003, 17:01:28
Вообще, для меня нет радикального разделения ролей.
Частности - есть, конечно, куда ж без них. Без них жизнь пресной становится.
Т.е. полку я предпочту сам повесить, чем предложу это сделать жене. ;D
т.е. если жена повесит полку - жизнь станет пресной? ;)
интересно, а какие еще разделения труда и интересов ты поддерживаешь?
-
Цитата из: Taya on 12-02-2003, 17:11:14
т.е. если жена повесит полку - жизнь станет пресной? ;)
Нет, ну не так прямолинейно. Понимаешь, в этом есть какая-то игра (ага, ролевая… ;D). И поддержание этой игры - забавно.
Цитата из: Taya on 12-02-2003, 17:11:14
интересно, а какие еще разделения труда и интересов ты поддерживаешь?
Интересов - никаких. А вот труда/обязанностей… Я, например, гладить ну совершенно не умею! как ни стараюсь. :) И шьёт жена явно лучше, чем я. ;D
-
Если у жены лучше получается вешать полки, то возможно, это лучше сделать ей. (Говорю абстрактно, не имея в виду кого-то определенного)
Вообще в обществе традиционно сложились понимания "мужских" и "женских" занятий. Однако эти стереотипы на мой взгляд сейчас очень часто только мешаются.
Кстати есть вообще парадоксы. Традиционно считается, что готовить еду - дело "женское". Однако почему-то почти во всех элитных ресторанах шеф-повар - мужчина. Да и слово повар мужского рода. Повариха - это уже простонародное производное слово.
-
Женщина должна быть женственной - этакая душа дома. Это не значит, что женское дело - готовка, уборка и т.д. Вовсе нет! Должно быть какое-то обаяние, понимание, что ли... Интуиция... Состояние души... ;) Единоборства этому ничуть не мешают.
-
Цитата из: Гаррет О`Брайен on 12-02-2003, 17:37:30
Женщина должна быть женственной - этакая душа дома. Это не значит, что женское дело - готовка, уборка и т.д. Вовсе нет! Должно быть какое-то обаяние, понимание, что ли... Интуиция... Состояние души... ;) Единоборства этому ничуть не мешают.
Если, конечно, в дополнение она не занимается бодибилдингом... ;D
-
Цитата из: gloredhel on 12-02-2003, 16:55:07
В одном из тредов (по-моему про Эовин) кто-то похвалил Роханских амазонок за то что они "коня на скаку остановят" и так далее. (Молодцы девчонки, кто бы спорил) А вот в реальной жизни, стоит девушке сказать, что она занимается, скажем, каратэ (или любыми другими единоборствами) как все мужчины заявляеют:"Не женское это дело". И почему-то фразу эту прокомментировать отказываться.
Отсюда вопрос. Два:
1. почему рукопашный бой - не женское дело?
2. и что в таком случае "дело женское"?
0) Эовин все-таки личность по всем параметрам уникальная, ее считать неким стандартомм роханской женственности нельзя.
1) Потому что в случае обычной девушки какой-либо серьезный конфликт закончится в худшем случае истерикой, а в случае каратистки - мордобоем. Всего лишь срабатывает инстинкт самосохранения. :)
2) Согласен с Гарретом.
-
Это все бытовуха. А вот пример с Эовин несколько эээ... другого плана. Как бы вы среагировали если ваша девушка/жена (ненавижу это выражение, но оно самое удобное) пошла на войну? И не поворихой или медсестрой, а самым настоящим солдатом. В окопы или спецназ? А еще лучше пример с РИ и фэнтезей. Там-то толпы прекрасных воительниц с мечом в руках. А если это имеет непосредственное отноешние к вам? Если это не красивая фэнтезя, а настоящая война и ваша подруга с мечом в руках? Тогда какая будет реакция?
-
Я не против того, если досуг девушка (женщина) проведет с пользой для здоровья и тела, кроме того, навыки элементарной самообороны не повредят ни кому, самое главное что - бы у ее второй половины сил хватило отбиться. ;)
-
Сугубо женское мнение:
Девушка должна оставаться девушкой. Если какие-то вещи получаются у нее лучше, чем у мужчины, то почему бы и нет?..
Но лично я (как женщина) с трудом представляю себе хранительницу домашнего очага и мать семьи, остервенело выдирающую кишки у врагов... Прошу прощения за сравнение.
Женщинам не место на войне. Они не должны убивать. ИМХО.
Но бывают и исключения. Они редки и лишь подтверждают общее правило.
-
Есть женщины созданные для любви, а есть женщины созданные для войны.
(с)
-
Я отслужила почти 2 года в израильской армии. У нас это принято, но девушки занимаются в основном офисной работой.
-
Читаю. Задумываюсь. Формулирую свое мнение. Собираюсь высказаться. Натыкаюсь на высказывание ровно этой же мысли от имени Элломе.
Читаю дальше. Задумываюсь. Формулирую свое мнение. Собираюсь высказаться. Натыкаюсь на высказывание ровно этой же мысли от имени Элломе.
Читаю дальше. Задумываюсь. Формулирую свое мнение. Собираюсь высказаться. Натыкаюсь на высказывание ровно этой же мысли от имени Элломе.
.............................................
Блин. Задолбал меня это форум. Никак не наберу постингов - все уже пожрал проклятый хомяк.
-
Когда предоставляешь женщине возможность делать всё, что она сама захочет, она, как ни странно, в конце концов, останавливается на традиционно женских занятиях.
Как правило все проблемы возникают, когда мужчина, не выполняя своих мужских обязанностей, требует от женщины выполнения её.
А единоборства единоборствам рознь. Спорт полезен любым разновидностям двуногих. Но вот, отправить свою девочку в армию, чтоб на неё сержант орал... нет уж увольте. Впрочем, пусть выбирает сама.
-
на мой взгляд, женщина должна заниматься тем, что ей нравится, ведь она - совершенна. Женщины преккрасны, а значит, имеют права делать то, что по душе. Естественно, "вешать полки" и носить чемоданы - дело сугубо мужское ;)
-
Элломэ aka Аскар... ;D ;D ;D Ужас.
По поводу хранительниц очагов и глумление над павшими врагами... ::) Знаете, так уж повелось, что предки мои сплошь военные (даже фамилия образовалась от названия древнерусского воинского отряда), детство мое прошло в военных городках, на стрельбищах и полосах препятствий... И моя точка зрения такая: женщина может делать абсолютно все то, что делает мужчина, плюс рожать детей. Если мужчина говорит, что он способнее, умнее, ловчее и протчая, то он слабак. А если женщина говорит, что мужчина слабак, она глупа. ;D
Вывод: если у мужа лучше получается мыть посуду, чем разбираться в компьютерном железе, или готовить еду, чем вставлять замок - пусть моет и готовит. Это абсолютно нормально (особенно если жена при одной мысли о мытье посуды ноет и страдает ;D).
-
Цитата из: Вацлав on 13-02-2003, 15:24:30
Если мужчина говорит, что он способнее, умнее, ловчее и протчая, то он слабак. А если женщина говорит, что мужчина слабак, она глупа. ;D
гм... а если они искренне в это верят, ну просто потому что не повезло им в жизни с половинками? ;)
всякое бывает
(на всякий случай) это я не о себе :)
-
Нет "женских" и "мужских" дел. Есть "твое" дело и "не твое" дело. Если ты хорошо готовишь, моешь полы, держишь в руках автомат или прибиваешь полки, то делай это хорошо. Какая тут на фиг разница, мужчина ты или женщина??
Цитата из: Нээрэ on 12-02-2003, 21:02:14
<..skipped..>
Как бы вы среагировали если ваша девушка/жена (ненавижу это выражение, но оно самое удобное) пошла на войну? И не поворихой или медсестрой, а самым настоящим солдатом. В окопы или спецназ? <..skipped..> Если это не красивая фэнтезя, а настоящая война и ваша подруга с мечом в руках? Тогда какая будет реакция?
А если это ваш молодой человек/муж (BTW, тоже не люблю, когда про меня говорят "это мой молодой человек". Хорошо хоть, перестали уже :). Нээрэ, кстати, а ты какое выражение имела в виду?) пошел на войну? И не шеф-поваром или фельдшером, а самым настоящим солдатом. В окопы, спецназ, морпехи, танкисты - да не важно куда, главное - _на_войну_? Если это не красивые кадры героической военной кинохроники, а грязь, кровь и слезы реального документального репортажа, и ваш брат, друг, муж, отец со штык-ножом в животе или половиной рожка АК в груди?
Что, неужели ваша реакция на смерть в бою близкого вам человека _на_самом_деле_ зависит от его пола?
(с) Все приемы ведения дискуссии в этом треде любезно предоставлены школой Мунина. При написании этого треда ни одного нейрона не пострадало.
-
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 16:01:52
Нет "женских" и "мужских" дел. Есть "твое" дело и "не твое" дело. Если ты хорошо готовишь, моешь полы, держишь в руках автомат или прибиваешь полки, то делай это хорошо. Какая тут на фиг разница, мужчина ты или женщина??
совершенно и напрочь согласна. :D
-
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 16:01:52
(с) Все приемы ведения дискуссии в этом треде любезно предоставлены школой Мунина. При написании этого треда ни одного нейрона не пострадало.
Спасибо тебе... Я ж не учил вроде никого...
-
<-- Здесь начинается OffTopic -->
Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 13-02-2003, 17:04:04
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 16:01:52
(с) Все приемы ведения дискуссии в этом треде любезно предоставлены школой Мунина. При написании этого треда ни одного нейрона не пострадало.
Спасибо тебе... Я ж не учил вроде никого...
Мы смотрим - и учимся.
Мы читаем - и учимся.
Мы слушаем - и учимся.
Мы учимся всегда, везде и у всех.
Спасибо, сэнсэй.
<-- А здесь OffTopic, очевидно, уже не начинается -->
-
Цитата из: Вацлав on 13-02-2003, 15:24:30
Элломэ aka Аскар... ;D ;D ;D Ужас.
Это к чему? Опять виртуалов ищем? :)
Цитата из: Вацлав on 13-02-2003, 15:24:30
Вывод: если у мужа лучше получается мыть посуду, чем разбираться в компьютерном железе, или готовить еду, чем вставлять замок - пусть моет и готовит.
В этих случаях как правило конфликтов и не образуется. Конфликты образуются когда одна из сторон (неважно кто именно) требует от другой выполнения его "мужских" или "женских" обязанностей. Любое требование вополнения обязанностей ведет к конфликтам.
-
Элломе, думаю, что Аскар, как честный человек, после его реплики просто обязан дать тебе личный статус "проклятый хомяк".
:) :)
-
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 18:20:25
Элломе, думаю, что Аскар, как честный человек, после его реплики просто обязан дать тебе личный статус "проклятый хомяк".
:) :)
Не надо мне такого статуса!!!
-
Как девушка захочет, так оно и будет. И если девушка занимается рукопашным боем, то за фразу "неженское дело" последует предложение недолгого спарринга... :)
И я заню несколько девушек из Питерского ролевого сообщества, которые на мечах или луках дадут десяток очков вперед многим парням... :D
-
Цитата из: Radomir on 12-02-2003, 20:48:31
Потому что в случае обычной девушки какой-либо серьезный конфликт закончится в худшем случае истерикой, а в случае каратистки - мордобоем. Всего лишь срабатывает инстинкт самосохранения. :)
Значит, ежели я теоретически (т.е. физически и морально) способна засветить кому-нибудь каблучком в область физиономии - это минус мне, а то что я практически это делаю только на тренировках и то редко - роли не играет?
Цитата:
Но лично я (как женщина) с трудом представляю себе хранительницу домашнего очага и мать семьи, остервенело выдирающую кишки у врагов...
Эру с вами, други, я же не про Джека Потрошителя...
-
Интересно, а для чего ей это? Если что бы драться, то я абсолютно против!!!!!!!!!! И не потому что я считаю: женщина- твое место на кухне!. (хотя в этой фразе кое-что есть...)
Просто за всю свою жизнь я видел только двух девушек, способных дать адекватный отпор (слышал еще про двух). А вывод печален. Скорее всего это добром не кончиться. А просто навешают этой каратистке так, что мало не покажется... (если в ней не сто кг весу) И все. Бой, все-таки, (соглашусь ка я с Аленкой) мужское дело. Мы к этому приспособленны лучше.
А полки, если хотят, пусть вешают ;D
С уважением, Михаил
-
Поверьте, женщина бы с удовольствием сидела дома, воспитывала детей и т.п. и т.д., но времена сейчас такие... >:(
... Вечером по улицам ходить мягко говоря страшно... Я считаю, что женщина должна знать хотябы азы самообороны, любой рукопашной. Не помешает и газовый пистолет.
Чисто для самозащиты.
-
У меня очень много мыслей по этому поводу, но буду излагать кратко:
1) По поводу единоборств: хочется, пусть занимается. В конце концов сможет сама отбиться на улице от всяких личностей :) Правда, когда по телевидению показывают как одна девушка возит другую лицом по ковру и говорят "какой красивый вид спорта!!!", то вот это у меня ничего, кроме смеха не вызывает...
2) По поводу дел, у меня есть большая (достаточно) статистика по знакомым семейным парам. Есть среди них счастливые и есть не очень. Знаете какая самая счастливая? Та, где оба делают то, что хочется именно им (Miaou привет, это я о тебе!). Если муж говорит, что хочет или не хочет что-то делать, то женва говорит, ну и ладно. И наоборот. В результате в семье все прекрасно, тихо и спокойно...
3) По поводу войны - если мою страну будут захватывать и моя жена/девушка пойдет на войну, то я то уже буду там :) Так что это можно только одобрить! Вспомните нападение Олмера на Рохан ;) Там было тысяч 15 женского войска!
-
Извинте за оффтопик. Нападение кого на Рохан? В каком году это было? Откуда информация?
-
Цитата из: Асгейр on 14-02-2003, 15:15:30
Извинте за оффтопик. Нападение кого на Рохан? В каком году это было? Откуда информация?
Если я скажу, что информация - от Перумова, этого будет достаточно, или нужны еще какие-нибудь пояснения? :) :)
Перепиши историю Средиземья по своему вкусу! Набор "Сам себе Перумов" - уже в продаже!! :D
-
Господа, да не отобьется девушка от мужика!!! Это же ясно, как божий день. Неужели вы никогда не играли? И не делали с девушкой все что хотели с необычайной легкостью? Ребята, девушка заниматься боевыми искуствами может только для здоровья. Но не дай бог ей попробовать применить свои "умения" на улице!!!
С уважением, Михаил
-
Цитата из: Цвет тот же. on 15-02-2003, 01:58:08
Господа, да не отобьется девушка от мужика!!!
Не согласен, вот, например, если она между ног или по кадыку хорошо заедет, уверен, возле ног окажется нападавший.
Знаю случай один, девчонка пацана в реанимацию отправила, хотя это единицы.
Настоящая девушка в совершенстве владеет самым сильным (оружием против нас), умением обольщать. Вообще миром правят женщины, а мы об этом не догадываемся.
-
Догадываетесь,но вам это нравится.
-
Только не сбивайтесь на банальное и некорректное рассуждение, кто правит миром. Миром правит то, перед чем мужчины и женщины равны. Равно бессильны.
-
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 16:01:52
Нээрэ, кстати, а ты какое выражение имела в виду?
Мой молодой человек, моя девушка... Раздражает. Как о принадлежности туалета, о вещи...
Цитата:
Если это не красивые кадры героической военной кинохроники, а грязь, кровь и слезы реального документального репортажа, и ваш брат, друг, муж, отец со штык-ножом в животе или половиной рожка АК в груди?
Что, неужели ваша реакция на смерть в бою близкого вам человека _на_самом_деле_ зависит от его пола?
Не в этом дело. Просто на предположение о наличии на войне женщины, что быстро ответит мужчина? "Ей там не место!" Не женское это дело...
А я бы например, с удовольствием пошла служить в армию. Не в нашу, к сожалению. Там делать нечего. А вот в ту же израильскую - на ура.
Цитата:
Поверьте, женщина бы с удовольствием сидела дома, воспитывала детей и т.п. и т.д., но времена сейчас такие...
А вот и нет. Давайте не будем обобщать. Я бы совершенно не сидела дома с удовольствием и уж тем более с удовольствием не воспитывала бы детей. Может, я конечно, пока молодая и глупая и это придет со временем, но как раз этого прихода со временем я пока и боюсь.
А времена всегда одни и те же. Было бы желание...
Цитата:
Господа, да не отобьется девушка от мужика!!! Это же ясно, как божий день. Неужели вы никогда не играли? И не делали с девушкой все что хотели с необычайной легкостью? Ребята, девушка заниматься боевыми искуствами может только для здоровья. Но не дай бог ей попробовать применить свои "умения" на улице!!!
ИМХО, глупости это все опять же! Да просто никакая женщина не ставит себе этой задачи. А если поставит - запросто. А если поставит одна - это почти бестолку. Лучше - каждая. Не забывайте, к тому же - женщины бывают разные, но и мужчины далеко не одинаковы. Есть такие, что и не мужчины вовсе... - дунь и упадет.
В общем уже потонула в эмоциях и забыла все, что еще хотела написать. Продолжим. ;)
-
От всяких там каратэ, остаются очень некрасивые синяки, хотя процесс конечно увлекает, а вообще не царское это дело, для подобных дел существуют всяческие любезные рыцари, надо же им как-то нас завоевывать ;)
( ;D ;D ;D а арбалетик все равно в уголке припрятала, пусть будет ;D)
Кстати с умелым подходом к фразе " не женское дело", может быть намного удобнее ,чем без нее ;) ;D
-
Цитата из: AL-SEDEX on 16-02-2003, 07:04:53
От всяких там каратэ, остаются очень некрасивые синяки, хотя процесс конечно увлекает, а вообще не царское это дело, для подобных дел существуют всяческие любезные рыцари, надо же им как-то нас завоевывать ;)
( ;D ;D ;D а арбалетик все равно в уголке припрятала, пусть будет ;D)
Кстати с умелым подходом к фразе " не женское дело", может быть намного удобнее ,чем без нее ;) ;D
ага, дорогой, повесь, пожалуйста, полочку, я не могу - дело не женское (да и арбалетик у меня в уголке припрятан ;) )
-
Цитата из: Нээрэ on 15-02-2003, 18:39:16
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 16:01:52
Нээрэ, кстати, а ты какое выражение имела в виду?
Мой молодой человек, моя девушка... Раздражает. Как о принадлежности туалета, о вещи...
Согласен, хотя и не полностью..
Цитата из: Нээрэ on 15-02-2003, 18:39:16
Цитата из: kidd 79ый on 13-02-2003, 16:01:52
Если это не красивые кадры героической военной кинохроники, а грязь, кровь и слезы реального документального репортажа, и ваш брат, друг, муж, отец со штык-ножом в животе или половиной рожка АК в груди?
Что, неужели ваша реакция на смерть в бою близкого вам человека _на_самом_деле_ зависит от его пола?
Не в этом дело. Просто на предположение о наличии на войне женщины, что быстро ответит мужчина? "Ей там не место!" Не женское это дело...
Мужчина мужчине рознь :) Хотя если братьнекоего среднего, обобщенного мужчину, то, наверное, так он и скажет...
Цитата из: Нээрэ on 15-02-2003, 18:39:16
А я бы например, с удовольствием пошла служить в армию. Не в нашу, к сожалению. Там делать нечего. А вот в ту же израильскую - на ура.
<..skipped..>
В нашей, к сожалению, нечего делать даже мужчинам.. :( :'(
-
Хм... вообще интересная тема. Хотя в свое время было много споров и рассуждений по поводу службы женщин в израильской армии...
Однако, мне вспоминается фильм "Солдат Джейн" и становится немного печально, поскольку видеть лысую, обкачанную и зло матюкающуюся героиню (Деми Мур вроде... хотя могу ошибаться) в самом конце фильма, согласитесь, не особо приятно...
А также следует отметить такой фильм как "Генеральская Дочь"... Ну это без комментариев... ;)
-
Показалось уместным привести здесь часть интересной статьи с сайта одной из школ прикладной рукопашки.
"Оговорюсь сразу - речь пойдёт о рукопашном бое и о подручном и холодном оружии, потому что стреляют женщины лучше и обучаются стрельбе настолько быстрее, что впору говорить о спецкурсе по стрельбе для мужчин (хе-хе)... В рамках любой спортивной или ритуальной системы единоборств у женщин нет шансов эффективно противостоять мужчинам. Почему? Да потому, что в спортивных единоборствах (бокс, дзюдо...) побеждает сильнейший, а мужчины, как правило, сильнее. Нет, я не спорю, очень хорошо подготовленная женщина может конкурировать с средним бойцом, но, скажем на чемпионате мира, шансов у неё не будет. Картина решительно меняется, если речь идёт о прикладной системе, т.е. когда правил нет, используются все техники: удары руками и ногами, борьба, ломающие техники и тд. В реальном бою даже слабое воздействие в нужный момент приводит к тяжёлым травмам."
Кто заинтересовался - смотри полную версию статьи на http://www.navznich.ru/art3.htm
-
Для Нээрэ:
Не согласен. Категорически.
Берем ситуацию: Два среднестатистический мужика насилуют девушку, отзанимавшуюся карате (боксом, май-тай, дзю-до, айки-до и пр.). Предположим, что девушка сохранила хладнокровие и все же решила бить на поражение (редкий случай). Одному она бьет в кадык. В случае если этот мужик трезвый и даме очень повезло: плохая реакция, нужная дистанция, точное попадение и пр., то мужик падает и долго не встает. (в случае пьяного этот этот удар пропадет вообще. Проверено.) Второй мужик, с воплем: Ах ты ......, что ты с Васей сделала стопроцентно раскатывает девушку по асфальту.
И тут какой ты целью не задавайся- кто сильнее, тот и прав. В нашем случае жив. И еще: те кто дунь, и упадет- на улице к девам не лезут!!!
Для Вилли.
_________Картина решительно меняется, если речь идёт о прикладной системе, т.е. когда правил нет, используются все техники: удары руками и ногами, борьба, ломающие техники и тд. В реальном бою даже слабое воздействие в нужный момент приводит к тяжёлым травмам
Ни чего подобного! Борьба- мужик всегда раскатает женщину!!!! Ломающие и удушающие приемы- девушка не сможет заломать руку даже мне (а я всего 70 кг вешу). Я просто разогну заломаную руку и все.
Все остальное- тоже примерно на таком же уровне.
Для Я:
Между ног для пьяного- что слону муха! По кадыку и глазам еще попасть надо. Ребят, боевые искуства- не раз-два и черный пояс!! И (я серьезно говорю! Пять лет только карате за спиной) это девушки не выдерживают. Я легко клал в спаринге ( полный контакт, полная зона, с удущающими и заломами) девушку, которая была чемпионкой России в кумите ( спаринг). Как я уже говорил- я видел только двух девушек, которые были реально опасны! И это за много лет.
С уважением, Михаил
-
Честно говоря, это было первое, что нам сказали на курсах самообороны: "Девочки, имейте в виду, мужик все равно сильнее". И учили потом в основном вырываться из захватов и быстро-быстро убегать :)
-
nariel, жму руку!!
С уважением, Михаил
-
Цитата из: Нээрэ on 15-02-2003, 18:39:16
А вот и нет. Давайте не будем обобщать. Я бы совершенно не сидела дома с удовольствием и уж тем более с удовольствием не воспитывала бы детей. Может, я конечно, пока молодая и глупая и это придет со временем, но как раз этого прихода со временем я пока и боюсь.
А времена всегда одни и те же. Было бы желание
Не надо этого бояться, это вовсе не потеря себя, ей-богу! Скорее даже приобретение чего-то... фантастически несусветного... ;D Меня в 21 год тоже тошнило при мысли о собственных детях ::)...
Ужас, конечно, но ничего, - вон, бегает... ;)
-
2Nariel. О, мне лет с пяти отец говорил практически то же самое: "Лучшая тактика - осторожность". Сейчас мой рост дипломатически называется "чуть выше среднего", а я папе аккурат по плечо, да и поуже раза в три... ::) ;D
-
2Цвет: Не подскажешь, что это за такие страшно-опасные девушки(2 шт.)?
Лично я считаю, что девушкам, даже будь они супертренированными чемпионками, в уличной драке (даже 1 на 1) с пьяным-непьяным мужиком (без разницы) не хватит простого_цинизма (т.е. добить, чтобы за тобой не пошёл) ;D
Скорее всего она на адреналине пробежит несколько метров, проплачется и впадёт в ступор, пока к ней не подойдут... :o :'(,(а может с "насильником" на руках побежит в травмопункт :))
SurtЪ
-
Какого же вы плохого мнения о женской половине человечества.... Уж поверьте мне, когда надо, девушка может за себя постоять... :-\
-
... и живу я, без малого 30 лет, с сombat paralysis и pacifism (это по ГУРПС, есть такая система). По русски говоря, мало того, что считаю правильным "непротивление злу насилием", так еще и физически каменею в любой потенциально опасной ситуации (да, и "прав" у меня тоже нету). При этом гуляла (с 11 по 16) ночами по лесам и кладбищам, была неоднократно провожаема до дому случайными знакомыми, подвозима на машине и даже угощаема шампанским. Меня никто ни разу не попытался обидеть. Тут дело не в женскости-неженскости занятия. Тут вопрос в его нужности.
...а лампочки вкручиваю я сама. Полки вешать - прошу помочь друзей (на дрель я реагирую как на потенциально опасную ситуацию), мешки с провиантом, когда нету машины, таскаю сама, и детей на плечах.
Мне кажется куда более правильным расклад "кто что хочет и может, тот то и делает". Скажем, зарабатывать деньги у моего мужа получается явно лучше. А вот готовить он не любит, как и мыть посуду, и возиться с детьми. С другой стороны, я отнюдь не чувствую себя обязанной мыть посуду и пылесосить. И муж терпел это, было дело - неделями. А когда я в больнице была, ему друзья приходили яичницу жарить и посуду мыть. А потом - мучали комп до потери сознательности. Свобода :)
-
Цитата из: Цвет тот же. on 17-02-2003, 00:56:28
Для Нээрэ:
Не согласен. Категорически.
Берем ситуацию: Два среднестатистический мужика девушку, отзанимавшуюся карате (боксом, май-тай, дзю-до, айки-до и пр.). Предположим, что девушка сохранила хладнокровие и все же решила бить на поражение (редкий случай). Одному она бьет в кадык. В случае если этот мужик трезвый и даме очень повезло: плохая реакция, нужная дистанция, точное попадение и пр., то мужик падает и долго не встает. (в случае пьяного этот этот удар пропадет вообще. Проверено.) Второй мужик, с воплем: Ах ты ......, что ты с Васей сделала стопроцентно раскатывает девушку по асфальту.
И тут какой ты целью не задавайся- кто сильнее, тот и прав. В нашем случае жив. И еще: те кто дунь, и упадет- на улице к девам не лезут!!!
Для Вилли.
_________Картина решительно меняется, если речь идёт о прикладной системе, т.е. когда правил нет, используются все техники: удары руками и ногами, борьба, ломающие техники и тд. В реальном бою даже слабое воздействие в нужный момент приводит к тяжёлым травмам
Ни чего подобного! Борьба- мужик всегда раскатает женщину!!!! Ломающие и удушающие приемы- девушка не сможет заломать руку даже мне (а я всего 70 кг вешу). Я просто разогну заломаную руку и все.
Все остальное- тоже примерно на таком же уровне.
Для Я:
Между ног для пьяного- что слону муха! По кадыку и глазам еще попасть надо. Ребят, боевые искуства- не раз-два и черный пояс!! И (я серьезно говорю! Пять лет только карате за спиной) это девушки не выдерживают. Я легко клал в спаринге ( полный контакт, полная зона, с удущающими и заломами) девушку, которая была чемпионкой России в кумите ( спаринг). Как я уже говорил- я видел только двух девушек, которые были реально опасны! И это за много лет.
С уважением, Михаил
ну, скажем, не насилуют (если насилуют отбиваться уже поздновато), а ПЫТАЮТСЯ изнасиловать. первый приблизившийся к девушке получает пинка (выпендриваться не будем) под коленку (варианты: каблуком со всей силы наступить на ногу, двумя пальчиками в глазки и т.д. на личный национальный вкус), что оччень неприятно и пихается во второго. дальше - 101-ый прием карате "быстро бегу, громко кричу"
-
Для gloredhel:
Вы сами все это пробовали? Пальцами то в глаза? Это знаете ли сложно. И ногой в каленку. А уж каблуком в пятку- вообще из области фанастики. Он ведь тоже не просто, как макивара, стоять будет.
Для Сурт: Одну из них ты знаешь- Наталья из Семаргла
Для Elwing
Вы меня простите, но не поверю.
С уважением, Михаил
-
Цитата из: Цвет тот же. on 17-02-2003, 21:43:34
Для gloredhel:
Вы сами все это пробовали? Пальцами то в глаза? Это знаете ли сложно. И ногой в каленку. А уж каблуком в пятку- вообще из области фанастики. Он ведь тоже не просто, как макивара, стоять будет.
Для Сурт: Одну из них ты знаешь- Наталья из Семаргла
Для Elwing
Вы меня простите, но не поверю.
С уважением, Михаил
Пальцами в глаза, признаюсь, не пробовала. каблуком не в пятку а на ногу - хромал долго (каблук был хороший). в коленку тоже дейсвует. Есть у меня небольшой опыт разнимания драк бравых друзей-рукопашников с не менее нетрезвыми встречными (просто я обычно самая трезвая и мне больше всех надо).
п.с. я добрая на самом деле
-
gloredhel, верю что добрая ;D ;)
Но вот с ударами, это прости милая, как повезет. И если у него ботинок будет нормальный, а не кед. И получил, как я понимаю знакомый? Это намного проще. Знакомый не будет ломать нос, рвать одежду, бить ногой в живот, тыкать ладонью в грудь и пр.
Я даже поверю, что ты правильно бьешь в коленную чашечку.
Хотя это редкий случай. Но это один случай на сто... К сожалению.
Ответьте всего на один вопрос- вы бывали в ситуации когда либо вы либо они?
Мдааа... Что-то мы от основной темы отдалились....
С уважением, Михаил
-
хм....мрачные вы все какие-то....кас почитать, так женщина ток босая, беременная, на кухне и никак иначе...бред какой-то...а особенностью, и, на мой взгляд, плюсом современного общества является то, что грань между мужским и женским делом все более и более стирается...а владение девушки боевыми искусствами всегда вызывали у ми смешанные чувства...уважение, смешанное с завистью) да и вообще, если ты что-то делаешь хорошо, то какая разница, что ты делаешь???
з.ы. там где-то встречала разбор полетов Эовин, так насколько выразился Толкин, но женщины Рохана всегда были воительницами...так что случай не особый, а показательный)
а по поводу женских драк...все слышали об околофутбольных людях, о футбольном хулиганизме и тд...однажды я видела как три фанатки Динамо просто растерзали 4х парней из Зенита...причем в отличие от подобных драк мужду мужским полом женский хулиганизм смотриться крайне печально...женщины,как это ни странно, более жестоки...бьют они с большим остервенением и правил для них не существует...
в общем, дело это страшное....ми таких не любит....думаю, что женщина в первую очередь женщина...но истинная женственнойсть на мой взгляд заключается в умении наиболее органично сочетать в себе и нежность с почти детской слабостью, и независимость, силу, которая позволяет пользоваться своей красотой, умом и мужчинами)))) воть....)
-
В том- то и фигня, что девушка может хорошо делать ката, а вот драться- это надо быть другим. Намного хуже. Грань может и стирается, но разница между мужским и женским телом не сотрется никогда! Надеюсь
На счет болельщиц- ну и что? Это лишь подтверждает то, что я сказал- этому не научишся. Это природное. И бывают исключения.
Девы Рохана!! :o >:( Может мы еще кого-нить приплетем???
Амазонок, валькирий и прочих полу мифических персонажей. Они хоть какое-то право на существования имеют, в отличии от роханок >:(
Михаил
-
re Михаил...
1ое, болельщицы....ну, ми как раз об этом и говорила....уж больно противит женской природе драка и всякие там боевые действия...а исключение...базара нет, бывают всегда....есть же геи, утконосы, павлины, летающие рыбы, неколючие кактусы, Горлум и мой сосед из квартиры напротив...
2ое, по поводу роханок в целом и Эовин в частности, это было просто мое субъективное мнение на предыдущий сабж...ну,не предыдущий, а где-то там в начале....а если нада, мы приплетем еще и перворожденных, и Моргота, и еще Эру знает кого....) мы в конце концов на форуме Толкина или как?)))
-
Цитата из: Цвет тот же. on 18-02-2003, 00:46:41
gloredhel, верю что добрая ;D ;)
Но вот с ударами, это прости милая, как повезет. И если у него ботинок будет нормальный, а не кед. И получил, как я понимаю знакомый? Это намного проще. Знакомый не будет ломать нос, рвать одежду, бить ногой в живот, тыкать ладонью в грудь и пр.
Я даже поверю, что ты правильно бьешь в коленную чашечку.
Хотя это редкий случай. Но это один случай на сто... К сожалению.
Ответьте всего на один вопрос- вы бывали в ситуации когда либо вы либо они?
Мдааа... Что-то мы от основной темы отдалились....
С уважением, Михаил
когда получал был еще незнакомый (вот так и познакомились - потом извиняться приходил прихромал). а в ситуации "либо-либо" - как в стишке:
Маша шагала домой через парк,
В кустиках ждал сексуальный маньяк.
Не было слышно ни крика ни писка,
Мигом прибила его каратистка...
скажу честно, исключительно с перепугу дяденьку обидела - рефлекс сработал. да и он не знал, что девочка-одуванчик в очках и с косичками на сатмом деле с тренировки шла. вот от неожиданности и... (как до дома добежала - не помню. но видимо быстро)
-
Тук, ты молодец. Согласен на все сто.
Пипл, а есть еще такая вещь, как специфическая деформация психики/характера в результате занятий. Вы ее сами не заметите, а вот партнер (раз уж Нээрэ не нравится притяжательное местоимение) - запросто. Бодибилдинг просто ярче высвечивает агрессию (направленную сперва на снаряд, а потом уж - на кого бог пошлет), но и в рукопашестве ее немало. И далеко не каждая школа с ней справляется или вообще ее видит (тот же полуквази"армейский рукопашный бой"). Со мной в свое время развелись в том числе потому, что выходили за одного, а потом получился совсем другой.
Иные склонности и предрасположенности, пока они не проявились, найдет только дипломированный психолог с пачкой тестов. Так что расписывать абстрактно, стоит или не стоит совать женскую психику в питательный бульон под названием "боевые искусства", имхо, дело бесполезное. Как решать, нравятся нам картины вообще или книги неважно какие.
Кстати, "коня на скаку остановит" еще ничего. Хуже, когда "и горло ему прогрызет". Никто не пробовал, например, идти в учительницы начальных классов, имея, скажем, коричневый пояс и подавленную агрессивность?
По поводу женщин в армии мой военрук, шкаф 45 (тогда) лет с незаконченным высшим военным и разрядами по борьбе со стрельбой, говорил, что равноправие равноправием, но в бою ему некогда будет извиняться и потом все равно, чей силуэт со стены соскабливать - мужской или женский. При всем равноправии, действительно, мужчины от природы несколько крупнее и широкоплечистее. См. любую кассету "восьмиугольника" - при всей условности боевой ситуации, видно, что против тяжа средневесу очень даже уныло, а легковесы просто не пляшут.
Опять же, давайте четко определимся, какие боевые искусства имеются в виду. Есть айкидо и дзюдо, которым обучали и тех же японок еще до революции Мэйдзи. Есть худо-бедно сбалансированные традиционный шитокан, ушу внутренних стилей, юговосточноазиатские стили и прочее. А есть - бокс, саватт, кикбоксинг, европейские школы тхеквондо, СГБ и всяческие "Соборы". Ни одно из них НЕ ставит целью дать контрбаланс воспитуемой агрессии (у СГБ, правда, агрессия ставится нормой, но при этом имеются выпускные клапаны), и, как правило, не имеют внутреннего аспекта.
Теперь подумаем, как , скажем "рукопашный бой" с накачкой агрессии скажется на дитяти, если будущая мамочка занимается во время первого триместра? По умолчанию опустим случай большого спорта, где дети не хотят есть мамочкино чемпионское молоко, потому что при хороших нагрузках оно горчит - потовые железы рядом. Оставим случай занятий "для души". Если бы и с деторождением было равноправие с мужчинами - все было бы хорошо. Но если мужчина с женщиной могут распределить роли по взаимному согласию - что делать ребенку? Кто поймет, что ему нужно? Вот будет учтен интерес ребенка, который у такой мамы растет или будет расти - бОльшая часть проблемы снимется, имхо.
А вообще, судя по длине треда, он уже созрел для Савешника.
-
Для Посадника:
На счет агрессии: На мой взгляд, если человек изначально агрессивен, то ему некакое кара-те с айки-до не помогут. А если в человеке агрессии мало, то и драться он все равно не научиться. Защищаться- да, но ударить....
Да, ты правильно подметил, что против тяжа тяжело, но это только в условиях замкнутого пространства.
С уважением, Михаил
-
Что-то тема ушла куда-то... :)
2 Цвет тот же (про всего двух девушек) - это не только в боевых искусствах так, но и во многих других областях. Я, например, за 10 лет встретил всего двух настоящих программисток (не тех, у кого диплом есть, а тех кто этим на хлеб зарабатывает). И всего одного парня, который зарабатывает деньги на вышивании подушек.
О чем это говорит? Да о том, что всетаки в мире есть некоторое разделение дел. Уж с чем связано, не знаю ;) ;) , но то что с чем-то связано (и не только со стереотипами) - это факт!
Да, еще хочется вспомнить закон 20-ти и 80-ти (20 процентов людей выпивают 80 процентов пива). Этот закон применим и к распределению людей по конкретным занятиям.
-
Wert, полностью с тобой согласен.
И вышивают девушки лучше ;D
-
Правильно. А почему они лучше вышивают? Здесь есть две точки зрения:
- разделение обязанностей заложено самой природой...
- разделение обязанностей - это стереотип, сформированный на протяжении веков.
Я не придерживаюсь ни той, ни другой точки зрения, а имею свою - среднюю между этими двумя.
ЗЫ. Продолжать развивать эту тему надо очень аккуратно, а то постоянно хочется перейти к понятию "женская логика", а низзя! ;)
-
А я вот вышивать не умею совершенно. Честно пыталась научиться. Не получилось :)
-
Цитата из: Wert on 20-02-2003, 11:16:45
О чем это говорит? Да о том, что всетаки в мире есть некоторое разделение дел. Уж с чем связано, не знаю ;) ;) , но то что с чем-то связано (и не только со стереотипами) - это факт!
Я совершенно не согласна, разделить дела по половому признаку нельзя. По крайней мере в настоящем времени.
Сейчас даже стерлась грань, которая была раньше, между так назаваемыми "женской" и "мужской" профессиями.
-
Цитата из: Шана on 20-02-2003, 12:59:19
А я вот вышивать не умею совершенно. Честно пыталась научиться. Не получилось :)
Научить?
-
Никто во первых не товорит о разделении профессий. Хотите быть грузчиком- пожалуйста.
Мы немного о другом: есть у людей склонность к определенным профессиям. У мужчин- там где можно все взять нахрапом. одним быстрым скачком через несколько ступеней. Где нужен интересный подход. У женщин в этом плане основным фактором я вляется усидчивость и знания.
С уважением, Михаил
-
Цитата из: Lavirr on 20-02-2003, 15:04:08
Научить?
Не получится - не моё это. Я лучше верхом... :)
-
2Цвет тот же Зависит от конкретного человека. У меня, например, усидчивости фенечку сплести не хватет.
Другое дело, что боевыми искусствами никогда заниматься не буду в силу плохой физической подготовки.
ИМХО, нельзя всех подводить под одно правило.
-
я имхо в этом треде слишком много якаю, но у меня как-то получается совмещать рукопашку, вышивание крестиком и приготовление тортиков.
2Wert а какова средняя точка зрения? заложенное природой разделение, усугубленное стереотипом?
-
Цитата из: Elena on 12-02-2003, 21:31:10
Женщинам не место на войне.
ИМХО, Одна из правильных мыслей в теме.
Дело даже не в том, что женщина не должна убивать, а в том, что когда будет отдан приказ о взятии города и нужно будет начинать штурм, где гарантия, что в такой критической ситуации женщина не запаникует и не откажеться выполнять приказ ? ( имеется ввиду среднестатистическая женщина, а не те, которые учавствуют в боях. ИМХО, это уже не Женщина, а что-то непонятное )
Возьмём ситуацию ещё круче.
Вражеский отряд взят в окружение. Отдан приказ о расстреле.
Тут, милые дамы, не у каждого мужчины рука поднимется ( хотя, всё же поднимется - дисциплина в армии железная ) взять и просто расстрелять врага. Насчёт женщины и её поведения в этой ситуации я молчу.
Так что не место им на войне. Война, как ни крути - это дело мужское.
Да, и по сабжу : женщина может заниматься всем, чем пожелает, лишь бы при этом не ущемлялось здоровое мужское самолюбие.
-
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 21:55:45
Цитата из: Elena on 12-02-2003, 21:31:10
Женщинам не место на войне.
ИМХО, Одна из правильных мыслей в теме.
Дело даже не в том, что женщина не должна убивать, а в том, что когда будет отдан приказ о взятии города и нужно будет начинать штурм, где гарантия, что в такой критической ситуации женщина не запаникует и не откажеться выполнять приказ ? ( имеется ввиду среднестатистическая женщина, а не те, которые учавствуют в боях. ИМХО, это уже не Женщина, а что-то непонятное )
Это - Дурова что-то непонятное? ? Зоя Космодемьяская?Жанна д'Арк, наконец?!
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 21:55:45
Возьмём ситуацию ещё круче.
Вражеский отряд взят в окружение. Отдан приказ о расстреле.
Тут, милые дамы, не у каждого мужчины рука поднимется
уже плюс :)
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 21:55:45
Да, и по сабжу : женщина может заниматься всем, чем пожелает, лишь бы при этом не ущемлялось здоровоемужское самолюбие.
мое глубокое и искренее "фи!"
-
Тогда уж скорее смогут ли мужчины воевать рядом с женщинами.ИМХО
В литературе женщина, принимающая участие в битве, часто передает очень тяжёлое положение.
-
имхо мужчины просто боятся, что женщины - вдруг- могут оказаться не хуже, или, не дай Эру, лучше их
-
Цитата из: gloredhel on 20-02-2003, 22:13:51
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 21:55:45
Цитата из: Elena on 12-02-2003, 21:31:10
Женщинам не место на войне.
ИМХО, Одна из правильных мыслей в теме.
Дело даже не в том, что женщина не должна убивать, а в том, что когда будет отдан приказ о взятии города и нужно будет начинать штурм, где гарантия, что в такой критической ситуации женщина не запаникует и не откажеться выполнять приказ ? ( имеется ввиду среднестатистическая женщина, а не те, которые учавствуют в боях. ИМХО, это уже не Женщина, а что-то непонятное )
Это - Дурова что-то непонятное? ? Зоя Космодемьяская?Жанна д'Арк, наконец?!
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 21:55:45
Возьмём ситуацию ещё круче.
Вражеский отряд взят в окружение. Отдан приказ о расстреле.
Тут, милые дамы, не у каждого мужчины рука поднимется
уже плюс :)
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 21:55:45
Да, и по сабжу : женщина может заниматься всем, чем пожелает, лишь бы при этом не ущемлялось здоровоемужское самолюбие.
мое глубокое и искренее "фи!"
По порядку. :)
Первое. Я там малость оговорился. Под "боями" имелись ввиду не боевые действия, а рукопашные бои вроде тех, что транслируются по нашему телевидению под названием "Рестлинг" и комментируются Фоменко.
Второе. Пропускаем.
Третье. Ваше право. А я в ответ тоже могу сказать своё "фи". Но я, пожалуй, не буду.
А насчёт того, что "мужчины просто боятся, что женщины - вдруг- могут оказаться не хуже, или, не дай Эру, лучше их" - почти в яблочко. Иначе мужчины не будут чувствовать себя нужными.
У подавляющего большинства мужчин в голове есть такая мысль, что мужчина должен обеспечивать безопасность и физическое, моральное, психологическое благосостояние семьи/жены/любимой женщины ( нужное подчеркнуть ).
А если мужчина не будет чувствовать себя нужным, то это означает, что он несостоятелен как мужчина.
Да, и в своём посте я подчеркивал именно слово "здоровое", а не "мужское самолюбие". И этим хотел показать, что именно здоровое самолюбие, в пределах нормы, а не эгоизм самовлюблённого идиота, который не видит вокруг ничего, кроме себя и своих прихотей.
Или, по-Вашему, мужчина не должен иметь самолюбия ?
Напомню, что всё вышесказанное есть не более, чем ИМХО.
Спасибо за внимание. :)
-
Удивительно, но я тоже полагаю, что женщине не место на войне. Но точно так же не место на войне и мужчине, и вообще человеку, претендующему зваться таковым. А войне не место на свете. Я не пойму женщину, которая хочет убивать. Хочет причинять боль живому человеку, лишить его жизни, пусть даже во имя каких угодно высоких идеалов. Меня это коробит. Для примера взять Эовин - она хотела идти на войну: а) чтобы защитить свою страну; б) вслед за Арагорном. Но после того, как она побывала на войне, увидела, что это такое, в конце концов, убила (пусть и не человека, а чудовище) - она предпочла стать целительницей, чтобы спасать, а не уничтожать. Мудрый выбор, имхо. И дискриминация совершенно ни при чем.
-
Для дополняюще спорящих, Mеrcier и gloredhel:
Итак, по пунктам:
Зоя Космодемьянская: только и смогла, что достойно умереть, но задание провалила. (это только по байке). На самом деле, думаю, что заложила всех и все. Слабо верю, что смогла перетерпеть пытки. Вариант 2- ее не пытали. Сразу повесили. Что, скорее всего.
Жанна Д' Арк: Много раз видел ее гравюры в доспехах ( по датировке- 2-3 века позже), но ни разу в бою. И к тому же, кто припомнит, сколько битв она выиграла и сколько проиграла. Не по мифам, а по истории?
Дурова: простите идиота, не знаю... :(
В данном случае мы к тому же говорим о женщинах с порушенной психикой в условиях кризиса.
На войне- поднимется. Если ты видел, как ее пуля вышибла мозги твоему товарищу- то не только пристрелишь, а потом подойдешь и весь магазин в нее еще выпустишь, чтоб точно не выжила. На войне, в понимании врагов, нет врагов. Есть враг!!! Которого нужно уничтожить. Будь то старик, мужчина, женщина или ребенок.
Женщина может делать все. В этом согласен. Только некоторые, характерные для ее образа вещи, получаются у нее лучше, а некоторые хуже, чем у мужчин.
Насчет чувствительности мужчин. Уважаемые, если бы вы знали, на сколько вы не правы. Я не буду говорить более на эту тему, дабы не оскорблять ваших глаз, той правдой, которую могу, но не хочу писать.
Продолжим. Я легко сомну, и сделаю все, что моя душа пожелает, практически с любой девушкой. Это просто. Мужчина по природе более способен к насилию. И поверьте мне (чисто физически) намного проще сломать челюсть даме, чем ей мне. Подчеркиваю: ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ!!!!! Это я пытаюсь вернуться к теме форума...
С уважением, Михаил
-
Цитата из: gloredhel on 20-02-2003, 20:14:58
2Wert а какова средняя точка зрения? заложенное природой разделение, усугубленное стереотипом?
Что-то вроде этого. А если точнее, то я уже давно не удивляюсь когда женщины занимаются мужскими профессиями и наоборот. :) Даже с такими профессиями, где половое разделение 100% - и то уже не все так просто, как раньше... :)
-
c боевыми действиями, (по крайней мере, мне) вроде бы, все ясно
как насчет обсудить, почему женщина не должна работать водителем поездов метро, трактористкой, отбощицей? Ведь есть и исторические примеры, и исковерканные судьбы?
-
Водителем метро и трактористкой - лекго. А вот отбойщицей или установщицей кондиционеров - я что-то слабо представляю... Хотя если женщина имеет физические данные для этого (что иногда встречается), то почему нет? :)
-
Аэллин,
Присоединяюсь к респектам.
Цвет,
все мои примеры с агрессией (и причина респектов вышеупомянутому участнику форума) - об одном. Ну ладно, хочется обсудить чистую технику "женщигна на ринге/татами/переулке" - пжалста. Но не забудьте, пожалуйста, обсудить и такое: женщина ПОСЛЕ. Об этом Аэллин вспомнила, молодец. Также рекомендую повестушку Толстого "Гадюка".
Психика - она пластична. Ну отформует среда женщину, способную к насилию или установке кондиционеров во враждебной среде. Долго будет формовать, но справится. А что потом, когда бои кончились, а она осталась? Как бы тут ни кокетничали с нежеланием разбирать женскую психику, а она работет по-другому. Она более устойчива, но более необратимо ломается. Желающие спорить - спросите, например, у любого нарколога, существует ли разница между мужским и женским алкоголизмом. Женская психология существует, хотя ее очень многие хотели бы отнести к разряду MСP-штучек. Предлставьте не ситуацию "я и вышиваю, и рукопашкой занимаюсь", а "я осталась без рукопашки, но с вышиванием". Уныло?
-
Психика - дело тонкое (не по наслышке знаю, так как 10 лет сталкиваюсь с этим более или менее плотно). Но мне кажется, что если мы будем обсуждать психику, то уйдем в страшные дебри (вы работы Фрейда видели? :) ). Наша же тема немного другая (имхо).
Мы хотим выяснить - может ли женщина (и должна ли) делать все те же дела, что и мужчина. И наоборот... Только и всего ;)
-
Посадник, мы говорим о разном. Просто я не наблюдал "жестокого сдвига крыши на мордобое" у девушек, занимающихся кара-те.
Я говорю лишь о возможности дамой сильно попасть в дрянную ситуацию из-за надежды на то что она таперь- кретая каратистка (СГБ-шница, айкидоистка, боксерка и пр.)
С уважением, Михаил
Аэллин, мое почтение. Очень хорошо сказали)
-
2Mеrcier
Цитата из: Mеrcier on 20-02-2003, 23:37:29
По порядку. :)
Первое. Я там малость оговорился. Под "боями" имелись ввиду не боевые действия, а рукопашные бои вроде тех, что транслируются по нашему телевидению под названием "Рестлинг" и комментируются Фоменко.
Второе. Пропускаем.
Третье. Ваше право. А я в ответ тоже могу сказать своё "фи". Но я, пожалуй, не буду.
А насчёт того, что "мужчины просто боятся, что женщины - вдруг- могут оказаться не хуже, или, не дай Эру, лучше их" - почти в яблочко. Иначе мужчины не будут чувствовать себя нужными.
У подавляющего большинства мужчин в голове есть такая мысль, что мужчина должен обеспечивать безопасность и физическое, моральное, психологическое благосостояние семьи/жены/любимой женщины ( нужное подчеркнуть ).
А если мужчина не будет чувствовать себя нужным, то это означает, что он несостоятелен как мужчина.
Да, и в своём посте я подчеркивал именно слово "здоровое", а не "мужское самолюбие". И этим хотел показать, что именно здоровое самолюбие, в пределах нормы, а не эгоизм самовлюблённого идиота, который не видит вокруг ничего, кроме себя и своих прихотей.
Или, по-Вашему, мужчина не должен иметь самолюбия ?
Напомню, что всё вышесказанное есть не более, чем ИМХО.
Спасибо за внимание. :)
ответное ИМХО:
1. про Фрменко ничего сказать не могу не смотрела. оффтопно добавлю, что спарринги вообще извращают изначальную идею боевых искусств
2.согласна - забыли
3. "фи" оставляю из вредности ;D гы!
4. был когда-то в каменном веке матриархат. и мужчины женищинам завидовали. но они охотились на мамонтов и часто погибали. а потом научились не погибать. и решили взять реванш. женщинам пришлось согласиться (против грубой силы в большом количестве не попрешь). и стали мужчины делить дела на мужские и женские.
5. состоятельность можно и по-другому доказывать, если вообще нужно
6. каждый имеет право на самолюбие. на здоровое, как ты верно заметил, самолюбие. а это
Цитата:
Да, и по сабжу : женщина может заниматься всем, чем пожелает, лишь бы при этом не ущемлялось здоровое мужское самолюбие.
имхо не совсем здоровое.
2Аэллин а много ли людей вообще хочет воевать? а вот если придется...
2 Цвет
Цитата:
Я говорю лишь о возможности дамой сильно попасть в дрянную ситуацию из-за надежды на то что она таперь- кретая каратистка (СГБ-шница, айкидоистка, боксерка и пр.)
согласна. а если девушка объективно оценивает свои возможновсти?
-
Цитата:
2Аэллин а много ли людей вообще хочет воевать? а вот если придется...
А воевать не приходится, если никто этого не хочет.
Я не понимаю людей, которые рвутся на войну добровольно. Из-за них войны-то и происходят.
-
Аэллин - "Если все вокруг говорят о мире, значит дело идет к войне..." (С) Макароныч.
-
Цитата из: gloredhel on 20-02-2003, 23:17:51
имхо мужчины просто боятся, что женщины - вдруг- могут оказаться не хуже, или, не дай Эру, лучше их
Ой, да пусть мужчины чувствуют свое превосходство, пусть незамысловато тешат свое самолюбие, оставьте их!
Все равно, как ни крути, женщина - двигатель прогресса. Посредством мужчин. Мужчин обычно все устраивает так, как есть сейчас, и мы бы так и сидели у жареного мамонта в пещере... А вот красивая женщина из соседнего племени - уже повод для чего?.. Прааально, для военных действий с целью захвата не только оной соблазнительницы.
Ради женщины мужчина готов на все: перелезть в более просторную пещеру ("Дорогой, тебе не кажется, что для пятого ребенка тут тесновато?"), и освоить соседний лес ("Дорогой, мне бы ТАК ХОТЕЛОСЬ попробовать супергипермегакролика, а они водятся только вооон там..."), и изобрести что-нибудь ("Дорогой, хочешь, я спою тебе песенку?" - "Нет, дорогая, я очень занят, я леплю из глины самопелку!")...
Пусть каждый делает то, что он умеет и что ему нравится. И снизойдет на человечество благодать Божия, и наступит время золотое... ::)
;D
-
А по поводу того, что женщина не умеет так качественно убивать, как мужчина, скажу просто: женщина распрекрасно понимает, каково это "№;%:?*(!!!!!!! - давать миру новую жизнь. Она подсознательно взвешивает жизнь и смерть, и жизнь побеждает. Потому что умереть можно в секунду, а вот выноси да роди, да вырасти...
Смерть - фигня по сравнению с жизнью. Переходный этап, имхо...
-
gloredhel, тут немного другая проблема...
Девушка никогда не сможет трезво оценить свои силы. На то она и девушка... :)
И вообще.
"Мир - это когда все убиты." (с)
Кстати, вдогонку Цвету.
Я тоже очень сильно сомневаюсь, что Жанна участвовала в боях. Воодушевляла - да, сражалась - нет. Вспомним хотя бы ее происхождение: крестьянка из не очень зажиточной семьи. Какие тут навыки в военном деле?
А Зоя Космодемьянская, по-моему, вообще не героиня, а комсомолка с замороченными мозгами. Во имя Родины выдала отряд и сама умерла в 19 (кажется) лет. Где здесь героизм?
-
2Аэллин: я не понимаю людей, которые начинают войны. "Кого и то кого вы защищали, когда на вас никто не нападал" (Задорнов) но когда война уже идет... Конечно, война войне рознь. живи я в Великую Отечественную, я на фронт бы пошла, например. Потому что не стмогла бы сидеть в тылу когда другие умирают - и за меня в т.ч.
2Вацлав :-* в смысле респект. вот толко здесь:
Цитата:
да пусть мужчины чувствуют свое превосходство, пусть незамысловато тешат свое самолюбие, оставьте их!
я не совсем согласна - пусть тешат свое самолюбие сколко хотят, но свободу других ограничить не пытаются
2Elena про Жанну д'Арк вопрос спорный. есть версия, что она была незаконнрожденной сесрой Карла седьмого и ее заранее готовили для героических дел.
-
Цитата из: gloredhel on 21-02-2003, 15:54:12
1. 2Вацлав :-* в смысле респект. вот толко здесь:
Цитата:
да пусть мужчины чувствуют свое превосходство, пусть незамысловато тешат свое самолюбие, оставьте их!
я не совсем согласна - пусть тешат свое самолюбие сколко хотят, но свободу других ограничить не пытаются
2. 2Elena про Жанну д'Арк вопрос спорный. есть версия, что она была незаконнрожденной сесрой Карла седьмого и ее заранее готовили для героических дел.
1. О, пусть кто-нибудь попытается ограничить свободу женщины!!! ::) Этот взгляд больших глаз и укоризненное "Дорогой, ты бы лучше посмотрел, какую соболиную шубку подарил своей мымре Иванов, а ты мне третий год осеннее полупальтишко купить не можешь!"
Все, отпад полный, все опускается, включая руки...
2. Подтверждаю, даже книга в "Терре" в свое время выходила по этому поводу, и я там внештатный редактор. :)
-
Цитата из: gloredhel on 21-02-2003, 13:40:29
ответное ИМХО:
1. про Фоменко ничего сказать не могу не смотрела. оффтопно добавлю, что спарринги вообще извращают изначальную идею боевых искусств
2.согласна - забыли
3. "фи" оставляю из вредности ;D гы!
4. был когда-то в каменном веке матриархат. и мужчины женищинам завидовали. но они охотились на мамонтов и часто погибали. а потом научились не погибать. и решили взять реванш. женщинам пришлось согласиться (против грубой силы в большом количестве не попрешь). и стали мужчины делить дела на мужские и женские.
5. состоятельность можно и по-другому доказывать, если вообще нужно
6. каждый имеет право на самолюбие. на здоровое, как ты верно заметил, самолюбие. а это
Цитата:
Да, и по сабжу : женщина может заниматься всем, чем пожелает, лишь бы при этом не ущемлялось здоровое мужское самолюбие.
имхо не совсем здоровое.
Закончив отмечать всевозможные праздники, продолжу дискуссию и вытащу темку. :D
По порядку.
1. Я один раз смотрел, и то мельком. Гадостная вещь.
3. Оставляйте. Ваше право. ;)
4. Это у Вас такой взгляд. "А, может быть, всё было наоборот?" (с)
Цитата:
и стали мужчины делить дела на мужские и женские.
А разве тогда не было разделения на "мужские" и "женские" дела ? В Вашем же посте это разделение есть ( см. пример про мамонтов ). Просто тогда то, чем занимались мужчины, было менее безопасным/престижным/приятным ( нужное подчеркнуть ).
5. Насчёт состоятельности. Буквально вчера мой хамбл опинион по этому вопросу поменялся, и тут я с Вами полностью согласен. :D
6. "имхо не совсем здоровое." Может и не совсем здоровое.
И, вообще, что можно считать здоровым ИМХО ?
Для кого-то здоровое ИМХО - это одно, для кого-то - другое.
Всё относительно.
Это я так, к слову. :)
Спасибо за внимание.
-
Цитата из: Mеrcier on 22-02-2003, 21:27:57
Закончив отмечать всевозможные праздники, продолжу дискуссию и вытащу темку. :D
По порядку.
1. Я один раз смотрел, и то мельком. Гадостная вещь.
3. Оставляйте. Ваше право. ;)
4. Это у Вас такой взгляд. "А, может быть, всё было наоборот?" (с)
Цитата:
и стали мужчины делить дела на мужские и женские.
А разве тогда не было разделения на "мужские" и "женские" дела ? В Вашем же посте это разделение есть ( см. пример про мамонтов ). Просто тогда то, чем занимались мужчины, было менее безопасным/престижным/приятным ( нужное подчеркнуть ).
5. Насчёт состоятельности. Буквально вчера мой хамбл опинион по этому вопросу поменялся, и тут я с Вами полностью согласен. :D
6. "имхо не совсем здоровое." Может и не совсем здоровое.
И, вообще, что можно считать здоровым ИМХО ?
Для кого-то здоровое ИМХО - это одно, для кого-то - другое.
Всё относительно.
Это я так, к слову. :)
Спасибо за внимание.
на этот раз опускаем 1 & 3
4. делить (имхо) все же мужчины начали из того самого стремления доказать свое превосходсва ("сидите-сидите, мы и без вас как-ньть справимся" - "пжалста, наше дело предложить")
5. Замечательно :)
6. "не совсем" здоровое было не имхо, а самолюбие в той цитате
-
Цитата из: gloredhel on 22-02-2003, 21:52:26
4. делить (имхо) все же мужчины начали из того самого стремления доказать свое превосходсва ("сидите-сидите, мы и без вас как-ньть справимся" - "пжалста, наше дело предложить")
5. Замечательно :)
6. "не совсем" здоровое было не имхо, а самолюбие в той цитате
"И снова здравствуйте" (с) ;D
Ух, какие мы мужчины, на самом деле провокаторы - мягко отвергли предлагаемую нам помощь, так, оказывается, мы уже и делаем это в стремлении доказать чувство собственного превосходства.
А вообще, следуя Вашей общеженской теории того, что женщины умнее мужчин, то гораздо более лучшим поступком с Вашей общеженской стороны была бы возможность дать нам, мужчинам, возможность доказать чувство собственного превосходства.
Процитирую Вацлава :
Цитата:
да пусть мужчины чувствуют свое превосходство, пусть незамысловато тешат свое самолюбие, оставьте их!
Так что, девушки, дайте мужчинам возможность потешить их самолюбие - и "весь мир у Ваших ног" (с). :)
6. Повторюсь. Хорошо, а что по-Вашему мнению, здоровое самолюбие ? По каким критериям оценивать ? И не будут ли эти критерии субъективными ? "Что русскому хорошо - немцу смерть" (с) Цитата немного утрирована, но смысл тот же.
Спасибо за внимание. :D
-
По-твоему, чувство собственного достоинства - главная потребность мужчины?
Тогда исконно женское дело - помогать вам, милым мужчинам, чувствовать свое превосходство. И это единственное, на 100% женское дело ;D
-
Цитата из: Mеrcier on 22-02-2003, 23:43:18
А вообще, следуя Вашей общеженской теории того, что женщины умнее мужчин, то гораздо более лучшим поступком с Вашей общеженской стороны была бы возможность дать нам, мужчинам, возможность доказать чувство собственного превосходства.
Процитирую Вацлава :
Цитата:
да пусть мужчины чувствуют свое превосходство, пусть незамысловато тешат свое самолюбие, оставьте их!
Особенно классно это звучит на фоне моего недавнего раскрытия истории моего же ника и признания в том, что я таки женщина, замужняя и имеющая дитя... ::) Слушайтесь меня, люди, опыт - вещь презабавная, и будут волки сыты, и овцы целы... ;D ;D ;)
-
Цитата из: Mеrcier on 22-02-2003, 23:43:18
А вообще, следуя Вашей общеженской теории того, что женщины умнее мужчин, то гораздо более лучшим поступком с Вашей общеженской стороны была бы возможность дать нам, мужчинам, возможность доказать чувство собственного превосходства.
Процитирую Вацлава :
Цитата:
да пусть мужчины чувствуют свое превосходство, пусть незамысловато тешат свое самолюбие, оставьте их!
Так что, девушки, дайте мужчинам возможность потешить их самолюбие - и "весь мир у Ваших ног" (с). :)
6. Повторюсь. Хорошо, а что по-Вашему мнению, здоровое самолюбие ? По каким критериям оценивать ? И не будут ли эти критерии субъективными ? "Что русскому хорошо - немцу смерть" (с) Цитата немного утрирована, но смысл тот же.
Спасибо за внимание. :D
Позвольте, разве я хоть где-нибудь сказала, что женщины умнее мужчин? Я могла бы, разве что, предположить, что женщины хитрее и, возможно, несколько мудрее ;)
Далее, "здоровым" самолюбием я считаю такое, которое не переходит, в эгоцентризм и, извиняюсь, самодурство.
2Tanechka
Цитата:
Да здравствует мужская целеустремленность в обрамлении женской мудрости"
Николай Козлов
-
Тук, бред идет из-за праздников ;)
А что касается креатива, то тут помоему давно сложилось два противоположных лагеря (мужской и женский). Никакой силой эти лагеря не привести к общему мнению (это очевидно). Может в этом случае хватит обсуждать эту тему? Или давайте немного свернем куда-нибудь ;) Я один раз пробовал (с вышиванием подушек), но все назад вернулось...
-
ну, если женский сводится к: "да ладно, я могу кому угодно мордочку начистить, и получше вашего!", а мужской: "да ладно, делай что хочешь, только оставайся милым ласковым солнышком", то мужской мне явно импонирует... И, как поняла, не мне одной (правда, Вацлав?)... Возможно, конечно, это - следствие многолетней привычки к компромиссам семейной жизни...
/ме смотрит на фото Вельвы, приходит в нужное настроение и выдает дидактику:
"Выйдешь ты замуж, о юная дева, и бросишь
ты тормозить громко ржущих коней не по делу... "
-
Brunhilda, хорошее дело браком не назовут ;) (С) Классика.
А так, полностью согласен с твоей позицией. Только можно еще добавить - и при этом один клан не вмешивается в дела другого (насколько это возможно).
-
Цитата из: Elena on 21-02-2003, 15:30:27
gloredhel, тут немного другая проблема...
Девушка никогда не сможет трезво оценить свои силы. На то она и девушка... :)
:o Глупости какие! Что везде, повсеместно царит женский алкоголизм?? :(
Цитата:
Да здравствует мужская целеустремленность в обрамлении женской мудрости"
(с) Николай Козлов
Да здравствует Николай Козлов!
Только вот, к сожалению, или к счастью, все равно его каждый понимает по-разному.
Да и что толку, что понимаем. Еще бы использовать это научиться...
-
Цитата из: Нээрэ on 25-02-2003, 13:06:37
Что везде, повсеместно царит женский алкоголизм?? :(
Ну везде, не везде. Но ведь явление-то массовое :( Другие (те кто в этот класс не попал) скорее всего переоценили свои силы в другом каком-то деле или месте... А оценить все такие места просто нереально :) Так что выражение это "о переоценке сил" нельзя ни доказать, ни опровергнуть...
ЗЫ. Можно только принять за аксиому (или не принять)
-
А причем здесь алкоголизм????? ??? ???
Если вы имеете в виду возможность девушками притормозить, то вы ошибаетесь. Споить даму- очень легко.
С уцважением, Михаил
-
как я поняла, алкоголизм тут был "к слову", в качестве примера, что одни и те же психические болезни у мужчин и женщин протекают по-разному. А это, в свою очередь, было доводом в пользу того факта, что среднестатистические мужчины и женщины разнятся не только физиологически, но и психологически. Что, конечно же, ничего не говорит об исключениях, которые могут отлоняться от середины статистики на очень большой угол.
Цитата:
Споить даму- очень легко
хмм... это ж сколько в меня чаю надо будет влить... :(
-
Именно, Брунхильда. Женский алкоголизм начинается быстрее, путь от первой стадии до последней - короче. Это только один пример, который я часто встречал в литературе. Есть и другие, только детали вспоминать долго. Так что отпечаток на психику одно и то же дает разный.
-
мдя, женщины спиваются легче, но учитывая фразу:
Цитата:
Споить даму- очень легко.
С уцважением, Михаил
хочется спросить: а кто виноват? (что-то типа шутки. Цвет, ничего личного)
-
Цитата из: posadnik on 26-02-2003, 16:08:19
Женский алкоголизм начинается быстрее, путь от первой стадии до последней - короче.
Женщины все делают быстрее. ;D
На самом деле, я ни в коем случае не считаю, что женщины умнее, лучше и т.д. Мы просто разные. Женщины - это душа планеты, мужчины - логика и рациональность, т.е. мозги. Мы взаимодополняем друг друга, поэтому мужчин нужно беречь!!! ;)
-
Цитата из: Цвет тот же. on 26-02-2003, 00:32:18
А причем здесь алкоголизм????? ??? ???
Народ! Вы меня пугаете. Может я, конечно, сама виновата....
Эта фраза была как шутка-придирка к "трезво мыслить"! И все!
Не стоит тут, ИМХО, обсуждать женский алкоголизм :(
-
Танечка
Не так давно (а именно - на прошлом "Зиланте") пробило нас на разговоры о логике. Во время турнира.
Хорошо так пробило, вдумчиво.
И что вы думаете?
Три пацана доказали четырем девчонкам, что женская логика - понятие абсурдное, ограниченное и абстрактное.
В ответ на что девчонки подумали и столь же вдумчиво доказали пацанам, что логики не существует вообще...
А теперь вопрос: как вы думаете, на каком основании делались все выводы?
*Фанфары, литавры, тарелки, дуршлаги...
На основании все той же, несуществующей женской логики!
Забавно, да?..
-
2 Elena
а можно с примерами (интересно)
-
Gloredhel
Да я не помню уже...
Такие разговоры либо с хорошего вина, либо с большого бодуна затеваются... ;D
Но основным аргументом было утверждение, что так как понятия "мужская логика" никто пока не слышал в частом применении, то, следовательно, такого понятия нет. А если нет мужской логики, остается только женская. Ну а если нет и женской... В итоге: логики нет.
Разум торжествует.
А вообще... Нужно просто встретиться и еще раз начать подобный спор... ;D ;D ;D
-
Цитата из: Нээрэ on 26-02-2003, 22:23:47
Цитата из: Цвет тот же. on 26-02-2003, 00:32:18
А причем здесь алкоголизм????? ??? ???
Народ! Вы меня пугаете. Может я, конечно, сама виновата....
Эта фраза была как шутка-придирка к "трезво мыслить"! И все!
Не стоит тут, ИМХО, обсуждать женский алкоголизм :(
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" (с)
-
пример мужской логики:
- Позвони мне завтра на мобильный.
- А номер?
- Не дам. Он у меня исключительно для работы.
- ?!
- Я сам тебе завтра позвоню.
и позвонил. и узнала я его номер.
-
Цитата из: Gloredhel on 26-02-2003, 23:22:39
пример мужской логики:
- Позвони мне завтра на мобильный.
- А номер?
- Не дам. Он у меня исключительно для работы.
- ?!
- Я сам тебе завтра позвоню.
и позвонил. и узнала я его номер.
Он наверно забыл подавление номера включить ;)
-
при этом я знала его рабочие телефоны, адрес и т.д.
-
Цитата из: Gloredhel on 26-02-2003, 23:46:23
при этом я знала его рабочие телефоны, адрес и т.д.
Тогда он решил лишний раз понт кинуть (тоесть понравится тебе, хотя это и глупо, но признаю по большей своей части так ........), как говорится не прошло не надо ;)
-
ладно, замнем (это фрагмент долгой и глубоко оффтопной истории).
но мужская логика иногда косячит похлеще знаменитой женской ;)
-
Цитата из: Gloredhel on 27-02-2003, 00:17:04
но мужская логика иногда косячит похлеще знаменитой женской ;)
Согласен, даже спорить не буду, хотя... :)
-
Возвращаюсь к той причине, по которой я вспомнил про различие мужской и женской психологии.
Собственно, нет мужской и женской работы, психологии и пр. Есть психология человека, который составлен из двух половин. Homo Sapiens Sapiens составле из мужчины и женщины, и определять последствия любого занятия любой из половин стоит, определив, ка кэто сказывается на другой половине. Хорошо, если женщина уходит в рукопашество и таскание тяжестей - но мужчина готов взять на себя благородную роль домохозяйки. а если нет? И наоборот, естессно. Обратный пример чаще всего полощут феминистки, хотя от первого он ничем не отличается. В семья должен быть Добрый Следователь и Злой Следователь. Если оно соблюдается, то все получится, как бы эти роли между собой мужчина с женщиной ни распиливали. Но не дай бог в семье два мачо или два тонких чувствователя. Магнит, блин, с двумя одинаковыми полюсами..